Юлия Латынина и Валерий Соловей. Заявление Олсона — сигнал элитам. Балтийский гибридный план. Си одобрил Мишустина
Как в 30-е годы. Один замаскировавшийся враг опаснее тысячи явных врагов. Что там солдаты ВСУ, когда есть враги внутри, из-за них всё. Из-за них 1600 танков не сделано, из-за них не хватает крылатых ракет. Они плюют в колодцы, вставляют палки в колёса. Это классическая логика 30-х годов прошлого века…
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, господа, это Юлия Латынина и Валерий Соловей. Валерий Дмитриевич, добрый вечер.
В.СОЛОВЕЙ: Добрый вечер, Юлия Леонидовна, добрый вечер, уважаемые зрители и слушатели.
Ю.ЛАТЫНИНА: И я прошу наших зрителей и слушателей не забывать, пожалуйста, во-первых, подписываться на канал профессора Соловья, который можно легко найти по ссылке в описании, во-вторых, на наш собственный канал, кроме того, делиться, конечно, этим эфиром, писать комментарии, ставить лайки – в общем, всячески способствовать распространению этого эфира, потому что речь пойдёт о вещах интересных, как, впрочем, всегда на эфирах с Валерием Дмитриевичем. И я хочу начать не в бровь, а в глаз. Вот тут Джеймс Олсон, экс-глава контрразведки ЦРУ, дал интервью газете Sun и сказал, что Путин dead man walking, то есть, мёртвый человек, который идёт, и считает Олсон, что один единственный способ остановить Путина – смерть или свержение. «Если он останется у власти, будет долгая война, но я думаю, – сказал Олсон – что его уберут». Я, когда это прочла, у меня стали глаза квадратные, потому что всё-таки нечасто люди такого уровня просто спокойно, американские чиновники, экс-чиновники правда, рассуждают о том, что Путина уберут. Собственно, у меня два вопроса к Валерию Дмитриевичу. Первый – что показывают такие интервью, второе – насколько слова Олсона соответствуют действительности? Как там всё внутри-то?
В.СОЛОВЕЙ: Начать лучше со второго вопроса. Да, слова Олсона соответствуют действительности, вопреки тому, что говорит якобы перебежчик из ФСО Глеб Каракулов, Владимир Владимирович себя чувствует крайне скверно, он с трудом проходит несколько сот метров, с огромным трудом, просто физически ему очень тяжело, поэтому его возят в кресле, в специальном кресле, в его любимых подземельях. И он, значит, в кресле разъезжает. Да, он ходячий мертвец, это абсолютно точная медицинская констатация. Но политически он пока ещё, к сожалению для всех нас, жив. И может составить очень большие проблемы – я бы сказал, при некоторых условиях даже фатальные проблемы.
Что касается первого вопроса, вы очень точно отметили, что люди такого ранга редко, пусть даже в отставке, что важно, редко выражаются с такой откровенностью. Эта откровенность носит специальный характер. Это сигнал. Я сразу подчеркну, это сигнал тем частям российской элиты, тем фракциям российской элиты, которые хорошо понимают, что сейчас происходит в России, в каком состоянии находится действующий президент, и именно к тем фракциям элиты, которые могут повлиять на судьбу и на скромную земную юдоль президента Путина. Просто так господин бы Олсон ничего не сказал, тем более, сам бы ничего не сказал. Это намеренно было сказано, чтобы придать как можно более широкой гласности, чтобы это попало в другие издания медиа-холдинга, чтобы это разошлось как можно шире. И чтобы никто не сказал, что он это не услышал или не увидел, это услышат и увидят все те, кому надо это услышать и увидеть. Это очень-очень симптоматично.
Я знаю, что подобные идеи, как посылать русским визави сигналы, российским визави сигналы, обсуждались за границы. Вот один из этих вариантов, когда не действующий глава, что вообще невозможно, а высокопоставленный отставник будет посылать ясные чёткие сигналы. Вот сейчас мы видим, как это работает.
Ю.ЛАТЫНИНА: Валерий Дмитриевич, у меня такой вопрос. Вы сказали, что Путина возят на каталке. Но Олсон говорил не в том смысле, что Путин болен – он сказал, что его свергнут элиты, потому что иначе не остановить войну.
В.СОЛОВЕЙ: Или он умрёт сам. Да, эта вероятность существует. Она растёт сейчас, я думаю, с каждой неделей. И она может вырасти очень значительно в случае успешного украинского контрнаступления. Тут необходимо сочетание нескольких факторов, нескольких триггеров. Один из этих триггеров – успешное украинское контрнаступление. Недавно дали ему понять, что не очень желают его военного успеха – я имею в виду, посол Китая при Европейском союзе. Его заявление недавнее.
Ю.ЛАТЫНИНА: К послу Китая мы обязательно вернёмся, равно как и к элитам. Но вот смотрите, меня заинтересовало по поводу того, что вы сказали по поводу якобы перебежчика из ФСО, Глеба Каракулова, наверное, мы все читали его интервью, где он рассказывает, как у Путина нет интернета. Почему вы назвали «якобы»? Это очень интересное интервью.
В.СОЛОВЕЙ: Оно интересно, в той части, в которой интересно, оно не правдиво, а в той части, в которой правдиво – повторяет то, что давным-давно известно. Ничего нового, по сравнению с тем, что было за два года сказано, в том числе мною, Каракулов не сказал. Это первое. Второе, хотя надо было хронологически поставить первым. За 18 лет этот достойный джентльмен дослужился аж до капитана. Это потрясающий карьерный успех, потрясающий. Это не просто мелкая сошка, это мельчайший винтик, служащий в техническом подразделении Федеральной службы охраны. Не в службе безопасности президента, он никакого отношения к российскому президенту не имеет, он связист.
Его рассуждения о том, что представляет из себя Путин и тому подобные вещи, это равносильно рассуждениям старшего менеджера салона связи о том, как выстраивается корпоративная стратегия этой корпорации и каковы нравы среди руководства этой корпорации. Ну что-то он краем уха слышал, по всей видимости, но не более того. Поэтому у меня это вызвало удивление и иронию в одном флаконе, я бы так сказал. То, что правдиво – это совсем-совсем не ново, это давно уже известно. Юлия?
Ю.ЛАТЫНИНА: Ну он там, например, говорил про комнату, которую для совещаний возят за Путиным, я просто вот пытаюсь вспомнить, о чём никогда не говорили.
