«В человеческом измерении» с Леонидом Гозманом
Олимпиада пройдет, а война останется. И цивилизованный мир должен отвечать. И отвечать отнюдь не только увещеваниями. Он должен отвечать силой. Точно так же, как силой должен Израиль ответить сейчас на этот удар по друзской деревне…
Поддержать канал «Живой гвоздь»
И.БАБЛОЯН: Всем добрый день! Вы смотрите YouTube-канал «Живой Гвоздь». Это программа «В человеческом измерении. Неделя с Леонидом Гозманов» Меня зовут Ирина Баблоян, а со мной Леонид Гозман. Леонид, здравствуйте!
Л.ГОЗМАН: Добрый день!
И.БАБЛОЯН: Я вас призываю ставить лайки этой трансляции, подписываться на «Живой Гвоздь», донатить «Живому Гвоздю», если у вас есть такая возможность и желание, а также подписываться везде, где только можно было на наших партнёров «Эхо», слушать нас в приложении, читать нас на сайте echofm.online, и также поддерживать «Эхо», приходить на мероприятия, которые проводит «Эхо».
Вот будет большое мероприятие 21 августа. Если вы зайдёте на сайт, то вы увидите наверху. Прямо в самой шапке сайта вы найдете всю информацию о мероприятии. Как много прекрасных гостей там намечается. Ну и, покупая билеты, вы поддерживаете «Эхо», и мы благодаря этому работаем. Ну что же, очень много тем сегодня. Давайте мы как-то побыстрее перейдём к нашим рубрикам, чтобы хотя бы успеть половину.
Психология события. Вы знаете, всё, что происходит вокруг открытия Олимпийских игр в Париже, я, кроме как психология событий… Вообще тут вы мне должны помочь. Я даже не знаю, как это, кроме как психология, вообще объяснить. Все вот эти вот, значит, Скобеевы, Соловьёв Live и так далее, которые в один голос твердят, как им жалко Францию. Вы представляете, бедная Франция вообще, до чего её довели. Как вы себе это объясняете всё?
Л.ГОЗМАН: Смотрите, вот нас на праздник не пустили, да? Всех пригласили, а нас нет. Я слышал, что там 205 стран участвуют, команды. По-моему, столько стран нет, но не важно. Понятно, что это абсолютно глобальное явление. Я никак не могу оценивать, хорошее было начало открытия или не очень. Я не знаю. В конце концов, это не моё дело. Как-то меня туда тоже не позвали. В общем, я этого не видел. Сама идея, мне кажется, что она гениальная: сделать Париж сценой, такой великой сценой. Великий город сделать сценой открытия Олимпиады. Всё-таки Париж – одна из столиц мира, конечно. И в этом качестве она себя и подаёт. Креативно все, по-моему очень здорово. Хотя какие-то вещи могут не нравится. Не может всем нравится всё. Но вот эта позиция нашего руководства и пропагандистов…
И.БАБЛОЯН: Даже мы с вами не всем нравимся, что удивительно, конечно.
Л.ГОЗМАН: Неужели?
И.БАБЛОЯН: Представляете? И такое бывает.
Л.ГОЗМАН: Вот в это не верю. То, что исполняет наша пропаганда, это просто… У меня острое чувство стыда за страну. Я понимаю, что это нельзя сравнивать с массовыми убийствами, которые от нашего имени совершаются в Украине. Я понимаю, что это разные категории преступлений. Но это отвратительно. Это не то, чтобы тошнит, но выживет. Совершенно точно.
Вот вся эта публика, Мария Захарова, Рогозин, кто там, кто там еще выступал, Собчак. Рогозин придумал термин гомолимпиада. Слушайте, они с темы однополых браков слезть не могут никак. Они об этом думают день и ночь, только об этом. Вот только об этом. Рогозин только и думает, как бы его не трахнули, по всей вероятности. Или он сам хочет. Я не знаю. Но это такая глупость.
И.БАБЛОЯН: То есть они поэтому всегда прячутся кто в бункере, кто ещё где?
Л.ГОЗМАН: Я не знаю. Это не имеет никакого отношения к сексуальной ориентации человека, между прочим. Вообще никакого. Это его жлобство, это его маразм и так далее. И они всё говорят с позиции высокой нравственности. Собчак, Ксения Анатольевна Собчак, которая вела «Дом-2», которая прославилась много чем вполне себе тошнотворным. Она говорит о нравственности, об эстетике и так далее. Ну, Ксения Анатольевна, помолчали бы. Помолчали бы, ну не ваша тема, ну не вам об этом говорить. Это ровно та ситуация, в которой были мы все, когда обсуждали фильмы Голливуда и падение Голливуда, закат Голливуда ни одного
фильма не видя. Ровно это. Дмитрий Сергеевич Песков сказал гениальную фразу: «Хорошо, что наши граждане этого не видят». Ну потому что, видимо, они бы не пережили.
И.БАБЛОЯН: Противно. Конечно.
Л.ГОЗМАН: Да, да, да. Он ещё сказал, что там нарушают законы российских федераций.
И.БАБЛОЯН: Сразу бы все ориентацию поменяли бы моментально. Да, конечно.
