«Код доступа»: Салют саблей
Юрий Гельман, старший тренер сборной США по фехтованию: Я разговаривал с Олей Харлан, которая мне сказала: «Как я могу пожать руку человеку, страна которого бомбит моих родителей? Они сегодня сидят в бомбоубежище». И тут я ничего не могу сказать, она права…
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый день, господа! Это Юлия Латынина. И обычно в это время у нас начинается «Код доступа». И честно скажу, я не знаю, будет ли у нас продолжение в качестве «Кода доступа» или нет, потому что, как видите, у нас есть потрясающий собеседник. Это Юрий Гельман, человек который является старшим тренером сборной США по фехтованию. Юрий, здравствуйте!
Ю.ГЕЛЬМАН: Здравствуйте!
Ю.ЛАТЫНИНА: У вас буквально 15-20 минут. Я пообещала, что мы в это время уложимся. И поговорим, конечно, об истории, которая произошла на чемпионате с Ольгой Харлан, которая отказалась пожать руку российской саблистке Анне Смирновой. Предложила стукнуться вместо этого клинками по ковидному протоколу. И дальше мы все видели, что происходит. У меня поэтому первый к вам вопрос сходу. Смирнова отказалась это сделать и 59 минут ждала решение. Как вы думаете, Смирнова сама решила сидеть или ей приказали?
Ю.ГЕЛЬМАН: Я почти уверен, что ей приказали.
Ю.ЛАТЫНИНА: А если бы она сама?
Ю.ГЕЛЬМАН: Непонятно, что было бы. Вы же знаете эту систему. Я думаю, что ей было бы не хорошо. Я думаю, никто не знает.
Ю.ЛАТЫНИНА: Правильно ли я понимаю, что если бы Смирнова, действительно, стукнулась клинками, то инцидент бы полностью исчерпан и никакого скандала не было?
Ю.ГЕЛЬМАН: Я думаю, нет. Потому что по правилам соревнования она должна была пожимать руки, до сегодняшнего дня. С сегодняшнего дня это уже отменено и руки пожимать вообще не надо, можно отдавать вообще салют, даже не надо стукаться клинками.
Ю.ЛАТЫНИНА: Я еще раз уточню. То есть если бы Смирнова стукнулась клинками, то все равно скандал мог бы возникнуть?
Ю.ГЕЛЬМАН: Да, конечно. Потому что это был ковидный протокол стуканья клинками. Это все было отменено в ноябре 22-го года.
Ю.ЛАТЫНИНА: Но ведь прямо на этом турнире тоже не пожал руку и ничего с ним не случилось.
Ю.ГЕЛЬМАН: Да, он не пожал руку, но они стукнулись кулаками, то есть это равносильно тому, что не пожал руку. Это первое. А второе: просто никто не него не обращал внимания. На бой Смирновой и Харлан было особое внимания, учитывая то, что, как я понимаю, Российская Федерация во главе с Мамедовым попросили, чтобы все правила были исполнены. Поэтому за этим особо следили.
Ю.ЛАТЫНИНА: Правильно ли я понимаю, что когда мы с вами говорили перед этим эфиром, — почему я так загорелась, — что вы рассказали о каком-то человеке, который проник непонятно с международной аккредитации в технические директора? И никто, в общем, этого Петрова и Боширова не знал и что-то он пытался сделать, когда эти 50 минут продолжалось сидение на корте.
Ю.ГЕЛЬМАН: Совершенно верно. Мне рассказывали люди из Еxecutive committee, и мне Оля рассказывала, что был какой-то человек, непонятно, кто он и что он, в черном костюме с галстуком, который был все время на телефоне и требовал, чтобы все это выполнялось. До тех пор, пока не обратили внимание, что у него аккредитация чужая, и его, собственно, вывели. Вот такая история интересная.
Ю.ЛАТЫНИНА: Кто-нибудь из фехтовальщиков — потому что мир тесен фехтовальный — знал это человека, который так хорошо знал правила?
Ю.ГЕЛЬМАН: Нет, это явно не фехтовальщик, потому что мы все друг друга знаем. Я всю жизнь в этом. Никто его не знал.
Ю.ЛАТЫНИНА: А что именно он говорил?
Ю.ГЕЛЬМАН: Говорят, что он просто требовал, чтобы выполнялись все правила протокола, что если не пожал руку, положена черная карточка. Требовал, чтобы все это было выполнено, что, в общем-то, о правильно было правильно.
Ю.ЛАТЫНИНА: Из того, о чем я поговорила с другими спортсменами, у меня создалось впечатление, что по правилам это было правильно, но эти правил на самом деле не то что никто не соблюдал, но никто к ним особо не прислушивался, и если бы не полезли в бутылку, то ничего страшного бы не было.