В.СОЛОВЕЙ: Он говорил о том, вот это интересно, вот эта деталь в публичном обороте, пожалуй, ещё не появлялась. Хотя, думаю, что после пресловутого чемоданчика для утилизации отходов физиологических мы легко можем предположить. Помните, в советское время были телефонные кабинки-автоматы. Вот, видимо, Владимиру Владимировичу приятно вспомнить свою молодость, когда он за две копейки звонил. Сейчас по такому – алло, барышня, дайте срочно вашингтонский обком. Ах, не соединяют? Тогда пекинский.
Ю.ЛАТЫНИНА: Глеб Каракулов, как вы сказали, он якобы перебежчик или всё-таки он перебежчик? Вы как-то усомнились.
В.СОЛОВЕЙ: Я могу сказать, что за последнее время было несколько гораздо более высокопоставленных перебежчиков из ФСО, но именно потому что они высокопоставленные, никто про него и знать не будет. В частности, один из них до сих пор успешно шантажирует российское руководство – тем, что он готов предъявить видеоматериалы компрометирующего свойства, и за то, чтобы он их не предъявлял, он просит ни много, ни мало 10 миллионов долларов. Правда, речь идёт о компрометации не самой выдающейся фигуры, но, тем не менее, известной и постоянно находящейся на слуху. Так что, тот, кто говорит, тот не знает, а знающий – молчит.
Ю.ЛАТЫНИНА: Стоп-стоп, а сколько их вообще сбежало, не только фсошников?
В.СОЛОВЕЙ: Несколько человек. Из ФСО уходили люди, насколько знаю, за последние два года, и те, кто ушёл очень удачно – они не нуждаются в тяжёлой рекламе, у них и так всё прекрасно. А если не прекрасно, они сами решают свои проблемы и в публичности не нуждаются.
Ю.ЛАТЫНИНА: Ну вот вы меня удивили историей про 10 миллионов, сейчас объясню, почему – потому что если сейчас фсошник убегает, он должен в общем действительно обратиться к каким-то спецслужбам, в крайнем случае, к Владимиру Осечкину, который сейчас делает совершенно фантастические вещи, он возит гораздо больше людей, чем те, которые появляются…
В.СОЛОВЕЙ: Как только он хочет, чтобы его достали, он к кому-нибудь точно обратится, если он является по-настоящему секретоносителем. Если он ничего не знает, но хочет набить себе цену, он тогда к кому-нибудь обратится и предаст гласности свои сведения. Те, кто что-то знают – делают свои дела, как там в старом советском фильме, «без шума водолазы большое дело делают в воде». Вот они это делают тихо и негласно, они не нуждаются ни в какой публичности и гласности. Это последнее дело для знающего человека.
Ю.ЛАТЫНИНА: Это я понимаю, я не понимаю другое. Чтобы получить какую-то крышу, потому что всё-таки российский режим сейчас токсичен, должны обращаться к западным спецслужбам. А западные спецслужбы вряд ли позволят вымогать в качестве дополнительного заработка 10 миллионов долларов у прежних…
В.СОЛОВЕЙ: Можно уйти без всякой помощи западных спецслужб. Тот человек, которого я упоминаю и предложение которого, нескромное предложение которого обсуждалось несколько раз, в том числе на закрытой части Совета безопасности, ушёл безо всякой помощи западных стран.
Ю.ЛАТЫНИНА: Ну всё-таки намекните, кого он пытается шантажировать.
В.СОЛОВЕЙ: Я сказал, это не самая, я бы сказал, влиятельная фигура – но она сейчас постоянно находится на слуху. Думаю, что несложно догадаться, против кого этот компромат самого, я бы сказал, уничижительного свойства.
Ю.ЛАТЫНИНА: Такое впечатление, что речь идёт о напившемся Медведеве.
В.СОЛОВЕЙ: Ах, если бы это был компромат, когда Медведев пьян – нет, бывают вещи гораздо менее приятные. Но я не говорю ни да, ни нет, обратите внимание, я далеко заходить не стану. Ну я знаю, что этот человек успешно делает и решили ему заплатить, потому что это проще, чем его найти. На самом деле, не так много спецслужб в мире могут обеспечить охрану и защиту, совсем немного. Если попадаете к американцам, договариваетесь с ними – то вы никогда уже ни с кем ни на какую связь не выйдете, никаких интервью давать не будете. Интервью вы можете давать только в том случае, когда вы уже абсолютно никому не интересны, точнее, изначально не интересны.
Ю.ЛАТЫНИНА: Возвращаясь к интервью Каракулова, он говорит как раз в нём, что все его коллеги исключительно за войну, z-патриоты, из того, что вы говорите – что там есть какое-то количество вбежавших, да ещё и вымогают по 10 миллионов долларов, да ещё рано или поздно этот кувшин где-то поскользнётся и, конечно, выльется. А, вон как с госпожой порноактрисой, она 130-то взять взяла, а потом всё равно все бобы рассыпала. Получается, что там не такое уж единодушие?
В.СОЛОВЕЙ: Да никогда там не было никакого единодушия. Они что, в курилке будут говорить: «Ты знаешь, мне что-то эта история вся 24 февраля категорически не нравится, мы как-то не на той стороне истории оказались, надо перейти на правильную сторону историю». Ну это абсолютно исключено, что они, самоубийцы, что ли, учитывая ту систему наушничества и стукачества, которая пронизывает там всё, и даже в курилках стоят прослушки. Да ну что вы, уйти может только очень изощрённый человек, чрезвычайно изощрённый, то есть, уже обладающий ресурсом, я сразу подчеркну – или тот, кто никому не нужен. Вот он может быть.
Ю.ЛАТЫНИНА: Это не после ли дезертирства, вернее, бегства этого высокопоставленного сотрудника спецслужб, который занимается сейчас вымогательством, начали отбирать загранпаспорта, или это общий тренд на террор?
В.СОЛОВЕЙ: Думаю, что на его месте мог оказаться каждый. И, поскольку власть это очень хорошо понимает, то она вводит ограничения. Ну эти ограничения напоминают, на самом деле, советское время, вы помните, что загранпаспорт у вас формально был, но фактически он находился на хранении в ОВИРе. Вот сейчас такой ОВИР. У силовиков давно уже паспортов нет, давно уже их паспорта у начальников. Если вы в хороших отношениях были с начальником до 24 февраля, вы могли договориться, чтобы он вам паспорт отдал и вы поехали.