Л.ГОЗМАН: Он ещё сказал, что там ещё нарушают законы Российской Федерации. Дмитрий Сергеевич, это не Российская Федерация, это Французская Республика. Это другая страна. Это другая страна в гробу они видали те идиотские законы, которые вы тут принимали, которые, конечно, после вас будут отменены. Естественно. Потому что жить с такими законами нельзя.
Они выбрали изоляцию. Это не мы выбрали изоляцию – это они выбрали изоляцию для нас. Это их идеи, это их решение. В нормальной стране у правителя тоже может съехать крыша. Все бывает. Но в любой стране есть механизмы не обязательно демократические, разные механизмы, для того чтобы вот этого скорбного умом вождя маленько поправить. Разные есть методы. А тут нет. Вот это вот своё и вместе со всеми.
И поэтому мы делаем вид сегодня, что никакого праздника в Париже нет. Что главный праздник – это день Военно-морского флота, который, правда, не удалось провести в Севастополе, поскольку, как кто-то написал, перед праздником принято убираться. Перед днём Военно-морского флота российский флот убрался из Крыма. Вот. Поэтому нет. Главный праздник – это вот это. А ещё какое-то соревнование по хрусту огурцов в Кировской области. Нет Олимпиады. Это я не
придумал, а так на самом деле есть. Кстати, ничего плохого в нём нет. Нет ничего плохого в том, что народ веселится и соревнуется, кто громче хрустнет огурцом. Ничего плохого в этом нет. Плохо то, что Олимпиады нет. Впервые за много лет ее не показывают нашим гражданам. Не только не участвуют наши граждане – не показывают. И спортсменов туда не пустили. И так далее.
И вы знаете, я хотел бы обратить внимание еще на одну вещь. Очень серьезную. В связи с открытием Олимпиады. В день открытия Олимпиады, накануне (точно не помню) была скоординированная атака на французские железные дороги. Помните? Там, слава богу, никто не погиб. Но она была скоординирована в разных точках страны в одно и то же время. И, по разным данным, кто-то говорит 350 тысяч, кто-то говорит 800 тысяч пассажиров оказались блокированы, не смогли доехать и т.д.. Кто-то, кстати, наверняка не доехал до Парижа, кто-то хотел это посмотреть.
Кстати, забыл сказать, что еще прекрасно в парижском открытии: не надо покупать билеты. Вы не покупаете билеты. Это – для вас. Это для всех, это праздник человечества. Это праздник человека, это свобода.
Так вот, люди не доехали, это скоординированная атака. Я читал от таких умных людей, которые говорили, что это, во-первых, понятно, что это не обдолбанный террорист с ножом, это вполне всерьез. И я читал, что это могло сделать только государство. Это очень сильно. Если говорить о государстве, то претендует только два: Иран и наше богоспасаемое отечество. Но даже неважно, кто это сделал, а важна одна вещь.
Смотрите, это праздник, это не захват, не желание подчинить себе кого-то. Кому-то он нравится, кому-то не нравится, кто-то начинает болеть за спортсменов разных. Кто-то нет, кто-то не болеет, это неважно. Но это не агрессивно, точно не агрессивно. От Пьера Кубертена начиная, от Древней Греции, Олимпиада – это не война, это противоположность войне. И даже легенда, что останавливались войны.
Ира, надо понимать, что идет война. И не только та война, которую наша родина развязала против Украины, а идет война мирового варварства, мировой дикости с мировой цивилизацией. Это война, это надо признать. Понимаете, признание реальности — это необходимое условие победы или выживания. Если мы не признаем реальность, мы то есть цивилизация, к которой мы с вами принадлежим, она проиграет. Это надо понимать. Олимпиада пройдет, а война останется. И цивилизованный мир должен отвечать. И отвечать отнюдь не только увещеваниями. Я убежден, что он должен отвечать силой. Точно так же, как силой должен Израиль ответить сейчас на этот удар по друзской деревне. Там погибло минимум 12 детей уже. Эти люди, у которых руки, понятно, откуда растут попали на футбольное поле, где играли дети. И вот минимум 12 детей погибло, раненые, естественно. Кстати, не евреи, а друзы, но они граждане Израиля. И, конечно, Израиль должен ответить силой, ответить достаточно убедительно. И понятно, что эта война, которая ведётся там сейчас, выходит за рамки этих отморозков, которые ракеты кидают. Нет. Выходит, потому что, посмотрите, реакция мирового сообщества. Печаль по поводу гибели детей. Но кто-нибудь сказал бы, что это сделали вот эти уроды? И что эти дети – граждане Израиля? Никто про это не говорил. Евросоюз, ООН и так далее.
И.БАБЛОЯН: Хотя бы озабоченность какую-то высказали, как обычно они умеют.
Л.ГОЗМАН: Ну так мягко реагируют, так ласково, что тошнит просто.
И.БАБЛОЯН: Но это объясняется некоторым бытовым антисемитизмом.
