«Код доступа»: Ловушка Цвейга

Юлия Латынинапублицист, писатель

Это абсолютно стандартная ситуация с пропагандой, которая всегда выдвигает несколько версий – иногда она выдвигает их одновременно, иногда она выдвигает их последовательно – в надежде на то, что человек, который вообще отравлен пропагандой, у него память креветки, и он буквально не помнит, что говорили вчера…

Подписаться на Yulia Latynina
Поддержать канал Latynina TV

Купить книги Юлии Латыниной на сайте «Эхо Книги»

Ю. ЛАТЫНИНА: Добрый день, господа! Это Юлия Латынина. Это «Код доступа», как всегда в это время по субботам. Делитесь ссылками, подписывайтесь, ставьте лайки, задавайте вопросы. У меня, как всегда, небольшой вступительный спич, на этот раз он действительно небольшой, и дальше переходим к вашим вопросам.

Мне кажется, что несколько самых главных историй на этой неделе. Это, во-первых, откопали стюардессу с Беларусью. Напоминаю, что откопанная стюардесса выглядела таким образом. Сначала в Киев приехала Светлана Тихановская. Напомню, что Светлане Тихановской пришлось недавно уехать из Литвы, потому что литовские власти сказали, что она слишком дорого им обходится. При этом сказали, что дорого обходится – это 1 миллион евро в год на охрану. Но, как вы понимаете, это смешные цифры. Так что, видимо, дело было в чем-то другом.

Я думаю, что американцы стали просто более скептически относиться к перспективам белорусской оппозиции и договариваются, соответственно, с Александром Лукашенко, и считают, что гораздо более перспективная вещь – это пытаться не столько перетаскивать на свою сторону Лукашенко, сколько давать ему возможность маневрировать и, показывая ему разные сладкие плюшки, не делать так, чтобы он становился на сторону Кремля. Снял Трамп несколько санкций с Александра Лукашенко, одновременно накрылся USAID, и, видимо, поэтому Тихановской пришлось уехать из Литвы.

И обратите внимание, что доселе отношения Тихановской и Киева были очень прохладные, потому что у Киева были свои собственные другие Отто Куусинены белорусские. Это был полк Калиновского. Полк Калиновского не очень хорошо относился к Тихановской, типа: «Вот мы здесь по-настоящему сражаемся».

И вот этот вот полк Калиновского, так же как и РДК, это остатки былого могущества, это остатки той эры, когда в 2022 году действительно всерьез в киевских кулуарах… За кого? Этого самого-то… Господи, уже забыла его. За нашего революционера, бывшего депутата Госдумы, поднимали бокалы как за будущего президента России. И тогда, соответственно, в Киеве казалось, что ФБК нафиг, Ходорковский нафиг с пляжа, вообще все нафиг с пляжа, «вот у нас есть Легион “Свобода России”, который будет править Россией, а есть, соответственно, полк Кастуся Калиновского, которым мы в Беларуси демократию выдворим.

Так что сейчас, видимо, Зеленский понимает, что полк Калиновского – это не совсем тот полк, который будет править Беларусью. Даже вот образовалась вакансия на должность белорусской оппозиции в лице Светланы Тихановской. Соответственно, она приезжает в Киев и после этого вдруг начинает изо всех сторон рассказывать нам, что сейчас Путин опять снова нападет с территории Беларуси.

Сразу скажу, что это, по-моему, откопали стюардессу, потому что это история исключительно про пиар, это история про те самые тысячи говорящих голов. Когда вы продуцируете постоянно какие-то новости, которые должны держать в тонусе население и которые должны ему внушать или ужас, или, наоборот, надежду, или в крайнем случае не давать ему обсуждать самое главное, что есть, а самое главное, что есть – это Миндичгейт, то вот это все сгодится: и письмо Зеленского турецкому султану, то бишь Трампу, и, соответственно, рассказы о том, что сейчас вот Путин как воспользуется и нападет через Беларусь. Обсуждайте, что угодно, называется, только не Миндичгейт.

Еще раз повторяю, как отличить настоящие новости от фальшивых. Настоящие новости, как вино, с годами настаиваются и становятся крепче. Вот мы все про Миндичгейт не забываем и не можем забыть, потому что это колоссальный фактор политики, который меняет наше представление о Зеленском и том, как устроена украинская власть.

Соответственно, вспомним просто те новости, которые распространяли тысячи говорящих голов и, кстати говоря, первая равная среди тысячи говорящих голов – сам президент Зеленский, когда нам рассказывали: завтра Трамп даст «Томагавки», вот давайте обсудим скандал и перфоманс, который устроил президент Зеленский в Белом доме, а вот сейчас будет то, а вот сейчас будет то, а вот за углом будет то. И бесконечное количество раз все время нам рассказывают, что сейчас будут об этом переговариваться, сейчас будут об этом переговариваться.

Еще раз повторяю, история с Беларусью, 90% таких историй, если их вспоминаешь через неделю… Например, Зеленский усиленно подмигивал, что может ударить 9 мая по площади Красной. Где эта новость? Она протухла. У нее очень краткосрочный срок хранения. А когда вы пиаром догоняетесь, используете его как наркотик, то вы все время вынуждены потреблять все более и более высокие дозы.

Относительно самой истории с Беларусью сразу скажу, что – первое – понятно, что невозможно использовать Беларусь без президента Лукашенко. Ну невозможно заставить Беларусь вступить или не вступить в войну, если президент Лукашенко не хочет вступать в войну. А понятно, президент Лукашенко по какой причине не хочет вступать в войну.

Во-первых, он в нее не вступил даже в 2022 году, он не вступил в нее в другое время, когда Россия была более сильной. С какого раза он будет соваться в эту войну в тот момент, когда на фронте ничья, когда на фронте тяжелая килл-зона и когда ясно, что его вступление в эту войну превратит Беларусь из последнего островка отдохновения от этой войны в место, где по Мозырскому НПЗ летят всякие дроны? Ну зачем ему это вот сейчас, когда выяснилось, что дроны летают на 200 километров и дальше?

И второе самое главное заключается в том, что президент Лукашенко использует эту войну очень круто. Я снимаю шляпу, как он ее использует. Он мне напоминает человека, которого звали Фань Гуаньчжун, который в XIV веке, когда в Китае кончалась династия Юань, был речным пиратом. И вот тогда Красные войска сражались с династией Юань, а Фань Гуаньчжун, как я уже сказала, был речным пиратом, он переходил то на сторону династии Юань, то на сторону Красных войск, и с каждым разом они давали ему все большие и большие плюшки.

И вот абсолютно ровно это самое делает Лукашенко, потому что он, во-первых, продает свою нейтральность. Он с самого начала, напоминаю, продал свою нейтральность в начале этой войны со словами: «Давайте мы тут будем вести переговоры в Гомеле», удачно соскочив вообще с темы участия в войне. «Если я предоставляю площадку для переговоров, то я же не могу участвовать соответствующим образом в войне».

Он многократно выступал там разным всяким средним посредником. И каждый раз, когда он что-то делал хорошее для России, он после этого шел, особенно в последнее время, к президенту Трампу, и президент Трамп тоже делал что-то хорошее, чтобы повысить ставки, как династия Юань и Красные войска, и соответственно, наоборот, после этого Лукашенко шел к Путину, предъявлял ему Трампа, который снял ему санкции, и говорил: «А чего ты мне еще дашь?» Таким образом, как вы видите, даже появилось на территории Беларуси, насколько я понимаю, ядерное оружие. Это действительно очень круто.

Как я уже сказала, Лукашенко ведет абсолютно идеальную политику, эксплуатируя обе стороны и на этом подращивая свой авторитет. Совершенно непонятно, зачем он это и на что он это, собственно, променяет. И особенно смешно, что вся эта история про страшную Беларусь, которая вот сейчас объединится с Россией и тоже нападет, начинается тогда, когда в Киев приезжает Тихановская. Потому что то, что делает Зеленский, вот этот приезд Тихановской – это явно не очень умная вещь. Понятно, что пиар – главнейшее из искусств для Зеленского. Но помимо того, что это очевидный вызов президенту Лукашенко, обращаю ваше внимание, что это происходит тогда, когда США, судя по всему, Тихановскую немножечко подсписали. Не знаю, как там насчет демократов, но президент Трамп совершенно точно, потому что только Тихановской ему еще не хватало в этом сложном кубическом политическом уравнении.