Надо сказать, в 21 ещё году, когда пандемийные ограничения были включены, и в 19 до начала пандемии, довольно много сотрудников ФСО отдыхали на лазурном берегу. Довольно много, подчеркну, довольно много офицеров – хотя формально никакого права выезда у них не было. А что они в этот момент делали в это время, с кем они кроме отдыха встречались, с кем они договаривались, это уже вопрос очень интересный, какие связи они устанавливали и налаживали.
Ю.ЛАТЫНИНА: Ну так с кем они встречались?
В.СОЛОВЕЙ: Не знаю. Это не в моей компетенции. Думаю, с заинтересованными сторонами, наверное, не только в казино играли в Монако.
Ю.ЛАТЫНИНА: Теперь смотрите. Ну вот отбирают паспорта. Как я слышала, требуют перестать пользоваться айфонами. Как я слышала, поправьте меня. Если нет, дают какие-то удивительные коробочки. Которые сотрудники администрации, высокопоставленные чиновники должны носить с собой – ну и сажают за лайки. Что ещё будет и кто всем этим командует, руководит этим закручиванием гаек?
В.СОЛОВЕЙ: Коробочка – это такой бархатный футлярчик, а в футлярчике пилюля, это на всякий случай пожарный. И на них написано, что если вы окажетесь перед угрозой…
Ю.ЛАТЫНИНА: Да ладно!
В.СОЛОВЕЙ: Ну конечно, Юлия, какие сомнения, ну это ещё впереди. Это ещё впереди. Что касается будущего – к сожалению, будущее выглядит откровенно мизерабельно. В данном случае вот эта гибель этого военкора – она предлог такой очень подходящий, возможно, даже запланированный, для дальнейшего закручивания гаек в смысле перехода если не к массовому, то гораздо более масштабному террору, чем прежде. Потому что все составляющие налицо. Во-первых, борьба со шпионами. Вчера была арестована якобы шпионская чета в Нижнем Тагиле, которая передавала сведения ВСУ, якобы передавала, это первое.
Второе – связь, установленная, как следует из официальной версии теракта в Петербурге, установленная связь между западными спецслужбами, по крайней мере, службой беспеки Украины и командой Навального, дальше они пойдут с мелким неводом по тем, кто записывался в «умное голосование», и тем, кто переводил Навальному крупные гранты. Не архикрупные – этих людей уже давно нет в России, как мы знаем, уже несколько лет, а вот тех, кто кому-то может не нравиться, будут смотреть по ряду признаков.
Плюс обсуждение восстановления смертной казни, отмены моратория на смертную казнь, речь идёт о преступлениях, так называемых государственных преступлениях, и возможно, как мне сказали, пойдут навстречу этому требованию общественности, которая сейчас выражается тумаками.
Вот тому подобные вещи – да, это террор. Он будет носить, конечно, не столь массовый характер, я бы сказал, будет более масштабным, чем прежде, не столь массовым, как в 30-е годы, но благодаря мультипликативному эффекту социальных медиа атмосферу страха удастся создать. Она уже и так создана, она будет усугубляться. Ну и плюс массовое доносительство, оно приобрело массовый характер и расцветает махровым цветом. Там число доносов растёт в десятки раз от месяца к месяцу, в десятки раз. Не знаю, сколько на меня доносов написано, не скажу число, просто очень много написано. Пишут там на людей по разным мотивам, причём отнюдь не только патриотическим, чаще всего, как вы понимаете, патриотизмом прикрывается обычная зависть или какое-то меркантильное стремление – допустим, желание занять какой-то пост, может, не столько меркантильный интерес, но это одна из самых сильных человеческих эмоций, зависть и ревность.
И власть использует вот две этих социальных технологии – массовые доносительства и формирование атмосферы страха – как ключевые технологии для конформности общества. То есть, масштабы этого вырастут, глубина этого станет значительнее. Это будет происходить в ближайшее время. Для чего всё это надо? Это очень важно понимать. Власть не уверена в собственной прочности, это очень важно. Если они отбирают паспорта – они понимают, что люди хотят перейти на другую, правильную сторону истории, как любит это формулировать Сергей Марков. А вот чтобы люди не перешли на правильную сторону истории, или просто не возмутились, ввиду не очень ясного характера военной динамики, что велики шансы, что военная динамика будет сопровождаться отрицательным наступлением для российских вооружённых сил. Причём в значительных масштабах.
Я не говорю, что это предрешено, но это вероятно. Военные, по крайней мере, к этому готовятся, первое. Второе, вообще ожидают довольно серьёзных проблем в финансово-банковском секторе, очень серьёзных. Возможно, уже с конца лета, начала осени, и сейчас к ней начинают готовиться. Готовятся в России всегда одним образом, ну, те люди, которые других образов действий не знают, других инструментов – насилие, насилие и ещё раз насилие. Давайте мы запугаем превентивно, давайте запугаем сейчас, чтобы никто не смог потом восстать. Чтобы все воспринимали всё, включая замораживание депозитных счетов, как должное. Ну и тому подобные вещи.
Ю.ЛАТЫНИНА: А кто, собственно, организатор вот этой волны насилия? Это личный приказ Путина или это ФСБ, или это кто – требование времени?
В.СОЛОВЕЙ: Дух времени, Цайтгайст.
Ю.ЛАТЫНИНА: Цайтгайст.
В.СОЛОВЕЙ: Да, да! В каком-то смысле это, конечно, дух времени, но надо рассматривать саму техническую сторону. Делается это обычно так: разрабатывается план, разрабатывается он в недрах ФСБ аналитиками ФСБ, план передаётся, концепция сперва, потом план, на одобрение Николаю Патрушеву. Он смотрит его, аналитики проверяют, надо отдать должное, там аналитики очень хорошие. Правда, они не в восторге от всего происходящего, и некоторые из их выкладок прямо противоречат, я бы сказал, победному настрою, победобесному настрою действующей российской власти. А потом это всё уже…
Ю.ЛАТЫНИНА: Выкладки какие? Простите, что перебиваю, но это важно.
В.СОЛОВЕЙ: Выкладки, касающиеся военной динамики, эти выкладки негативны для российских вооружённых сил. Вплоть до того, что, естественно, несколько вариантов, но насколько я понимаю, варианты отличаются не так, что оптимистичный, пессимистичный, реалистичный – а степенью пессимизма, скорее, различается. Вот чёрным по белому написано, что уже в середине лета или, может быть, осенью, не исключены бои собственно на территории Крымского полуострова, даже так. То есть, если Украина выйдет на расстояние, позволяющее ей, а такое вооружение она, по всей видимости, уже получила, но пока не использовала, накрывать Керченский мост, то судьба Крыма окажется под очень серьёзной угрозой.