Л.ГОЗМАН: Ну, во-первых, тут погибли друзы, а не евреи, можно было бы и опечалиться. Ну, друзы, понятно, тоже плохие, потому что они союзники Израиля, они лояльны Израилю, в армии служат и прочее. Нет, я думаю, дело не в этом. Мы уже говорили, что отношение к арабо-израильскому конфликту – это только маленькая часть этого отношения. Есть такое понятие «процент дисперсии», что определяет. Вот мне кажется, что антисемитизм определяет очень небольшой процент дисперсии в данном случае. А больший процент дисперсии – это попытка разрушить этот мир, который стоит на ежедневных усилиях, на дисциплине, на труде и так далее. Как Израиль поднялся! Они же в дикой пустыне создали рай на земле. Ну как создали, они пахали по 8 часов в неделю – вот и создали. Дисциплина и все такое. Это внешняя сторона Израиля и еврейской культуры: легкий бардак, еврейский юмор и так далее. В Израиле слова «балаган», она вошло в иврит. Это из русского слова, естественно. Вот этого балагана там навалом, но на самом деле в основе там труда дисциплина. Это очень дисциплинированная и очень трудящаяся страна. И я думаю, что это ненависть к такому образу жизни.
Мы от Олимпиады перешли, потому что Олимпиада, атака на Олимпиаду – это из той же серии, это та же линия фронта. И те пассажиры, которых не пустили в Париж, потому что какие-то дегенераты напали французские железные дороги, с той же стороны фронта, где друзские дети играли в футбол, а на них сверху стали падать бомбы.
И.БАБЛОЯН: Но мы с вами успеем ещё рассказать про психологию событий?
Л.ГОЗМАН: Ну давайте скажем. Важное событие, про которое я тоже хотел очень сказать. Психология событий. Это переименование площади. Ну, наверное, все знают, что Площадь Европы у Киевского вокзала переименована в Площадь Евразии.
И.БАБЛОЯН: Это их борьба. Ничего вы не понимаете. Как могут, так и борются.
Л.ГОЗМАН: Ну, естественно. Там стоит скульптура, Бельгией, по-моему, подаренная: похищение Европы. Причем, как вы понимаете, сюжет похищения Европы, легенда о похищении Европы, не имеет никакого отношения к Европе в нынешнем варианте. А почему это стоит? Ну, не важно, стоит. Я придумдал название “похищение Европы Азией, то что они сейчас транслируют. Мы с вами живем внутри фильма ужасов. Конечно, не все это понимают. Но в этих фильмах ужасов бывают смешные эпизоды. Есть анекдот: стоят евреи, рассказывают что-то друг другу и смеются. Подходит НРЗБ и говорит: вы чему смеетесь. Они говорят: господи анекдоты про Аушвиц рассказываем. Он говорит: расскажите и мне. Они говорят: ты там не был, ты не поймешь. Знаете, когда все это закончится, то мы, те, кто доживем, нам будет над чем смеяться. Только поймем это только мы, вот как те из Аушвица.
Смотрите, что они делают? Они хотят вытравить европейскую идентичность. Причем им, конечно, сложнее. Вот их предшественники, большевики, они открыто себя объявляли ниспровергателями вообще всего на свете. И поэтому им легко было все сносить до основания. Когда товарищ Сталин сносил храм Христа Спасителя, чтобы на этом месте поставить эту циклопическую дуру, Дворец Советов, то он понимал, что делает. Ему надо было не Дворец Советов поставить – ему надо было поставить Дворец Советов на месте храма Христа Спасителя.
Почему? Потому что храм Христа Спасителя был символом, одним из дореволюционных символов России.
И.БАБЛОЯН: Идея присутствовала, скажем так. Идея и объяснение.
Л.ГОЗМАН: Храм поставлен был в благодарность господу за победу Наполеона. А средства собирали всем народом. Ну сколько там. Может, народ 10% собрал, а остальное государь дал, я не знаю. Но люди собирали деньги на храм Христа Спасителя. Простые люди давали свои деньги на то, чтобы стал храм Христа Спасителя. Почему надо было разрушить это? Маразм этот гигантский… Вы знаете, что километр высоты это здание должно было быть. Ну полное безумие. Ну Гитлер – подобный астролог. У него точно такие же были архитектурные пристрастия. Почему надо было это сделать? Потому что идея большинства была в том, что до них не было ничего. До них был хаос, ну просто хаос. И Ленин, его 100-метровая статуя должна была стоять там наверху, да еще и вращаться. Ленин создал мир из хаоса, ну как господь создал мир. Поэтому они хотели поставить. Поэтому Сталин уничтожил Москву. Москву-то уничтожил, на самом деле. Нет же той Москвы, которая была до 1917 года. Онауничтожена, остались маленькие кусочки, отдельные зданиа, маленькие райончики, вот как Замоскворечье. А так все уничтожено.
Но эти говорят о себе, что они консерваторы. Чего они там консервируют, кроме орды и Ивана Грозного, это непонятно. Но им надо было Петербург снести, к чертовой матери, потому что Петербург был символ европейского пути России. Его Петр для этого поставил. Нет, пока им слабо. Но они перечеркивают. Они сейчас перечеркивают 300 лет Романовых, между прочим. Потому что Романовы разные, умные, глупые – какие угодно были. Но Романовых все в этой стране знали. Романовы все… как Екатерина говорила о России, что есть европейская держава, так все Романовы хотели в Европу. Они старались, по крайней мере. И Петербург – символ этого европейского пути.