Собственно, другая пиар-история, которая очень похожая. Вот меня тут уже о ней спрашивают, потому что меня спрашивают насчет письма президента Зеленского Трампу, дескать: «Трамп, Вэнс, где ПВО?» Так звучит это письмо. Очень похоже на пригожинское «Шойгу, где снаряды?!»

И я тут просто одно скажу, воспользуюсь замечательными словами Алексея Арестовича, который напомнил, что когда у страны проблемы с ПВО, конечно… А у Украины есть проблемы с ПВО. У нее очень сильная нехватка ПВО. И значительное количество ракет, которые в последний раз летели на Киев, некоторые просто не были перехвачены. Видимо, потому что сочли, что лучше приберечь ракеты. Не то чтобы их совсем нету, но с ними очень плохо. Эти ракеты есть. Эти ракеты, конечно, Трамп может продать европейцам. Но проблема заключается в том, что европейцы хотели бы, чтобы за европейские деньги у них Украина покупала европейские же ракеты, а не какие-то ракеты со стороны.

И, в общем, конечно, европейцы предпочли бы платить Зеленскому либо теми деньгами, которые пойдут на европейские же вооружения, либо такой вот валютой, которая не поддается инфляции и которую можно печатать в неограниченном количестве, которая называются «обложки журнала Time» или что-нибудь в этом роде, или премии какие-нибудь выдавать. Вот премии очень хорошо идут. А, есть еще замечательный способ оплаты – это подготовка трибунала над российскими военными преступниками.

Вот каждый раз, когда Европе надо, чтобы заплатить Украине, организовать какую-то комиссию, при которой образуется куча интересных должностей, при которой можно изучать бумажки, получать зарплаты, содержать секретарш, проводить симпозиумы, это просто конечно. А когда надо тратить эти деньги на ПВО, да еще покупать это ПВО у ненавистной, проклятой трамповской Америки, тут, конечно, европейские чиновники начинают крякать.

Собственно, письмо президента Зеленского тоже немножечко очень похоже на то, что было в Белом доме. Здесь я просто повторяю слова Алексея Арестовича. Вот когда в Киеве будет не хватать ПВО, это попытка объяснить, что смотрите, кто виноват – виноват Трамп, который не дал ПВО. Зеленский системно играет против Трампа на стороне европейских чиновников, на стороне демократов. Зеленский надеется на выборы в Конгресс, которые сначала переменят состав обеих палат, а потом надеется, что на следующих выборах, даст бог, победят демократы, восполнят внешний общак, и все пойдет по-старому: можно будет тратить народ Украины и народ России и бесконечно вести эту войну, чтобы продолжать сидеть в президентском кресле и пользоваться, соответственно, президентским общаком.

Вот, собственно, еще одна важная вещь, о которой меня уже и спрашивают. Это, конечно, ровно история о том, зачем Путин очередной раз бомбил Киев и можно ли это рассматривать как возмездие за Старобельск. Вот это две очень интересные истории, на которых я хотела бы остановиться.

Первая – насчет бомбежки Киева. Мне кажется, произошла очень важная история, которую мало кто оценил. Потому что я внимательно смотрела за тем, как освещали западные средства массовой информации, с одной стороны, российские ракеты в Киеве, а с другой стороны, тот самый Старобельск. И на первый взгляд можно подумать, что Старобельск освещался не очень выгодно для России, потому что 90% того, что писали CNN, Reuters и так далее, выглядело примерно так: «Тут вот Путин утверждает, что убили подростков в общежитии, а украинцы говорят, что это убили дроноводов. А мы не знаем, с какой стороны правда».

И это, конечно, нехорошее освещение. И это, конечно, достаточно типичная западная сейчас манера, когда нежелание разбираться в сути вопроса заменяется неким объективизмом: «Вот вы знаете, вот эти говорят то, а другие говорят другое, а мы не знаем, где правда. А мы обязательно разберемся и вам доложим». Но на следующий день происходит новая новость, и у вас не остается ощущения, что кто-то в чем-то разобрался, и у вас так и остается ощущение, что то ли эти правы, то ли эти правы.

Это очень характерное состояние современных западных СМИ. И, собственно, это именно то состояние, которое с успехом использует любая пропаганда, в частности, палестинская пропаганда и, в частности, украинская пропаганда.

Потому что если вас удивляет, почему украинская пропаганда за последние несколько дней несколько раз сменила точку зрения на Старобельск и сначала объясняла, что там настигли штаб-квартиру дронщиков из «Рубикона», потом объясняла, что никаких детей там не было, это все российская пропаганда, никаких фотографий нет, а потом еще раз поменялась на следующие 180 градусов и стала заявлять, что да, дети были, но это были подростки (это, кстати, правильно, там действительно были подростки), но, типа, это были будущие дронщики, поэтому это все оправданно.

То есть, как всякая классическая пропаганда, нам предлагали верить в три взаимоисключающих версии, причем надо было верить во все три версии одновременно или последовательно, иначе ты нехороший российский генетический раб.

Это стандартная история в любой пропаганде. Я напомню, что, например, российская пропаганда относительно МН17 говорила то же самое. Сначала Россия сказала, что это она сбила украинский штурмовик. Потом она сказала, что нет, это был мирный самолет, но он был сбит украинским «Буком». Как будто мы должны были забыть то, что перед этим было сказано. А потом еще Стрелков говорил, что трупы были несвежие.

Так вот, это абсолютно стандартная ситуация с пропагандой, которая всегда выдвигает несколько версий – иногда она выдвигает их одновременно, иногда она выдвигает их последовательно – в надежде на то, что человек, который вообще отравлен пропагандой, у него память креветки, и он буквально не помнит, что говорили вчера.

Вот в случае, например, «Бука» он не помнит, как Стрелков писал, что «сбили птичку». В случае Старобельска он буквально не помнит, что еще вчера говорили, что это штаб-квартира «Рубикона», и что еще вчера говорили, что нет никаких подтвержденных фотографий, что это действительно подростки, это все придумали россияне. На следующий день ему предлагают поверить, что нет, подростки были, но они обучались дронам. А какое этому основание? А вот где-то есть объявление в сети, что где-то чуть ли не в Челябинске такое было в каком-то общежитии.

И на самом деле, вот эта очень характерная пропагандистская картина мира, она мне кажется мифологической картиной мира. Вот как человек, который когда-то очень много занимался мифологией под руководством моего дорогого учителя Вячеслава Всеволодовича Иванова, я вам напомню, что одна из характернейших черт мифологической картины мира заключается, в отличие от научной, в том, что у вас сразу несколько вариантов одного мифа, вы можете верить одновременно.

Вот, например, древние египтяне считали, что небо – это океан, по которому плывет лодка бога солнца Ра, это крыша, которая стоит на четырех столбах, это богиня неба, изогнувшаяся над своим мужем. И что самое интересное, в некоторых случаях на стенах храмов можно видеть все эти изображения одновременно, то есть и женщина изогнувшаяся, и колонна, и лодка. Понимайте, как хотите.

Вот здесь точно такая же картина. И пропаганда это делает специально. Она делает насилие над мозгами слушателя, потому что она как бы их дезориентирует. Человек, который верит пропаганде, который не хочет разбираться, который потребляет приятную для него новость, вместо того чтобы ее анализировать… Собственно, пропаганда так и действует, что дезориентировав и ввернув в его сознание, типа, «все неясно», «все непонятно», она заставляет его принять, что раз все неясно и непонятно, давайте выберем то объяснение, которое нам эмоционально кажется приятным.

И на первый взгляд может показаться, что это нерационально с точки зрения пропаганды, в том числе со стороны украинской пропаганды, но, как мы знаем, на самом деле, учитывая современные западные СМИ, это очень рациональный способ поведения, он буквально заточен под способ воспроизводства новостей современными крупными западными СМИ.

Потому что новостной поток такой плотный, что за новостями люди не успевают, особенно если эти новости являются фейками, то есть искусно сгенерированными, вот неким политическим ChatGPT, типа: тут вот сейчас Беларусь нападет или с Беларуси нападут или давайте поговорим про то, что Трамп не дает ПВО, вот тут Зеленский ему письмо написал, а вот тут еще, кажется, собираются нанести удар по российскому параду 9 мая и так далее и так далее.

