Юлия Латинына и Станислав Белковский: Конец Пригожина, Съезд в Берлине, Новая книга Акунина
Ходорковский становится фигурой, которая от лица российской оппозиции, жёстких оппонентов Владимира Путина и не-войны может общаться с западными элитами и вообще с любыми субъектами, влияющими на постпутинское будущее России. Естественно, соратники Навального этого не очень хотят…
Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер, это Юлия Латынина и Станислав Белковский, как всегда, по вторникам. Мы еще не придумали название этой регулярной передачи. Стас, привет!
С.БЕЛКОВСКИЙ: Привет, Юля, всех приветствую!
Ю.ЛАТЫНИНА: И если можно, я просто алаверды прошу тебя призвать всех подписываться на свой канал и рассказать, что их ждет.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, подписывайтесь, пожалуйста, на недавно созданный YouTube-канал Белковский, где каждый будний день выходит программа «Доброй ночи, малыши!», успокаивающая вас на ночь. И я уверен, что вы не пожалеете и ощутите преимущество спокойного сна перед неспокойным. А кроме того, недавно была премьера венецианского эпизода проекта «Время Белковского». Он снимался прямо в Венеции на свежем воздухе. И один из важных элементов этого проекта — это венецианская диета. Обязательно обратите на это свое внимание. Просто сегодня опубликованы очередные данные Всемирной организации здравоохранения, согласно которой число людей с ожирением за последние 10 лет выросло в три раза и достигло в мире миллиарда человек. Поэтому венецианская диета, о которой идет речь в том самом венецианском эпизоде времени Белковского, безусловно, должна вас заинтересовать, тем более, что она никак не связано с голоданием.
Ю.ЛАТЫНИНА: Подписывайтесь также на наш канал. Не забывайте делиться ссылками на наш эфир, ставить лайки, потому что эфир раздается лучше.
Твои слова о диете напомнили мне Юваля Нойля Харари, которого я очень люблю, который в своей последней книжке писал, что современному человечеству совершенно уже больше не угрожает голод, который ему угрожал на протяжение многих тысячелетий его жизни, а наоборот, проблемой является ожирение. И современному человеку, обитающему в цивилизованном мире, не угрожает война, не упадет ему на голову бомба.
Я не могу не спросить, как ты думаешь, что сейчас думает гуру и мыслитель Харари, глядя на то, что сейчас происходит в Украине? Извини за общий вопрос. Но это же, действительно, на голову не налазит.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, абсолютно налазит. И то, что я это не только сейчас придумал, в этом можно убедиться, поглядев мои публикации на эту тему за последние годы, в том числе, ровно годичной давности статью — даже не ровно, а в марте 2022 года — в нашей общей любимой «Новой газете», которая называлась «Не стоит мир без праведника».
Дело в том, что футурологи типа Харари, они исходят из неких однонаправленных инерционных процессов. В принципе, их можно понять, поскольку такого типа сознание свойственно авраамическому, иудеохристианскому. Вот в истории каждый факт зафиксирован однократно и всё идет как-то вперед, в хорошую ли сторону или плохую, но вперед, однонаправлено.
В то время, как если диалектически снять противоречие между западными и восточными религиями, назовем их так, то мы получим, в конце концов, как раз третий закон диалектики Гегеля о том, что история развивается по спирали. Опять же ни в одну реку нельзя войти дважды, волны будут другими, но качественно, типологически события могут повторяться. И они с определенной периодичностью повторяются, особенно в периоды смены эпох.
Сейчас период смены эпох, когда приходят четыре всадника апокалипсиса. Как раз война, чума, которой был ковид-19. Война опять же идет первой, почт она де-факто началась первой весной 14-го года. Просто ее кульминационная фаза в 2022 — голод все тот же. Ну, потому что все эти разрушения цепочек поставок удобрений, резкий рост цен на продовольствие — это, конечно, не тот же голод, который был в стародавние времена, и здесь Харари прав опять же, но об этом же много говорят. И смерть — сокращение численности населения, которая всегда является следствием этих же процессов.
Поэтому, на мой взгляд, все абсолютно логично. Если резюмировать, что мы живем в смену эпох, то так и должно быть.
Ю.ЛАТЫНИНА: Насчет голода, мне кажется, ты немножечко… Я даже хотела спросить: А что, действительно, может быть настоящий голод? Потому что пока то, что нам выдают за таковой типа «Вот если не будет зерновой сделки, то Африка будет голодать» — я просто напоминаю нашим слушателям, что это полная фигня, хотя бы если учесть что 10%, господа, мирового зерна и, в том числе, 10% зерна, выращиваемого в Европе, идет на переработку в биотопливо. То есть человек, его желудок соревнуется с мотором БМВ, кто больше съест. И понятно, что это является просто способом изъять из обращения большое количество зерна, как во время капиталистического кризиса перепроизводства, чтобы на него цены не упали до нуля. И, соответственно, до голода еще, мягко говоря, далеко, потому что был бы голод, можно было бы эти 10% зерна вернуть в оборот, и все ужрутся.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Все эти события они носят характер такой лайт версии. И чума — ковид-19 — это совсем не черная смерть средних веков и даже не испанка 1918-20 годов, а всего лишь пародия на них. Да, мировые элиты умудрились устроить панику на ровном месте, индуцированный психоз, чем премного способствовании негативным последствиям этой эпидемии. То есть эту пресловутую перегрузку органов здравоохранения создали сами организаторы паники, которые объявили, что сейчас все умрут. Им что-то не пришло в голову, что если людям объяснять, что они сейчас умрут, они ринутся лечиться, даже если им не надо и создадут ту самую перегрузку системы здравоохранения. Между точкой А и точкой Б в головах многих великий элитариев не пролегло никакой линии. Вернее, пролегло, но задним числом, когда Всемирная организация здравоохранения уже признает, конечно, искажая цифры в свою пользу, но уже, что 64% избыточной смертности в 2022-21 годах связано с управленческими мерами, прежде всего, карантином, а не ковидом-19 как таковым.
Да и украинская невойна при всем к ней уважении это не первая и не вторая мировая, не так ли, по масштабам? Поэтому и голод какой-то не очень голодный, потому что мы дожили до такоих лайт времен.