В идеологии здесь все понятно, конечно. Нынешний тренд: дубовый лист вместо лекарств, скворечники вместо английского, хороводы как единственное правильное развлечение, запрет абортов, запрет контрацептивов. Это еще маленько впереди, но понятно, что к этому идет. Ну какая, нахрен, Европа? Мы скифы, скифы мы, в хорошем смысле слова. Пошли шутки тут же: Рюрик пришел из Северной Кореи, естественно, не из Скандинавии. Ну и многое другое.
У Путина, конечно, есть предшественники в этих переименованиях. Прежде всего большевики. Николаевский вокзал стал Московским. Николаевская железная дорога стала Октябрьской железной дорогой, Екатеринбург стал Свердловском и т.д. Но даже до революции это было. Слушайте, какой глубокой мудростью надо было обладать государю Николаю Второму, чтобы переименовать Петербург, град Петра, которому уже было больше 200 лет, переименовать в Петроград, потому что он, видишь ли, поссорился с ихним кайзером. А при чем здесь это, ты чё делаешь ты чё делаешь. Мужик, ты чё делаешь. Ну полный бред. Чего-то искусственного с названием Петроград. И, когда восстанавливали историческое название, то восстановили именно Петербург, конечно, а не Петроград. Потому что история – это Петербург. Они взяли и переменяли.
Значит, европейская идентичность, конечно, опасна для наших властей. Почему опасна? Во-первых, Европа, западная цивилизация, обидела Владимира Владимировича Путина. Не приняла его за пацана, не взяла к себе… Ну, конечно, обидно. Кроме того, понимаете, если мы Европа, тогда возникает вопрос у отдельных непонимающих граждан, у меня, например. Если мы Европа, нахрена мы с ними воюем? О чем вообще, зачем нам с ними воевать? Нет, причем, знаешь, что удивительно, что войну с младшими братьями (украинцами, армянами, молдаванами, грузинами) объяснить можно. Мы с ними не воюем. Вот спросите Владимира Владимировича. Вы завтра увидитесь с ним, спросите. Наверняка он скажет вам: мы не воюем с ними, мы их в разум приводим. Они же своей пользы не понимают. Они же младшие, ну, понятно, у них государственности не было, они не понимают, да. Песков уже сказал: мы надеемся, что не случится с Арменией того, что случилось с Украиной, а то ведь нам придется войска вводить. Там, правда, Эрдоган рядом, но я не уверен, что он так что-то согласится. Но тем не менее.
Так что, понятно, что не должно быть европейской идентичности. А какая должна быть? Какая-то особенная. То ли мы, как отдельная цивилизация, русский мир. Ну, как-то вот друзья-то должны иметься. Ну да, корейцы, персы.
И.БАБЛОЯН: Вы знаете, это, конечно, такая большая тема. Мне кажется, нам с вами про вот эту отдельную идентичность и русский мир поговорить отдельно. Мы с вами сейчас не с ними.
Л.ГОЗМАН: Я хочу закончить вот это. Понимаете, не получится ни хрена. У нас наши люди чувствуют себя европейцами. И потому что переплетение культур, и потому что ездили туда учиться, и потому что дворянство говорило по-французски. И по многим-многим причинам. Просто для самых темных наших соотечественников есть один аргумент: мы белые. Мы – белые, а корейцы нет, и персы другие и т.д. Поэтому я глубоко убежден что Владимир Владимирович плюет против ветра или что он там против ветра делает. Вот не получится у него. Никакой частью корейско-персидского мира наши сами соотечественники… Нет, не станем. Это очередная дурь. Но она, конечно, говорит не только о глупости. Там Милонов говорит не показывать одиноких мужчин, ну все, фигня. Это уже целенаправленная глупость. Потому что надо изменить идентичность. Ничего у них не получится. Мы как были европейцы, так и европейцами останемся.
И.БАБЛОЯН: Вы знаете, я единственное скажу, мы сейчас перейдем уже срочно просто к борьбе со злом. Но вот мы сегодня с утра обсуждали открытие Олимпийских игр, и из Парижа был у нас журналист, который нам все это рассказывал. И я вам могу сказать, что такого количества злых комментариев я не видела давно в чате. И можно сказать, конечно, что это моментально прибежали боты, которые по указанию делают. Но это просто кошмар. Комментарии в духе «Вы что? Вот вы сами такое детям покажете? Какой позор! Какой кошмар!».
Л.ГОЗМАН: Они не знают что!
И.БАБЛОЯН: Да, потому что им-то не показывали. Конечно.
Л.ГОЗМАН: Ну, Ир, мы с этого начали, про Олимпиаду. У всех праздник, а меня не позвали. Ну, вот, кстати, в соседний дом. Там всё, понимаешь: дым коромыслом, там музыка, там веселье.
И.БАБЛОЯН: А тебя не позвали, а тебе сказали дома сиди, конечно. А всем, кстати, тем, кто обижается, что там библейские сюжеты показывали, не те люди и не так, и так далее, почитайте текст на сайте «Эха» Ксении Лученко, специалиста в религиозных вопросах как раз, которая вам всё популярно объяснит: кто на что обижается и почему.
Давайте переходить к борьбе со злом. У нас и тут два события. Значит, первое действительно очень хорошее событие. 49-летний антивоенный активист и предприниматель Дмитрий Скурихин 26 июля освободился из колонии. Такое случается. Такое случается редко в нынешний день. Но это действительно очень хорошее и радостное событие.