И вот за этим гигантским облаком новостей люди просто не успевают вспомнить, а чем же кончилась вчерашняя новость. И среднестатистический западный слушатель утром откроет газету или посмотрит CNN, увидит, что одни говорят, что в Старобельске была штаб-квартира «Рубикона», другая говорит, что там были дети. Чума на оба ваши дома. Он завтра уже об этом не вспомнит. Даже если через неделю появится мелким шрифтом разъяснение, что все-таки там были подростки, то, ребята, проехали, у нас вот тут уже другая интересная новость.

Ровно, кстати говоря, точно так же работала и палестинская пропаганда, потому что когда она громко заявляла, что вот тут израильтяне обстреляли больницу и погибли сотни человек, то это выходило на первых полосах, правда, в случае пропалестинских новостей, конечно, и BBC, и CNN работали как абсолютно пропагандистские пропалестинские машины, они все это публиковали на первых полосах, потом через некоторое время оказывалось, что это не так, что не выиграла, а проиграла, и не в лотерею, а в преферанс, и не израильская ракета, а ракета «Исламского джихада», и не по больнице, а по парковке, и не сотни тысяч, а, слава богу, сравнительно небольшое количество пострадавших, но это было уже на 70-й странице мелким шрифтом и мало кого интересовало.

Так вот, я бы хотела обратить ваше внимание на очень интересную историю, что для западного слушателя старобельский эпизод украинская пропаганда выиграла, потому что если у вас одна страна говорит одно, а другая другое, то западную прессу не интересует, что правда, а западную прессу, особенно в конкретных случаях, в случае, конечно, российско-украинской войны, интересует воспроизвести: «Вася говорит, что Петя убил, а Петя говорит, что Вася убил. А где правда, мы не знаем. Мы вам подали объективную информацию».

Меня это, надо сказать, абсолютно бесит, потому что я считаю, что объективная информация – это выяснить, кто все-таки убил, и об этом рассказать, и соответственно, не выгораживать Васю или, наоборот, не выгораживать Петю, не представлять две версии взаимоисключающей реальности как нечто, являющееся объективной истиной и в том, и в другом случае.

Но, как я уже сказала, это меня бесит. Я считаю, что лучше ошибиться и потом поправиться, чем с самого начала две взаимоисключающие версии, которые не могут быть правдой, говорить: «Вот знаете, одни говорят то, другие говорят то. А где правда, мы не знаем».

Но обратите внимание, что стало происходить дальше. Вот тут очень интересно. Потому что практически все западные газеты и СМИ, когда они вышли со статьями или со словами о том, что вот прилетело по Киеву, практически все они написали, что, типа, это в ответ за Старобельск. Это меня совершенно потрясло. Но они это написали не прямыми словами, но это подразумевалось. Они воспроизвели вот таким образом то, что заявил Путин, то, что заявила российская пропаганда, что Киев – это ответ за Старобельск.

Это очень интересный момент, потому что, во-первых, конечно, нет. Во-первых, конечно, удары российскими ракетами по Киеву, не говоря уже о том, что уж если они являются на что-то ответом, то они, конечно, там являлись ответом на обстрелы, собственно, России, на горящие НПЗ, на все вот эти фокусы Зеленского со словами: «Я разрешаю провести парад в Москве», и так далее, и так далее.

Но на самом деле, конечно, и не на это они являлись ответом. Это просто признак перехода к новой стадии войны, которая, собственно, уже происходит некоторое время, которая заключается в том, что, с одной стороны, у обеих сторон истощаются возможности продвижения на фронте… Да, к нам прибыл кот Галстук. Это очень приятно. Спасибо всем большое.

С одной стороны, у обеих сторон истощаются, по крайней мере временно, возможности проведения хоть каких-либо серьезных операций на фронте. Потому что когда у вас килл-зона с помощью беспилотников расширилась уже даже не до 50, а в некоторых случаях уже и до 200 километров, то как-то много не напродвигаешься. А с другой стороны, эти же самые беспилотники, а в российском случае и ракеты, создают возможности для глубокого поражения тыла.

И вот что очень, с моей точки зрения, важно. Для Путина сейчас очень важно понять, насколько желание европейцев продолжать войну руками Украины будет сопрягаться с желанием помогать Украине. И как раз удары по Киеву это очень хорошо, как я уже сказала, обнаруживают, что все желание европейцев продолжать эту войну руками Украины и продолжать стирать Россию и Украину друг о друга, оно ограничивается желанием, как я уже сказала, в значительной степени своей собственной экономикой попользоваться эффектом от военного кейнсианства, а во-вторых, тем самым отложить некоторые проблемы, которые возникают перед Европейским союзом, и тем самым уж точно уменьшить опасность со стороны России для некоторых стран-членов Европейского союза. Но тем не менее Европа с удовольствием посмотрит, как индейцы воюют друг с другом, но не собирается особо ради индейцев напрягаться.

Не говоря уже об Америке, которая во время Трампа сейчас просто выписалась на время из конфликта, просто по той простой причине, что, во-первых, заведенная демократами машина, которая заставляет на континенте старой Европы все стороны драться друг с другом, исправно работает и тратит на самом деле не только Россию и Украину, но и в значительной степени наносит серьезный ущерб Европе. Просто Трампу остается только курить бамбук и смотреть, как все эти люди минусуют себя.

А во-вторых, президент Трамп и его советники – это не профессиональные дипломаты, которые занимаются сделками для того, чтобы ничего не решить, но зато бесконечно тянуть кота за хвост и разводить процесс и комиссии. Они занимаются всеми сделками, как бывшие риэлторы, которые можно заключить. Подход Трампа к сделке очень простой: «Можно заключить сделку – давайте заключим. А тут, оказывается, прибежали профессиональные бюрократы и будут тянуть кота за хвост. Хорошо, переходим к другой сделке. Не получилось, так не получилось. Может быть, через некоторое время обе стороны созреют».

Уж тем более, конечно, Трамп не собирается каштаны таскать из огня для Зеленского, который просто работает на то, чтобы Трамп проиграл выборы. Соответственно, стратегия Путина в этих условиях очень понятна. Эта стратегия заключается в том, чтобы, конечно, не проводить никакой мобилизации, потому что проведение мобилизации сотрет Россию и неотвратимо изменит общественный договор внутри, а просто ждать, пока произойдет, особенно в Европе, очередная стратегическая перемена, скажем, правые партии начнут приходить к власти, или ждать, не настигнет ли внутри Украины Зеленского, кроме коррупционных скандалов, более серьезные вещи, связанные с борьбой за власть, опять же, или в связи с недовольством Трампа, или в связи с какими-то переменами в Европе, а тем временем подогревать эту ситуацию с помощью дальнобойных ударов, потому что дальнобойные удары истощают Украину, дальнобойные удары вызывают прилив беженцев в Европу и, самое главное, дальнобойные удары очень сильно обнажают фарисейство европейских чиновников, которые говорят: «Да-да-да, воюйте, а мы создадим комиссию по расследованию российских военных преступлений и дадим еще очередную медальку. Мало одной медальки? Дадим еще две. Мало? Поддержим еще словами, горячими словами, теплыми словами. Вы наши самые замечательные, продолжайте дальше».

И вот мне кажется, что это очень показательная реакция западной прессы на обстрелы Киева. Я не хочу сказать, что реакция западной прессы или ее отсутствие приводит к тому, что Киеву дают или не дают ПВО. Я хочу сказать ровно другое, что мейнстримная пресса задницей чует, какие настроения в верхах, и собираются обстрелы Киева пустить по разряду «это ужасное преступление против человечества, мы должны немедленно помочь Украине всем чем можно» или собираются их пустить по разряду «слушайте, это варвары обстреливают друг друга, этот Киев, этот Старобельск, в общем, черт там разберет, пусть сами воюют». Вот в данном случае явно происходит второе.

И в этом смысле Путин пробует воду, как отреагируют на обстрелы Киева. Ну, мы видим, что на самом деле, по идее, никак.

Спрашивает меня Валерий: «Интересно, что по этому поводу думают товарищи из Румынии».

Если это вы про дрон, который залетел в воздушное пространство Румынии, слушайте, понятное дело, это не первый и не последний дрон, который залетает в воздушное пространство соседней страны. Вспомним, как украинские ракеты залетали в Польшу, как российские беспилотники там многократно куда-то залетали, как украинские беспилотники падали на территории стран Балтии, не долетев до своих целей в России, после чего представители стран Балтии вызывали российского посла, если я не ошибаюсь, для объяснений со словами, дескать, «все равно вы виноваты».