Эти люди настроены, в общем, довольно реалистично. А потом это всё передаётся Владимиру Владимировичу, который смотрит, почему так здорово, можем же! Можем же, когда захотим – и визирует. Но в начале он тоже стоит, то есть, он обсуждает, высказывает некую идею в общей форме, что надо нам усилить контроль за обществом. Усиливают контроль они с учётом технологий, которые я описал – массовое доносительство и вот формирование атмосферы страха, которое сейчас будет идти более интенсивно, чем прежде. А потом уже переход к сугубо технологическим вещам, к плану, к этапности действий, к ответственным, ну вот сейчас всё это запущено. Посмотрим. С какой скоростью будет разворачиваться.
Сюда же относится эта идея с закрытием YouTube, закрывать его, кстати, не будут, но идею постоянно обсуждают. Нет, они пока не в состоянии закрыть. Возможно, китайские специалисты и приехали, они сюда периодически приезжают, но дело в том, что российское руководство им не доверяет. Не доверяет, и те, кто заинтересован в российских технологиях – ну это понятно кто, лоббисты говорят, ну нам китайцы не указ, знаем мы этот файервол всё, мы сделаем лучше. То есть, YouTube они закрывать пока не планируют, и то же самое – ну то же самое, как насчёт Википедии. Википедию, конечно, надо бы запретить, но сперва надо что-то другое сделать – ну русопедию, путинопедию, что-то в таком духе. А пока ничего сделать не в состоянии. Ну вот сделать атмосферу страха они смогли, и будут дальше эту атмосферу усиливать, безусловно, чтобы никто не смел рыпаться.
Ю.ЛАТЫНИНА: Правильно ли я понимаю, что, соответственно, YouTube не отключат, пока какие-то российские умельцы не подкуют блоху, соответственно, взяв за это откат и скажут – вот он, подкованный YouTube, и, значит, нам за это нужно миллиард рублей – и китайские специалисты им в этом помешают, и таким образом родная российская коррупция может послужить спасению ютубчика?
В.СОЛОВЕЙ: Да, логика вами уловлена абсолютно точно, блокировать не станут. Понимаете, преимущество процесса в том, что деньги можно получать бесконечно. Вам кажется, что бесконечно долго, зачем вам – если вы попробуете, вдруг выяснится, что вам не удаётся, что есть VPN, что существуют другие способы обхода, что люди ломанутся тогда в телеграм-каналы. Вы же с ними пробовали уже справиться, вам не удалось. Вот ещё один шаг, ещё пара-тройка миллиардов, ну что такое пара-тройка миллиардов ради соображений национальной безопасности? Нет, проще ловить шпионов. Украинских шпионов, американских.
Очень хотят поймать британских шпионов, очень хотят. Потому что у Владимира Владимировича личная глубокая неприязнь к Ми-6, а также к Ми-7 и Ми-8, ну и найти надо. Надо найти всё-таки этих шпионов. Не все же, кто учил английский язык и даже владеют им хорошо, являются, может быть, потенциально это и агентура Ми-6, всё-таки нужны же какие-то ещё доказательства, вы же понимаете. А у Путина личный ещё, так сказать, бзик по отношению к британцам, поэтому он дал указания, что особенно надо внимательно пресекать козни этих чёртовых англо-саксов. Вот они всегда нам мешали, и они стоят за всем большим гигантским заговором против России и лично против российского президента.
Ю.ЛАТЫНИНА: А можно уточнить, каким образом? Вы говорите, что Путин лично давал эти приказания именно на англо-саксов напирал. А как это выглядело?
В.СОЛОВЕЙ: Это выглядело как совещание в рамках закрытой части Совета безопасности. Вот обсуждалась борьба со шпионажем, можно сказать, ну не можно сказать, а Россия напрягает все силы, а шпионы не разоблачены. Почему так много шпионов, почему? Вот этого несчастного американского журналиста взяли, понятно, что он никакой не шпион, но почему только один, а где же другие?
Ю.ЛАТЫНИНА: Стоп, так это обсуждалось после ареста Ивана Гершковича?
В.СОЛОВЕЙ: До, его бы не арестовали без санкции, просто обсуждался итог. И Владимир Владимирович высоко оценил эту блестящую разработку спецслужб, которые ему предъявили доказательства, что Гершкович шпионил за оборонными предприятиями. Это как в песне Высоцкого «пародия на шпионский детектив».
Ю.ЛАТЫНИНА: Стоп, это очень важно, мы все говорили и ещё обсудим, мы говорили. Что Гершковича арестовали скорее всего в рамках обменного фонда. Вы говорите, что Путин лично сказал – да, здорово, поймали шпиона и надо ловить больше и больше?
В.СОЛОВЕЙ: Более того, это действия в рамках его указаний – почему несмотря на тяжелейшую ситуацию, страна напрягает силы, а шпионы разгуливают на свободе? Если страна находится в конфронтации, в войне с Западом, то где же западные шпионы, почему они не разоблачены и не выловлены? И вот ему предъявили, как я понимаю, первый пошёл.
Ю.ЛАТЫНИНА: Правильно я понимаю, что проигрывает Россия тоже из-за шпионов, надо всех шпионов выдавить – победим.
В.СОЛОВЕЙ: Юлия, у вас очень правильный и опасный ход мысли, потому что вы сейчас влезли в черепную коробку. Точно так же – как в 30е годы. Один замаскировавшийся враг, один – он опаснее тысячи явных врагов, понимаете? Что там солдаты ВСУ, когда есть тут враги внутри, из-за них всё. Из-за них 1600 танков не сделано, из-за них не хватает крылатых ракет. Они же плюют в колодцы, вставляют палки в колёса. Это классическая логика 30х годов прошлого века – ещё раз повторю, не в тех масштабах. Сейчас не надо арестовывать десятки, сотни тысяч людей, не надо высылать. Достаточно взять несколько тысяч. Если раньше счёт шёл на десятки, может быть, на сотни – сейчас он пойдёт на тысячи, может быть, десятки тысяч.