Л.ГОЗМАН: Надо напомнить, что Дмитрий Скурихин, у него магазинчик маленький в Ленинградской области, в деревне, он не крупный предприниматель, лавочник по-старому. Так он на своем магазинчике повесил 2 антивоенных плакатов. А его оштрафовали за дискредитацию армии, плакат он не снял, как-то ему удалось их не снять. А потом встал на колени с плакатом «Украина, прости». Терпение властей переполнилось. Ему дали уголовку: 1,5 года.
Надо сказать, что Дмитрию очень повезло, что его судили год назад, а не сейчас. Сейчас бы он получил десятку и хрен бы вышел пораньше, потому что сейчас за то же самое дают значительно больше. Так уже было при советской власти, когда в первые годы советской власти за реально контрбольшевистскую (ну, они называли это контрреволюционной деятельностью), за реальные заговоры и все такое давали чуть-чуть, а потом за какую-то абсолютную фигню и просто безо всего давали по 25 лет. То есть вот сейчас это идёт туда же. Но, конечно, за Дмитрия Скурихина я очень рад. Я очень рад, что число порядочных людей в России на свободе стало на одного больше. Это огромное дело. Это судьба человека, причем он же понимал, на что идет. Я очень рад за него, очень поздравляю его, семью. Дай бог ему сил. Дмитрий, берегите себя. За то время, что вы сидели, они озверели вконец. Они вконец озверели. Вы вернулись не в ту страну, в которой вас арестовали. Вы вернулись в другую страну, которая значительно более страшна, чем та, из которой вас увозили. Поэтому, ради бога, будьте осторожны. И поздравления, конечно.
И.БАБЛОЯН: Это действительно хорошая новость, и невозможно пройти мимо неё. И порадоваться, и пожелать максимально быть осторожным. Но ещё одно событие произошло. Мы с вами на прошлой неделе записывали нашу программу и об этом подробно говорили. И, собственно, что если что-то произойдёт, то мы не виноваты, потому что вот мы уже, значит, её записали. Так оно произошло. Мы, естественно, говорим про Соединённые Штаты и про письмо Байдена, который во имя демократии решил не участвовать в президентской гонке.
Л.ГОЗМАН: Да, это очень важно, совершенно мирового значения. Причем не потому, что выборы в США. Понимаете, вот не только поэтому. Я ни в коем случае не хочу пополнять ряды американистов. Все всё знают. Понимаете, вот такая печаль у сторонников Трампа и эйфория у его противников – и то, и то совершенно необоснованно, конечно, пока. Потому что выберется ли Камала Харрис, не знает никто. Мне вчера довелось поговорить по телефону, естественно, с фантастически компетентным человеком, который в свое время работал в Госдепартаменте на высокой должности, был там одним из самых уважаемых людей. Он сказал: 50 на 50. 50 на 50. Никто не знает. Очень сложно. То, что есть сейчас, рост ее рейтинга превышение на 2%… Что такое 2%? Слушайте, там ошибка в измерениях – 3%. Это ведь просто реакция на вздох облегчения противников Трампа. С этим же связаны деньги. Деньги перестали давать, потому что было понятно, что президент Байден не выиграет, зачем деньги палить зря. А сейчас Камала Харрис, а вдруг выиграет – деньги стали давать и так далее. Хочу обратить внимание на опрос Fox News. Это абсолютно протрамповский канал. Он провел в Пенсильвании, одном из ключевых штатов. Там 45:43 в пользу Камалы Харрис, 7 – за Роберта Кеннеди. Ну, как известно, природа отдыхает на потомствах великих людей, это что-то совершенно удивительная фигура. Вот, значит, 7% за него, куда качнутся его 7%, никто не знает. Ну вообще что будет в ближайшем месяце, никто не знает. Что меня там поразило в этом вопросе: 0% не собирающихся голосовать. То есть мобилизация фантастическая в Америке. Это не значит, что все проголосуют. Кто-то, кто не собирается голосовать, просто не стал отвечать на опрос, естественно. И также, конечно, я не хочу гадать, каким президентом будет Камала Харрис. Опять же мои конфиденты говорят, что в международной политике она будет, скорее всего, продолжать линию Байдена, что ее пропалестинские настроения сильно преувеличены, что она просто сильно не любит Нетаньяху, просто лично его терпеть не может. Ну и так далее.
Но вся эта история про другое. Ну, для нас. Вся эта история показала, что демократия – это искусство жить в условиях зависимости. Вот Байден очень не хотел уходить. Как мне опять же сказал один человек, его хорошо знающий. Понимаете, ему очень нравится его работа, ему очень нравится быть президентом. И ничего с ним сделать нельзя. Вот, говорят, демократия у вас, процедура. Да по процедурам Байден – кандидат от Демократической партии, без сомнений, никаких сомнений нет. Но Байден зависит от своих товарищей по политической деятельности, от Нэнси Пелоси, от Барака Обамы, от сенаторов демократических и так далее. И вот, по-видимому, он себе представил: вот он проиграет выборы, они ему скажут – ну что же ты, Джо, такой козёл, говорили тебе, мы просили тебя как человека. А он от них зависит. А ещё он зависит от спонсоров, понимаете? У него денег нет. Вот как Путин кнопочку нажимает и говорит: а подать сюда еще 100 миллиардов. Нет. Они ему должны добровольно дать. А они смотрят на него и говорят: пожалуй, не дадим. И поэтому он это сделал.