Ю.ЛАТЫНИНА: Ну, как тебе сказать. Тем людям, которым ракеты падали на головы в Умани, это все лайт не кажется…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Я о масштабе явления, а не о том, что люди не перестают страдать. Очень страдаем и мы всем приносим глубочайшие соболезнования.
Ю.ЛАТЫНИНА: У меня вопрос: Как тебе кажется, почему Путин опять стал пуляться ракетами: просто потому, что он их собрал, или у него есть какая-то идея? Я лично считаю, что он просто пытается спровоцировать преждевременное украинское наступление.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Эту позицию высказывал, в частности, твой друг Михаил Подоляк, советник офиса президента Украины. Вполне возможно. Но, так или иначе, Путин готовится к контрнаступлению. И насколько можно понять, его цель — это уже пришедшие западные вооружения, логистические каналы их поставок и, по-прежнему, всякие топливные объекты.
Насколько успешными являются эти атаки, насколько качественно работает российская разведка РФ и точные удары, это в данном случае, конечно, другой вопрос. Вот удар по Павлоградскому химическому заводу, где, насколько я понимаю, находилось топливо… Сначала всякие околокремлевские, околовоенные РФ источники сообщали, что там сдетонировали боеприпасы, что-то такое. Нет, никаких боеприпасов там не обнаружилось. Зачем был нужен этот удар? Ну, надо в Генштабе уточнить. Давай напишем совместный запрос от лица нашей безымянной программы, он нам что-нибудь да ответят.
Ю.ЛАТЫНИНА: Они нам ответят, что там уничтожили всех «боевых комаров».
Я хочу переменить тему и спросить тебя очень странный вопрос. Ты читал новую книгу Акунина «Адвокат беса»?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, еще к стыду своему не читал. Мне предстоит.
Ю.ЛАТЫНИНА: Поэтому мы не будем обсуждать книгу, которую Станислав Белковский не читал. Я, кстати, хотела замолвить за нее словечко в прошлую субботу в «Коде доступа». Поскольку «Код доступа» идет без скрипта, то я, естественно, забыла вместе с половиной других вещей, о которых хотела сказать. Поэтому ссылка на место — это не реклама, это просто из моего восхищения Борисом Акуниным. Многие люди сейчас не знают, где можно взять, особенно если они находятся за границей. У нас просто в описании этого эфира будет ссылочка, где «Адвоката Беса» можно взять и другие книжки Акунина. Это просто с дружеским приветом от писателя. Я надеюсь, ты присоединяешься.
С.БЕЛКОВСКИЙ: От нашего писателя вашему писателю. Присоединяюсь, конечно.
Ю.ЛАТЫНИНА: Но зато тут другой оратор наговорил очень много. Это Пригожин. Следил ли ты в последние дни за потоком его самовыражения?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, поскольку он мой герой российской публичной политики, конечно.
Ю.ЛАТЫНИНА: Я сначала передаю тебе слово.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Он выступает практически каждый день. Для этого у него есть целая собственная медиаимперия, в том числе, насколько Телеграм-каналов, где публикуются ответы Евгения Викторовича Пригожина на задаваемые ему разными медиа вопросы. При этом периодически большая часть Телеграм-каналов объявляются фейковыми и не принадлежащими Пригожину, чтобы снять ответственность за сказанное, но при этом де-факто работают в том же режиме и по-прежнему продолжают публиковать высказывание Пригожина, от которых он вроде бы не отрекается.
Но главным хитом было, конечно, интервью Евгения Викторовича военному корреспонденту Семену Пегову, проекту WarGonzo, где Пригожин разошелся не на шутку. Опять обвинил элиты в национал-предательстве и в том, что они начнут реально сопротивляться и воевать только, когда враждебные танки появятся где-то на Рублевке. Говорил о том, что по всем канонам военной науки ЧВК «Вагнер» нужно 80 тысяч снарядов, а «Вагнер» запрашивает всего 4, а дают 800. Просто Минобороны уничтожает ЧВК «Вагнер», и здесь интересы Сергея Кужугетовича Шойгу совпадают с украинскими. Говорил о том, что только ЧВК «Вагнер» был эффективен в Сирии. Регулярные войска ни для чего, кроме парадов и других церемониальных действий, не были пригодны. Очень много раз повторял эту мысль. Грозился, что ЧВК «Вагнер» вот-вот уйдет в историю по вине в основном российской военной и гражданской бюрократии, которая стала объектом отдельных нападок господина Пригожина. Он очень революционные вещи говорил, очень революционную риторику и даже употребил термин «Клуб капризных карликов». Я не знаю, имел ли он в виду «Клуб рассерженных патриотов» имени Гиркина-Стрелкова, но, поскольку он не уточнил, то это могло бы…
Ю.ЛАТЫНИНА: Слово «карлик» в России очень опасное, очень политически нагруженное. Это кого это он имеет в виду?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Я внимательно смотрел это интервью, поэтому из контекста можно было подумать, что это, например, Путин, Медведев и Шойгу скорее, чем «Клуб рассерженных патриотов», поскольку о Гиркине-Стрелкове ничего в открытую господин Пригожин не сказал.
Да, и, кстати, подыграл Владимира Александровичу Зеленскому, надо сказать. Он вообще, относится к нему с большой нежностью. Поздравлял его с 1 Мая, начиная поздравление словами «Владимир Александрович, дорогой…». Я не знаю, сознательно или так совпало (скорее случайность), но подыграл серьезно. Потому что он объяснил, что никакого Дебальцевского котла не было, не было окружения украинских войск в Дебальцево в 2014 году, а просто Петр Алексеевич Порошенко испугался. Петр же Алексеевич Порошенко настаивает на обратном — что он подписал Минские соглашения, потому что деваться было некуда.
А вот Владимир Александрович Зеленский, как считает Порошенко, и соратники последнего, наоборот, относился ко всему халатно, поэтому и довел дело до большой войны. А вот, дескать, если бы Порошенко был президентом, то войны бы не было вовсе. Это сейчас идет большая пропагандистская кампания в Украине , которая не так заметна, естественно, на фоне более важных исторических событий. Но уже ясно, что антизеленские силы консолидируются, ищут новую повестку, новую риторику и готовы вступить в схватку с нынешним украинским президентом.
Ю.ЛАТЫНИНА: И Пригожин подыгрывает в этой ситуации…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Зеленскому. Он сказал, что у Порошенко не было никаких объективных оснований подписывать Минск, он просто испугался. Значит основной пропагандистский нарратив, я прошу прощения за это пошлоумное слово, господина Порошенко неверен, а нарратив Зеленского верен.
