«Хочу сказать. Ларина» с Евгением Киселёвым

Ксения Ларинажурналист

Евгений Киселёвжурналист

А вы чего ожидали, вы на что рассчитывали? Скоро запретят въезд иноагентам в Россию. Скоро их расстреливать начнут, как в 1937 году. Куда Россия-то катится? По-моему, очевидно – к 1937 году. Только по версии 2.0, что называется…

Подписаться на канал Ксении Лариной

Поддержать канал Ксении Лариной

Е. КИСЕЛЕВ: Всем привет! Меня зовут Евгений Киселев. Вы на моем канале и вы видите, что вместе со мной Ксения Ларина. Она на своем канале. Мы параллельно в прямом эфире. Обычно мы встречаемся по средам, но вот так случилось, что сегодня у нас внеплановая встреча. Просто у Ксении завтра важные дела, которые ей не позволят выйти в эфир в урочное время. Решили перенести на сегодня.

К. ЛАРИНА: Все в наших руках.

Е. КИСЕЛЕВ: Я надеюсь, что вы рады повидаться с нами досрочно. Как дела, Ксения? Привет.

К. ЛАРИНА: Я поняла, что самый счастливый человек на свете – это Адам Кадыров. Вы знаете, что ему 15 лет, но он столько нахватал наград, что ему полагается уже пенсия, он уже может ее получать, которая включает выплаты бесконечные, а также бесплатную телефонную связь и бесплатное зубное протезирование.

Е. КИСЕЛЕВ: Ух ты! Вот действительно: о, счастливчик! Помните, кино такое было «О, счастливчик».

К. ЛАРИНА: Вообще приятно, когда можно посмеяться над какими-то новостями из России, потому что устаешь немножко от этого безумия, которое сейчас происходит. Я вам сейчас до эфира продемонстрировала очередное выступление сумасшедшей, совершенно безумной старушки… Или старухи – извините за мой французский, как вы говорите, но по-другому не назову. Это как сумасшедшая барыня – есть такой персонаж в пьесе «Гроза». Вот тот самый случай.

То, что несет Элла Памфилова с высокой трибуны, захлебываясь слюнями от возмущения, про каких-то уехавших подонков, которые за жалкие копейки подрывают наш авторитет во всем мире и готовы будут срывать наши великие выборы – это, конечно, уже похоже на какое-то безумие.

Е. КИСЕЛЕВ: Я не понимаю, почему у этой женщины истерика.

К. ЛАРИНА: Да, вроде все хорошо.

Е. КИСЕЛЕВ: Вроде все хорошо, все идет по плану. Объявлено… Ну, по-моему, официально это еще не объявлено, но во всех telegram-каналах уже успели написать, что эта самая сумасшедшая провела какое-то инструктивное совещание с заместителями губернаторов регионов России, которые отвечают в этих регионах за проведение выборов, и рассказала, что опять голосование будет трехдневное, на пеньках. В общем, как это принято в России. Я не понимаю, из-за чего такая тревога вдруг, из-за чего такая истерика.

К. ЛАРИНА: Это вообще вопрос, на который тоже у меня нет ответа. Хотя люди говорят, эксперты и политологи, что ему необходима некая легитимность. Ну какая тут легитимность? Позвольте, ребята, какая легитимность, зачем ему вообще это нужно? Он может вообще не тратить деньги и спокойно себе все это нарисовать, как это было всегда и раньше, без этих хлопот. Собственно, может, поэтому она и нервничает, что в ее услугах, по сути, больше никто не нуждается. Чем она может помочь, несчастная женщина?

Е. КИСЕЛЕВ: Отношение у меня к этой несчастной женщине совершенно однозначное, скажу вам, Ксения. Я вам рассказывал замечательную историю – я ее рассказывал публично в эфире, не буду повторять, – про диалог старого мхатовца Михаила Яншина со старой мхатовкой Ангелиной Степановой. Эту историю многие знают. Как Михаил Михайлович Ангелину Иосифовну охарактеризовал – вот точно так же я готов охарактеризовать госпожу Памфилову.

К. ЛАРИНА: Но вы заметили, что это прогрессирует, это заболевание? Вот этот путинизм головного мозга прогрессирует. Если раньше мы могли всплескивать руками и говорить: «Господи, ну как же? Ведь другой же был человек! Что с ним случилось, как же так можно было превратиться?», то сегодня я вижу, что это процесс необратимый. Тот самый случай, говоря по-горбачевски, что это необратимый процесс и он прогрессирует. И конца и края этому не видно. Из людей действительно уходит не только разум, но даже не знаю что, как это назвать. Это какие-то рептилоиды. Очень много разных слов новых я узнаю. Вот рептилоиды – это тот самый случай.