И вообще демократия создана для того, чтобы могли жить люди вместе, находясь в зависимости друг от друга. Вот для Путина суверенитет – это что хочу, то ворочу. А для этих не так. И это, конечно, борьба со злом. Во-первых, потому что злом является ситуация, в которой люди – пленники процедур. Как бы хороши ни были процедуры, как бы продуманы они ни были, люди не должны быть в плену процедур. Люди должны быть свободны. И вот эта свобода реализовалась сейчас. Мы не знаем, к чему это приведет. Мы не знаем. Это вообще дела американского народа, американских избирателей. Но это, конечно, борьба с этим злом, со злом предопределенности.
И еще одна вещь. Вот, вы знаете, мне с самого начала резко не понравился Дональд Трамп, хотя я прекрасно понимаю. Мне какие-то люди говорят, в том числе наши бывшие соотечественники, что ты просто не понимаешь ни хрена, ты посмотри, что он сделал: он сделал вот это, вот это, вот это. А Байден что-то сделал? Наоборот, все разрушил. Я понимаю, что такая точка зрения вполне возможна. Я понимаю, это не мое дело. Я им всем говорю, что он мне не нравится стилистикой. Он жлоб. Он себя ведет как жлоб. И мне это отвратительно. Мне неприятно, что лидером свободного мира был 4 года и, может быть, еще человек, который так говорит. Мне сказал один мой американский товарищ, очень интеллигентный человек. Он сказал: что он разрушил у нас? Он допустил слова и стилистику, которые раньше были недопустимы. Вот он это допустил, он дал новый язык, такой жлобский язык, совершенно отвратительный. Вот Трамп его дал.
Окей, повторяю еще раз: как бы кого берут, того берут. Ну, мы же что, не нам с вами голосовать. Но Трамп сказал вещь совершенно страшную. Несколько дней назад, уже, по-моему, после после того, как Байден заявил о своем уходе. Он сказал, что надо договариваться с Россией: Россия победила Гитлера, Россия победила Наполеона. То есть как бы идея такая: Россию победить нельзя, Зеленский, давай капитулируй. Вот это и есть зло на самом деле. Зло в чистом виде. Предопределенность. Нельзя ничего сделать против вот этих агрессоров. Вообще нельзя.
Во-первых, слушайте, Наполеон и Гитлер, до того как их победили (кстати, победила не только Россия, а коалиция международная, странно, что президент Трамп про это забывает: сколько его страна внесла, огромный вклад в победу над Гитлером). До того как их победили, они все время побеждали. У них было ощущение, их образ был абсолютной непобедимости. И у Гитлера, и у Наполеона. А потом, глядишь, что-то поменялось. И ничего. Раздолбали, раздолбали обоих.
Во-вторых, главное утверждение, что Россия всегда выигрывала. Это просто прямая ложь. Наша с вами страна проиграла. То, что мне приходит в голову, а историки знают в тысячу раз больше: Крымскую войну, Японскую войну, Афганскую войну, Финскую войну фактически проиграла. Холодную войну проигрывала. Она проигрывала те войны, в которых она боролась против свободы. Великий полководец Суворов пытался воевать против революционной Франции. И нифига. Ничего не получилось. Войну в Чечне, кстати говоря, тоже, с моей точки зрения, Россия тоже проиграла на самом деле. В общем, Россия проигрывала войны. И это неправда, что Россия никогда не не проигрывала войны. Единственное, что было, что нашу столицу никто не захватывал, это правда. Это правда, не захватывал. Но Лондон тоже никто не захватывал. Никогда. Хотя Черчилль говорил, что мы будем бороться с ними везде, даже если они захватят наши острова.
Так что вот эта безнадежность, которую продемонстрировал в своих словах президент Дональд Трамп. Я говорю “президент”, потому что он был президентом. Надеюсь, он не будет президентом. Вот безнадежность, которую он продемонстрировал, – это, конечно, эманация зла. Люди не должны опускать рук. И вот говорить это украинцам, это, конечно, ну, с моей точки зрения, плевать на могилы украинских солдат, которые отдали жизнь за свободу своей страны, уж простите за пафос, но это действительно так. Вот, вот так.
И.БАБЛОЯН: Ну да, ну там, знаете, столько вокруг этого всего разговоров. И Помпео за Трампа теперь говорит, и Борис Джонсон за Трампа говорит. Все, значит, говорят, что наоборот, он будет активней поддерживать Украину, но от него самого пока, к сожалению, ничего не слышим.
Л.ГОЗМАН: Ир, мы узнаем, какая будет политика президента Камала Харрис, какая политика президента Дональда Трампа только тогда, когда они войдут в овальный кабинет после 5 ноября. Но до 5 ноября мы это не понимаем. И их слова совершенно не обязательно будут связаны с их делами. Особенно, конечно, у Трампа. Особенно у Трампа. Но я сейчас не про то, хорошим ли президентом не то что для Америки, даже для нас и для Украины будет Дональд Трамп. Я не про это. Я про то, что заявление о безнадежности борьбы, о том, что невозможно быть агрессором, вот в моём понимании это эманация вновь. В моём понимании так говорить нельзя.
