«Как поступать»: Как российский паспорт позволяет экономить на учебе в Италии
Мы можем учиться бесплатно, если докажем, что доход нашей семьи меньше 24 тысяч евро в год (2,5 миллиона рублей, около того). Либо, если вы понимаете, что вы не хотите собирать вот эти все социальные справки и так далее, вы можете сократить стоимость обучения на основании российского гражданства. Это тот редкий случай, когда вот этот российский паспорт поможет вам платить, например, не 3-4 тысячи евро в год, а, например, меньше тысячи евро в год, что приятно. Так что образование здесь одно из самых доступных…
Поддержите «Эхо» и своих любимых ведущих
Подписаться на YouTube-канал «Эхо»
К. ЛУЧЕНКО: Здравствуйте! Вы смотрите и слушаете «Эхо». Это подкаст «Как поступать», который мы ведем по очереди с Ксенией Турковой и рассказываем о том, какие возможности еще есть у российских студентов для того, чтобы учиться за границей, учиться в разных странах мира, стать частью глобального образования. И сегодня мы поговорим с Дарико Тутовой о стране, которая обычно не упоминается первой в списке тех стран, в которые русские студенты хотят ехать учиться, хотя студентов там много и образование там прекрасное. Это Италия. У нас сегодня такая немножко летняя программа.
Дарико Тутова – основательница проекта Bridge.It, помогает студентам, которые хотят поступить учиться за рубеж, эксперт по международному образованию, выпускница гуманитарного факультета Высшей школы экономики, Болонского университета и Сорбонны, по специальности искусствовед, куратор выставок.
Дарико, вы, я так понимаю, сами прошли весь этот путь. То есть вы искусствовед, закончили Высшую школу экономики и уехали учиться в Италию, а потом создали свое такое небольшое агентство Bridge.It и телеграм-канал о том, как уехать учиться в Италию. Правильно?
Д. ТУТОВА: Да, здравствуйте, все верно. На самом деле, учеба занимала такую львиную часть моей жизни. Я училась в Москве, я училась в Швейцарии на обмене, я училась в Японии. И в Москве у меня была прекрасная жизнь, я работала с художником Александром Айзенштатом. Я вас помню, вы были у нас на подкасте по другому вашему замечательному проекту по медиа. Но в 2022 году я, как и многие россияне, резко решила изменить свой трек и поехать учиться.
У меня было два выбора. У меня была Франция и Италия. Почему? Потому что французский мне ближе, я франкофон. Но для всех наших будущих студентов скажу сразу: если вы собираетесь поступать во Францию, собирайтесь заранее, потому что в январе они закрывают все свои двери. Я решила поступать 24 февраля 2022 года, поэтому выбор пал на Италию. Чему я безумно рада, потому что Италия, на самом деле, как вы правильно сказали, возможно, не самый разрекламированный вариант, но один из самых щедрых. То есть здесь есть и стипендии, и возможности, и на английском, и на итальянском, о чем, я думаю, мы с вами прекрасно поговорим сегодня.
К. ЛУЧЕНКО: А давайте сначала вы расскажите, насколько после 2022 года, после того, как ввели санкции, визы, когда российская наука и образование на институциональном уровне были отрезаны от европейского, насколько в Италии изменилось отношение к русским студентам, насколько сложнее стало попасть, насколько их вообще стало меньше, стало ли их меньше, вот просто по вашим ощущениям.
Д. ТУТОВА: На самом деле, студентов становится все больше и больше. И 2022 год, как ни странно, только вдохновляет студентов, несмотря на препятствия, сложности и так далее, преодолевать этот путь. Италия была одной из немногих стран, которая выступила официально на государственном уровне с заявлением о том, что она никак не будет преследовать российских граждан, которые хотят получить образование в этой стране. И это большой плюс для нас.
Плюс с точки зрения финансов учиться в Италии можно достаточно бюджетно. Тут была разрекламированная социальная стипендия, здесь много льгот. То есть мы говорим спасибо Коммунистической партии Италии за то, что они много лет делали что-то хорошее. И независимо, итальянский, европейский паспорт или даже российский – вы имеете равные права на субсидирование, на стипендии и так далее и так далее.
Что важно, у нас нет никаких официальных запретов на въезд, но из-за того, что желающих все больше и больше, об этом тоже, я думаю, поговорим, становится сложнее поступить, потому что становится выше конкурс. То есть сейчас недостаточно просто учиться хорошо, вам нужно сдавать очень хорошо вступительные испытания, если вы готовите портфолио, вы должны отличаться, должен отличаться авторский стиль и так далее. Но все реально. То есть просто вы конкурируете теперь не только с итальянцами, вы конкурируете с европейцами, а вы конкурируете со всеми странами СНГ: Казахстан, Армения, Азербайджан и так далее.
Но русских студентов все больше и больше. То есть некоторые университеты, некоторые направления заполнены русскоязычными студентами. И это вполне нормально. Никаких проблем с общением, с коммуникацией и так далее у них нет. То есть в этом смысле здесь очень комфортно.
К. ЛУЧЕНКО: Нужно ли знать итальянский язык и начинать его учить заранее, чтобы попасть учиться в Италию?
Д. ТУТОВА: На самом деле, здесь большое количество программ на английском языке, причем по всем дисциплинам, начиная от таких сложных, фундаментальных, как медицина, и заканчивая искусством и теми программами, которые, например, были бы интересны мне и моим студентам в основном. Но это распространяется на Италию, это распространяется на все страны. Если вы хотите интегрироваться, если вы хотите решать бюрократические проблемы и так далее, нужно учить итальянский язык.
Причем итальянский язык среди романских языков – это приятный язык для изучения. Если, например, вы поступаете на английском языке, вы получили оффер, у вас остается полгода, не теряйте это время, начните учить итальянский. Почему? Потому что за полгода реально дойти до B1. Это не самый высокий уровень, но все бюрократические жизненные проблемы вы будете решать на раз-два. И более того, итальянцы, это тот редкий случай, поддержат вас, даже если вы говорите с ошибками и так далее. Никто вас не будет перебивать, исправлять и так далее.
Для контраста. Я только вернулась из своей поездки во Францию, у меня хороший французский, и то были случаи, когда французы мне говорили: «Почему вы здесь используете это наречие?» И так далее и так далее. Итальянцы такого никогда не скажут, они вас поддержат. Но чтобы интегрироваться, чтобы упростить себе жизнь, заложите несколько месяцев, чтобы начать изучать эту базу.
Более того, в итальянских университетах вы можете изучать итальянский бесплатно. То есть итальянские университеты предлагают программы интеграции, и вы просто ходите на курсы для студентов.
К. ЛУЧЕНКО: Да, это звучит очень привлекательно, конечно. Тем более, что язык красивый и не очень сложный. В Италии образование платное для иностранцев в среднем?
Д. ТУТОВА: Образование платное, но здесь, возвращаясь к Коммунистической партии, у нас есть разделение. Мы можем учиться бесплатно, если докажем, что доход нашей семьи меньше 24 тысяч евро в год (2,5 миллиона рублей, около того). Либо, если вы понимаете, что вы не хотите собирать вот эти все социальные справки и так далее, вы можете сократить стоимость обучения на основании российского гражданства. Это тот редкий случай, когда вот этот российский паспорт поможет вам платить, например, не 3-4 тысячи евро в год, а, например, меньше тысячи евро в год, что приятно. Так что образование здесь одно из самых доступных.