Пишут мне по поводу, видимо, пропаганды: «Всем уже пофиг. Никто никому не верит».

А, вот у нас затесался украинский пропагандист, пишет: «Есть официальные списки погибших в Старобельске от ЛНР. Юлия, почему вы врете? Какие подростки? Там люди от 18 до 28. Таких людей уже отправляют в штурмы».

Спасибо за вопрос. Я как раз хотела вернуться к этому важному моменту. Я обращаю внимание нашему слушателю, что он должен разобраться в своих собственных объяснениях. Потому что мы слышали три разновидности объяснений от украинских пропагандистов, что произошло в Старобельске. Сначала они сказали, что целились в штаб-квартиру «Рубикона». Я абсолютно в это верю.

Я повторю, что по опыту этой войны мы видим, что, во-первых, обе стороны не целятся намеренно в гражданские жертвы. Мы просто можем сравнить количество жертв в этой войне со стороны гражданского населения (это 15 тысяч с обеих сторон, включая 3 тысячи на территории России, включая Донецк и Луганск), и, скажем, 11 тысяч мирных граждан, по данным Associated Press (я, правда, привожу разные данные, потому что 15 тысяч я цитирую от ООН, а 11 тысяч я цитирую от Associated Press), погибших во время штурма американцами Мосула. Это первое.

Второе. Мы видим, что когда обе стороны промахиваются, что одна, что другая, например, Россия по детской площадке в Кривом Роге или Украина по Старобельску, они никогда не признают своей вины, а вместо этого что-то такое начинают нести.

Но в данном случае украинская пропаганда действительно превзошла сама себя, потому что, еще раз повторяю, обратите внимание, нам выдвинули три взаимонесовместимых версии. Сначала сказали, что это была штаб-квартира «Рубикона», что это не были какие-то там подростки, которых чему-то учили, что это была штаб-квартира «Рубикона». Потом еще несколько дней украинская же пропаганда упорно утверждала, что все фотографии фейковые, что никаких подростков там не было, что никаких молодых людей там не было, все вы врете, нет ни одной фотографии. Это говорилось в лицо. Потом, когда уже стало известно, что фотографии есть, вот теперь нам наш слушатель выдает – будем считать, что это bona fides – новую версию, что, оказывается, это были люди достаточно взрослые, и таких людей уже отправляют в штурм.

И вот тут-то, как я уже сказала, во-первых, надо что-то выбрать, товарищ полковник. А во-вторых, самое главное другое. Старобельск – это с точки зрения Украины территория Украины. Вы, пожалуйста, определитесь. Потому что когда вы с увлечением рассказываете, что молодых людей в возрасте 18 лет убивать можно, если они находятся на территории, которую Россия считает своей, то вы, пожалуйста, не забывайте, что вы этих людей называете украинцами. И когда, например, этих молодых людей отправляют в российский тыл, чтобы как раз в них не попал дрон, то ваши министерства заявляют о том, что это происходит культурный геноцид, потому что этих бедных людей учат русскому, как будто они на каком-то другом языке говорили.

И вы определитесь. У вас какие-то квантовые украинцы получаются. Потому что получается, что вся украинская пропаганда бегает и говорит про границы 1991 года, и еще недавно всерьез говорила о том, что надо воевать до границ 1991 года, и что тех самых людей, на которых сейчас упал дрон, они несчастные люди, которых кровавый российский режим поработил, надо освободить. А когда в них попадает украинский дрон, то оказывается, что «таких людей уже отправляют в штурмы». То есть оказывается, что это кровавая русня, которую надо убивать.

Вот вы определитесь, квантовые у вас украинцы – это кровавая русня в Старобельске, которую надо убивать всех подряд, или это украинские подростки, которых надо спасать.

И, собственно, вот это главная шизофрения украинской пропаганды во всей этой войне. Потому что мы это постоянно слышим. Вот недавно Кирилл Буданов встал и сказал, что, дескать, у Украины, оказывается, украли Русь. Я сейчас не помню точно его выражение, поэтому прошу прощения, что я его не дословно цитирую, но смысл был такой, что Украина – это настоящая Русь, а вот пришла какая-то Московия и чего-то себе нарядилась. Да, и что Украина, будучи настоящей Русью, должна, соответственно, над Московией господствовать.

И как бы это вам сказать… Я совершенно согласна с тезисом о том, что Украина – Русь, что история Украины – это история Руси. Но кто же это у Украины сейчас украдет русскую историю? А кто же те странные люди, которые памятники Булгакову сносят? Кто же те странные люди, которые Паскевича называют национал-предателем? Кто же те странные люди, которые действительно производят в Украине культурную революцию и изобрели слово «кровавая русня»? Кто же эти удивительные люди? Может быть, Кирилл Буданов мне что-нибудь о них скажет?

И вот это и есть главная проблема. Потому что либо вы верите в суперузкий националистический проект типа Мельника и Бандеры… Напоминаю, что кости Мельника только что президент Зеленский перенес в Киев и преклонил перед ними колено, и сказал, что современная Украина построила то государство, о котором мечтал Мельник, с чем нельзя не согласиться. Она его действительно строит. Только напоминаю, что то государство, о котором мечтал Мельник, было фашистское, нацистское государство. Вот президент Зеленский сказал, не я, что Украина его строит.

И тогда, соответственно, возникает вопрос. А на хрена вам юго-восточные области Украины? А нафига вам те земли, которые всегда были землями, на которых говорили и думали по-русски, на которых происходила история императорской России, если вы сводите историю настоящей Украины к истории Галиции и Волыни? А если вы не собираетесь строить на землях Украины то, что даже в 30-х годах было маргинальным фашистским проектом, то скажите, пожалуйста, зачем вы носитесь с вольфсангелями и костями Мельника? Вот вопрос очень простой. Вы как-то решите.

Потому что я напоминаю вам, что слово «Украина» имеет очень нехорошее происхождение. Совершенно не случайно слово «Малороссия» было заменено словом «Украина». Потому что слово «Украина» имеет польское происхождение. И под Украиной разумелись восточные области польских земель, на которых проживают какие-то непонятные люди, которые, во-первых, не католики, ортодоксы, которых тоже надо переучить, перевоспитать, мозги им прочистить. Под Украиной разумелась восточная окраина Польши и, соответственно, восточная окраина Европы.

А под Малороссией разумелась неотменяемая, неразрывная часть Российской империи, которая была не просто одной из ее частей, а которая была тем, без чего Российская империя не могла существовать и не могла бы быть создана. Пайщик Российской империи, дольщик Российской империи. Земли, с которых выходили блестящие полководцы, блестящие государственные деятели, блестящие писатели. Если всех этих писателей, полководцев и государственных деятелей назвать национал-предателями, то действительно оказывается, что никаких других государственных деятелей у современной Украины, кроме Бандеры и Мельника, нет.

Потому что я напомню, что те районы, которые сейчас являются Западной Украиной, это были люди, которые жили в основном в селах, а в селах письменная серьезная культура отсутствует. Те люди, которые жили в городах, говорили на немецком, польском или на идише. И соответственно, те люди, которые приезжали в города во времена Австро-Венгрии, делали карьеру в основном на немецком. Во времена Польши они, соответственно, делали карьеру уже на польском.

Так что если вы хотите Украину свести к этому узкому проекту, то оказывается, что у вас действительно вместо Паскевича и Булгакова у вас будут Бандера и Мельник. Извините, других героев, что называется, для нас у вас нет.

Более того, я хочу добавить еще более печальную вещь, которая заключается в том, что проект Бандеры и Мельника был очень маргинальный даже для своего времени, даже для 30-х годов, когда, конечно, фашизм был вещью популярной. И его большим проектом фактически сделал только Гитлер. Гитлер очень любил национал-деколонизаторов. Гитлер очень любил использовать активистов из народов, маргинальных активистов, как правило, для уничтожения других народов. В частности, украинских националистов Гитлер с удовольствием использовал для уничтожения 1,5 миллионов евреев на территории Украины. Потом эти украинские националисты еще уничтожили несколько сотен тысяч поляков во время Волынской резни.

И, собственно, Гитлер с удовольствием воспроизводил ту систему, которую сложно назвать системой мягкой силы, но которую можно назвать системой косвенной силы, когда у вас есть какие-то активисты, которые якобы выражают голос народа, и вот они сами тут, типа, уничтожают евреев, а мы тут, немцы, даже почти ни при чем, это вот голос народа. Вот Гитлер эту систему с удовольствием использовал.