И.БАБЛОЯН: Ну, давайте переходить к нашей третьей рубрике «По ту сторону событий». Там у нас тоже несколько прекрасных по ту сторону происходят каких- нас тоже несколько прекрасных совершенно, невероятных событий.
Давайте начнем с губернатора Приморского края Олега Кожемяко. Он прекрасно в своем телеграм-канале рассказал, как ветераны специальной военной операции. И из них он сформирует отряд для охраны порядка на улицах. Тигр-правопорядок.
Л.ГОЗМАН: Молодец, Кожемяко. Как там эти тигры себя будут вести, это неизвестно, хотя, боюсь, предсказуемо. Но я хочу обратить внимание вот на что. Во-первых, они ставят на ветеранов войны в Украине. Они на них ставят. Таких, которые, видимо, с мозгами пытаются куда-то брать во власть. Из остальных пытаются сделать жандармов. Но это не ньюс, это и так понятно. А вот ньюс – это создание вот этих тигров. Это признание того, что существующая система охраны порядка, охраны правопорядка не работает. Она у вас не работает. Чего ради у тебя там омон, полиция, Росгвардия, тыщи каких-то структур. Зачем еще одно делать, когда старые не работают? Это вот тот вариант. Лучше что делать: этих помыть или новых родить. Давай родим новых, а этих – хрен с ними. Идея понятная, но вообще она несколько тревожная.
И.БАБЛОЯН: Она тревожная, знаете, чем? Что, во-первых, эти люди, которые возвращаются после войны, с ними же никто не работает, а многие из них с посттравматическим синдромом. И вот эту жестокость, которую мы видим каждый день. И вот в такие отряды их погружать… Это, знаете, как будто бы еще больше погружать их в эту самую жестокость.
Л.ГОЗМАН: Как будто бы пускать козла в огород. Но дело даже не только в этом. Представьте себе, что вы найдете каких-то ветеранов этой ужасной войны, у которых не поехала крыша, которые не стали садистами, насильниками и так далее. Такие тоже есть, конечно. Конечно, тоже есть. И вы выбрали их, и из них создали отряд. Что сказал губернатор Кожемяко этим бойцам? Он говорил, что у нас тут приезжие есть, которые не всегда понимают наши правила поведения, наше там еще чего-то. И надо их немножко призвать к порядку, сказал губернатор Кожемяко. То есть задача вот этих тигров, понятно против кого они. Они против мигрантов. Во-вторых, они, по мнению господина Кожемяко, должны не закон защищать и не людей защищать. Знаете, полицейский… Вот идет полицейский, и напали на человека. Долг полицейского – защитить человека от нападающего. Но им говорится про другое. Они себя неправильно ведут. Вот неправильно они себя ведут. Понимаете, какое поведение правильное, какое неправильное, нигде в законах. Не написано в законах. Они громко разговаривают, например. Ну, кто-то из них громко разговаривают, допустим, в метро или в общественном транспорте. Ну, нет закона, что нельзя превышать столько децибелов. А тут говорят так: значит,
так, ты, парень, руководствуйся своим революционным правосознанием, что хорошо и что плохо. И вот если плохо, то их немножко призывают к порядку, как изволил выразиться губернатор Кожемяко. Это жуткая ситуация. То есть это произвол, это эманация произвола. А эти люди подчиняются не закону, они этот закон не знают, они его в гробу видали – они подчиняются губернатору Кожемяко, и они будут действовать, исходя из своих представлений которые могут быть предельно далеки от правды. Окей, сегодня они будут против мигрантов действовать. А завтра им покажется какой-то не мигрант: что ты шляпу надел, что ты выпендриваешься, ты вот давай как-то иначе себя веди, а ты хрен со скрипкой ходишь, когда воюют. И все, что угодно. Их может понести куда угодно. Это про губернатора Кожемяко.
Но параллельно произошло ещё одно событие. Уже в Московской области, не на Дальнем Востоке. От Москвы до самых до окраин.
И.БАБЛОЯН: Некий человек, начальник, между прочим, подмосковного управления МВД Виктор Пауков. Такой прекрасный человек потребовал. Давайте я даже цитату прочитаю: «Основная задача – осветлить Московскую область, чтобы она не зачернялась, так сказать, иностранными гражданами. Это основная задача, которая поставлена на ближайшее полугодие».
Л.ГОЗМАН: Она поставлена президентом руководству МВД. Ну то есть это уже нацизм в чистом виде, просто в чистом виде нацизм, без всякой примеси. И что интересно, я полагаю, что этому офицеру лично Владимир Владимирович задачу не ставил. И даже лично Колокольцев, я думаю, задачу не стоил. Но он чувствует, что с точки зрения начальства правильно, а что нет. И я думаю, если он не кретин, этот самый, который все это говорил, то он понимает, что, может быть, есть шанс, что он забежал немножко вперед. Понимаете, что он маленько поперед батьки. Но он понимает, что он с одной с ними стороны. Ему могут сказать, конечно: ну что ты впереди паровоза, парень, ну рано сейчас про это говорить, мы через месяц скажем, а ты вот, понимаешь, уже полез, да? Но он понимает, что он останется для для них, для всех своим. Он это чувствует. То есть это не просто дичь одного офицера полиции, нацизм одного офицера полиции. Это отражение настроений всего сообщества офицеров. Всего сообщества офицеров полиции.