Ю.ЛАТЫНИНА: Это напоминает мне, как он говорил, что встречался с Навальным или что-то в этом роде. То есть не он говорил, а рассказ абсолютно фейковый, что Пригожин встречался с Навальным. То есть этот человек понимает, что он настолько одиозен, что одна его поддержка может быть в минус.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, это было, во-первых, в другую эпоху. Пригожин совершенно не тот, как сказал Рильке, «и он уже не тот, что был вначале: чужие судьбы, став его судьбой, призвав, его уводят за собой». Пригожин с 17 марта, как он сам напомнил, 2022 года, когда «Вагнер» вступил в украинскую невойну, уже стал очень крупной политической фигурой, которая в те времена, когда он распространял фейк с Навальным, не было. Тогда скорее Навальный в этом тандеме был крупной политической фигурой, а Пригожин просто такой неказистый креативщик, которы придумал такой креатив, чтобы замазать Навального собой.
А сейчас же он воспринимается как чуть ли не единственный человек, который с эрэфной стороны, с кремлевской стороны говорит правду о происходящем на фронтах, поэтому то, что он говорит про Дебальцево, тоже должно быть правдой. Это воспринимается так именно сейчас, не тогда. И независимо от того, говорит, он правду или нет, многие это воспримут, безусловно, как правду. То есть Пригожин воспринимается всерьез.
Тут я еще обратил бы внимание на подачу, на форму, в которую все это облек Евгений Викторович, как он это все говорил. Безусловно, это было вещание харизматического лидера, который нисколько не сомневается в том, что он достоин быть большим публичным политиком. У него от этого есть ресурсы. Да, он не ошибается. Да, у него есть ресурс. У него ненатужно это все получается, а очень естественно и органично. Он в своей среде, в своей стихии. Он любит и умеет это делать. Он, в общем, действительно, самый яркий публичный политик РФ, как бы к нему не относиться.
Ю.ЛАТЫНИНА: А тебе не кажется, что этот ресурс тает на глазах по двум причинам: во-первых, у него кончается материальное обеспечение, которое называется, собственно, вагнеровцы, «Вагнер» кончается под Бахмутом, а во-вторых, Путин у нас не любит ярких политиков и не любит даже потенциальных соперников? И в ситуации, когда настолько несистемный игрок, да еще чего-то там… карлики…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну, карликов он, скорей всего, имел «рассерженный патриотов» Гиркина-Стрелкова, я думаю. Потому что он как-то невнятно это сформулировал, поэтому, можно было подумать разное.
Заканчивается жива сила у него, безусловно. Кроме того снарядами-то его обнесли. А Сергей Шойгу сказал только, что снарядов просто завались, намекая на то, что обнесли и обнесли, а чего, собственно? И после всей этой череды информационных мероприятий, как Пригожина, так и его оппонентов из Министерства обороны РФ, становятся более выпуклыми цели такой яростной обороны Бахмута. Что, действительно, если в результате этой обороны «Вагнер» уйдет в историю, для Украины, украинских войск это существенный результат, поскольку все же вагнеровцы существенная сила.
Но я не считаю, что Пригожин прямо сейчас рассасывается. Конечно, риски у него велики. У него очень много врагов в правящей элите. Но он считает, что он создал тренд, что, так или иначе, Владимир Путин вынужден будет двигаться в эту сторону, то есть какой-то ротации элит и выкорчевывания прозападного и пролиберального глубинного государства, охарактеризованного Пригожиным таким образом недавно; что у него есть база поддержки, в том числе, в силовых структурах. Не на уровне руководства, но в среднем звене. Кроме того у него все-таки за спиной Африка, где он был достаточно успешен, и где, кстати, будет проводиться «Бессмертный полк» в пригожинских странах. В РФ он не будет проводиться по самым разным причинам, но в Африке будет.
Это, конечно, полностью соответствует требованиям современной политкорректности… Culture новейшего Голливуда, когда пойдут люди с портретами погибших на Второй мировой войне чернокожих.
Ю.ЛАТЫНИНА: Я просто хочу себе представить «Бессмертный полк» — где? в Африке? Я просто об этом не знала. А можно подробнее?
С.БЕЛКОВСКИЙ: А вот я не знаю пока. Только сегодня это узнал. Подробностей я не видел. Может быть, они есть, но я по нерадению своему еще до них не добрался в процессе подготовки к нашему с тобой диалогу.
Ну да, в этих всех странах, где Пригожин имеет влияние — в ЦАР, в Мали, — там пройдут шествия «Бессмертного полка». В каком составе… Но это было бы очень пикантно, что если чернокожая актриса может играть королеву Елизавету I, то почему бы ему не провести чернокожий «Бессмертный полк»?
Ю.ЛАТЫНИНА: Тут я на секундочку вернусь к нашему чату, потому что, во-первых, пишут, что не Павлодар, а Павлоград, что существенно, потому что Павлодар, если я не ошибаюсь, это в Казахстане.
Второй раз спрашивают, где ссылка на книги Акунина. Может быть, Даша сейчас вставит.
И заканчивая с Пригожиным, я у тебя одну вещь хочу спросить. Я никак не мог понять, в его Телеграм-каналах появилось сообщение, что отставлен целый ряд генералов, включая Мизинцева, который, действительно, является, как я понимаю, одним из его покровителей. Даже вроде бы потом Мизинцеву предложили какую-то должность. И я долго не встречала подтверждения. Мне показалось это крайне странным, что Телеграм-каналы, близкие к Пригожину, сообщают о таких больших перестановках вместо того, чтобы это делал Кремль, Путин, Песков и так далее.
Вот Владимир Осечкин мне говорит, что вроде данные об отставке Мизинцева как раз подтверждаются. У тебя есть что-то об этом, это, действительно, произошло и просто пригожинская сетка об этом сообщает или какая-то пиар-операция его?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, произошло, конечно. Генерал Кузьменков, кажется, который последние 4 года был заместителем командующего Росгвардией по тылу. Но сам выходец из Минобороны, а не из Росгвардии. И до 2019 года он занимал разные должности в руководстве тылом Вооруженных сил РФ, и сам закончил академию транспорта и тыла. При этом находясь в глубоком тылу всю свою жизнь, он дослужился до генерал-полковника. Потому что всякий правильный российский военный и должен сидеть в тылу. Там надежнее.