И я не могу не отметить, к моему дикому удивлению, что да, сейчас украинских национал-деколонизаторов европейские чиновники используют ровно так же, как их использовал Гитлер. Они амплифицируют голоса тех групп, которые в противном случае были бы очень маргинальны, вне зависимости от того, была бы война с Россией или нет.

Но более того, собственно, именно амплификация голосов этих групп перед войной и представление этих групп в виде настоящих украинских активистов, которые, может быть, и не получают такого большого количества голосов на выборах и почему-то на выборах-то регулярно пролетают, если не считать Ющенко (Ющенко, понятно, гораздо более умеренным в этом смысле был), но вот на выборах-то люди пролетают, побеждают всякие Януковичи, побеждают всякие Зеленские, которые 73% голосов получают на словах «мы помиримся с Россией, пусть каждый говорит на своем языке, на котором хочет», а потом, когда они приходят во власть, с ними что-то случается, и оказывается, что правильно ориентированные активисты откуда-то возникают, которые объясняют: «Не важно, сколько ты голосов получил. Голос народа – это мы».

И эти активисты – как левые, которые финансируются разными европейскими, особенно американскими, когда еще был USAID, НКО, так и правые, которые давно тоже открыли эту хитрость, что если даже у тебя не очень много голосов, но зато у тебя очень много оружия, тебя слушаются очень охотно. Это та история, которая начала происходить с Майдана, потому что, как теперь показывает книга Ивана Качановского, на Майдане никакой не Янукович расстреливал майдановцев. Было, по крайней мере, два эпизода, один очень сомнительный, а другой несомненный, когда из окон гостиницы «Украина» и из других мест, которые контролировались правыми, стреляли как по «Беркуту», так и по Майдану.

И вот этот триумф через силу, этот триумф людей, которые не просто активисты, а имеют оружие в руках, и определил очень большое место, непропорционально большое, правых в современной политической жизни Украины и определил то, что их просто политики, и не только политики, боятся.

Собственно, если вы можете посмотреть, то очень похожее происходит в Европе с российскими активистами. Я очень часто говорю о том, что российская эмиграция совершенно обезумела, бегает по буфету с криком: «Давайте всех загоним в лагеря перевоспитания. Давайте Россию расчленим, унизим, выплатим репарации, произведем суд над военными преступниками».

А это ведь далеко не все люди бегают с этими месседжами. Просто 90% людей, которые не разделяют эти месседжи, молчат. Они боятся, что их отменят. Поэтому кричат самые крикливые. Например, тот же самый Борис Акунин, обратите внимание, просто молчит. В 2022 году он что-то говорил. После того, как его отменили со всех сторон, включая украинскую, он замолчал. И таких молчащих очень много. И, как в «Борисе Годунове», народ безмолвствует. Они не молчат, они безмолвствуют.

Но вот всякие разные шустренькие активисты, особенно те, которые остались после кончины USAID без зарплаты, они громче всех заполняют эфир, кричат громче всех. И в результате очень часто их голоса каким-то образом искусственно амплифицируются. Вот последний характерный пример – это вот этот чеченец Руслан Кутаев, которого запихнули в ПАСЕ представлять российскую делегацию, как я понимаю, стараниями деколонизаторов из Фри Раши госпожи Арно. Это была их главная идея, что там должны быть деколонизаторы.

И соответственно, после этого он наговорил десять бочек арестантов про убийства кровной мести, еще про геев, еще про что-то там. И даже друзья-активисты на него нажаловались, говорят, вот так нельзя, так нельзя, это просто не по-современному. И вот тут ПАСЕ оставила господина Кутаева при всех своих регалиях, чего я абсолютно не имею против, потому что абсолютно все равно, кто играет в этой песочнице. Это шарашкина контора была, шарашкина контора и останется. Естественно, членами шарашкиной конторы должны быть шарашки. А Кутаев туда идеально вписывается. Он просто идеально гармонирует с большей частью остальной публики, которая представляет из себя таких же Кутаевых плюс-минус, но и туда еще добавили двух-трех приличных человек, чтобы можно было на них показывать пальцем и говорить: «Но тут же не все Кутаевы».

Так вот, я к чему? Взгляды Кутаева абсолютно маргинальны по отношению к чему бы то ни было. Но дальше приходит украинская пропаганда и говорит: «А вот Кутаев – это часть российского политического спектра. С ним тоже важно говорить». Да нет, это не часть российского политического спектра, это маргинал, которому ПАСЕ придает дополнительное значение ровно потому, что ее интересуют ровно такие фигуры, которых можно использовать как инструмент уничтожения России и про которых можно сказать: «Это же сама Россия хочет, чтобы ее изнасиловали и опозорили».

И соответственно, абсолютно та же самая штуковина, как я уже сказала, была проделана с украинскими активистами, когда людей, которые действительно сами имеют эти взгляды, никто им эти взгляды не навязывает, начинают искусственно амплифицировать как людей, которые, типа, представляют собой гражданское общество.

Вот мне Ростилибер пишет: «Украина – это очень широкий проект, как и Россия. И даже если кому-то нравится Мельник и Бандера, это не значит, что только они существуют».

Так я как раз об этом и говорю. Широк человек, я бы сузил. В обществе действительно должны быть представлены все виды политического спектра. Понятно, что там в России тоже бегают какие-то нацисты, даже иногда сражаются на фронте. Ну, каждой твари по паре. Общество – это Ноев ковчег. Но, согласитесь, мне сложно себе представить, чтобы в современной Германии перевезли прах непосредственных участников Холокоста, там с почестями захоронили, сказали: «Да, это часть нашей немецкой истории», и канцлер преклонил бы колено и сказал: «Мы построили ровно такую Германию, которую этим прекрасным людям хотелось бы».

Согласитесь, когда президент Зеленский, кстати, этнический еврей, преклоняет колено перед Мельником и говорит, что построили точно такую Украину, какая хотелось… Я не помню точно сейчас выражение. Он, может быть, сказал не точно так. Но вот «мы строим Украину, которой Мельник мог бы гордиться».

Но, если честно, у меня это на некотором просто моральном уровне вызывает отторжение. Я не знаю, сколько родственников у президента Зеленского погибло в Холокосте. Но в Украине погибло 1,5 миллиона евреев, среди них наверняка были родственники Зеленского. И он преклоняет колено перед человеком, который был одним из организаторов косвенных и даже не очень косвенных их убийств. А Европа спокойно закрывает на это глаза в тот самый момент, когда она с удовольствием отменяет АДГ, которая не делает ничего похожего. Или когда того или иного правого политика или даже вообще не правого политика, а Илона Маска обвиняют в том, что он неправильно помахал ручкой во время выступления, дескать, это была зига.

То есть оказывается, что фашисты – это не те, кто фашисты, а фашисты – это, значит, те, кто политически неугоден в данное время и кого надо отменить. Просто все надо мерить одной линеечкой. И нет, я совершенно бы не возражала, если бы рядом с захоронением Мельника, правильно сказал Арестович, было захоронение Ковпака. Но просто когда я вижу, как переименовывают улицы в Украине, я вижу, что берут улицу, которая носила имя выдающегося советского ученого, и переименовывают ее в улицу, которая носит имя деятелей ОУН-УПА… А вот в обратном порядке почему-то никогда не происходит.

Еще раз повторяю, что если вы в XXI веке строите жизнь по тому, как предлагали товарищи Мельник и Бандера, то это значит, что на самом деле вы на вашей стране забили крест. А просто те люди, которые это поощряют, те люди, которые делают вид, что это же глас самого народа, это же активисты, они просто вас используют в качестве инструмента, инструмента стирания Руси в самом широком смысле, как той Руси, которая существовала и существует на территории России, так и той Руси, которая существовала на территории нынешней Украины.

Вот Анфиса правильно пишет: «Не всем нравится Бандера, но его проект поддерживает руководство Украины. Вот это проблема».

Более того, я еще добавлю, что, в общем, это действительно довольно странно, когда президент Зеленский, понимая, какие политические риски это несет в Европе, все-таки европейцы в один прекрасный момент могут проснуться и сказать: «А что это тут Мельника захоранивают?», предпринимает такие шаги.

И еще раз повторяю, мне это кажется знаком очень сильной политической слабости, нарастающей политической слабости, потому что это значит, что президент Зеленский пытается разным слоям общества что-то предложить, чтобы они его поддержали.