И таких много. Вы посмотрите на все эти инициативы. Вот тоже буквально перед нашим эфиром опять этот Бородин, никому раньше неизвестный, который сейчас известен тем, что он без конца пишет доносы на различных инакомыслящих, на людей, которые не так смотрят, не так выражаются, не так поют, не так пляшут, и требует признать иноагентами то того, то другого. Сейчас он выступил с инициативой запретить иноагентам, которые находятся вне пределов России, въезд в Российскую Федерацию. Навсегда, что называется.

Е. КИСЕЛЕВ: Это логичная инициатива. А вы чего ожидали, вы на что рассчитывали? Скоро запретят въезд иноагентам в Россию. Скоро их расстреливать начнут, как в 1937 году. Куда Россия-то катится? По-моему, очевидно – к 1937 году. Только по версии 2.0, что называется. Может быть, массовых репрессий с тройками не будет, но смотрите: уже Россия сравнялась и, по-моему, даже перегнала Советский Союз по числу политических заключенных, которые находятся в тюрьмах и лагерях, и по количеству возбужденных дел, которые еще до суда не доведены. А теперь еще возникла тема полного запрета ЛГБТ-сообщества…

К. ЛАРИНА: Которого не существует в природе. Такой структуры нет, такой организации. Но они упорно повторяют, что она существует, есть некое политбюро, есть некая структура руководящая этого ЛГБТ. Но не знаю, Женя. Дорогие друзья, это все раскачка. Мы так как бы раскачиваем нашу аудиторию. Значит, мне написали записку из зала: «Попросите, пожалуйста, лайков». Дорогие господа, мы просим лайков. Просим, просим! Лайки, прилетайте.

Е. КИСЕЛЕВ: Да, пожалуйста, ставьте и подписывайтесь. Потому что я-то вас знаю: смотреть смотрите, а подписываться забываете. Всего-то там на кнопочку под видео нажать.

К. ЛАРИНА: Обязательно подписывайтесь на Киселева, подписывайтесь на меня. И вообще будьте с нами, дорогие друзья. Женя, я хотела все-таки перейти к каким-то важным вещам. Для меня, например, важен – и я думаю, что для вас тоже, – сегодняшний день, потому что мы с вами как раз выходим во внеурочное время, но как-то так подгадалось, что именно сегодня, 21 ноября, отмечается 10 лет Революции достоинства в Украине.

Е. КИСЕЛЕВ: Да, с начала этого самого Евромайдана. 21 ноября 2013 года начался так называемый Евромайдан – майдан, который устроили в основном студенты-первокурсники и ученики старших классов киевских средних школ. Это был такой молодежный майдан, очень веселый. Оттуда пошла эта поговорка «Кто не скачет, тот москаль». И кончилось это плачевно, потому что майдан был жестоко разогнан, этих всех мальчишек и девчонок поколотили в кровь.

И после этого на улицы вышли взрослые. Взрослые вышли заступиться за своих детей. На улицы вышел, наверное, миллион человек, на следующий день после этого жуткого избиения, как только его показали. Кадры этого избиения были показаны, наверное, по всем телеканалам. Это отдельная история, конечно…

К. ЛАРИНА: А вы помните? Вы же были тогда в Киеве.

Е. КИСЕЛЕВ: Да, конечно, я с 2008 года в Киеве. Там, конечно, не обошлось без внутренней борьбы в самой администрации президента Януковича. Потому что в тот вечер неслучайно, как я понимаю, камеры телеканала «Интер» дежурили всю ночь на майдане. Кто-то сказал, кто-то слил информацию, что там может быть разгон, причем разгон жестокий. И именно поэтому все это было снято на видеокамеры, на телекамеры и было показано по всем каналам, в том числе и по международным. Это было неслучайно. Это была искра, которая вызвала всенародное возмущение.

Конечно, я не предполагаю, что те, кто организовал эту телевизионную съемку, предполагали, что так далеко дело зайдет, потому что, как говорится, их тоже сейчас нет на политической площадке. Во всяком случае, не видно и не слышно. Может быть, где-то есть там, в тени.

Потом, конечно, события развивались в несколько этапов, по спирали, что называется. Были взлеты и были падения. Были такие ситуации, когда казалось, что все, майдан выдыхается. Но власть тогда делала глупость за глупостью. Например, уже после Нового года была такая инициатива предпринята сторонниками Януковича в парламенте: принять пакет так называемых диктаторских законов, которые наделяли чрезвычайными полномочиями президента и правительство. Против этого, конечно же, люди опять высыпали на улицу. В тот момент, когда многим казалось, что зима, холод и майдан может захлебнуться – вот после этого уже в январе события стали развиваться драматическим образом. Тогда уже были и человеческие жертвы, и закончилось это все страшной стрельбой.