Объявлено официально, по-моему, вчера, что произошла замена Мизинцева… на — я могу путать — Кузьминов или Кузьменков. Пусть простит меня уважаемая аудитория, потому что ясно, что до последних пор этот человек никак не был в публичной повестке.
Евгений Викторович Пригожин очень защищал Мизинцева уволенного и говорил, что именно потому, что Мизинцев был неравнодушен к нуждам ЧВК «Вагнера», его и уволили. Это он сказал в своем программном интервью Семену Пегову, проекту WarGonzo.
Ю.ЛАТЫНИНА: Теперь мы переходим к другому большому событию. Это большой съезд в Берлине. Собрал его Ходорковский. Подписали большую декларацию, которую, кстати, могут подписать все. Наверное, нам тоже надо здесь поставить ссылку вместе рядом с «Адвокатом беса». О признании войны преступной, о том, что границы Украины — 91-го года. О том, что с режимом Путина должно быть покончено. В общем, все очень хорошо и правильно.
И, честно говоря, я была удивлена, потому что впервые на моей памяти, действительно, это собрание российской оппозиции получилось внушительным. Что ты думаешь об этом собрании, и почему туда не приехал ФБК, без которого бесспорно это выглядело… ярчайшая звезда в этой короне не была на месте.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Я прежде всего скажу, не стоит ставить ссылку на декларацию российской оппозиции прямо рядом с «Адвокатом Беса» — это некоторые могут воспринять…
Ю.ЛАТЫНИНА: Ты все-таки читал «Адвокат беса» и знаешь, чем дело кончилось.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет. Но, безусловно, поскольку я знаком с творчеством Георгия Шалвовича, то я примерно представляю, что это может быть. Он ведь не изменяет сам себе, как правило.
Это, безусловно, большой политический успех лично Михаила Ходорковского, потому что ему удалось стать центром консолидации всех этих людей и показать, что, он действительно важная точка сборки эрэфной оппозиции. Еще недавно не всем казалось, что это так, скажем обтекаемо.
К самому тексту декларации у меня есть определенные вопросы, но в данном случае это не важно, важно, что надо оценивать его не текстуально, а качественно, что это совершилось…
Ю.ЛАТЫНИНА: А какие вопросы у тебя?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Во-первых, я не хочу делать ничего, что расстроило бы российскую оппозицию, и без того находящуюся не в лучшем положении, и релокантов… Но если мы захотим, я могу записать небольшой ролик минут на 10, какие у меня претензии к этому тексту. Они не столько идеологические, сколько филологические, я бы сказал. Иосиф Александрович Бродский здесь бы отметил, что поскольку эстетика выше всего, то это очень важно. Филологические претензии к тексту так же, как и стилистические разногласия с тоталитарным режимом очень важны.
Ну, да бог с ним, это, действительно, сейчас неважно. Не будем в это углубляться. ФБК не прибыл на это, потому что Алексей Анатольевич Навальный ни с кем не может идти через запятую, а может быть только эксклюзивен. Во многом это соображение побудило его вернуться в Россию и сесть в тюрьму вопреки рекомендациям подавляющего большинства его друзей и соратников. Вопреки опять же Алексею Алексеевичу Венедиктову я не считаю, что это кто-то Навального развел, какие-то злобные интриганы в его окружении убедили его возвращаться и сесть, а сам он типа не хотел. Нет, конечно. Во-первых, такие важные решения Навальный, как я себе представляю, принимает только сам, так сказать, никому не довериться, «не отдам её в чужие руки, ни матери, ни другу, ни жене». Во-вторых, логика этого решения абсолютно понятна. И чтобы быть эксклюзивным, а не через запятую с многими другими политическими релокантами, он вынужден был находиться в России и принять любую участь, которую государство Российская Федерация и лично Владимир Путин ему уготовит.
Поэтому, конечно, он не мог прийти на конференцию, где главный не он или где два главных хотя бы
Поэтому, конечно, он не мог прийти на конференцию, где главный не он или где главных хотя бы несколько. Нет, он не должен был приходить в гости к Ходорковскому, исходя в его логики. Поэтому ФБК в этом и не участвует. И сейчас только что обнародованы очередные заявления, они в виде письменной версии Леонида Волкова, до недавних пор руководителя ФБК, который остается, насколько я могу понять, ближайшим соратником Алексея Навального, несмотря этот скандал с подписями в защиту акционеров Альфа-Групп. И Волков объяснил там. Формально он комментировал то самое закрытое письма Жозепу Боррелю, Верховному комиссару ЕС по иностранным делам от октября 2022 года, где он хлопотал за Михаила Фридмана и партнеров последнего. Но фактически он отвечал на берлинскую конференцию Ходорковского. На мой взгляд, именно она была поводом для этого высказывания господина Волкова. Потому что главное, что он должен был сказать — что главной (и единственной) оппозиционной силой, серьезной оппозиционной силой является ФБК и лидер ее и главный оппозиционер Алек-сей Анатольевич Навальный. Поэтому типа обращать существенное внимание на то, что происходило в Берлине под фактическим председательством Михаила Ходорковкого, в общем, наверное, не очень надо.
Ю.ЛАТЫНИНА: Ну, хорошо, Ходорковский добился этого достаточно условного объединения. Я уже много раз говорила, что, с моей точки зрения, нет никакого греха, если российская оппозиция не будет объединяться. Зачем салат объединят с супом? Можно есть сначала салат, потом суп. Зачем, я не знаю, Акунину объединяться с Улицкой и писать роман, когда можно сначала прочесть роман Улицкой, а потом роман Акунина. Но это так, это лирика.
У меня к тебе вопрос именно как к человеку, который понимает в политических технологиях: Что дальше даст Ходорковскому такое объединение? Даже, может быть, я добавлю, что перед этой конференцией он сам выпустил видео, где довольно откровенно сказал следующее. Он сказал, что, с его точки зрения, электорально вся российская оппозиция не тянет, особенно зарубежная, на то, чтобы даже в невероятном случае честных, открытых выборов в России, эти выборы выиграть. Но она тянет на то, что если она будет объединена, она сможет быть каким-то союзником, скажем, тех, кто скинет Путина и ставить им какие-то условия, потому что у нее будет некий миноритарный пакет и особенно в части посредничества с Западом.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, Ходорковский сказал это абсолютно честно, я могу только под этим подписаться, что результат этот конференции: Михаил Ходорковский становится фигурой, которая от лица российской оппозиции, жёстких оппонентов Владимира Путина и не-войны может общаться с западными элитами и вообще с любыми субъектами, влияющими на постпутинское будущее России. Тем самым он занимает эту нишу.