И он понимает, что он уже не может ничего предложить тем политически инертным или скрытно пророссийски настроенным слоям общества, прорусски, я бы сказала, настроенным слоям общества, которые, безусловно, в Украине все равно еще продолжают существовать. Ему, на самом деле, нечего дополнительно предложить американцам и нечего дополнительно предложить европейцам. Но вот у него, как ему кажется, остается некоторая прослойка населения, перед которой он попытается выслужиться и заслужить.

И меня, если честно, это удивляет. Мне это не кажется признаком политической дальновидности по следующей причине. Я сейчас скажу очень цинично. Я не думаю, что еврей когда-нибудь понравится настоящим правым нацистам украинским. Вот просто. Еврею невозможно перед ними выслужиться, потому что он все равно в их глазах не человек. Это вот то, что страшно показано в знаменитых «Благоволительницах» Литтелла, когда члены СС относятся к евреям вот просто как к нелюдям. И нету ничего, что ты можешь сделать, чтобы заслужить другого отношения. Там просто стоит глухая стеклянная перегородка.

Мне это особо удивительно, потому что пропаганда Зеленского использует, на самом деле, тот же самый прием относительно российской оппозиции. Потому что в 2022 году российской оппозиции была задана высокая планка: «Если вы хотите, чтобы с вами говорили мы, светлые эльфы, мы, новые украинцы, белая кость, мы, представители Европы, то, пожалуйста, прокляните не только Путина, прокляните Россию, признайтесь, что вы генетические рабы, признайтесь, что вы биомусор, и тогда мы, может быть, поговорим».

Но дело в том, что те люди, которые это делали, они немедленно обнаруживали, что, во-первых, требования к ним все время повышаются и, что бы они ни сделали, они недостаточно высокую ноту взяли. Потому что это требование выдвигалось к ним не для того, чтобы люди действительно приняли такую позицию, а для того, чтобы этих людей психологически уничтожить и отменить, придравшись к чему угодно.

И соответственно, поскольку пропаганда Зеленского играла в такую игру со всеми россиянами и предъявляла к ним абсолютно невыполнимые требования, для того чтобы в случае выполнения этих требований обернуться и сказать: «Вы же сами признались, что вы генетические рабы. Чего с вами разговаривать-то?» Или, скажем, требовала вернуться в Россию и свергнуть Путина только за тем, чтобы выкатить Навальному, который вернулся в Россию свергать Путина, следующую очередную претензию.

Так вот, мне очень удивительно, что пропаганда Зеленского мастерски играет в эту разрушительную психологическую игру. И не знаю, почему президент Зеленский или, по крайней мере, пропаганда которого использует это против российской эмиграции, чему, надо сказать, в Кремле должны только руки потирать, почему президент Зеленский не понимает, что в некоторых случаях, когда вы заискиваете перед определенными идеологиями, вы никогда все равно, как бы высоко вы ни прыгали, не удовлетворите их требованиям.

Я маленький сейчас перерывчик сделаю. Я все время стараюсь сократить два часа до какого-то приемлемого времени. Маленький перерывчик я сделаю. У нас прозвучит песня на стихи моего отца, Леонида Александровича Латынина, а потом я вернусь и продолжу отвечать на ваши вопросы. И надеюсь, что за полчасика мы управимся.

***

Да, это опять Юлия Латынина. И вот вернемся к некоторым вещам, которые меня поразили на этой неделе. Я опять буду продолжать говорить об убийстве Генри Новака. Это, напоминаю, молодой, 18-летний мальчик, подросток фактически, тинейджер, которого в Великобритании убил сикх Викрум Дигва. Сикхи, надо сказать, не самые, понятное дело, агрессивные среди жителей Великобритании.

Поэтому, на самом деле, это не история убийства, я уже об этом говорила, потому что убийства случаются, а это как раз история того, как реагировала полиция на это убийство. Потому что все новые и новые детали подваливают.

И уже окончательно ясно, что действительно полиция, трое полицейских, точнее, это были три полицейских женщины, они арестовали буквально умирающего человека, который лежал в луже крови, это они говорили ему, что они не верят, что он ранен, хотя он лежал в луже крови. То есть они проявили редкий непрофессионализм. Как я уже сказала, когда они заводили ему за спину руки и сковывали, это означало, что они раскрывали одну из ран, которая пришлась в легкое. Соответственно, более того, они забрали у него телефон и стали проверять его на предмет расистских месседжей.

А произошло все это потому, что именно убийца, вот этот Викрум Дигва, этот сикх, он сам позвонил в полицию, видимо, понимая, что он наделал, но он еще не понимал глубины, видимо, ран своей жертвы, и поспешил первым сообщить, что на него напали и выкрикивали расовые оскорбления. Он также, чтобы как-то спастись, сбил с головы сам свой тюрбан (это зафиксировала камера наблюдения) и подбежавшим полицейским сказал, что на него напал вот этот молодой человек, что этот молодой человек пьяный, что это он агрессор, что он сбил с его головы тюрбан.

И полицейские женщины послушно этому поверили, несмотря на то что они не верили тому, что они видели собственными глазами. Они не видели лежащего в крови молодого человека. Они видели только то, что им вдалбливали в голову на семинарах по правильному воспитанию о том, что если есть человек восточной наружности, который говорит, что он был жертва, и если есть человек европейской наружности, который лежит в луже крови порезанный, то следует верить человеку восточной наружности, потому что он по описанию пострадавший.

Это как раз совершенно не история сикха, который кого-то зарезал, потому что, еще раз повторяю, это бывает. Это именно поразительная история реакции полиции, которая очень хорошо показывает, что происходит в современном европейском обществе, о некоторых основных правилах просто общественного выживания, которые начинают нарушиться.

Потому что правила общественного выживания, которые позволяют выжить обществу, бывают двоякие: либо у вас есть кровная месть, и тогда вы, соответственно, сами убиваете обидчика и восстанавливаете этим справедливость, но эта кровная месть бесконечно продолжается, либо вы делегируете право кровной мести обществу, полиции, суду, прокурорам, присяжным и так далее, и тогда они наказывают, соответственно, убийцу.

Ситуация, в которой постоянно сейчас судьи, активисты, а теперь еще иногда и полиция наказывают жертву, наказывают жертву по словам убийцы, при которой оказывается, что некоторые люди не несут ответственность за свои преступления, потому что, дескать, их предки страдали (страдали или нет – это большой вопрос, но в любом случае они несут ответственность за свои личные преступления), а другие люди, наоборот, оказываются преступниками, потому что они несут коллективную ответственность за то, что якобы делали – скорее всего, не делали, но якобы делали – их предки, причем эта коллективная ответственность на самом деле происходит не за реальные преступления предков, а за то здание белой западной цивилизации, которое было этими предками построено и которое усилиями левых активистов и превращено в состав преступления, это вызывает ужас и оторопь.

Да, кстати говоря, о российских активистах. Если вы помните, скандал с письмом против режиссера Сокурова, который должен был приехать на Венецианский фестиваль. И соответственно, российские активисты, чтобы найти, кого отменить, отменили Александра Сокурова, тоже написали письмо, в которых получалось, что это Сокуров ответственен за преступления, в общем, видимо, всей России. В числе подписантов была госпожа Александра Скочиленко. Я не могу ее назвать художницей. Ее называет художницей как раз вся эта левая тусовка. Уж не знаю, в чем ее достижение в области живописи. Но она, помните, меняла ценники в магазинах. Из-за этого была схвачена. Из-за этого ее судили. На суд над ней ходил Александр Сокуров.

И вот госпожа Скочиленко, вместо того чтобы просто, не знаю, взять свою подпись обратно, выдвинула новую серию претензий к великому режиссеру Сокурову и сказала две, цитирую дословно, вещи. Во-первых, оказалось, что Александр Сокуров, по словам госпожи Скочиленко, барышни Скочиленко, вышел однажды на заседании президентского совета из комнаты, когда говорила правозащитница Ева Меркачева. Я подумала, ну вышел и вышел. Может, человеку в туалет понадобилось. Вот ни фига себе память у госпожи Скочиленко.

И второе меня потрясло. «Он подвел мою маму: он обещал ей обратиться по моему поводу к Путину, а не обратился». Тут я должна сказать, что помимо того, что совершенно потрясающе, что госпожа Скочиленко ведет себя в полном соответствии с анекдотом про то, что в найденном кошельке оказалось недостаточно денег, мне просто вот хочется вступиться за Александра Сокурова. Потому что каждый знаменитый человек рано или поздно оказывается вот в такого рода истории: очередная Скочиленко рассказывает: «Он мне обещал, но не сделал». Возражать в таком случае человек брезгает, чтобы не ставить тролля на одну с собой доску, и версия тролля остается.