Быстро разберем, например, Европу. Италия доступна, множество стипендий, можно всегда сократить обучение. Франция до 2026 года была также доступна, но правительство Макрона поменяло ставки. Если раньше мы платили в Сорбонне 300 евро, то сейчас мы будем платить около 3 тысяч евро. Остается Австрия, которая 1500 евро. То есть все варианты есть. И думать, что образование здесь дорогое, нет, здесь есть варианты, здесь есть возможности, нужно просто о них знать.
К. ЛУЧЕНКО: Но вообще звучит довольно дешево. Даже если это 3-4 тысячи евро в год – это ниже, чем большинство платных программ в российских хороших, больших, крупных, топовых университетах. То есть, вообще, это очень дешевое, получается, образование, хоть и платное.
Д. ТУТОВА: Да, потому что Италия выделяет большое количество денег на образование. То есть образование и медицина здесь финансируются государством, если мы говорим про государственные вузы. Если мы говорим про частные вузы, например, Боккони. Вот вы хотите учиться на программе топ-3 в мире по финансам, мы идем с вами в университет Боккони в Милане, мы работаем как на галере, мы заканчиваем этот диплом, и перед нами открываются прекрасные дали корпоративного мира. Там, конечно, стоимость будет иная, порядка 10-15 тысяч евро.
Но опять-таки, там большое количество стипендий и грантов. Есть, например, замечательные стипендии в Боккони для девушек в финансах. То есть вы просто на основании своего GPA, среднего балла, и того факта, что вы девушка, можете получить финансирование.
Плюс некоторые даже частные университеты предлагают работу с региональной стипендией. И если вы доказываете, что действительно ваша семья не может субсидировать вам образование, то университет может снизить вот эту стоимость. То есть вы будете платить не 15 тысяч, а 5 тысяч, например. И так далее. Это требует большой бюрократической работы, но это все реально. Это просто не самое приятное времяпрепровождение – собирать эти бумажки и так далее. Но они доступны, по крайней мере.
К. ЛУЧЕНКО: Мне кажется, если человек хочет жить в Европе, то ему так или иначе придется научиться собирать бумажки, писать бумажки, читать бумажки и все такое. То есть это важная часть вообще европейской жизни – вот эта переписка с бюрократией любого уровня. В России ее, конечно, гораздо меньше. Но надо привыкать. В частности, чтобы добиться себе стипендий так точно.
Вот скажите, если мы представляем… Сейчас как раз время ЕГЭ, поступлений, окончания школы, попытки найти свой путь. Вот, допустим, человек учится в 11 классе в России, и он подумал, что он хочет поехать учиться в Италию. Что он должен сделать? Вот пошагово.
Д. ТУТОВА: Окей. В Италии 12-летнее образование. То есть после 11 класса в России мы не можем сразу пойти в итальянский вуз. У нас есть несколько вариантов. Первый вариант. Мы понимаем, что мы хотим интегрироваться, перевести ребенка как можно быстрее. И тогда мы идем на подготовительное отделение Foundation Year, которое создавали специально для стран СНГ с 11-летним образованием. Что это за год? Это год, когда студент учит язык обычный итальянский, берет дополнительные дисциплины и закрывает вот этот 12 класс. Это платная история, обычно в районе 5000 евро, и на нее не распространяются никакие стипендии. То есть это такая инициатива, чтобы вы закрыли вот этот 12-й год.
Но как можно иначе закрыть 12-й год? Иногда российские студенты, такая опция тоже есть, могут учиться в университете, закончить один или два курса, взять выписку академическую о том, что они действительно обучались, то есть мы закрываем вот этот 12 класс, и спокойно поступить на бакалавриат. Важно только учитывать тайминг. Вот этот процесс поступления в Италию займет примерно год (9-12 месяцев). И начинать лучше летом-осенью, чтобы оффер получить в мае, потому что все растягивается. То есть пока вы собираете документы, вы их апостилируете, вы подадите на программы, вы пройдете интервью и так далее, вот только к лету вы начнете собирать документы для визы, получите визу. Учеба начинается в октябре, и вот в сентябре обычно студенты приезжают и организовывают уже жизнь на месте.
К. ЛУЧЕНКО: То есть нужно за год решить в среднем, нацелиться уже на конкретный университет.
Д. ТУТОВА: Да. То есть нужно сразу понять, да-да, нет-нет, и разобрать для себя варианты, которые есть. Но закладывать на это примерно 9-12 месяцев, потому что итальянские университеты открывают волны наборами. То есть, условно, Болонский университет любит открыть три-четыре волны. Первую там в январе, в феврале, в марте и так далее. Наша задача поступить в первую волну. Почему? Потому что для неевропейских студентов мы не можем подаваться до последнего, потому что здесь играет вопрос виз и так далее.
И более того, итальянские университеты набирают первую волну, они видят большое количество студентов с высоким средним баллом и так далее, и они вторую и третью волну могут даже не открыть. Почему? Потому что у них есть уже этот пул студентов, им больше не нужно. То есть наша задача: мы выбрали программу, мы подаемся как можно раньше. Потому что есть риск, что ее просто не откроют на вторую и третью волну и так далее.
К. ЛУЧЕНКО: То есть у нас есть два пути. Вот человек учится в 11 классе, и он должен либо решить, что он едет на эту предварительную программу, закрывать 12 класс уже в Италии, либо он идет в любой российский университет, но, наверное, все-таки близкий по специальности к тому, что он собирается делать в Италии, да?
Д. ТУТОВА: Нет. Вы можете закончить один год на специальности, которая никак не связана будет с вашим бакалавриатом. Будет отлично, если, условно, вы хотите изучать экономику и в России начинаете учить экономику, вам будет легче сдать вступительные испытания и так далее, но не обязательно. Чаще всего поступают на какие-то программы, которые дают бюджетные места и так далее, и просто готовятся. То есть ваш вот этот год в российском университете никак не влияет на вашу дальнейшую карьеру здесь по приезде в Италию.
К. ЛУЧЕНКО: То есть теоретически можно пойти в такой средненький университет, где берут с баллами по ЕГЭ достаточными на бюджет, чтобы просто отучиться, получить эту академическую выписку и за это время уже выучить язык, собрать документы и все остальное. То есть вот этот вариант закрытия 12 класса, соответственно, раздваивается, да? То есть есть один сценарий и второй. Давайте по очереди тогда обсудим. Сначала вот про этот дополнительный год в Италии. Что нужно, во-первых, сделать, чтобы на него попасть? Это при университетах? То есть ты поступаешь вот на этот подготовительный год и потом уже автоматически идешь в тот университет, при котором это было? Или это какие-то отдельные колледжи 12-го года? Вот как это происходит?
Д. ТУТОВА: Это специальные программы, которые открываются при университетах. Их не так много, но все крупные вузы от римской Сапиенцы до венецианской Ка Фоскари имеют вот эту программу 12 класса. Когда мы на нее поступаем, это не значит, что мы приклеиваемся к университету и никакого выбора у нас больше нет. Нет, наша главная задача – закончить эту программу, получить хорошие оценки. И мы можем подавать в любой вуз Италии. Мы таким образом говорим, что все, у нас теперь полное образование.