Ю.ГЕЛЬМАН: Совершенно верно, никто никогда на это не обращал внимания до этой ситуации. Это было легко предвидеть, что эта ситуация возникнет и эту ситуация международная федерация должна была решать, конечно, заранее, но они не подумали. Насколько я знаю, украинская федерация вроде бы предупредила, как они говорят, международную федерацию, что Харлан руку пожимать не будет, но опять никаких мер не было принято. Если они это правило, которое принято сегодня, позавчера, никаких проблем не было бы тоже, и мы бы избежали этой ситуации.
Ю.ЛАТЫНИНА: Когда мы говорили с вами, вы сказали, что федерация фехтования одна из самых коррумпированных, которая есть сейчас в большом спорте.
Ю.ГЕЛЬМАН: Да, однозначно, это коррумпированная федерация, которой правил Алишер Усманов. Вы же понимаете, деньги, которые он платил, и практически все руководство поставлено им, и они лоббируют его интересы. Это, естественно, российские интересы. И почему федерация фехтования проголосовала за то, чтобы допустить российских и белорусских спортсменов, хотя было понятно, что этот допуск создаст очень большие этические проблемы. Одну из них мы сразу увидели. Мы все боялись, что будут какие-то проблемы.
Против российских и белорусских спортсменов я ничего не имею, выступать они, может быть, и могут, но никто не подумал, как это будут воспринимать украинцы.
Вот я разговаривал с Олей Харлан, которая мне сказала сегодня: «Как я могу пожать руку человеку, страна которого бомбит моих родителей? Они сегодня сидят в бомбоубежище». И тут я ничего не могу сказать, она права. Я говорю: Оля, я тебя прекрасно понимаю.
Ю.ЛАТЫНИНА: Правильно ли я понимаю, что судья присудит победу Харлан, и только через 50 минут это решение пересмотрели в техническом директорате, в том самом, в который проник неизвестный человек в костюме?
Ю.ГЕЛЬМАН: Да, победа была присуждена, во всех протоколах стояло имя, что она выиграла, что она попала в следующий тур. Я с ней разговаривал минут через 20 после этого. Она была уверена, что она попала, все хорошо. И потом все это поменялось. Я так понимаю, как мне сказали, что были звонки из Москвы, быстрей всего из федерации, чтобы соблюдали все протоколы, и технически это правильно. Я понял, что они собрали Еxecutive committee, которое приняло решение об этой карточке.
Ю.ЛАТЫНИНА: Целый Executive committee собрали ради этой штуки?
Ю.ГЕЛЬМАН: Конечно, обязательно.
Ю.ЛАТЫНИНА: При этом, в случае…, который не пожал руки сопернику, у них вопросов не было.
Ю.ГЕЛЬМАН: На это даже внимания никто не обратил. Я думаю, что они и знать не знают об этом.
Ю.ЛАТЫНИНА: Из того, что вы говорите, я вижу, что это был такой специальный, как в случае Сочи со стаканчиками мочи, как все, о чем мы много раз слышали от разных инсайдеров, в том числе, Родченкова, такой большой-большой заговор. Одновременно, мне кажется, что в случае… есть большая вина украинских спортивных чиновников, которые должны были предвидеть все заранее и заранее договориться с федерацией о протоколе. Вы сейчас, что они сказали, что проинформировали федерацию, что спортсмены не будут пожимать руки. Ну, слушайте, проинформировали — а федерация им что ответила? О таких вещах на берегу должны договариваться.
Ю.ГЕЛЬМАН: Я, честно говоря, подробности этого не знаю, но, насколько я понимаю, что решение по участию Харлан было принято буквально чуть ли не в этот же день или предыдущую ночь. То есть никто не знал, будет ли она участвовать. То есть у них даже времени на это не было, как я понимаю. Опять-таки, как они предупредили федерацию о том, что она не будет пожимать руку, я тоже не знаю. Или это было официальное письмо, или это кто-то на словах сказал. Я понятия не имею, как это было сделано. Но сто процентов, что здесь даже больше вина, я считаю, международной федерации. Они должны были предвидеть это, чтобы избежать конфликта, потому что конфликт был очевиден. И Международная федерация фехтования и Международный олимпийский комитет, который создал эту ситуацию, тоже виноват. Получается, они не приняли никакого решения, они и сбросили все на федерации. И федерации разные, например, федерация легкой атлетики не допустила спортсменов, а федерация фехтования допустила спортсменов. И так можно перечислять многие федерации. Есть, которые допустили, и есть, которые не допустили. Это все неправильно. Должно быть какое-то одно решение: или да, или нет. Даже по отношению к спортсменам это неправильно. Они готовятся всю жизнь, и они не знают, что будет.