Поэтому я объясню за Сокурова, что я считаю, что произошло. Я не думаю, что Сокуров собирался идти на президентский совет по правам человека и перед этим позвонил маме Скочиленко со словами, что он сейчас скажет о ней Путину, и соврал и не сказал.

Я думаю, что произошло, скорее всего, следующее, что Сокурова, когда он пришел на суд Скочиленко, отловила где-нибудь в углу мама за пуговицу и спешно потребовала, чтобы Сокуров сделал то-то, то-то и то-то. И, соответственно, Сокуров или промямлил, или ушел от ответа, может быть, просто ничего не сказал. Но вот такого рода персонажи обычно принимают свое собственное требование, искренне уже считают, что им все пообещали. Они считают, что предъявить требование к человеку – это значит получить от него обещание. Это просто к вопросу об активистах.

Да, кстати, по поводу по поводу Мельника. Не знаю, знаете ли вы, но к сайту «Миротворец» добавили еще и главу «Яд Вашема» Дани Даяна, то есть это человек, который занимается расследованием Холокоста, поиска справедливости в Холокосте, который ни более ни менее осмелился критиковать почести, выдвинутые Мельнику. И в связи с этим главу «Яд Вашема» внесли в «Миротворец» и сказали, что он участвует в российской пропаганде.

Но вот это просто удивительно, что происходит с некой общностью людей, когда она считает, что раз они жертва, то им все должны. Я вот все время говорю, что западное общество уничтожает само себя, некоторым категориям людей выдавая вот этот фирман жертвы.

Но я обращаю ваше внимание, что на самом деле первые, кто уничтожаются, и первые, кто с помощью такой уловки просто стираются в ноль, это, конечно, сами жертвы. Потому что когда человек понимает, что для того, чтобы преуспеть и стать предметом всеобщего внимания, всеобщей заботы, ему надо всего лишь во всем провалиться и сказать, что во всем виноваты окружающие, которые агрессоры и преступники, то тогда вы не только для одного человека, но и для целой группы лиц, отобранных вами вот в эту категорию жертвы по социальному, расовому или любому другому признаку, создаете условия, в которых эта группа лиц потерпит страшное цивилизационное поражение.

Кстати, обращаю ваше внимание на совершенно удивительную деталь. Как вы знаете, меня очень сильно заботит проблема демографии, потому что я считаю, что это важнейшая проблема и в России, и во всем современном западном обществе.

И вот совершенно удивительная вещь, которую я узнала, – я ее не знала, хотя это очень косвенная вещь, – заключается в том, что вот когда в Турции сильно очень упала рождаемость, причем она упала едва ли не быстрее, чем где-нибудь на земле, ну понятно, потому что в Турции был очень резкий переход от очень патриархального общества к обществу весьма себе продвинутому и индустриальному, и вот удивительно меня поразило, что оказывается, люди, которые живут в частном доме, даже если это гнилой дом в деревеньке, рожают чаще, чем если они живут в квартире.

Понятно, что это не совсем точная статистика. Например, там дома в деревне, квартиры в городах, в городах люди рожают меньше. Но я вот просто действительно не знала, что существует еще такая закономерность.

Еще совершенно поразительная статья, рекомендую вам, в «Новой газете Европа», которая, будете смеяться, разоблачила ересь патриарха Кирилла. Но не сама, а она процитировала двух выдающихся богословов, один из которых чернокожий американец, который обратился в православие семь лет назад. В общем, «Новая газета Европа» на абсолютно серьезных щах установила, что учение патриарха Кирилла не соответствует правилам Трулльского собора. А мы еще над этим смеялись.

Это, конечно, удивительная вещь, как я уже сказала, которую делает с людьми эмиграция. Причем там два наблюдаются принципа. Об одном из них я уже сказала, что разумные люди просто замолкают. А другой заключается в том, что поскольку уезжают самые оторванные левые типа «Фри Палестины», то, соответственно, эмиграционная пресса непоправимо глупеет и действительно скатывается к тому уровню, который российская оппозиция внутри России, конечно, никогда не могла себе позволить.

Да, вот цитирую дословно слова президента Зеленского про Андрея Мельника: «Полковник Андрей Мельник возвратился к другой Украине –  не к той Украине, которую он был вынужден покинуть, но к той, о которой он мечтал».

Напомню в связи с этим слова Мельника в июле 1941 года: «Мы полагаем, что новый порядок Адольфа Гитлера в Европе и есть настоящий порядок и что Украина является одним из его авангардов».

Если Зеленский считает, что он строит в Украине то, что хотел построить Мельник, Зеленскому виднее. Более того, я с президентом Зеленским в кои-то веки согласна.

Как я уже сказала, трагедия нынешнего украинского руководства в том, что если вы строите Украину как анти-Россию, то единственный образец для подражания – это действительно украинские националисты 30-х-40-х годов, устроители геноцида евреев и Волынской резни и полуавтономные инструменты в руках Гитлера.

Тогда вы лишаете страну всей огромной ее истории и всех ее успехов, достигнутых в основном на русском языке и в качестве важнейшей, иногда критической, части Российской империи, и превращаете ее в мелкий инструмент европейских чиновников.

И не удивляйтесь тогда, что они будут относиться к вам приблизительно так же, как относились войска Вермахта к украинским аскарисам, которым они поручали делать то, что не хотел делать даже СС, и которые были расходным материалом.

Ну и, конечно, я жду Быкова, «Дождя» и всех остальных членов российского юденрата с прочувствованными словами о том, каким великим героем был Мельник, как надо помогать Украине Мельника, и, конечно, как смеет путинская пропаганда говорить, что в Украине есть нацизм. Хотя я предсказываю, что они просто не заметят чествование Мельника, как они не замечают ТЦК и Миндичгейт, а просто закатят глаза и скажут, что все равно задача каждого честного человека – помочь Украине выиграть.

Спрашивают меня: «Юлия, можете пригласить на интервью Ширяева из “Новой газеты”? А то у вас только философы».

С удовольствием. Может быть, и пригласим. Дело в том, что, как вы видите, у меня не так сейчас много эфиров. Но я с огромным уважением отношусь к Валерию Ширяеву. Действительно, если вы настаиваете, вполне можно и пригласить.

Вот Павел пишет: «Если до войны националисты добирали 3-5%, то Россия усугубила эту проблему в Украине. Такая же проблема была бы и у России, если бы Украина напала. Война обостряет проблемы в обществе».

Павел, вы совершенно правы. Естественно, Россия усугубила эту проблему в Украине. Достаточно посмотреть, что писали друг про друга Спарта и Афины во времена Пелопонесской войны. Точнее, мы знаем, что писали афиняне о спартанцах, потому что спартанцы ничего не писали, они этого дела не любили. Но афиняне с удовольствием всякое говно писали. Может быть, даже мы на этом специально остановимся, а может, прибережем для следующего раза.

Но я еще раз повторяю, что проблема-то заключалась в том, что, с одной стороны, не национализм являлся следствием войны, маргинальный национализм в Украине, а эта война являлась непосредственным следствием этого национализма. И более того, амплификация этого национализма за счет активистов, которым объясняли, что это хорошо и что Украину надо деколонизовать.

Константин мне пишет: «Путин очень помогает современному европейскому обществу консолидироваться и мобилизоваться перед лицом общего врага».

Я не знаю, Константин это говорит в качестве иронии или нет. Но Путин помогает консолидироваться не европейскому обществу, а европейским бюрократам. И он помогает им консолидироваться не против настоящего врага, а против врага фейкового, ровно затем, чтобы не предпринимать ничего, что является действительными проблемами современного европейского общества.

А проблемой современного общества европейского является меньше всего Россия. Проблемой современного европейского общества является катастрофическая демография, замещающая миграция, являются бюрократы, которые эту миграцию поощряют и вовсе не собираются останавливать в большинстве случаев, просто становятся более аккуратными. Проблемой современного европейского общества являются бюрократы, которые превратили банки из кровеносной системы экономики в средства финансового контроля, которые просто полностью ее парализуют.