Более того, если у родителей есть возможность закрыть 12 класс в Италии, это намного проще, чем поступать из России. Почему? Потому что на многие специальности, например, на творческие, на медицину и так далее, есть вступительные испытания офлайн. И если вы хотите пройти их без вопроса визы и так далее, лучше их делать на месте. То есть если у семьи есть возможность отправить ребенка на год, оплатить и так далее, это хороший вариант. Но опять-таки, если ее нет или если у нас стоит выбор выучить итальянский, подготовиться морально, финансово и так далее, можно оставаться в России.
Чаще всего со студентами-мальчиками мы поступаем на Foundation. То есть у нас нет выбора особого, потому что документы воинские, вот эти все бумаги и так далее, потом они не очень хотят их откреплять, так скажем. А девушки здесь вольны, вы можете год готовиться, вы можете два года готовиться.
То есть главное просто этот процесс начать, поставить себе дедлайн и прийти к нему. То есть здесь уже смотреть от финансов, от готовности ребенка. Потому что иногда ко мне приходят студенты с родителями. Я понимаю, что родители очень хотят отвезти ребенка в Италию, например, поступить. Они готовы в это вкладываться. И я смотрю там на студентку, а она не готова, или он не готов. Я понимаю, что это будет очень сложно физически, ментально и так далее. Поэтому некоторые берут этот год дома, чтобы просто повзрослеть.
Более того, с 2023-2024 года у нас все больше программ онлайн. То есть вы, например, можете учиться, закончить программу Foundation онлайн. Но опять-таки эта опция доступна и безопасна для студенток, для девочек. Для мальчиков из-за вот этих воинских документов я ее не рекомендую.
К. ЛУЧЕНКО: Ну да, мальчиков лучше эвакуировать до достижения 18 лет. Это очевидно. То есть сама программа Foundation стоит в среднем 5 тысяч. И при этом еще надо жить. То есть нужно платить за проживание и за обычные расходы на жизнь: еда, учебники, одежда и так далее. То есть бюджет надо, соответственно, рассчитывать, исходя из этого. А где они живут на Foundation?
Д. ТУТОВА: В некоторых университетах есть кампусы студенческих резиденций, но их всегда не хватает, поэтому все студенты снимают. Студенты снимают либо комнаты, либо место в комнате, либо квартиры, где одни студенты, они живут в таком collocazione с соседями. Вопрос общежитий в Италии стоит остро. То есть когда мы поступаем в Италию, мы сразу готовим студента к тому, что он будет снимать жилье. То есть как правильно находить жилье, как проверить контракт и так далее.
К. ЛУЧЕНКО: То есть студент должен сам найти жилье и желательно сделать это заранее, пока он еще находится в России, чтобы приехать и было где ночевать.
Д. ТУТОВА: Есть несколько опций. Есть онлайн-агрегаторы, которые помогают найти жилье онлайн. То есть вы приезжаете, у вас уже все подписано. Это такой как бы Airbnb, но на долгий период. Но многие приезжают, снимают что-то на несколько недель на месте, на месте уже ходят и смотрят варианты. В статусе студентов снять жилье легче, чем в статусе независимого специалиста и так далее и так далее. Потому что у вас есть студенческие документы, у вас есть документы от родителей (спонсорство). Поэтому все понимают, что вы отучитесь, уедете и никак вот эту квартиру потом прекрасно занимать годами не будете. Поэтому именно поиск жилья – это не самая приятная процедура, но это реально. И именно поэтому я говорю, что Foundation – достаточно дорогая история, потому что мы платим за учебу, и мы учитываем бюджет каждый месяц в течение этого года.
К. ЛУЧЕНКО: А вы упомянули спонсорские документы от родителей. А это что такое?
Д. ТУТОВА: Когда студент, например, ищет жилье, я думаю, что во всех странах Европы так, вы должны показать, что у вас есть какие-то финансы для того, чтобы это жилье снимать. Из-за того, что студент у нас не работает, какие у него могут быть финансы? Хотя если он работает, то замечательно. Но, скорее всего, он не работает. Поэтому мы берем документы родителей.
Когда мы ищем жилье в первый год, мы просто всю ту огромную папку, которую показываем консулу с нашими финансами, эту же папку с финансами показываем и владельцам квартиры. То есть это остаток на счету, это письмо от родителей, что «я действительно буду помогать финансово моему ребенку». И все эти выписки мы показываем на английском или на итальянском языке. Плюс письмо из университета, что действительно студент учится. И обычно никаких проблем не возникает.
К. ЛУЧЕНКО: А как же выписки со счета, если российские банки не могут переводить ничего на итальянский счет? Как это оплачивается сейчас, если родители в России?
Д. ТУТОВА: Чаще всего какие у нас бывают варианты? У нас консул, например, принимает еще документы из российских выписок. То есть для него важнее наличие самих средств, а не то, чтобы банк был заблочен или не заблочен. Что касается, например, итальянских проприетариев, владельцев квартир здесь, какие варианты у нас есть? У нас студенты обычно открывают карты в близлежащем зарубежье, родители им просто переводят и так далее. Есть варианты через всякую крипту и так далее. Есть несколько банков, которые поддерживаются, и можно переводить. Опять-таки, неподсанкционные вот эти схемы. Но чаще всего их интересует просто наличие средств. Есть ли у этого банка SWIFT или нет, проприетарий уже не так разбирается.
К. ЛУЧЕНКО: А за учебу платить?
Д. ТУТОВА: За учебу – также банки ближайших государств. Либо вы можете приехать и на месте оплатить. Почему? Потому что обычно учеба стоит около 5000 евро, но это не значит, что мы в одну оплату должны сразу перевести университету 5000 евро. Обычно делится на два или три взноса. Поэтому многие студенты берут с собой наличные, приезжают, оплачивают, у них все есть подтверждения и так далее, и никаких проблем не возникает.
Более того, в статусе студента вы уже можете открыть итальянский банк, банки европейские, которыми пользуются все, я думаю, русскоязычные уехавшие, не будем их рекламировать. Поэтому никаких проблем не возникает.
Я сразу скажу, что открыть банк с codice fiscale, итальянским налоговым номером, не то чтобы просто. Но в статусе студента университет защищает вас. Я могу рассказать свою историю, например. Я переезжала в 2022 году. Конечно же, ни один банк не хотел мне открывать мой счет в банке. И поэтому Болонский университет – я закончила Болонский университет и Сорбонну – делал специальный звонок в отделение банка. И, апеллируя на фискальное законодательство федеральное, они защищали меня как представитель университета. И подобных случаев множество. То есть ваш университет – это ваш гарант того, что ваши права, право открытия счета, распоряжения финансами, у вас есть. Это, конечно, достаточно приятная история.
Более того, в 2023-2024 годах многие банки стали работать с университетами. То есть у каждого университета плюс-минус есть банк-партнер, и вы идете просто в этот банк и открываете просто в статусе студента. То есть теперь даже вам не нужно просить университет быть вашим адвокатом по правам человека, а вы просто идете и получаете то, на что имеете право.
К. ЛУЧЕНКО: То есть потом со студенческим ВНЖ открываются все счета, уже все нормально. То есть студенты получают вид на жительство по учебе. И это европейский вид на жительство, который потом засчитывается во время пребывания в стране и дальше уже может быть конвертирован в ПМЖ и дальше в гражданство.