Естественно, соратники Алексея Анатольевича Навального этого не очень хотят. Они хотят, чтобы исключительно Навальный в их лице занимал эту нишу.
Ю.ЛАТЫНИНА: А тебе не кажется, что у них еще просто другая стратегия? Потому что Ходорковский, что меня удивило, он прямо, открыто фактически сказал, что есть некий российский истеблишмент, с которым нам придется иметь дело, пусть без Путина. Мы на него будем влиять. А соратники Навального этот истеблишмент хотят снести.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет. Опять же Леонид Волков в своем, только что вышедшем заявлении… только формально соотносится с его же письмом Жозепу Боррелю и обещанием прокомментировать, а фактически является ответом наберлинское мероприятия, говорил, что нет, конечно, мы будем с путинскими элитами работать, потому что, а куда же нам деваться? Безо всякого удовольствия, но будем, то есть еще раз подчеркивая, что это мы представители российской оппозиции, а не кто-то другой. Потому что Алексей Навальный самый крупный оппозиционный политик, и, безусловно, находящийся в таких инфернальных условиях, которые оправдывают в полной мере его эксклюзивную роль в этих процессах.
Ю.ЛАТЫНИНА: Наверное, будет последний вопрос и блока про эту конференцию. Потому что достаточно важная вещь, тем не менее, на будущее. Теперь уже ясно, как ваша покорная слуга и говорила, что история с Мурзагуловым, которую предъявили Ходорковскому, просто один из поводов не ехать на эту конференцию. Я ни в коем случае не осуждаю людей Навального, что они не приехали, это их полное право. И я не знаю, зачем объединяться, просто это был такой технологический шаг. Так что с Мурзагуловым может быть понятно, зачем его предъявили Ходорковскому.
А скажи мне, зачем накануне этой объединительной конференции, на которую так важно было зазвать Навального вылез Каспаров и наговорил полный ушат Дудю? И как ты относишься к тому, что он наговорил?
С.БЕЛКОВСКИЙ: А Карри Кимовича что ли нет среди подписантов этой декларации? Просто я его не обнаружил. Просто я не изучал полный состав…
Ю.ЛАТЫНИНА: Да нет, я уверена, что есть. Я тоже не сидела с лупой…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Он упомянут. Все-таки он одна из самых крупных фигур этого процесса, и как-то странно, если его не упомянули.
Во-первых, мы же не знаем точно, когда записывалось интервью Юрию Дудю…
Ю.ЛАТЫНИНА: Я могу сказать, что гораздо раньше, конечно.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Не в тот же день, когда оно вышло, поэтому это не было синхронизировано с берлинским мероприятием. Во-вторых, Гарри Кимович тоже проводит свою совершенно последовательную линию. Он проводит ее много лет. И тут в последовательности ему никак не откажешь. Представителем, может быть, российскими элитами на этот статус он не претендует от лица российской оппозиции, но с американскими элитами — точно претендует. Отчасти он достиг определенных успехов на этом пути. Были эти успехи закономерными или случайными, но они есть, они были. И мне не кажется, что у Карри Кимовича есть какой-то приоритет быть популярным в РФ. Он работает на другой поляне. И он просто сказал, ты будешь смеяться, то, что думает. Более того, он не сказал ничего нового, чего мы от него не слышали раньше на протяжении ряда лет, в том числе, его отношение к Алексею Анатольевичу Навальному, о котором он уже не раз де-факто говорил, что Навальный подыгрывал Кремлю. Эту мысль Каспаров проводил из года в год. Вот он провел еще раз. А поскольку Гарри Кимович живет в своем мире, и он не обязан соотносить себя с какими-то бы ни было событиями на тему объединения оппозиции и так далее, я думаю, что ему просто не пришло в голову, что это надо с кем-то согласовать. Он, действительно, отдельный, самостоятельный игрок. Что думал, то и сказал.
То есть меня ничего не потрясло в его высказываниях. Мы их все слышали в разном наборе примерно такого же содержания многие годы подряд.
Ю.ЛАТЫНИНА: Несколько новостей из России. Одна из них — это интервью Львовой-Беловой, которая сказала, что ничего такого она не делала, что детей она спасала, и что к ней вообще хорошо относятся. И одновременно вышли интервью части детей, которые сумели вернуться, их вернули из России в Украину. И это совершенно душераздирающее интервью, не знаю, видел ли ты их. Но я процитирую нашим слушателям несколько из них. Например, Виталий, 16 лет: «Нам постоянно говорили, что от нас отказались родители», но при этом мама каждый день звонила, поэтому он понимал, что врут. За нарушение различных правил украинских детей могли ждать побои и новые угрозы. В лагере даже был аналог тюрьмы. Вот Виталий рассказывает про изолятор, в котором была комната, туалет, две кровати. «Поймете свою вину — будете прощения просить».
Дальше. Избиения. «Относились к нам, как к собакам». Подвергали их идеологической обработке, угрожали отправить в психушку и так далее.
Скажи мне вот что. Понятно, зачем Путин это делает. Он хочет пополнить человеческий резерв…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Генофонд.
Ю.ЛАТЫНИНА: Генофонд. А скажи, пожалуйста, если они хотят пополнить генофонд, то почему они действуют такими методами? Они понимают, что дети, которых бросают в карцер, не полюбят из-за этого тех, кто бросает их в карцер?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Они действуют теми методами, на которые только и способны. В идее Путина — тоталитарное воспитание детей. Не пряником, а кнутом. Он вообще к этому тяготеет. Если человек привыкнет к карцеру, не обязательно ребенок, а взрослый тоже, он будет его любить. Это относится ко всем россиянам. Путин так считает. Стерпится, слюбится — это один его из основных тезисов на всем протяжении его жизни. Как он, собственно, это и говорил в начале спецоперации Z.