Мультипликативный эффект социальных медиа сработает, социальные медиа создадут эффект, что это происходит рядом с нами, бок о бок. Мы же находимся же в этой эхо-камере, этом информационном пузыре. Логика такая, многие в неё верят. Всё, может быть, было бы не так ужасно, если бы это был такой циничный развод. Ну, со стороны кого-то это, конечно, циничное разводилово. Со стороны кого-то это стремление выслужиться, получить награду, получить повышение. Но есть люди, которые в этом абсолютно искренне убеждены, и в этом дело обстоит. Это как в старом советском анекдоте.
Может быть, вы помните – грузинские археологи нашли кусок медной проволоки и на этом основании заявили, что 2000 лет назад в Грузии был телеграф. Армянские археологи не нашли и на этом основании пришли к выводу, что в Армении на это время уже был беспроводной телеграф. Так вот, если врагов не обнаруживают, значит, они хорошо маскируются – значит, надо тщательнее работать.
Вот сейчас тщательная работа и начнётся, будут выстраивать самые фантасмагорические комбинации, эти комбинации будут забрасываться, апробироваться и забрасываться через масс-медиа. Мы увидим с вами кампанию. Она, в принципе, уже началась с понедельника, что надо раздавить гадину, что не столь опасен внешний враг, как враг внутренний. Я бы сказал, показательно поведение пропагандистских каналов и официальных медиа. Что и как они говорят. Поэтому мы можем судить об интенсивности той кампании террора, которую мы обсуждаем.
Ю.ЛАТЫНИНА: Правильно я понимаю, что Путин, когда он видит, что 1600 танков нет, он не считает, что где-то кто-то украл, он считает, что это враги и что это реально идёт прямо вот от него?
В.СОЛОВЕЙ: Я бы не взялся утверждать так напрямую – но вы понимаете, что если крадут – то это часть системы. Системы, которую создал он сам. Он же не может сам себя обвинять, правда? Люди вообще не склонны сами себя обвинять. В наших преступлениях, ошибках, оплошностях виноваты или другие люди, или обстоятельства. В данном случае, у Владимира Владимировича срабатывает здесь его мировоззрение.
Ю.ЛАТЫНИНА: Или шпионы.
В.СОЛОВЕЙ: Он с этим вырос, это корпоративная психология. Они не верят в совпадения, это правда. Эти люди не верят в совпадения, они не верят в случайность, они верят только в умысел и замысел. Значит, за всем этим стоит некий коварный замысел. Значит, скорее всего, пропагандистские уже намёки мы уже видели с вами. Помните эти странные идеи, что ну американцы перехитрили, они втянули нас в ловушку. Украина оказалась англо-саксонской ловушкой.
Думаю, что грешным делом Владимир Владимирович начинает об этом задумываться, что ж, действительно они втянули в ловушку. Надо было с Белоруссии начать, там было бы всё как-то проще, понятнее, не было бы никакого сопротивления. С Белоруссии, Казахстана, где была прекрасная возможность в январе прошлого года – осесть и не уходить оттуда. Решил, что нет – главная угроза стабильности и безопасности. И самое слабое звено, это очень важно – это Украина.
Ю.ЛАТЫНИНА: А что с такими настроениями с Казахстаном-то? Я не то, что жалуюсь, я спрашиваю.
В.СОЛОВЕЙ: Я долго думал, что это связано с репримандом Китая. Китай, помните, заявил, что он поддерживает территориальную целостность Казахстана, но мне сказали, что причина была в другом – что он мог наплевать на заявление Китая, это было не так важно на тот момент. Он хотел сконцентрировать силы на Украине. Если падёт Украина к его ногам, то после этого Казахстан, как перезревший плод, он не просто, он покатится уже – ему некуда уже будет деться. А заодно Грузия, Армения и Молдавия точно.
Всё было рассчитано, что решительный бросок на Украину, удар по Украине – и всё дальше пойдёт, поедет и уже, значит, к этому году с его точки зрения НАТО бы уже не существовало. А Россия бы подписывала некий договор о разделе сфер влияния между США и Китаем, причём Европа бы входила в российскую сферу влияния, Европа целиком, я подчёркиваю.
Ю.ЛАТЫНИНА: Это он с кем это обсуждал, с Ковальчуком и Патрушевым?
В.СОЛОВЕЙ: Он это обсуждал с теми людьми, которым доверяет. Но это давнишняя идея, она обсуждается с 2008-2009 года, то есть, много лет ушло на то, чтобы подготовиться, начать готовиться – и так бездарно всё, иначе не назовёшь – всё прогадить. Всё потратить, не десятки, а сотни миллиардов долларов, на перевооружение – и такой пшик. Но план, некий зародыш плана ещё к тем временам, к концу первого десятилетия XXI века, впервые были готовы к действиям к концу 19 года и намечались на весну 20го – но тогда помешали обстоятельства, связанные с ковидом, в первую очередь. С пандемией. Но план тогда был другой, предполагалось действовать в направлении Прибалтики и не классическим военным путём, а через проведение гибридной военной операции, которую разработал Валерий Герасимов.
Ю.ЛАТЫНИНА: Так, и как бы выглядела эта военная операция?
В.СОЛОВЕЙ: Я не буду всё рассказывать, но исходя из того, что я знаю, это был блестящий замысел, очень дерзкий.
Ю.ЛАТЫНИНА: Дело в том, что я что-то об этом слышала, что-то обсуждали, я не знаю, утка это или нет ,но насколько я понимаю, там дело в том, чтобы проверить НАТО на вшивость, условно говоры, Нарва провозгласит независимость как Донбасс, если признать Нарвскую республику, точно будет делать США и Китай? Они же не будут применять ядерное оружие, вот вам и выкусят.
В.СОЛОВЕЙ: Ввод войск должен был быть заключительной частью этой операции, она должна была разворачиваться не так, как это произошло 24 февраля прошлого года. Это был бы именно заключительный аккорд, правда, всё бы развивалось очень быстро в течение нескольких суток. Начиналось бы всё, скорее, похоже на то, как было в Украине 14 года – скорее, но не совсем . Там был бы другой сценарий, более, с моей точки зрения, эффективный. Он имел шансы на успех.
Не хочу сказать, что это непременно привело бы к успеху, всегда оставался вариант, в отличие от Украины – можно было уйти. Вот мы зашли, защитили права русских, а теперь мы уходим, а вы помните, мы находимся рядом и мы всегда можем зайти, дойти до Балтики, до столиц в течение нескольких часов, предполагалось, что все страны Балтии будут поставлены под российский контроль в течение нескольких суток. Что было вообще вполне реалистично.