Д. ТУТОВА: Да. Смотрите, какая логика. У каждой страны отдельно. Я расскажу про Италию. Когда мы получили оффер, мы идем к консулу, говорим: «Мы хотим учиться в Италии, дайте нам визу», нам дают визу категории D, обычно на год. И с этой визой мы приезжаем в Италию. В течение восьми дней мы должны податься на permesso di soggiorno, на ПМЖ.
К. ЛУЧЕНКО: Вид на жительство.
Д. ТУТОВА: Спасибо. И мы ожидаем этот вид на жительство, получаем вид на жительство – и все, наша история натурализации начинается. Но что важно по Италии, если вы захотите когда-нибудь стать итальянской гражданкой: нужно не только получить ВНЖ, нужно сделать residenza. Поэтому всем студентам, которые приезжают в Италию, мы сразу объясняем, как сделать residenza. Residenza – это наша прописка. Сделать ее не так просто, потому что не каждый владелец хочет прописывать студентов в свое жилье. Но по Конституции они обязаны вас прописать. Просто многие студенты не знают, к какому закону обращаться. Поэтому если вы хотите рано или поздно не просто отучиться в Италии, но остаться, то мы приезжаем, мы ищем жилье, мы там прописываемся, живем. И вот этот как раз момент натурализации начинается с момента нашей прописки.
К. ЛУЧЕНКО: «Как поступать» – это новый подкаст «Эха». Независимым медиа очень нужна регулярная поддержка. Если вы живете за рубежом и слушаете, читаете или смотрите «Эхо», оформите регулярный донат на комфортную для вас сумму. Это большой вклад в поддержку и развитие независимой журналистики. Один из простых способов – стать спонсором в ютюб-канале «Эхо Подкасты». Присоединяйтесь к сообществу по ссылке в описании.
Возвращаемся к этой теме с Foundation. Что нужно, чтобы туда поступить, кроме того, что родители готовы оплачивать? Нужно ли сдавать какие-то экзамены? Есть ли там конкурс? Как это вообще все происходит?
Д. ТУТОВА: Нужно сдавать экзамен по английскому языку, если вы хотите учиться на английском, либо по итальянскому, если вы хотите учиться на итальянском. Многие итальянские программы более лояльны. То есть по английскому нам нужен B2, достаточно высокий уровень, по итальянскому – B1 либо B2, в зависимости от программы. Сдать эти экзамены в России невозможно. Поэтому у нас есть несколько вариантов.
Первый. Мы сдаем экзамен Duolingo, который пока еще разрешен на территории Российской Федерации. Многие Foundation программы его принимают. То есть вот эта знаменитая сова, которая раздражает всех и заставляет учиться, она придумала тест. Вот мы теперь его можем сдать. Он достаточно бюджетный.
Второй вариант. Мы едем опять-таки в какую-то близлежащую страну (Армению, Грузию и так далее, на любой вкус) и сдаем там один из языковых тестов.
К. ЛУЧЕНКО: То есть IELTS, TOEFL, вот это все.
Д. ТУТОВА: Да, запрещенные на территории Российской Федерации. Экзамены мы сдаем. Если говорить, например, про IELTS, нам нужен минимум 5,5 балл. Это не самый высокий. То есть если вы, например, готовите ребенка к ЕГЭ по английскому, это примерно 70+ баллов.
К. ЛУЧЕНКО: Четверка.
Д. ТУТОВА: Ну да, четыре крепкая. Что еще очень важно? Важна мотивация. То есть вы должны объяснить, зачем вам эта программа, куда вы дальше хотите поступать. То есть нам нужно всегда думать не локально, то есть увезти ребенка любой ценой, поступить, и неважно, сколько это стоит, а нужно объяснить университету, чтобы произошел вот этот match: университет понимал, зачем это студенту, а студент понимал, зачем это ему. То есть, условно, я хочу изучать медицину. Понятно, что я поступаю на Foundation, где есть биология, химия и так далее. Я хочу изучать искусство, я иду на Foundation с программами артистическими, гуманитарными и так далее. То есть должна быть какая-то логика.
И почему это еще важно? Потому что консул потом перечитывает все эти мотивационные письма и так далее. Ему нужно понимать, что вообще студент понимает, куда он едет, он знаком с программой и так далее. Почему это важно? Потому что с 2024 года у нас больше нет предотказов. То есть раньше, если мы, например, получали какое-то сообщение от консула о том, что вот донесите, пожалуйста, эту финансовую справку или сделайте дополнительный перевод и так далее, то сейчас мы получаем сразу отказ. Апеллировать отказ мы можем только в суде. Судиться с итальянским консульством никому не рекомендую.
К. ЛУЧЕНКО: Это бесполезно.
Д. ТУТОВА: Это не лучшая инстанция. Да. Поэтому все нужно делать заранее. И главное, что ценит консул, это логика. И логика во всем. Логика в программе, на которую вы поступаете, в ваших целях, в ваших финансах, о которых, возможно, мы тоже поговорим, для визы и так далее. То есть если все кажется логичным, никаких проблем не возникает.
К. ЛУЧЕНКО: А как выбрать этот Foundation? Вот сидит человек в России, гуглит эти программы Foundation в Италии. На что обращать внимание? Куда легче попасть? Есть ли там какая-то перспективность, то есть что какие-то Foundations лучше для того, чтобы потом попасть в университет? Вот какие критерии здесь могут быть?
Д. ТУТОВА: Первична цена для многих студентов. Почему? Потому что есть Foundation, например, в Туринском университете, он стоит 2500 евро. И он на итальянском языке. Для многих это существенная разница. Все Foundation при государственных вузах. То есть нужно смотреть на саму программу Foundation и на QS рейтинг самого вуза, в который вы поступаете. Условно, Foundation при Римском университете Сапиенца будет выше по уровню, чем Foundation, например, в Сиракузах. Я не хочу обидеть Сиракузы, но так сложилось.
Более того, всегда можно почитать, потому что студенты пишут свои отзывы. Очень много материалов на Ютубе и так далее. И по программе можно понять насыщенность. На что обратить внимание? На количество часов языка. То есть язык у нас такой маркер. Если вы видите, что там 100 академических часов на весь год, наверное, нужно поискать еще, потому что это, скорее всего, будет общий курс, введение в язык.
Я, например, не рекомендую частные Foundation. То есть у нас есть частные университеты, обычно это творческие вузы (Марангони, НАБА, РУФА и так далее). Их Foundation очень дорогие, около 10 тысяч евро. И проблема Foundation артистических в Италии в частных вузах в том, что они не готовят портфолио. То есть фактически это просто такие курсы, где вам рассказывают про искусство, вы пробуете себя в разных программах, техниках и так далее. Но когда вы начинаете готовиться к Академии искусства, вы готовите портфолио, вы понимаете, что студент с этим не работал. То есть у него нет пласта этих работ, у него нет понимания, какие требования нужны и так далее.
Поэтому если, например, у вас есть ребенок, он хочет быть дизайнером, художником, заниматься модой и всем чем угодно, не ставьте какие-то ставки на частные Foundation. Нет, лучше пойти в государственный, параллельно начать подготовку портфолио самостоятельно или с педагогом.