И проблемой современного европейского общества являются суды, в которых, как я уже сказала, преступники не получают соответствующих сроков, если они принадлежат к определенной демографической категории, но любой человек, который рискнет это покритиковать, может получить срок за нацизм и фашизм.

Я напомню недавний приговор одному из бельгийских, если я не ошибаюсь, активистов. Возможно, я сейчас неправильно произнесу его фамилию. По-моему, это что-то вроде Дриса Лангенхове или что-то в этом роде. Этот человек сейчас получит обвинительный приговор. Вернее, он уже получил. Я не знаю, там есть срок или нет. В этом обвинительном приговоре написано, что вся статистика, которую привел этот человек относительно преступлений, совершаемых мигрантами, справедлива, но поскольку он приводил эту статистику таким способом, чтобы вызвать ненависть и нехорошие чувства, то он виноват в возбуждении ненависти. То есть, понимаете, у вас статистика возбуждает ненависть. Как говорится, «дважды два – четыре» – это нацистское выражение.

Так вот, современное европейское общество имеет гигантскую проблему, связанную с большими долгами общества, связанную с тем, что расходы растут. Все политики прекрасно знают, что надо делать для того, чтобы спасти экономику, но никто из них не знает, как это сделать и с этим переизбраться.

Россия не является главной проблемой современного европейского общества, но зато она является ровно той проблемой, с помощью которой европейский бюрократ, который является бенефициаром и создателем всех мной вышеупомянутых проблем, может перенаправить всю энергию общества на другой повод, сказав: «Вот-вот, смотрите, ваш главный враг».

Кроме этого, я обращаю ваше внимание, что парадокс ситуации заключается в том, что этим Европа наносит очень серьезный удар не только по России (но Россия, естественно, тоже страдает), но и по самой себе. Потому что не совсем правильно рассматривать эту войну как войну взаимного стирания Украины и России. С таким же успехом можно рассматривать эту войну как войну взаимного ослабления России и Европы. За время этой войны Европа чрезвычайно ослабла. Она превратилась из консолидированной силы, которая еще в 2015 году как с куста кинула Греции 260 миллиардов евро, в союз, который с трудом выделил Украине 90 миллиардов евро, да и те 90 миллиардов евро посулил украсть из российских активов.

Соответственно, все это не производит впечатление абсолютно колоссальной силы. По мере того, как могущество Европы закатывается, понятное дело, при этом за счет этого возрастает могущество США. Например, Соединенные Штаты готовы поставлять на европейский рынок те самые нефть и газ, которые заменят российские, особенно газ, и будет этот газ гораздо дороже.

И, соответственно, обратите внимание, какая интересная вещь, что на самом деле взаимно ослабляют друг друга не только Россия и Украина, но и Россия и Европа, и что подобная неизбежность была заложена, как я уже много раз говорила, еще в 1997 году, когда на вопрос, как нам организовать НАТО и как вообще организовать европейский континент, элиты Соединенных Штатов приняли решение, что они будут максимально расширять НАТО за счет стран Восточной Европы и стран бывшего СССР, но при этом саму Россию в НАТО не возьмут, потому что, во-первых, Россия слишком большая, во-вторых, подобная ситуация угрожает одной из самых геополитически страшных для США, а перед этим страшных для Британии, картин – союз России и Германии, которые в таком случае поделят между собой континент, и Соединенные Штаты будут в этом месте лишние.

Так что в этом смысле европейские чиновники ведут себя исключительно нерационально. И обратите внимание, что нерациональность их связана не с одной только Россией. Россия – это один из симптомов их нерациональности.

Елена меня спрашивает: «Юля, а с какого возраста убивать можно людей?»

Елена, странный вопрос. Людей лучше не убивать ни с какого возраста. И я же говорю, что это очень странная современная левая мораль. Потому что есть готтентотская мораль, которая говорит: если я убил, то это хорошо, а если меня убили, то это плохо. Есть общечеловеческая мораль, которая говорит, что убивать – это плохо. А есть мораль современных леваков, которая говорит: «А вот знаете, если нашу социальную группу убивают, то надо этому радоваться, а если что-то происходит с людьми, которые хотят нас уничтожить, то вот об этом мы должны лить слезы и вспоминать о грехах, которые совершила западная цивилизация».

Кстати, к вопросу о главных проблемах европейской бюрократии, которая более или менее скрыто приблизительно такую точку зрения поощряет и считает ее наиболее моральной.

«Почему рядовые члены свободного европейского общества отказывают замечать проявление нацизма в Украине?», – спрашивают меня.

Скажите, пожалуйста, а почему европейские политики встречают человека, который в Сирии устроил геноцид всех существующих в Сирии групп населения, кроме мусульман-суннитов, и делают вид, что все совершенно нормально? А почему европейские политики ничего не сказали по поводу этнической чистки в Нагорном Карабахе? И так далее и так далее. Потому что эта нога кого надо нога.

Я еще раз повторяю, я же даже совершенно не против того, когда люди являются циничными политиками. Я прекрасно понимаю, что вот даже немецкие политики сообразили, что те сотни тысяч сирийцев, которые сейчас сидят в Германии, значительная часть из них сидит на пособиях, а значительная часть из них портит статистику по преступлениям, конечно, очень приятно было бы их выпнуть в Сирию. По этому поводу можно даже и с мясником обняться. Но только не совсем понятно, зачем при этом говорить: «Наш мясник является новой опорой демократии». Меня смущает как раз не цинизм. Меня смущает абсолютное фарисейство, которое является частью этого цинизма.

Двас Котас меня спрашивает: «Юлия Леонидовна, что вы скажете о грядущей мобилизации в РФ? Планируют поставить под ружье порядка миллиона человек».

Ну уж не знаю, где это Двас Котас прочел. Наверное, где-нибудь на телемарафоне сказали. Я еще раз, пользуясь случаем, добавлю, что, с моей точки зрения, мобилизации в России не будет. Но, может быть, я ошибаюсь, потому что я неоднократно ошибалась. Но я объясняю свой ход мыслей, что мобилизация России в существующем виде войны невыгодна. Потому что во время войны на истощение главное – это истощение противника и не истощиться самому.

Я уже приводила этот пример на эфире у Александра Шелеста, когда Спарта, которая выиграла Пелопонесскую войну, через несколько десятков лет после этой войны вместо 8 тысяч взрослых полноправных спартиатов, то есть членов спартанского войска, полноправных граждан, имела 700 полноправных граждан-воинов. Если 8 тысяч тогда было существенной силой, особенно если вы тренируетесь с семи лет, то понятное дело, что 700 человек никогда ни при каких обстоятельствах, разве только что вы германская военная банда, силой не являются.

Соответственно, довольно бессмысленно было бы в нынешней ситуации объявлять мобилизацию. Это, во-первых, резко бы изменило условия общественного договора сейчас в России. Российское общество было бы значительно более недовольно. Во-вторых, это привело бы к той же ситуации, которая есть в Украине, когда, условно говоря, русский ТЦК ловил бы людей по углам, а они бы откупались. И это прежде всего привело бы к тому, что очень сильно обогатились бы военкомы, а люди бы платили большие деньги за то, чтобы откупаться.

Да, теоретически это могло бы способствовать переменам на фронте, бросить людей в большую мясорубку и отвоевать какой-то еще очередной кусок небольшой украинской территории. Но, еще раз повторяю, с моей точки зрения, гораздо более выгодная стратегия, когда вы ведете войну на истощение – потихоньку истощать противника, чем, собственно, сейчас Путин и занимается.

Я еще раз повторяю, я не говорю, что это хорошая стратегия, я просто обращаю ваше внимание, что это с военной точки зрения, сейчас других не будем обсуждать, как Черчилль про демократию, самая худшая стратегия, не считая всех прочих. Вот Украина действительно истощается. И я думаю, что вот эти рассказы о том, что сейчас Путин проведет мобилизацию, и там против него поднимется весь российский народ, это вот из той же серии, что нападение из Беларуси и прочее-прочее. Это вот чем бы дитя ни тешилось, давайте обсудим еще это.

Спасибо всем огромное. Как я уже сказала, я даже перебрала чуть-чуть больше, чем намеревалась. Нехорошо два часа говорить. Это too much. Будем стараться это дело сократить. Приходите к нам, я не знаю, когда, но, думаю, скорее всего, во вторник. Но, может быть, мы раньше что-то выставим или покажем. А сейчас опять песня на стихи Леонида Александровича Латынина. Другие песни есть на канале по ссылке в описании. Прошу любить и жаловать.