К. ЛАРИНА: Кто делал революцию, скажите? Вы сначала правильно сказали про студентов, про молодежь. Потом, как вы говорите, вышли взрослые. Что такое взрослые, взрослый майдан, из кого он состоит? Это же не те, которые с вилами идут на офис президента, на администрацию президента? Это какие-то другие люди. Как мы их охарактеризуем? Можно назвать это в какой-то степени бескровной революцией или все-таки нет?

Е. КИСЕЛЕВ: Только в какой-то степени, потому что все-таки десятки людей были убиты в те страшные февральские дни.

К. ЛАРИНА: Небесная сотня.

Е. КИСЕЛЕВ: Да, когда стали снайперы стрелять по протестующим. Там была тоже такая…

К. ЛАРИНА: Но протестующие-то были без оружия. Вот про что я спрашиваю. Оружия-то не было. Или было?

Е. КИСЕЛЕВ: Оружие было. Оружия было немного, но оно было, и в какой-то момент один из защитников вот этой самой последней баррикады, которую собирались тогда, 20 февраля, зачищать омоновцы, открыл огонь. Меткий снайперский огонь. Положил двух командиров, а дальше стал стрелять омоновцам по ногам, ранить их. Понимаете, один раненый омоновец – это значит, сразу три человека долой, потому что еще двое этого раненого оттаскивают. И омоновцы дрогнули и побежали. А защитники были рады, бросились вслед за ними. И вот тогда-то и началось основное побоище, когда по защитникам этой последней баррикады на майдане стали прицельно стрелять снайперы – по тем, кто бросился догонять, так сказать, пошел в контратаку. Но это был уже пик событий. Это было уже тогда, когда, по сути дела, политический исход был предрешен.

К. ЛАРИНА: Вот, кстати, один из ответов на вопрос, почему Россия не Украина или, наоборот, почему Украина не Россия. Все-таки, я так понимаю (поправьте, если я неправа), что к этому времени, к концу 2013 года, к началу 2014 года то, что называется гражданским обществом, уже стояло, что называется, накрепко и его невозможно было просто так, одним щелчком, разрушить как карточный домик.

Е. КИСЕЛЕВ: Разумеется, было гражданское общество, причем гражданское общество весьма активное. Вот вы спросили меня, собственно, кто был на майдане. Там кого только не было. Там была и молодежь, там были и предприниматели, которые помогали майдану деньгами, продовольствием, оборудованием и всем, что было необходимо. Средний класс киевский очень активно действовал тогда на стороне защитников майдана. Там были и отставные военные, и студенты. В основном, конечно, это была просвещенная часть украинского общества, активная часть украинского общества. Средний класс, конечно, там был очень сильно представлен. Но были и абсолютно простые люди.

К. ЛАРИНА: Про этот же майдан снимал как раз свой фильм Сергей Лозница, по-моему. Именно про этот майдан.

Е. КИСЕЛЕВ: Да, в том числе. Там не только Сергей Лозница, там много фильмов снято. Кстати, по-моему, до сих пор один из фильмов можно посмотреть. Я не проверял, честно говоря, но долгое время документальный фильм, очень хороший, о майдане лежал на «Нетфликсе». Проверьте, господа. Если он там по-прежнему, стоит его посмотреть.

Ульяна Смит мне пишет. Не знаю, откуда она – наверное, киевлянка или, во всяком случае, украинка. Она напоминает, что действительно в один из драматических моментов противостояния на майдане впервые зазвонили колокола Михайловского собора, поднимая Киев. Тысячу лет они не звонили, колокола этого собора, и вдруг зазвонили.

Я не знаю, правда ли, что тысячу лет они не звонили – может быть, это красивая легенда, но факт в том, что не звонили давно. На самом деле Михайловский собор был при советских властях снесен и потом уже в постсоветское время отстроен, восстановлен заново. Это в некотором смысле новодел. Но с тех пор, как его восстановили, точно, по-моему, никогда колокола не звонили.

Я помню, было один момент противостояния, когда действительно попытались вытеснить, именно вытеснить демонстрантов с майдана. Цепью пошли омоновцы, вот так сомкнув щиты, и действительно потихонечку стали их вытеснять. И вот тогда действительно зазвонили колокола и люди стали среди ночи, на чем могли – кто-то пешком, кто-то на машине… Метро не работало ночью, понятное дело, добраться до майдана было не так-то просто. Но прямо на глазах – шла все время прямая трансляция и я смотрел, как это все происходило, – в какой-то момент стало видно, как прибывают, прибывают, прибывают люди. И закончилось это все тем, что ретировались омоновцы.

Кстати, это было тогда, когда в Киеве находился тогдашний госсекретарь Соединенных Штатов Джон Керри. На следующий день он… Нет, прошу прощения, я вру. Виктория Нуланд была в Киеве, заместитель госсекретаря.