К. ЛУЧЕНКО: А потом? Человек закончил Foundation. Ему нужно поступать в университет или по результатам окончания Foundation просто ты подаешь документы на какую-то программу и тебя туда автоматически берут?
Д. ТУТОВА: Нет, к сожалению, не так. Вы опять в конкурсе. То есть у вас был конкурс, чтобы пройти на этот Foundation. Теперь у вас есть конкурс, чтобы поступить на бакалавриат. Но если вы заканчиваете Foundation при университете и захотите продолжать свою учебу в этом университете, вам, конечно, будет намного легче. То есть я иногда не резервирую специально места для выпускников своего Foundation и так далее.
Но в чем сложность? Вы учитесь на Foundation и параллельно готовитесь к вступительным в университет на бакалавриат. То есть то, что делают итальянские школьники в этом 12 классе. Но вступительные экзамены в Италии и вступительные ЕГЭ в России – это разные истории. Почему? Потому что в Италии на многие программы вам нужно просто этот тест сдать, то есть подготовиться к формату, понять, какой именно вам нужен тест и так далее.
Есть программы, которые, например, вообще отменили вступительные тесты. Это, к моему удивлению, например, была медицина. Италия нуждается в медицинских кадрах, поэтому с прошлого года они поменяли свою тактику отбора студентов. Сейчас, если вы хотите изучать медицину, вы поступаете без экзамена, но на первой сессии вас отсеивают. Условно, они просто вступительные вставляют после первого семестра. Но почему? Потому что не у всех есть возможность брать дорогих репетиторов и так далее. И каждому студенту дают шанс попробовать себя.
К. ЛУЧЕНКО: Мне кажется, это какой-то очень прекрасный, логичный, правильный подход. Если бы я управляла образованием, я бы именно так и сделала, чтобы брали всех, но по итогам первой сессии или первого года можно было отсеять тех, кто не туда пришел. Это же часто дело не в том, что человек не тянет, потому что он глупый, условно говоря, или плохо подготовленный, а потому что выясняется, что это не то, что ему нужно, плохо выбрал. Поэтому, да, мне кажется, это очень, конечно, логично. Только с медициной так?
Д. ТУТОВА: С медициной так, да. Но на многих программах, когда вы сдаете вступительный тест… Он называется CEnT-S, CEnT-I, в зависимости от вашего направления. Это тест, который объединяет в себе несколько направлений. Обычно это математика, точные науки, логика, в зависимости от направления, английский язык. Математика на уровне SAT. То есть это математика 9-10 класс. То есть это не самая жесткая математика. Есть программа с открытым набором, но, опять-таки, которая отсеивает уже после первой сессии.
Но когда мы выбираем программу, чтобы быть точно уверенным, обращайте, пожалуйста, внимание на тип доступа. Какие у нас бывают типы доступа? У нас бывает открытый тип доступа, который дает шанс всем и потом уже отсеивает. У нас есть лимитированное количество мест, и тут мы уже смотрим, потому что там будет, скорее всего, рейтинговая система и так далее. И у нас есть строго ограниченное количество мест, в которых конкурс будет выше, выше, выше. То есть мы смотрим на тип доступа и уже принимаем для себя вариант, хотим мы участвовать в конкурсе или нет.
К. ЛУЧЕНКО: И эти тесты проводят университеты. То есть они в каждом университете свои.
Д. ТУТОВА: Здесь у нас идет вопрос стандартизации. Опять-таки, из-за того, что не все могут приехать на тестирование и так далее, многие тесты доступны онлайн. Мы регистрируемся, сдаем тест онлайн в России, в любой стране. И по результату этого теста нас приглашают уже на интервью, беседу и так далее. Некоторые университеты, например, ПОЛИМИ, Миланский политехнический университет, дает свой тест. Но, опять-таки, его можно сдать онлайн.
Оффлайн-тестирование обычно идет у нас на творческих направлениях (живопись, архитектура и так далее), которые приглашают вас. Вам дается пред-оффер, и вы на месте выполняете творческое задание. То есть обычно это рисунок, зарисовка и так далее.
К. ЛУЧЕНКО: Вы уже несколько раз употребили слово «оффер». А вот этот загадочный зверь, это что такое? Как это выглядит? Сидит человек в России, да? Или он сидит уже в Италии, закончив Foundation? Подает документы в университет, сдает эти вступительные экзамены. И что дальше?
Д. ТУТОВА: Сдает эти вступительные экзамены, подается в университет, и потом университет его приглашает на интервью либо говорит сразу: «По результатам ваших вступительных, по результатам вашего CV (резюме), пожалуйста, получите приглашение в университет». И с этим приглашением вы уже начинаете либо готовить визу, если вы из России, либо просто готовите чтение, если вы уже в стране, то есть если вы закончили, например, Foundation в Италии.
Но с этого года сложность для многих студентов, что наличие оффера теперь больше не означает, что мы с вами легко уедем в Италию, потому что количество студентов желающих все больше и больше. Поэтому нам важно получить не просто приглашение от университета, а нам важно успеть зарегистрироваться на портале Universitaly до 30 июля. Поэтому все, кто поступает в Италию в этом году и смотрит нас, пожалуйста, торопитесь, потому что вот эта финальная часть – это портал, который соединяет университеты и консульство. И вот уже консульство будет понимать, принял вас университет или нет, только если вы зарегистрируетесь на этот портал. Вот вы в этом портале зарегистрировались, получили оттуда summary-выписку, и вот уже с ней мы идем в консульство. Но и опять-таки, это касается всех студентов, которые поступают из России, а не на месте.
К. ЛУЧЕНКО: А те, кто поступает на Foundation, им же тоже нужны визы. Там тоже такая же система?
Д. ТУТОВА: Да, но не на всех программах. Там проще получить выписку из Universitaly. То есть количество мест для Foundation больше, поэтому чаще всего коммуникация с вузом идет проще. И они присылают нам пакет документов, мы все делаем и идем спокойно к консулу. Консул лоялен к молодым студентам. То есть Foundation, бакалавриат – без проблем. Вот если вы после 35 лет и так далее, вот тут возникают у нас большие сложности. К этому нужно готовиться будет заранее. Молодые студенты после школы – все логично, понятно. Вы хотите учиться – вот, пожалуйста.
К. ЛУЧЕНКО: А сколько времени теперь занимает получение визы? Риск не успеть к началу учебного года насколько велик?
Д. ТУТОВА: Обычно многие студенты опаздывают. Поэтому университеты к этому готовы. И если вы опоздаете на одну или две недели, никаких штрафных санкций не предусмотрено. Главное – получить визу до конца ноября в этом году и до конца октября в следующем году. Потому что консульство выпустило директив на два года, мы уже примерно понимаем логику. Обычно подготовка визы занимает от трех до шести недель. То есть мы с вами имеем право подаваться за два месяца до начала учебы. Вот мы все сделали, учеба у нас начинается в октябре. В августе мы с вами идем в консульство, подаем весь наш пакет. Обычно в течение трех недель консульство отвечает. Но из-за того, что консульство Италии самое перегруженное консульство европейских стран в России, они могут задержать до двух месяцев.
К. ЛУЧЕНКО: То есть остается только надеяться, что консул быстро обработает запрос.