Ю.ЛАТЫНИНА: Правильно ли я понимаю, что еще один украинский спортсмен на этих соревнованиях, заранее зная правила пожатия руки, не стал фехтовать с россиянином?
Ю.ГЕЛЬМАН: Да это шпажист Рейзлин, который принял решение не фехтовать. Я так понимаю, что ко всему прочему он еще был и травмирован, и он принес, как я понимаю, принес справку о своей травме и снялся с соревнований по травме. Потому что, если бы он просто не явился, это была бы карточка.
Ю.ЛАТЫНИНА: А как так получилось, что на соревнованиях всего два украинца, двое русских и они оба попали друг с другом?
Ю.ГЕЛЬМАН: Вот это вызывает большие вопросы, хотя все говорят, что это случайность, но это вот сетка 64 человека в двух разных видах, и там и там всего по одному человеку, представителю Украины и нейтральный спортсмен, который из России, попадаются вместе. Это очень странное совпадение.
Опять-таки никто ничего доказать не может. Просто всё делает компьютер, попались — всё. Ничего не может сделать.
Ю.ЛАТЫНИНА: У меня еще один вопрос. Я видела интервью главного тренера сборной Украины Натальи Конрад, которая сказала, что это ковидное правило о скрещении клинков, действовало якобы до 26 июля, и был какой-то тайный совет, на котором оно было отменено, и украинская делегация этого не знала. И мне не показалось, что она говорит правду, потому что правила, которые я смотрела, четко было помечены ноябрем 22-го года. И хотя мы только что договорились, что на них мало кто обращал внимания, тем не менее, в этих правилах написано черным по белому пожимать руки, иначе — черная карточка.
Ю.ГЕЛЬМАН: Я думаю, что, может быть, даже она не знала об этом. Я хочу сказать честно, мы на такие мелочи не обращаем внимания. Если бы не было этой ситуации, то почти никто, в общем-то, не обратил бы внимания и большинство людей, я думаю, досконально не знали, когда это правило было отменено. Я тоже толком не знал, когда оно было отменено до тех пор, пока сам не поинтересовался, не посмотрел.
Ю.ЛАТЫНИНА: Тем не менее, извините, что я на этом так заостряю, но, мне кажется, что доля вины и причем большая украинских спортивных чиновников, которые должны были этим заранее озаботиться, она во всем произошедшем тоже существует, притом что она никак не отменяет того, что, существовал реально какой-то российский заговор, который эту бедную Анну Смирнову использовал просто как способ уесть и снова что-то такое выкинуть.
Ю.ГЕЛЬМАН: Я согласен, сто процентов есть. Но, как я понимаю, решение было принято чуть ли не президентом Украины в ночь перед выступлением Харлан. То есть никто даже не думал, что она будет выступать. Потому что, если вы знаете, было запрещено выступать украинским спортсменам. И решение было принято буквально за день до этого, что вдруг им разрешили выступать. Поэтому никто не был к этому подготовлен — никто. Все были уверены, что выступать они не будут. Никто не знал этого И вдруг — раз! — разрешили.
Ю.ЛАТЫНИНА: А тогда зачем же они ехали?
Ю.ГЕЛЬМАН: Они не были уверены, будут ли выступать российские спортсмены. Они так приезжали на все последние кубки мира. Если российские спортсмены были — они не участвовали в соревнованиях. Если российских спортсменов не было — они участвовали. Но в командных соревнованиях они участвуют все время. Так в командных соревнованиях нет сборной России. Поэтому они все равно приезжают.
Ю.ЛАТЫНИНА: По-моему, мы обсудили все самое важное, и мы, действительно, уложились в 14 минут. Спасибо вам огромное.
Ю.ГЕЛЬМАН: Пожалуйста, и всего вам хорошего!
К.ЛАРИНА: Вдруг я что-нибудь важное не спросила, и вы хотите добавить?
Ю.ГЕЛЬМАН: Пожалуй, нет, но могу сказать, что в результате вся эта история перевернулась так, что она сыграла на Украину и на пользу Оле Харлан. Она стала очень знаменитой. И я прочитал буквально сегодня: Украина приняла решение выпустить марку с ее изображением. И там идут в бой люди с ее именем. Вот так оно все повернулось.
Плюс она сегодня выступала в соревнованиях и завтра будет продолжать выступать. То есть все это повернулось в пользу Украины.
Ю.ЛАТЫНИНА: Юрий, спасибо огромное. На это мы с вами прощаемся. А я сейчас с нашими слушателями поговорю, будем ли продолжать стрим. Юрий, еще раз до-свидания!
Ю.ГЕЛЬМАН: До-свидания, всего хорошего!