Ксения Светлова: Чем закончились выборы в Израиле?
Так или иначе, нас ждут какие-то перемены. Но в целом это некая усталость, понимание того, что у нас тупик. Этот тупик будет очень тяжело разрубить, а это значит, что долгожданные перемены и подвижки откладываются на неопределенный период…
Д.МАНЖУРА: Здравствуйте! С нами на связи Ксения Светлова, экс-депутат Кнессета и старший научный сотрудник Chatham House. Ксения, здравствуйте.
К. СВЕТЛОВА: Здравствуйте, Даша.
Д.МАНЖУРА: Расскажите, пожалуйста, про выборы в Израиле. Какая была явка?
К. СВЕТЛОВА: Да, высочайшая явка, беспрецедентная в истории страны, — свыше 77%. Просто для сравнения скажу, что обычно для Израиля это в районе 68%, где-то так. На этот раз явка пересекла 77%, по-моему, 77,5%. И это объясняется тем, что действительно многие израильтяне, как бы они ни относились к нынешнему правительству, испытывают некое чувство срочности, чувство того, что в результате этих выборов их жизнь может очень сильно измениться. Поэтому это прежде всего доверие к израильской демократии, я думаю. И мы видим действительно очень высокие показатели участия в голосовании во всех секторах: и в еврейском секторе, и в арабском секторе, и справа, и слева.
Д.МАНЖУРА: Как вы понимаете, почему такая высокая явка? Есть ли еще какие-то причины, кроме тех, что вы уже назвали?
К. СВЕТЛОВА: Смотрите, те израильтяне, которые поддерживают «Блок перемен», которые выступают против Нетаньяху, ощущают, что продолжение его правления может принести значительное ухудшение для страны, ее международного положения, экономического положения, для ее безопасности. Безусловно, речь идет о том, что многие израильтяне обвиняют премьер-министра в прямой причастности к трагедии 7 октября, ведь тогда премьером был именно он. Это с одной стороны. С другой стороны, это правящая партия «Ликуд», которая, конечно же, использовала все свои механизмы, чтобы задействовать как можно больше граждан. И те, кто искренне поддерживает премьер-министра и считает, что, наоборот, для Израиля очень опасно, чтобы к власти пришли лидеры оппозиции.
И с третьей стороны, у нас есть «Арабский блок», который, судя по предварительным данным — на момент нашей беседы подсчитано свыше 70% голосов, — набирает около 19 мест в парламенте. Это небывалый успех. До этого самым большим их показателем было 15 мандатов, 15 кресел. С их точки зрения, продолжение правления Нетаньяху — это прямая опасность. Экстремистские элементы, которые были в нынешнем правительстве, не скрывали своих намерений. И, в общем-то, уровень личной безопасности в арабском секторе оставляет желать лучшего. И многие другие проблемы: отсутствие развития и так далее. Поэтому всё это способствовало тому, чтобы на выборы пришло действительно максимальное количество израильтян. Я думаю, мы просто близки к абсолютному показателю. Абсолютный показатель — это было бы 85%. Больше этого быть не может по разным причинам, но мы действительно к этому очень близки.
Д.МАНЖУРА: Расскажите про основные различия между кандидатами на этих выборах.
К. СВЕТЛОВА: У нас речь идет о противостоянии партии власти, во главе которой стоит Биньямин Нетаньяху, и «Блока перемен», который возглавляет бывший глава Генштаба Гади Айзенкот, также бывший депутат Кнессета. Принципиальные различия между этими партиями — во-первых, по внутренним израильским вопросам, таким как призыв ультраортодоксов в армию, вопрос о коррупции, о чистоте рук, о том, как вообще должна выглядеть наша страна, на какие моральные основы она должна опираться, и так далее.
Не очень принципиальная разница между двумя партиями — в вопросе о взаимоотношениях с палестинцами. То есть ни одна из этих больших партий не выступает за создание палестинского государства, но тем не менее между ними возможны нюансы в политике, во внешней политике. У «Блока перемен» может быть больше взаимодействия с арабскими странами. А у Биньямина Нетаньяху больше, так сказать, веры в то, что нужно опираться исключительно на Дональда Трампа, пока он у власти.