Д. ТУТОВА: Когда мы подаемся на визу, мы учитываем этот риск. То есть мы берем, например, возвратные билеты, мы все правильно проверяем и так далее. Мы заранее сообщаем университету о том, что мы поедем не из страны Европейского союза, поэтому в случае опоздания, пожалуйста, не отчисляйте на сразу. И так далее и так далее. Поэтому никаких сложностей нет.
То есть если вы, например, понимаете, что учеба началась, у вас еще нет визы, ничего страшного. Потому что по закону вы должны совершить полное зачисление: пришли в университет ножками в Италии, отдали все свои документы, они их там сфотографировали, сказали, что теперь вы студент, вам дали студенческий, вы начинаете учебу. Мы должны это сделать до января следующего года. То есть вот все студенты этого года, они сейчас будут получать визы, переезжать, искать жилье и так далее. Их задача – до конца января 2027 года все это сделать правильно. То есть никаких штрафных санкций до конца января 2027 года у вас не будет, даже если вы приедете с опозданием на месяц даже.
К. ЛУЧЕНКО: А для тех, кто переводится. Вот у них есть академический транскрипт. Они этот 12 класс проучились в России в каком-нибудь университете. У них есть выписка. Кстати, вот то, что Россия вышла из Болонский системы формально, это пока никак не влияет на то, принимают ли эти выписки?
Д. ТУТОВА: Пока никак не влияет, потому что мы таким образом закрываем только вот этот 12 класс. Но на что это точно повлияет, если вы сейчас рассматриваете вариант учиться в России или учиться где-то еще, это влияет на логику поступления дальше. То есть после российского специалитета нам, российским студентам, будет сложно поступить в магистратуру, потому что во многих европейских странах трехлетний бакалавриат. Поэтому для них наш пятилетний специалитет – это уже полный как бы…
К. ЛУЧЕНКО: Уже с магистратурой.
Д. ТУТОВА: Esatto. Поэтому у него уже есть магистратура и бакалавриат. Им консул может просто сказать: «Зачем вам еще одно образование? Идите сразу на postdoc». Они все готовы идти на postdoc. У них всех есть на это ресурсы, желание и так далее. Поэтому, если у вас стоит вопрос идти в России на специалитет или поступить в какую-то другую страну, пожалуйста, подумайте, шансов и возможностей больше, чем вам кажется.
К. ЛУЧЕНКО: Да, это звучит очень оптимистично. Но, судя по нашему подкасту и по всем нашим экспертам, действительно возможностей много, но нужно приложить максимум усилий. А вот для тех, кто переводится, для них есть какой-то конкурс? Вот, например, закончил студент первый курс филологический или инженерный и хочет поступить на бакалавриат в Италию. У него есть этот академический транскрипт. Ему надо тоже сдать язык, вероятно, то есть IELTS или итальянский. А, кстати, итальянские вот эти сертификаты языковые, их еще в России можно сдать экзамен или нет?
Д. ТУТОВА: Вот здесь плюс. Вот все люди, которые любят итальянский, которые мечтают учиться на итальянском, пожалуйста, учите итальянский, потому что его вам можно сдать даже в России. Стоит он намного дешевле. Сдается в Культурном центре в Москве, сдается в Петербурге. Вариантов множество экзаменов. Это и CILS, и PLIDA. Никуда выезжать не нужно и так далее. Для того, чтобы дойти до B2, вам нужно где-то полтора года. За полтора-два года вы дойдете спокойно. Были случаи в моей практике, когда доходили за год, но это скорее такой fast-track. Я не то чтобы всем рекомендую. Полтора года мы учим язык, сдаем его в России, получаем сертификат, переезжаем спокойно.
Для студентов, которые, например, закончили один год в России, вот они поступают, логика та же, что для любых абитуриентов. То есть вот этот год нам нужен чисто бюрократически закрыть эту справку. То есть что у нас был 12-й год, у нас была попытка образования, мы ее закрыли. На что мы смотрим? Язык, тест, собеседование. Всё.
К. ЛУЧЕНКО: И дальше в итальянский университет нужно сдавать какой-то экзамен на общих основаниях. То есть вступительные тесты, да?
Д. ТУТОВА: Да. Вы выбираете программу, вы понимаете, какой вам нужен тест, вы к нему готовитесь. Важно. У нас есть несколько возможностей сдать его. То есть у нас обычно осенью и весной. Поэтому записываемся заранее, сдаем его. И всё.
Если вы, например, поступаете на экономику в Италии, на английскую программу, вы не хотите сдавать итальянский тест, он кажется вам странным и так далее, сдайте SAT американский, никаких проблем нет. Вот так же Италия засчитает. То есть у нас есть вариации, и все эти вариации программы прописывают. Большое спасибо организаторам курсов, менеджменту программ университетов, что все есть досконально. Просто этого много, потоки информации большие. Но опять-таки, есть вариации: либо сдаем вступительный итальянский, либо сдаем тест SAT американский.
К. ЛУЧЕНКО: А как же сдавать вступительные, если ты в России еще не поступил, поэтому визы у тебя нет?
Д. ТУТОВА: Мы сдаем их онлайн. Это все вступительные тесты на онлайн-платформах, на которые можно зайти даже без VPN. Это большой плюс для нас. Поэтому мы его сдали в России онлайн, получили результат, выгрузили его, и потом мы уже используем его как основание для конкурса с другими студентами.
К. ЛУЧЕНКО: А как это онлайн происходит? Там такие же системы прокторинга, как в российских вот этих онлайн всяких экзаменах? Или там как-то помягче?
Д. ТУТОВА: Нет, прокторинг там достаточно жесткий. Там есть специальная инструкция. Я никому не рекомендую списывать. То есть я знаю каких-то студентов, которые как-то это делают. Пожалуйста, никогда не списывайте. Читинг – это не лучший вид спорта. Не привыкайте. Готовьтесь, сдавайте честно. Потому что в любой момент комиссия может посмотреть, как вы сдавали. Если заподозрит, что вы списали, вам помогали, вы пользовались искусственным интеллектом и так далее, вам аннулируют эти баллы. Поэтому ставим компьютер, включаем камеру, решаем тест и ничего не боимся.
К. ЛУЧЕНКО: А по вашим наблюдениям, среди тех студентов, которым вы помогали или про кого вы просто знаете, какой процент людей, которые вот захотели учиться в Италии, в итоге попадают учиться в Италию?
Д. ТУТОВА: В моей практике… Сейчас будет…
К. ЛУЧЕНКО: Немножко рекламы.
Д. ТУТОВА: Немножко рекламы. Сто процентов. Но почему? Потому что я не всегда говорю студенту, что вам нужно в Италию. Вот вы не поверите, но иногда ко мне приходят студенты, и я понимаю, что, во-первых, это, возможно, хочет мама студента или папа студента, чтобы учился в Италии, а он вообще не горит этим желанием. Более того, я понимаю, что есть другие страны, которые под ваш запрос подойдут лучше. Поэтому я говорю: «Окей, давайте с вами поступать не в Италию, а например, в Австрию, потому что по всем данным вам будет там намного комфортнее».
Лучше всего получается у студентов, которые приходят к этому осознанно. То есть чаще всего которые уже получились в России, они понимают, им есть с чем сравнивать. Люди, которые были в Италии. Люди, которые хотят получить образование, которое будет котироваться не только в России и в некоторых странах СНГ, но и во всем мире. То есть вам не нужно будет доказывать, что ваш диплом что-то вообще стоит. И люди, которые готовятся к этому осознанно. То есть если вы уже потратите год, если вы готовитесь к этим тестам, то, поверьте, у вас мотивация поступить будет намного выше, чем если бы ваша мама, папа сказали вам: «Пожалуйста, учись», а вы этого не хотите.