Это очень довольно-таки страшное, конечно, событие. То есть понятно, что в нормальной стране он должен быть немедленно уволен, лишен звания, может быть отдан под суд и так далее. Понятно, что ничего не будет. Может быть, его пожурят за закрытыми дверями. Может быть, его вызовет генерал-лейтенант и скажет:что ты нас подставляешь. Ну да, конечно. Помните, нынешний вице-спикер Думы Пётр Олегович Толстой, когда он сказал, что повыбегали из черты оседлости с наганами и так далее. Ну вот из-за этого произошла революция. Когда он это ляпнул, то я помню, я услышал случайно, я заходил по каким-то делам в Госдуму. Я услышал разговор в лифте двух джентльменов с депутатскими значками, таких солидных, с пузами. А они как-то не обратили на меня внимания, и они говорили между собой: «Слушай, а что там Петя ляпнул?». Он говорит: «Ну, ты знаешь, Петя кретин. Петя же кретин, да? Все это знают! А ему, понимаешь, надо было это сказать». Вот это примерно то же самое.
И.БАБЛОЯН: Мы сейчас перейдем к нашей последней теме на сегодня. Я только параллельно просто смотрю новости и поражаюсь. 9 заключенных подписали контракт с Министерством обороны, сбежали с полигона и рассказывают, кто это такие, за что они сидели, кто за убийство, кто за изнасилование и так далее. Что трое сбежали 26-го числа, трое сбежали 27-го числа. Ну вот максимально интересная история. Но мы давайте с вами закончим на другом.
Александр Скобов написал письмо своей супруге. И это письмо опубликовано, вы можете зайти его прочитать примерно но вы легко найдете. Во-первых, душераздирающее письмо. Документ эпохи.
Л.ГОЗМАН: Оно будет опубликовано в «Новой газете» вместе с моим текстом об Александре Скобове. Кто такой Саша Скобов? Ему под 70 сейчас. Он глубоко больной человек. Он не может читать. Он не читает, ему компьютер наговаривает. Ну, знаете, есть программа, которая зачитывает. Вот только так, он не может читать, он слепой. Не настолько слепой, он ходит сам, без палочки, но очень плохо. У него 25 других болезней, про которые я не хочу говорить, это его дело, в конце концов. Скобову перед арестом сын говорит: отец, не возвращайся. Не возвращайся, ты же умрешь в тюрьме. Ну, понятно, что умрет в тюрьме. Его все уговаривали. Все абсолютно. Даже я, грешный. Он сказал: нет.
И вот сейчас он написал письмо жене. Ну, на самом деле, открытое письмо. Чтобы объяснить, почему он остался, почему он вернулся. И вот он говорил, что «Я один из последних советских диссидентов. Нас долго не трогали, мол помрут сами или уедут и будут доживать на процент от приобретенного заслуженно политического морального капитала. Удар пришелся в большинстве по молодым людям, которые приняли удар. Последние советские диссиденты стали рядом с ними, были с ними, разделили с ними их путь. Я не знаю какую практическую пользу, то есть, извините, тактические, стратегические задачи момента этот принесёт. Я просто хочу, чтобы кому-то стало чуть теплее. Я же хочу, чтобы моя генерация завершила свою историю этим».
Я не осмеливался пересказывать это письмо, потому что это что-то величайшее. Это пишет человек из тюрьмы в Сыктывкаре. Это пишет человек, который, давайте будем честными сами с собой, 99,9%, что он никогда оттуда не выйдет. Я хочу обратить внимание ваше вот на что. Он не в СССР, когда был диссидентом, не сейчас в постсоветское время, никогда не хотел ничего для себя. Он не хотел власть. Кто-то хотел власти, понимаете, вот кто-то шел на подвиг, реальный подвиг. Но при этом думал: а я вот буду президентом, что в этом плохого. И правильно думал, потому что это общественное призвание.
Он всегда вел себя достаточно скромно, никогда не выходил на авансцену: ни тогда, ни сейчас. Вы знаете, он себя ведет так как, как вел себя тот украинский солдат. Помните, расстрел, когда украинский парень тихо, без аффектации сказал «Слава Украине!». Это были последние его слова. Он говорил это сам себе. Он не знал, что эти слова услышаны.
И Скобов точно так же. Его цель — сохранить чувство собственного достоинства, умереть с этим чувством. Умереть. Скобов – святой. Это реально святой человек. Вот реально. Я понимаю, что Кирилл его не канонизирует никогда. Но это не важно. Плевать на Кирилла. Он святой. Бог, если он есть, принял. Хотя он, по-моему, в него не верит. Помните эту историю в Библии, что господь обещал пощадить Содома и Гоморру, если там найдутся десять праведников? Вот Александр Скобов – один из тех праведников, благодаря которому, может быть, господь пощадит нашу страну. Не теряйте надежды.
И.БАБЛОЯН: Леонид Гозман, Ирина Баблоян. Программа «В человеческом измерении. Неделя с Леонидом Гозманом». Прощаемся с вами до следующего воскресенья.