Ю.ЛАТЫНИНА: Нравится, не нравится…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да. когда еще не было понятно, что не удастся взять большие территории, а казалось, что Кремлю удастся оккупировать больше, чем 16% российской территории, которая есть сейчас, в ответ на вопрос «Украинцы же этого не хотят, они же будут бунтовать против оккупантов», Путин всегда прямо или косвенно отвечал: «Поболит, поболит — и отвалится. Стерпится, слюбится. Вот первые три года побунтуют, а потом привыкнути все будет хорошо. А в следующем поколении будет хорошо тем более.
Так же и с детьми. Ну что, привыкнут к новой системе воспитания и будут благонамеренными и благонравными путинскими детьми, соответствующими той стране и тому периоду, в которых они оказались.
Здесь я бы заметил, что российские элиты, действительно, насколько перепуганы этими ордерами — мы уже обсуждали с тобой, ордер бывает, как известно, ионический, дорический и коринфский — Международного уголовного суда в Гааге, потому что очень много российских чиновников было в это вовлечено. А по линии Совета безопасности РФ непосредственным куратором этой темы был Дмитрий Анатольевич Медведев. Он тоже под боем, а не только Путин и Мария Львова-Белова. Поэтому начали как-то детей потихонечку возвращать.
Интервью с Львовой-Беловой, оно восхитительно. Опять же человек полностью показал себя. Он не думает, что он делает что-то предосудительное. Поэтому, может быть, человек влип, и он постепенно приходит к пониманию, что он влип, и отсюда, собственно такие — «А меня-то за что?..» — интонации в этом интервью, достаточно акцентированный. И потом будет ужасаться. Но чего, собственно? Сказало начальство, что надо вывозить детей — вывозим. Сказало положить на место — положим на место. «Нет, мы не лишали их украинской идентичности, а просто добавили к украинским паспортам российские, — сказала госпожа Львова-Белова».
Но определенный мандраж в российских элитах есть, потому что они вдруг поняли, до чего докатились. Так бывает, что человек стреляет из игрушечного пистолета, ему кажется, что ничего не произойдет. А потом неожиданно оттуда вылетает боевая пуля, как на съемках у Алека Болдуина, убившая случайно украинского оператора Галину Хатчинс. И вдруг неожиданно он понимает, что совершил убийство, более того, совершил его прилюдно, то есть отрицать это убийство будет невозможно. И вот у него возникает набор эмоций по этому поводу. Это во многих исторических детективах, психологических драмах хорошо прописано, что он понял вдруг, где оказался.
Владимиру Владимировичу, даже ему, уточню, еще не сформулированное, даже ему это не все равно, иначе бы детей не возвращали.
Ю.ЛАТЫНИНА: Это очень, кстати, важный момент, почему стали детей возвращать. Ты, действительно, думаешь, что Путин испугался?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Испугались многие, потому что, наконец, они поняли, что за это их возьмут точно, потому что хищение детей уже никто не простит. И тут уже никакими байками о том, что США и НАТО угрожали РФ с украинской территории, хотели уничтожить РФ и расчленить, не отделаешься. Ну, хорошо, США и НАТО хотели расчленить РФ. Почему надо детей похищать в такой ситуации?
Ю.ЛАТЫНИНА: Украинские дети, хотя их еще очень много остается в РФ, вернутся. Но в РФ остаются российские дети, и их, в общем, вывести нельзя. И мы видим этих детей 5-6-летних, которые маршируют в каких-то костюмах маскарадных из маскхалатов и так далее. Я просто вспоминаю свое пионерское детство, потому что я помню, что оно не вызывало у меня ничего, кроме смеха. Но я друг поняла, что я не могу масштабировать этот опыт, потому что, в конце концов, это была московская элитная школа. Мало ли, что мы смеялись. А опять же, как ты думаешь, украинским детям это было неэффективно, — насколько это будет эффективно российским детям?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Кремль рассчитывает, что это будет эффективно, опять же следуя типичной путинской логике, что если взять необработанные мозги и души и с ними хорошо поработать резцом и кувалдой имени Евгения Викторовича Пригожина, то человек сформируется именно так, как тебе и надо. Это взрослого уже не всегда перевербуешь, потому что даже если он будет говорить на словах «да-да», все равно у него целый пласт всяких наслоений и мыслей, от которых он не отделается при всем желании. А вот ребенка поставить под знамена гораздо легче. Поэтому Кремль будет и дальше проводить эту линию. Но в полном объеме это не удастся, хотя бы потому, что информационная реальность, в которой живут современные дети, совсем не та, что в советское время. Поэтому это неизбежно должно еще будет сопровождаться закручиванием гаек в интернете по китайскому образцу, иначе эта стратегия не может быть эффективной, поэтому я и думаю, что будет все усугубляться. И ты знаешь, что идет рекламная компания, как ужасен и опасен VPN, который увлекла даже РПЦ МП, осудившая VPN. Это, скорей всего подготовка к отмене VPN…
Ю.ЛАТЫНИНА: Да, про VPN — это еще во втором послании Петра было сказано.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Так что усиленное воспитание молодежи в путинском духе невозможно при сохранении интернет-свобод. Скорей всего, они будут придушиваться. Потому что как бы не агитировала определенная часть элит за возврат Твиттера официально в Россию, с учетом того, что Илон Макс существенно благосклонен к российскому чиновничеству в Твиттере, чем предыдущий владелец этой соцсети, и даже посты Дмитрия Медведева не удаляются, несмотря на явно выходящие за грань любой политкорректности высказывания и формулировки, все равно детей-то надо беречь от этой заразы — Твиттера. Поэтому пока не торопится Кремль Твиттер открывать обратно. Я думаю, что не будет торопиться.
Ю.ЛАТЫНИНА: Это очень ценное замечание, что для того, чтобы промыть детям мозги, надо еще и интернет запретить. Но тебе не кажется, что каждый раз, когда я гляжу на усилия Путина в деле пропаганды, я вспоминаю, что у него получилось из войны, я вижу, что у него получилось и экономики, я вижу, что у него получилось из международных отношений. И, соответственно, меня начинает терзать вопрос: и с пропагандой у него так же плохо получится или с пропагандой все-таки получится лучше?