К. ЛУЧЕНКО: А чем же Австрия может быть лучше Италии? Почему кому-то Австрия больше подходит?
Д. ТУТОВА: Австрия проще в поступлении. Она проще с точки зрения языка, она проще с точки зрения поступления. Но если мы говорим про какие-то супербазовые программы и так далее. Но Австрия не такая доступная. То есть вот ее сейчас очень пиарят во всех социальных сетях и так далее: «Учитесь, даже если у вас тройка в аттестате».
Но в чем проблема? Для, например, итальянской визы нам нужно показать порядка 10-11 тысяч евро. Для Австрии это 17-18, порой 20 тысяч евро в зависимости от возраста студентов. Стоимость жизни несопоставима. Если у нас в Италии вы можете получать бесплатное образование, вы можете получать студенческую столовую и так далее. В Италии вас хотя бы накормят. В Австрии этого нет. В Австрии есть небольшая надбавка для студентов-магистров. Если вы отлично учитесь, то это там 150-200 евро. Но как бы нет.
Но Австрия хороша, например, если вы не хотите учить язык. Вот английский, например, вы не хотите учить. Тогда вы заканчиваете немецкий на А2, поступаете с этим немецким на А2 на подготовительный курс и идете в университет. В чем проблема? В том, что об этом мало кто говорит. Стоимость учебы в Австрии – 1500 евро в год. Но стоимость вот этих языковых курсов значительно дороже. Это около 2000 в семестр. То есть это порядка 4000 евро в год. Не все студенты за год делают с А2 до C1. То есть иногда мы закладываем два года на то, чтобы вы выучили этот немецкий на месте. Но если есть такая возможность и желание, просто это более легкий вход. Но с точки зрения финансов это сложно.
К. ЛУЧЕНКО: А на какие чаще всего специальности поступают студенты из России в Италию?
Д. ТУТОВА: Италия славится своими артистическими направлениями. То есть все живописцы, художники, все, что связано с модой и так далее. Почему? Потому что учиться, например, в Итальянской академии искусств очень почетно. Туда не так легко поступить. Но если вы уже поступили, если вы учитесь, это такой залог качества. Более того, Итальянская академия работает с другими академиями искусств в Европе. Поэтому приятно, например, если вы изучаете моду, поучить моду несколько лет в Италии и потом поучить еще во Франции, при этом субсидируя свою стоимость обучения как итальянский студент.
Что еще популярно? Популярно все, что связано с экономикой, маркетингом и так далее. Это просто, мне кажется, веяние времени. Но есть программы на все направления, начиная от медицины, как я говорила, до творческих специальностей. Но просто творческие специальности – это априори, это то, чем славится Италия. Поэтому они прежде всего и потом уже остальные.
К. ЛУЧЕНКО: То есть для студентов как раз творческих направлений Италия – это, в общем, идеальный способ попасть в Европу, идеальный мостик.
Д. ТУТОВА: Творческие направления, лингвисты, переводчики, вот это вот все – это все, конечно, в Италию.
К. ЛУЧЕНКО: А вот эти англоязычные программы, мне всегда было интересно, если их сейчас так много, кто там преподает? Это итальянские преподаватели, которые хорошо знают английский? Или это такая академическая миграция, что теперь британцев и американцев во все страны мира приглашают преподавать на англоязычных программах?
Потому что сейчас вообще в Европе, я смотрю, такая тенденция, что англоязычных программ становится все больше. Даже в Германии, которая там последний бастион, и Франции, которые всегда очень охраняли свои языки и ставили условием знание языка довольно высоким для того, чтобы там учиться, даже там сейчас есть англоязычные программы.
Ты, в принципе, можешь закончить бакалавриат, магистратуру и даже защитить диссертацию на PhD и так и не выучить немецкий или французский. Вот кто все эти люди, кто там преподает? Каково качество этого англоязычного образования?
Д. ТУТОВА: Чтобы ответить на этот вопрос, я хочу подчеркнуть, зачем университеты это делают. То есть они делают не потому, что давайте упростим всем жизнь, потому что английский-то мы знаем, а немецкий надо подучить или итальянский, наоборот, выучить и так далее. Они это делают из прагматических целей, потому что чем больше у вас иностранных студентов, чем больше у вас специалистов международного уровня с английским языком и так далее, тем выше вы в рейтинге университетов в мире.
Поэтому они заставляют своих преподавателей повышать уровень квалификации, изучать английский и так далее. Они приглашают британцев, американцев, австралийцев приезжать, дают им хорошие зарплаты, место на кафедре и так далее. И, например, условно, французский преподаватель, который хочет приехать преподавать в Италию, да, он может найти место с французским языком даже здесь. Например, на моей программе было большое количество французских преподавателей. Но если у него будет в арсенале английский язык, вероятность того, что его пригласят, выше. Поэтому это такой базовый минимум, который необходим для того, чтобы вы интегрировались в академическую среду.
И университеты крайне жестки к требованиям по языку. То есть это национальный язык, английский язык и добавочные языки. Многих преподавателей, например, в Италии обязуют делать… Если даже вы преподаете на итальянском, вы должны делать курс более международным, то есть включить, например, семинары на английском языке, включить больше доп. литературы на английском языке. Я не могу сказать, хорошо это или плохо, но для международных студентов это, конечно же, упрощает процесс обучения.
К. ЛУЧЕНКО: То есть, в принципе, Европа движется в направлении того, что образование станет англоязычным практически тотально, кроме тех программ, которые связаны непосредственно с языком, с филологией, с изучением национальных литератур, в таком духе.
Д. ТУТОВА: С точки зрения образования – да. То есть все больше и больше программ на английском языке даже в странах, которые не то чтобы говорят свободно на английском языке. Здесь и Италия, и Франция – хорошие примеры. Но, если вы планируете потом оставаться в стране, если вы продолжите потом интеграцию и так далее, без национального языка, и здесь, мне кажется, я не открою Америку, вам будет крайне сложно. Даже в таких очень международных странах, как Германия, например.
Или даже Нидерланды, например. Вот если вы хотите найти работу в Нидерландах, вы можете найти англоязычную работу без проблем, но все чаще пишется требование о том, что вам нужно, например, знание нидерландского языка минимум А2. Не потому, что вы будете работать на нем, но потому, что это такое уважение к коллективу в стране, которая предлагает вам работу.
К. ЛУЧЕНКО: А как в Италии со студенческой жизнью обстоят дела? Ваши студенты, вы потом их как-то отслеживаете, отсматриваете? Как все устроено, как они живут, насколько они дружат с итальянцами или они дружат больше с иностранцами, формируют какие-то свои комьюнити? Насколько они потом интегрируются и остаются в Италии или уезжают? В общем, вот все, что не связано непосредственно с документами и учебой, как устроено?
Д. ТУТОВА: На самом деле, студенчество в Италии – это, наверное, один из лучших подарков, которые вы можете сделать своему ребенку или себе. Потому что в статусе студента, причем не важно, вам 20 лет или вам 40 лет, вы studentesse и все, этим все сказано. Здесь очень много вариантов интеграции для студентов. Это всякие и международные организации, и студенческие фестивали, очень много профсоюзов и так далее и так далее.