Ю.ЛАТЫНИНА: Всё-таки, коль скоро вы сказали «а», тогда и говорите «б», потому что я предполагаю, что такая история должна предполагать, условно говоря, создание какой-то Нарвской народной республики, русских угнетают и так далее. Вы говорите…
В.СОЛОВЕЙ: Один из элементов, это был только один из элементов, были и другие, более интересные. Гораздо более интересные, которые бы могли вызвать понимание части Запада, части западного общества. Не буду рассказывать.
Ю.ЛАТЫНИНА: Какие?
В.СОЛОВЕЙ: Не моя тайна. Нет, никогда не буду. Ну могу сказать, что общественность возмущённая стран Балтии блокировала бы базы военные, она бы их блокировала, не позволила бы ни одному танку, ни одному техническому устройству покинуть пункты хранения военной техники.
Ю.ЛАТЫНИНА: Предполагалось, что любители мира, мы за мир, прочее…
В.СОЛОВЕЙ: Да, женщины, ну не дети, но женщины, старики, прочее – ну их было бы много. Причём расчёт был очень простой, они допускали. Что на любом из этапов можно будет отыграть назад. Это очень важно – в отличие от Украины. В Украину ввязались, втянулись, и отыграть назад уже не могут. Теоретически, можно попытаться, положить конец безобразию – но понимаете, на неприемлемых условиях. А в случае со странами Балтии расчёт был на то, что есть несколько этапов развития этой операции. И из каждого из этапов можно выйти без потерь, но с репутационными приобретениями колоссальными.
Ю.ЛАТЫНИНА: Я только не понимаю, вот происходит Нарвская республика, хорошо, проголосовали, я поняла как это сделать. Происходят какие-то беспорядки типа бронзового солдата. Тоже понятно, допустим, я сейчас фантазирую, за этими беспорядками Россия говорит, что вот тут угнетают русских, мы тоже должны помочь, вот тут людей бросили в тюрьмы – тоже понимаю. Блокировали базы – тоже понимаю. Я не совсем понимаю, как русские танки оказываются, например, в Таллинне, под каким предлогом.
В.СОЛОВЕЙ: Предлог был бы.
Ю.ЛАТЫНИНА: Беспорядки в столице?
В.СОЛОВЕЙ: Предлог был бы, он был бы очень убедительным, чрезвычайно.
Ю.ЛАТЫНИНА: Ну всё-таки давайте колитесь.
В.СОЛОВЕЙ: Нет, он был бы очень убедительным, и был бы очень убедительным для мира. Это безусловно.
Ю.ЛАТЫНИНА: Слушайте, вы рассказываете, что у них был какой-то хороший план – дальше у меня два вопроса. Так-то у них на бумаге и с Киевом хорошо было, они считали, что их встретят с цветами.
В.СОЛОВЕЙ: Нет, прошу прощения. С Киевом это было не так, это была моно-мания самого президента. Военные предлагали иное, не предлагали вводить войска на территорию Украины, они предлагали наносить военно-бомбовые удары по украинской военной и критической гражданской инфраструктуре на протяжении нескольких месяцев. То есть, сделать то, что делали в своё время американцы во главе НАТО по отношению к Югославии. Начать с этого, а дальше уже посмотреть.
Там было иначе, но Владимир Владимирович решил, в его ли мозгу, видимо, подогретом внешними влияниями, вот скорее всего родилась эта идея, что Украина просто рухнет к его ногам, что будут встречать если не плясками, песнями, хлебом-солью, то, по крайней мере, молчаливым не-сопротивлением. Его уверили, что всё так и будет. Поэтому что там, не надо готовиться. Не надо следовать этому плану, который разработал нудный генерал Герасимов, а вот можно снискать самому лавры гениального военачальника, выдающегося полководца, самого выдающегося полководца начала XXI века. Вот он и снискал.
Ю.ЛАТЫНИНА: Хорошо, почему прибалтийский план, такой крутой и составленный Герасимовым был оставлен?
В.СОЛОВЕЙ: А решили, что это мелко. Решили, что надо повышать ставки, и если уж идти – то идти ва-банк. Украина ключевая страна постсоветского пространства, имеется в виду, по отношению к России. Собственно, превращение Украины в часть некоей конфедерации или федерации с Россией – решительный выход на западные рубежи. И оттуда можно было бы уже смотреть иначе на всё.
Второе – план по Украине предполагал следующими шагами, просто неразрывно – это Молдова, это сразу же бы последовало, автоматически сразу после выхода к Одессе и Николаеву – бросок на Молдову. Потом, спустя какое-то время – Грузия, Армения, Казахстан. Но там была развилка, если с Украиной всё пошло бы очень хорошо, а Запад бы просто поджал лапки, расчёт был на то, что он опомниться не успеет – тогда повернуть, из Белоруссии пойти на Балтику.
Ю.ЛАТЫНИНА: Хорошо, вы сказали, что Герасимов предлагал наносить ракетно-бомбовые удары, то, что потом началось и называлось ракетные удары по инфраструктуре. То есть, это, оказывается, был инструмент, механизм первого плана, который не состоялся.
В.СОЛОВЕЙ: Совершенно верно, это был первый этап плана. К нему всё не сводилось, но это был первый этап, в течение 2-3 недель в зависимости от динамики ситуации, её разведоценки и её военно-политической реакции, в том числе Запада – а дальше должны были бы следовать войска.
Ю.ЛАТЫНИНА: А смысл наносить эти удары – и что?
В.СОЛОВЕЙ: Это хороший вопрос. Смысл, на самом деле, очень большой. Во-первых, у нас нет фронтального столкновения, вы не несёте никаких потерь, вообще никаких. Во-вторых, вы наносите ущерб инфраструктуре, причём Украина не имела никаких шансов ответить, ну никаких. Она имела шанс ответить если и когда с ней вступили в непосредственное военное соприкосновение, что и произошло утром 24 февраля. Третье, вы наблюдаете за реакцией Запада – в этом случае Запад мог занять не столь однозначную позицию, и, скорее всего, не занял бы столь однозначную позицию, которую он занял после того варианта – военная кампания, которую предпочёл выбрать Путин.