С.БЕЛКОВСКИЙ: У него получится чуть лучше просто потому, что в этой области он, как он считает, достиг существенных успехов. Он же сам дитя пропаганды, и он считает ее власть безграничной. Но не до конца получится. Я с тобой полностью согласен. То есть эта твоя логика абсолютно работает. Я не верю в тотальных успех этих начинаний. Опять же, исходя из теории исторического предопределения. Путинский режим мог сохранять такой приличный фасад еще долгие и долгие годы, и многие окружающие думали бы, что он по-своему эффективен, что он по-своему либерален, и именно такой режим России нужен, что он приемлем для всего мира, и «Северный поток» должен гонять газ, и всё должно быть хорошо. И тут Путин предпринял последовательно несколько шагов, полностью разрушивших этот статус-кво, что уже говорит о том, что это всё приуготовленный процесс разрушения этой системы, ее саморазрушения. Поэтому и пропагандой, я уверен, в конечном счебе не заладится. Может быть, тактически в краткосрочной перспективе более успешно, чем военные экзерсисы, но не качественно более. То есть, как говорилось в советском фильме «Тени исчезают в полдень, — говорил один из персонажей: «Что-то я не верю, чтобы эта сковорода заговорила». Она в полном объеме не заговорит.
Ю.ЛАТЫНИНА: Это философский вопрос. Но как раз для тебя. А вообще, насколько эта эффективная стратегия в современном мире — организовывать концлагерь? Если можно, вернемся к Пригожину, с которого мы начинали. Потому что в самом начале, когда начинался Бахмут, было такое ощущение, что «Вагнер» является самой успешной российской военной действующей силой. И когда пытаешься разобраться, как он действовал, то, действительно, обнаруживалась эта внутренняя жестокость не только по отношению ко всему окружающему — вот эти отрезанные головы, — но и то, о чем рассказывает Осечкин — расстрелы, репрессии против своих же, то есть реально «Вагнер существовал всегда немножко на положении штрафбата, и казалось, что это насилие безумно эффективно.
Сейчас на наших глазах именно благодаря этому от отчасти и рассыпается. Кроме того его не любят все окружающие за это, в том числе, российские чиновники. И, соответственно, мой вопрос. Путин все пытается сейчас построить: а) насилием, б) враньем. Насколько это, в принципе, эффективная стратегия в современном мире и, кстати, не в современном тоже?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Что касается вранья, это началось не сегодня. И поскольку Путин сам пиар-продукт, он считает это вполне допустимым, естественно, не в узком кругу, не со своими, но вообще с широкими массами, с людьми, которым ничем не обязан. Вся жизнь — пиар в этом смысле.
Что касается насилия и так далее, всякий аппарат насилия соответствует определенным задачам, которые должен решить тот или иной тип системы. Это не обязательно государство, это может быть ОПГ или корпорация, все что угодно. Например, для меня очевидно, что когда сталинисты говорят, что со смертью Сталина возможности триумфа коммунизма были исчерпаны, я с ними согласен. Только они это со знаком минус говорят, а я со знаком плюс. Потому что, действительно, тоталитарная система, которую строил товарищ Сталин, только она могла обеспечить реализацию коммунистического проекта как его инструмент. В условиях, когда предыдущий сценарий победы коммунизма в виде мировой революции провалился, когда стало ясно, что перманентной революции по Парвусу-Троцкому не будет,значит, субъектом реализации коммунистического проекта должно было стать большое тоталитарное государство. Важнейшей основой бытия и сознания этого государства был рабский труд, поэтому ГУЛАГ был неизбежен. Само по себе постепенное упразднение ГУЛАГа подрывали основы тоталитарного государства, пусть и не быстро.
Сейчас мы видим, что в мире есть силы, которые защищают прошлое и которые понимают прекрасно, что исторически тренды объективно их вынесут вперед ногами. Это относится не только к Владимиру Владимировичу Путину, но и к гораздо более могущественному председателю Си, его Коммунистической партии Китая. Поэтому и там мы наблюдаем…
Ю.ЛАТЫНИНА: А Дональду Трампу это относится?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Какой Дональд Трамп и закручивание гаек? Он милый дедушка… А, против него, имеется в виду?
Ю.ЛАТЫНИНА: Нет, я имею в виду силы прошлого. Я не люблю это слово «неоднозначно», но для меня это вопрос, а не приговор.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Олицетворяет ли Трамп силы прошлого? В известной степени да. Но не в том смысле, в котором Путин и Си Цзиньпин. Он же не олицетворяет их в смысле тоталитарного государственного устройства. Он носитель определенной консервативной повестки и системы ценностей. Именно поэтому его оппоненты очень хотят ударить по нему с помощью сексуальных скандалов, какой-то очередной писательницы, которую он якобы изнасиловал в примерочной универмага. Это все не поддается, на мой взгляд, никакому… То есть это ужасно смешно скорее, чем… Может быть, и не смешно, если присяжные признают его виновными, а этого исключать полностью нельзя.
Но эти силы еще будут как-то существовать между собой довольно долго. И опять же будет какая-то результирующая, то есть будет какое-то диалектическое снятие противоречий, не будет победы игры с нулевой суммой и тотальной победы одной из сторон, а будет какой-то компромисс.
Здесь же, когда мы говорим о Путине и Си Цзиньпине, мы говорим именно о типе государственного устройства, о самой философии мира, где должна господствовать грубая физическая сила, где сталинский вопрос «Сколько дивизий у папы римского?» является определяющим. Вот этот мир, так или иначе, уходит в прошлое. Приходит мир, в котором правят идеи и технологии.
Китай очень переживает, что он лишился доступа к американским технологиям и к полупроводникам и ко всему. Он понимает прекрасно, о чем идет речь. Это Путин не понимает. Китайцы отлично понимают. Именно поэтому Китай хочет изображать миротворца в Европе и прекращать спецоперацию Z, посредничать, чтобы выйти с США на переговоры о том, нельзя ли облегчить участь Китая в технологической сфере.
Но поскольку уважаемые китайские партнеры понимают, что их система будет расползаться объективно, по мере исторического развития, ничего для этого не надо — никаких внешних сил или врагов. Точно так же, как никаких внешний врагов и внутренних нет и у Путина. Он их себе нафантазировал, чтобы оправдать, почему же все-таки это глубокое внутреннее ощущение эрозии его системы его не покидает, а, наоборот, нарастает.