Ну и прежде всего это, конечно же, вопрос о причастности к событиям 7 октября. Для израильтян это очень важный вопрос. И многие, многие шли на эти выборы именно с чувством того, что правительство, которое было у власти 7 октября, и глава этого правительства не могут продолжать выполнять свои функции.
Д.МАНЖУРА: Что будет дальше? Какие есть сценарии?
К. СВЕТЛОВА: Голоса по-прежнему еще подсчитываются, но я не предвижу каких-то действительно очень радикальных перемен. Ни один из блоков пока не может создать правительство. Для этого необходим 61 мандат. Пока что блок Нетаньяху и партии, которые лояльны по отношению к нему, выходят на 54 мандата. А «Блок перемен» получает около 47–48 мандатов. Этого, разумеется, не хватает даже для создания правительства меньшинства. Ну и, как уже было сказано, «Арабский блок» получает 19 мандатов.
Поэтому впереди у нас, я думаю, два наиболее вероятных сценария. Прежде всего это давление президента США Дональда Трампа с тем, чтобы две крупные партии — «Ликуд», партия власти на данный момент, и партия «Яшар» во главе с Гади Айзенкотом — создали правительство национального единства. Есть ощущение, что со стороны Нетаньяху такой сценарий вполне возможен. Более того, он обсуждался еще до выборов в разговоре с тем же Трампом. И вопрос остается в том, насколько партии, которые шли на выборы, в общем-то, под лозунгом «Только не Нетаньяху», будут готовы сидеть вместе с ним в одном правительстве. Но если этот сценарий по каким-то причинам не будет реализован, то тогда Израиль ждут перевыборы.
На попытки создать правительство будет выделено около 40–45 дней. Если эти попытки не увенчаются успехом, то тогда в течение 90 дней нас ждут перевыборы. То есть это значит весенние выборы.
Д.МАНЖУРА: Какая на текущий момент реакция на выборы внутри Израиля?
К. СВЕТЛОВА: Я думаю, прежде всего это разочарование со стороны людей, которые поддерживали «Блок перемен». Это нужно откровенно признать. Если в опросах речь шла о паритете между блоками или, скажем даже, о легком преимуществе «Блока перемен», то очевидно, что этого не произошло и показатели намного хуже, чем прогнозировалось. Но и с точки зрения правящей партии тоже. Нынешнее правительство не может себя воспроизвести. Так или иначе, нас ждут какие-то перемены. Но в целом это некая усталость, понимание того, что у нас тупик. Этот тупик будет очень тяжело разрубить, а это значит, что долгожданные перемены и подвижки откладываются на неопределенный период.
Также под вопросом бюджет. В Израиле есть бюджет до конца года. Что будет потом, пока непонятно.
Я думаю, это ощущение разочарования абсолютно у всех, потому что каждая сторона изначально заявила, что она победила. А похоже на то, что никто не может создать правительство.
Д.МАНЖУРА: Кажется ли вам, что к этим выборам приковано больше внимания?
К. СВЕТЛОВА: Однозначно к этим выборам приковано всемирное внимание. Количество иностранных журналистов, которые обращались только ко мне за последние несколько суток, — это уже не десятки, а сотни. В Израиле находится, по моим ощущениям, несколько сотен, может быть, тысяч журналистов со всех концов мира.
И действительно, вопрос о том, что будет дальше, какое правительство будет создано, влияет на очень многие факторы. Это и взаимоотношения Израиля с Европой, и взаимоотношения Израиля с арабскими странами. Это вопрос о том, как будут осуществляться планы, предложенные Трампом, например, по Газе, вопрос о поселенческом насилии на Западном берегу. Так что да, есть ощущение, что за этим действительно следит весь мир. Например, Евросоюз, я думаю, до сих пор не вводил против Израиля мощные санкции, а лишь точечные, дожидаясь исхода израильских выборов. А исхода пока что нет.
Д.МАНЖУРА: Спасибо большое. С нами была Ксения Светлова. Спасибо, что слушали.
К. СВЕТЛОВА: Спасибо.