Итальянцы дружат. То есть итальянцы более открытые. Сама нация более открытая. Но в чем проблема? У нас есть разница в понимании дружбы для россиян, например, и для итальянцев. Россияне готовы прийти помочь в любую минуту с открытой душой и так далее. Итальянцы открыты для встреч, знакомств и так далее, но это не значит, что они будут готовы вам помогать в любое время дня и ночи. То есть у них есть такое внутреннее разделение.
Плюс долгосрочные связи здесь формируются годами. То есть они дружат со школы, с университета. Они как познакомились, так и будут дружить на протяжении многих лет. И поэтому интеграция на поверхностном уровне вам будет очень комфортна. То есть вас будут приглашать, звать и так далее, никаких проблем. Но если вы хотите уже прям поплакать в плечо итальянцу – это будет, наверное, сложно. Но это будет сложно с любым европейским менталитетом, потому что им крайне сложно понять россиян с их проблемами какими-то. ВНЖ? Господи, почему вы просто не поедете в другую страну? В чем проблема?
По поводу отъезда-приезда. Это, наверное, отдельный вопрос. Но я часто рекомендую Италию не просто потому, что, пожалуйста, приезжайте в Италию, у вас будет dolce vita и ваша жизнь удалась. Нет, это реальный способ въезда, получения хорошего образования, причем которое не закрывается на Италии.
Часто моя задача, например, в работе – дать такую вариативность студенту, чтобы мы получили как можно больше академических практических плюсов. Что я имею в виду? Например, несколько лет назад мы работали со студенткой, которая поступала в Голландию много лет. Она поступала, но она не получала финансирование. Жизнь в Голландии дорогая, учеба для неевропейских студентов дорогая. Поэтому мы с ней поступили в Миланский университет на double degree. Она получила двойной диплом с Университетом Роттердама, не заплатив при этом Университету Роттердама, потому что все за нее платила Италия. Таким образом она закрыла академический итальянский и нидерландский диплом.
Более того, у нас большое количество программ, которые доступны в качестве европейских студентов. Это так называемый Erasmus+ traineeship, который мало кто знает. Например, вы хотите работать в какой-то компании. Но если вы будете стучать на LinkedIn этой компании, вероятность того, что вам ответят, крайне ничтожна. Но если вы пишете этой компании от лица европейского студента, что хотите пройти практику под эгидой Евросоюза, обычно эйчары достаточно открыты и рады вам. Почему? Опять-таки, не потому что они так рады вам, а потому что это определенные налоговые льготы для компании, они привлекают молодые кадры и все чудесно.
Но почему это плюс для нас? Потому что Евросоюз нам эту стажировку оплатит, даже если стажировка неоплачиваемая. Вот всем гуманитариям это большое-большое подспорье от Евросоюза. И более того, вы посмотрите внутрянку, внутреннюю жизнь этой компании, которая вам была бы недоступна, если бы вы исключали из России и так далее. Просто об этом мало кто знает. Поэтому, пожалуйста, изучите все возможности.
И опять-таки, Италия не всем подходит, но Италия хороша как мост для получения очень высокого образования и получения вот этих академических плюсов, которые как российскому студенту вам не светят.
К. ЛУЧЕНКО: Ну да, мне кажется, сам опыт прожить три года в каком-нибудь итальянском городе – это, конечно, существенно расширяет вообще представление о том, как жизнь устроена, и как-то калибрует человека в сторону вот этого европейского состояния жизни. Если ты ходишь каждый день учиться по улицам центра Болоньи и сидишь в этих кофейнях, ездишь там на велосипеде, это совершенно другой жизненный бэкграунд, опыт, который так с тобой потом на всю жизнь и останется.
А скажите, вот по вашему опыту… Я просто ставлю себя на место такого тревожного российского родителя, который, конечно, хочет, чтобы ребенок поехал учиться в Италию, потому что это вообще звучит как музыка, или старшеклассника, который хочет уехать учиться в Италию или в Австрию. Но вопрос в том, может ли человек сам разобраться, даже если он начал заранее, за год или за два, разобраться со всеми этими этапами, со всеми этими документами? Потому что вот то, что вы сказали, что один неправильно поданный документ в консульство – и визы нет, это, честно говоря, звучит довольно страшно.
Насколько человек может самостоятельно с этим разобраться, внимательно все изучить, подготовиться и пройти все эти этапы? Или без каких-то помогающих консультантов, например, вас или ваших коллег… Я знаю, сейчас это довольно распространенная специальность – такие небольшие мобильные агентства, которые помогают со всем разобраться. Вот можно без вас обойтись или нет?
Д. ТУТОВА: Я бы хотела сказать, что как же без меня обойтись, это невозможно, будет отказ в виде. Нет, когда ко мне приходят студенты, они говорят: «Мы возьмем кредит для того, чтобы с вами работать», я всегда говорю: «Нет, тогда мы не будем подписывать, потому что это не очень хорошая логика». Со всем можно разобраться самостоятельно. То есть это не rocket science. Пожалуйста, никогда никому не верьте, что без какого-то агентства, специалиста, юриста вы это не сделаете. Все делается. Просто вопрос во времени, которое вы готовы в это вкладывать.
Почему? Потому что, например, ко мне приходят многие студенты, которые прочитали мою статью для Тинькофф Журнала, и они плюс-минус уже все понимают. То есть я уже сделала вот эту открытую инструкцию, и тысячи человек читают, поступают самостоятельно, благодарят меня. Пожалуйста. Это был такой акт поддержки.
То же самое. Пожалуйста, большое количество эмигрантских пабликов («Ковчег», «Академические мосты»), с которыми мы тоже сотрудничали, которые приглашают специалистов. И они дают не просто такую беседу открытую, как у нас сегодня с вами, а полноценную лекцию со всеми этапами, примерами и так далее. Ваша задача – изучить это, понять, готовы ли вы заниматься самостоятельно. Если вы понимаете, что вы не готовы самостоятельно, при этом полноценного бюджета для этого нет, возьмите просто консультацию хорошего специалиста, который вам это все распишет, покажет. И у вас будет просто инструкция, по которой вы идете шаг за шагом.
Но опять-таки, вопрос, готовы ли вы этим заниматься, готовы ли вы включаться во все эти процессы и сколько времени вы на это себе даете. То есть если, условно, у нас есть три года для того, чтобы поступить в Италию, поверьте мне, можно и итальянский выучить, можно и вступительный за несколько лет сдать и так далее. Если вы хотите быстро, без проблем, вы не очень хотите разбираться во всех этих тонкостях, читать все директивы консульств и так далее, то, конечно, лучше взять помощь специалистов. Но опять-таки, это не панацея, все можно делать самостоятельно. В свое время я поступила самостоятельно. И всем советую.
К. ЛУЧЕНКО: Спасибо большое. Это была Дарико Тутова, которая вдохновляла вас на то, чтобы поехать учиться в Италию.
Это был подкаст «Как поступать». Обязательно ставьте нам лайк и подписывайтесь на «Эхо Подкасты», чтобы ничего не пропустить. Мы будем рассказывать и про другие возможности. До свидания.