И китайцы закручивают гайки с целью усилия тотального контроля над собственным народом и с помощью механизмов цифрового концлагеря. Только что продемонстрировали нам новую сеть китайских магазинов для людей с высоким социальным рейтингом. Там продаются товары с субсидированной государством большой скидкой. То есть налоги людей с низким социальным рейтингом нацелены на людей с высоким социальным рейтингом…
Ю.ЛАТЫНИНА: Любые товары?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, продовольственные. Но я глубоко не вникал, просто видел эти картинки, потому что создан прецедент, первая такая сеть заработала. Ты можешь зайти в этот магазин, если у тебя высокий социальный рейтинг, если ты добропорядочный гражданин КНР, который поддерживает всецело гуманистическую миролюбивую политику ЦК КПК и лично председателя Си. Это всё накопилось в твоей записи, где надо, в базе данных — вот ты можешь заходить.
Это, конечно, Путин будет перенимать у Китая сейчас стремительным домкратом, как говорится, тем более, что у него есть блестящий специалист по этим вопросам премьер-министр Мишустин, который должен был цифровизировать всё, для этого назначили премьером. Просто отвлеклись сначала на ковид, потом на войну, поэтому цифровизация забуксовала. Но сейчас она должна разбуксовать. И, в частности, Мишутин все время находит, где новая нефть. Вот у него эти инфоцыгане, так называемые… блогеры у него новая нефть. Он создал специальное подразделение, которое должно растрясти каждого блогера с доходом свыше 50 миллионов рублей в год, но лиха беда начало. Сначала будет 50, потом 5 миллионов рублей в год.
А тут еще, на мой взгляд, обрушатся на арендодателей. Совершенно не обязательно быть богатым, чтобы попасть под жернова этой конфискационной системы, потому что если тут и 5 старушек — рубль и да, большая часть людей, которые сдают квартиры в современной России, доходы у них небольшие, но их много. И абсолютная цифра получается большая. А большая часть квартир сдается, в общем, в черную, то есть безо всякой уплаты налогов. Вот сейчас с помощью китайских технологий и творческого гения Михаила Владимировича Мишустина растрясут арендодателей и еще получат источник пополнения бюджета и финансирования спецоперации Z до полного победного конца.
Если бы Михаил Горбачев пошел на закручивание гаек… точнее даже не так, если ты там оказался человек на месте Горбачева, кто был бы всецело настроен на сохранение системы любой ценой, то в позднем Советском Союзе тоже закрутили бы гайки, но что продлило бы существование Советского Союза, допустим, максимум на 10 лет, не больше, но продлило бы. Потому что этого результата — распада СССР невозможно было избежать из-за идеологического и морального краха коммунизма как проекта. А этому проекту был подчинен Советский Союз.
Но там оказался Горбачев, поэтому закручивания гаек не случилось, и все развалилось достаточно быстро, не бескровно, конечно, тоже не будем никого обижать, но относительно без какой-то страшной катастрофы. Лучше, чем в Югославии, скажем так.
Так и здесь. А что остается сделать, если здание расползается? Нужно заливать его фундамент жидким азотом, чтобы просто продлить очарование этого прошлого, поскольку эта система не реформируема, потому что попытки ее реформировать приведут к ее обрушению, чему опять же научил нас всех — и президента Пу и председателя Си — все тот же Михаил Сергеевич Горбачев. Начинаешь реформировать полумертвую систему — она и умирает прямо у тебя на глазах.
Ю.ЛАТЫНИНА: Это замечательная мысль, что Путин не собирается реформировать полумертвую систему, чтобы она не умерла.
У меня возник только один вопрос: Тебе не кажется — к вопросу о построению коммунизма в одной, отдельно взятой стране, — что Пригожин — это человек, который пытается построить сталинизм в одном отдельно взятом подразделении одной отдельно взятой кампании? И, соответственно, это не получается.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Он несколько более многоплановый. Он такой тоталитарный либертарианец. Я уже придумал в другой своей программе термин «тотлиб». То есть в смысле политического управления, он, безусловно, жаждет и алчет мобилизационного подхода, чтобы никакая мышь не проскочила, но в экономическом смысле он скорее сторонник минимизации государства и расширения возможности для бизнеса. В этом он идеологически смыкается с некоторыми крупными бизнес-магнатами российскими типа Олега Владимировича Дерипаски, например. Система, конечно, должна быть авторитарной, близко к тоталитарной в политическом смысле слова, но она достаточно правая — это подход в экономике у Пригожина. Поэтому в этом смысле он не сталинист, он скорее правый такой.
Ю.ЛАТЫНИНА: Я имею в виду насилие. Он рассматривает насилие как самый эффективный инструмент.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Опять же инструмент соответствует поставленным задачам в заданных обстоятельствах. Что такое система Станиславского? Это долговременная вера в предлагаемые обстоятельства. А как он может управлять зэками без насилия? Когда он прекрасно понимает, что многие из них приходят на фронт, чтобы сразу сбежать. Ну, естественно, а что ему остается делать?
А сам Владимир Владимирович Путин, когда он пришел к власти, что он понимал? Конечно, можно уговаривать любого бизнесмена пойти навстречу сколь угодно долго. Но когда ты этого бизнесмена берешь и отправляешь в СИЗО, договариваться гораздо легче. По принципу «Пистолет и доброе слово лучше, чем просто доброе слово». И люди этому принципу прекрасно следуют. Потому что не будем забывать, что их общей ментально культурной родиной является бандитский Петербург. Я в данном случае имею в виду Петербург не как крупный населенный пункт, по словам Анны Андреевны Ахматовой, «великий город с областной судьбой», а именно бандитский Петербург как экосистема.
Ю.ЛАТЫНИНА: Я переношу оставшиеся вопросы через неделю. А что же будет с той самой России, основание которой залили жидким азотом, а сверху всё это тянется в прошлое. Потому что одним словом не ответишь, а через неделю тебя ждеть возможность дать развернутый ответ.
Это была Юлия Латынина…
С.БЕЛКОВСКИЙ: YouTube-канал «Белковский» с проектом «Время Белковского» и венецианской диетой.
Ю.ЛАТЫНИНА: Стас, огромное спасибо!
С.БЕЛКОВСКИЙ: Спасибо тебе и спасибо всем! Ура! До скорой встречи.
Ю.ЛАТЫНИНА: А я напоминаю, что не забывайте подписываться на наш канал, ставить лайки, писать комменты. Приходите к нам завтра на эфир, я обещаю, что у нас тоже будет интересный собеседник.
До свидания, господа!