А дальше можно было бы посмотреть, договариваться с Украиной, она могла бы запросить мира, на каких условиях. Или вводить войска – то есть, выиграть кампанию предполагалось, это была возможность, не факт, что она бы реализовалась, без массированного использования личного состава. Тогда боекомплект был достаточный – вот тогда в тот момент он был достаточный для того, чтобы подавить Украину. Уже когда его расстреляли и перешли к этой тактике – выяснилось, что не хватает. А накануне – всё то, что накопили, было достаточно, чтобы выполнить операцию в полном объёме, даже был избыток.
Ю.ЛАТЫНИНА: Это Юлия Латынина и Валерий Соловей. Смотрит нас 37 тысяч человек, не забывайте, пожалуйста, господа, подписываться. Не забывайте подписываться на канал Валерия Соловья, не забывайте делиться ссылками на этот эфир, на мой взгляд, очень увлекательный, и ставить лайки. Мы в эфире уже почти 45 минут, и у меня есть несколько коротких, но важных вопросов.
Первый – мы, кстати, стали обсуждать, это очень правильно, даже совсем не то, что я собиралась обсуждать с вами, обсуждаем вещи гораздо более интересные. Вот то увеличение террора, которое, по вашим словам готовит ФСБ, и с этим сложно не согласиться, потому что кому, как не ФСБ, как оно коррелирует с тем, что мы обсуждали в самом начале, со словами Олсона о том, что в России возможен военный переворот? И понятно, что ФСБ тоже должно быть участником этого переворота.
В.СОЛОВЕЙ: Только ФСБ и будет участником этого мероприятия, больше никто.
Ю.ЛАТЫНИНА: А армия? Говорили, что они договорились.
В.СОЛОВЕЙ: Договориться – да, но это означает, что армия, по свойственной ей привычке, ни во что не вмешивается, охраняет места своего расположения. Берёт под охрану правительственные и административные здания, и всё, она никак не участвует. Только контора может её осуществить. Просто для того, чтобы осуществить это мероприятие, надо, чтобы общество не шелохнулось. Эти люди, которых мы обсуждаем, для них самая серьёзная пережитая ими травма – это травма августа 91 года. И многие их действия, в том числе превентивные, питаются тем шоком, который они пережили.
Они помнят, что тогда общество выступило, да, в Москве, да, тогда была другая ситуация. Им надо, чтобы никто не смог пикнуть, когда они будут осуществлять переход власти – для этого надо запугать, заставить всех замолчать, всех, чтобы никакие штатские элиты не смогли вмешаться в это дело, никакой Мишустин, Собянин, ни через каких лидеров общественного мнения. Так что всё логично и соответствует корпоративным устремлениям во всех отношениях.
Ю.ЛАТЫНИНА: Из того, что мы рассказываем, окажется, что фсбшники забирают себе власть и так. Они становятся полными властителями – есть Путин, нет Путина, зачем им ещё делать переворот? И так никто не пикнет, никто на защиту Путина не выступит.
В.СОЛОВЕЙ: Нет, Юлия, они хотят легитимной передачи власти. Они хотят передачи власти, хотят какую-то процедуру. Они не знают, как это будет выглядеть. Владимир Владимирович легитимно власть передавать не будет. Им надо во что бы то ни стало, чтобы это было легитимно. Как сказал бы Борис Николаевич, здесь загогулина образуется, как её разрешат – я не знаю. У них есть некоторые фантасмагорические, на мой взгляд, варианты.
Ю.ЛАТЫНИНА: Например?
В.СОЛОВЕЙ: Например, с использованием двойника. Это обсуждается довольно серьёзно. Двойник, в принципе, уже заточен до такого сходства, он уже готов ко встречам лучше, чем президент. Он в хорошей физической форме, он читает документы, готовится к встрече. Это производит очень положительное впечатление.
Ю.ЛАТЫНИНА: Может, и власть передать?
В.СОЛОВЕЙ: Не для этого – не для того они ягодку растили, холили, лелеяли, чтобы передать ещё власть. Они лучше знают, как правильно, безусловно.
Ю.ЛАТЫНИНА: Я имею в виду, что двойник может и власть передать, сказать: «Я, Владимир Владимирович, это самое, снимаю с себя…»
В.СОЛОВЕЙ: Да, передача полномочий. Допустим, Госсовету. Допустим, я снимаю одного премьера и назначаю другого.
Ю.ЛАТЫНИНА: А Госсовет, кто в составе Госсовета?
В.СОЛОВЕЙ: Не знаю, он, по-моему, до сих пор не объявлен. Ну вот тот Госсовет, который числится в конституции.
Ю.ЛАТЫНИНА: А следующие действия Госсовета?
В.СОЛОВЕЙ: Я думаю, что это всё-таки гипотетическая возможность. Для них всё-таки лучше, если всё переходит так, как это было при дедушке, при Борисе Николаевиче. Ну Госсовет – это на крайняк…
Ю.ЛАТЫНИНА: Блиц, несколько очень коротких вопросов. Нет, я очень перебила, я хотела, чтобы вы договорили.
В.СОЛОВЕЙ: Да нет, ничего, это что-то вроде Политбюро при формально действующем, но абсолютно недееспособном президенте.
Ю.ЛАТЫНИНА: Я считаю, что Госсовет – лучший выход, потому что в таких ситуациях, когда возникает коллегиальное правление, это как раз довольно хорошая гарантия, что все начнут с кем-то договариваться, в том числе с Западом.
В.СОЛОВЕЙ: Наоборот, что всё пойдёт вразнос, абсолютная гарантия, в этом нет никаких сомнений – вот с их точки зрения, Юлия Леонидовна. Это вы же рассуждаете как академический интеллектуал, они нет, у них другая логика.
Ю.ЛАТЫНИНА: Блиц, что будет, потому что мы 52 минуты в эфире – что будет с Пригожиным и Ахмедовым?
В.СОЛОВЕЙ: Да ничего не будет ни с тем, ни с другим. Абсолютно точно. По крайней мере, если что-то будет, то не сейчас. Их использовали удачно, имею в виду этот разговор, для создания как раз вот формирования этой атмосферы запугивания. ФСБ всё знает, всех слышит и просматривает, поэтому имейте это в виду.
Ю.ЛАТЫНИНА: А кто слил разговор?
В.СОЛОВЕЙ: ФСБ, а кто? Только они имеют доступ.
Ю.ЛАТЫНИНА: Кто взорвал Вадима Татарского?
В.СОЛОВЕЙ: Ответ на этот вопрос однозначен, но я его не буду произносить публично во избежание неприятностей.
Ю.ЛАТЫНИНА: Хорошо, тогда извините, наверное, один из самых последних вопросов, мы собирались обсудить – китайский посол вдруг в интервью «New York Times», у нас начиналось всё с интервью Джеймса Олсона и заканчивается интервью китайского посла, не бог уесть какая птица, китайский посол, мой меньшой брат, говорит о том, что Китай не поддерживает вторжение в Украину, не признаёт Крым и Донбасс российскими, заявление о вечной дружбе – это просто китайская вежливость. После визита Си Цзинпина как расценить, я бы так сказала – такой смачный плевок.
В.СОЛОВЕЙ: Как неверие Китая в способность Путина, именно Путина, одержать решительную военную победу. Он 4 часа Си Цзинпина упрашивал дать оружие, тот вежливо отказывал и говорил – может быть, летом посмотрим, может быть, летом, сейчас пока не можем. Похоже, рассчитывать и летом не на что, похоже, Китай испытывает не просто нарастающие, а драматические сомнения в способности России вырвать военную победу и после этого способности Путина управлять.
Ю.ЛАТЫНИНА: То есть, они ни о чём не договорились?
В.СОЛОВЕЙ: Нет, они договорились. Китай получил всё, что ему надо было. Путин не получил ничего из того, что надо было ему. Китай получил карт-бланш для своих экономических и инвестиционных проектов, но получил их от Мишустина, это очень важно. Да, сделаем, о, это и это сделаем, всё, что надо, и проекты ваши, зелёный свет им будет дан. А когда Путин просил оружие, китайцы говорили «Ну вот не сейчас».
Ю.ЛАТЫНИНА: А Путин получил гарантии личной власти?
В.СОЛОВЕЙ: Никаких гарантий личной власти он от Китая не получал. Китая устраивает что Путин, что любой другой человек, который будет поддерживать с Китаем приязненные отношения и проводить ту же политику, которую проводит Владимир Владимирович. Мишустин устраивает Китай, Мишустин понравился Си Цзинпину, Си Цзинпинь к нему приглядывался. Патрушев устраивает Китай – они будут проводить одну и ту же политику. Другое дело, устраивают ли они Россию, но это вопрос риторический.
Ю.ЛАТЫНИНА: Ну и последний вопрос, вот последний конфликт Кадырова, в том числе когда он очень был против того, что в Москве как-то там не разрешили строить мечеть, перенесли на другое место, Кадыров обещал отправить на фронт, требовал отправить на фронт. Долго молчал Кадыров, вдруг он опять образовался. Что это было, чем это кончилось?
В.СОЛОВЕЙ: Я не знаю, почему он выдержал паузу, были ли у него на то личные причины, связанные с медицинскими рекомендациями, или политические. Не знаю, просто не интересовался. Ну я не думаю, что это, на самом деле как-то повлияет на российскую политику так уж серьёзно. Он не так, он влияет на информационную сферу очень серьёзно, Рамзан Ахматович – его появление, его исчезновение, его заявления, они влияют. Но на российскую политику не влияют, даже точно не влияют.
Ю.ЛАТЫНИНА: Тогда извиняюсь за вопрос, это был фальстарт, потому что это был последний вопрос блица, который я хочу успеть задать. Вы сказали, что аналитики ФСБ пишут очень печальные пессимистические вещи о том, что будет с фронтом. Мы немножко об этом поговорили. Но я бы хотела, чтобы вы сказали, как, по вашим сведениям, Герасимов и военные, ну и, собственно, фсбшники воспринимают то, что будет дальше.
В.СОЛОВЕЙ: Уточню, не ФСБ, а Совбеза в данном случае, а воспринимают мизерабельно, в соответствии с этими прогнозами. Военные очень неплохо понимают, что происходит. Они считают, что было был лучшим исходом, если бы удалось удержать хотя бы Донбасс. Ну и Крым, естественно.
Ю.ЛАТЫНИНА: На Крыме они поставили крест или нет?
В.СОЛОВЕЙ: Нет, на Крыме они крест не поставили, но они, я бы сказал, не исключают и самого пессимистичного сценария, не исключают точно, в том числе и военное руководство. Не военно-политическое, а именно высшее военное руководство, то есть, Генштаб.
Ю.ЛАТЫНИНА: Они считают, что российские войска побегут? Потому что это очень ключевой вопрос. Побегут при украинском наступлении?
В.СОЛОВЕЙ: Никто этого точно не знает. Там действительно готовится мощная эшелонированная оборона, линия Суровикина-Герасимова, никто не знает, каким именно передовым вооружением будет и будет ли обладать Украина. Этого никто не знает. А дальше уже начинается военная фортуна, на чьей стороне она окажется, никто не знает. Но настроения, честно говоря, упаднические.
Ю.ЛАТЫНИНА: А как они себе представляют украинское наступление? Или они не знают?
В.СОЛОВЕЙ: Я не знаю, как они себе его представляют, так далеко моё любопытство не простиралось, да и ни к чему это. Надо знать границы.
Ю.ЛАТЫНИНА: Да, надо знать границы, господа, нас слушает 43 тысячи человек, гигантское спасибо всем, кто к нам пришёл. Гигантское спасибо всем, кто делился ссылками на этот эфир, Валерий Дмитриевич, спасибо вам гигантское, что вы пришли.
В.СОЛОВЕЙ: Спасибо вам большое за приглашение, спасибо всем.
Ю.ЛАТЫНИНА: Да, вот уже 44 тысячи, и я просто прощаюсь с нашими слушателями и напоминаю им подписываться на наш канал, напоминаю подписываться на канал Валерия Дмитриевича и ставить лайки и делиться ссылками на этот эфир, как видите, у нас даже котики сегодня есть. Я не знаю, что у нас будет завтра, но с большой вероятностью я хочу анонсировать, что если мы успеем собрать, мы всё-таки повесим большую лекцию про Вилли Мюнценберга, человека, который создал, в общем-то, современную концепцию гибридной войны, про человека, который был оригиналом Геббельса, потому что Геббельс ему завидовал и подражал, был творцом современной массовой пропаганды.
Мир должен знать своих героев, Вилли Мюнценберг заведовал всей зарубежной пропагандой Коминтерна, всеми полезными идиотами, и если мы завтра успеем это вывесить – приходите в 7 вечера это слушать. Я вам обещаю, что это будет очень интересно и перевернёт ваше представление о том, как был устроен западный пропагандистский дискурс на Западе коммунистический в 30х годах прошлого века, и вы узнаете многие его черты в нынешнее время.