К. ЛАРИНА: Печеньки раздавала.

Е. КИСЕЛЕВ: Печеньки раздавала. Легенда гласит, что ей позвонил среди ночи Джон Керри, который видел вот эту трансляцию по телевизору. Он еще не спал, поскольку разница во времени, и сказал ей: «Вы понимаете, что там у вас происходит в Киеве? Вы где, вы что делаете?». Она сказала: «Я сплю». – «Так вот вставайте и смотрите телевизор, что там происходит».

Я помню, тогда Керри выступил очень жестко. Он заявил, что происходившее ночью на майдане отвратительно, вот эта попытка зачистить майдан от протестующих отвратительна. «Disgusting» он употребил слово, которое, в общем, в дипломатическом языке крайне редко употребляется. Ну и потом действительно она в сопровождении американского посла тогдашнего Пайетта появилась на майдане. И оттуда и появилась вот эта история, этот мем про печеньки.

Другое дело, что, к сожалению, можно констатировать, что очень многие цели, которые хотели достичь защитники майдана, революционеры того времени, 2013-2014 годов, к сожалению, по-прежнему не достигнуты. Вам любой критически настроенный украинец скажет, что система эта до конца не сломлена. По-прежнему коррупция, по-прежнему бюрократия, по-прежнему очень неэффективное государство. Мы же видим, что сейчас потихонечку, нравится это кому-то или нет, в украинском обществе начинается дискуссия на тему о том, как жить дальше. Если почитать украинские паблики, то видно, как все больше и больше известных людей высказывают тревогу и скепсис. Это очень деликатная для меня лично тема, потому что…

К. ЛАРИНА: Подождите, давайте к этому сейчас вернемся. Я просто хотела еще – простите, что вас перебила, – вернуться к тем дням 10-летней давности. Конечно же, неизбежные разочарования после любой революции – они происходят. Как это было после попытки демократической революции 1991 года в России. Как потом очень многие защитники Белого дома стали через пару лет защитниками опять же Белого дома, только красно-коричневого цвета, а сейчас и вовсе многие стали абсолютными певцами путинского режима, с буквой Z во лбу – из тех, кто тогда, в августе 1991 год, стоял, что называется, насмерть, готов был стоять за демократические ценности и за демократический путь развития России. Были ли такие настроения после майдана украинского? Такие разочарования и такие вот перевертыши.

Е. КИСЕЛЕВ: Ну послушайте, по большому счету, итоги выборов 2019 года, которые были в некотором смысле выборами о доверии президенту Порошенко, свидетельствуют о том, что общество в Петре Алексеевиче серьезно разочаровалось. Потому что Петр Порошенко было одним из тех, кто поддерживал майдан, кто финансировал майдан. Он, собственно говоря, обрел значительную популярность благодаря своей поддержке майдана. И именно поэтому он неожиданно был воспринят обществом как идеальный кандидат в президенты. «О, – сказали люди. – вот это то, что нам надо», и проголосовали за него дружно. Порошенко тогда прямо сразу в первом туре победил. А через 5 лет с треском проиграл. Никогда в истории президентских выборов в Украине не было такого внушительного результата: почти 75% за Зеленского и только 25%, чуть больше… Я сейчас точно не помню цифры, но вот такой был расклад: 3/4 за победившего кандидата и только 1/4 за действующего президента, который проиграл.

К. ЛАРИНА: Но там еще была большая доля (может быть, даже бОльшая) так называемого протестного голосования.

Е. КИСЕЛЕВ: Разумеется. Очень многие из тех, кто голосовал за Владимира Зеленского, голосовали не за Зеленского, а за перемены. За то, чтобы сменился президент, за то, чтобы сменилась власть. Ведь неслучайно вслед за этим на выборах в парламент, которые состоялись в августе-месяце… Простите, я могу ошибаться, может быть, они были в конце июля. Извините меня, господа, если я ошибся с датой, но они были тогда же, вслед за президентскими – летом, досрочные выборы, на которых, опять-таки, впервые в украинской истории партия «Слуга народа», новоиспеченная, которая не имела, в общем, никакой кредитной истории, что называется, политической кредитной истории, получила большинство голосов в парламенте.

Никогда такого не было. Даже у партии Януковича, у «Партии регионов» была внушительная фракция в том самом парламенте, который его же и сместил с должности. Любопытная такая деталь, между прочим. Вот у нас Владимир Путин любит рассуждать про то, что президент был свергнут в результате военного переворота вооруженного…

К. ЛАРИНА: На деньги Запада.

Е. КИСЕЛЕВ: На деньги Запада. На самом деле президент Янукович был отстранен от власти голосами парламента, в котором его фракция имела почти что большинство. Если мне память не изменяет, у них было что-то порядка 185 мест плюс союзники, которые формально не состояли в «Партии регионов». Большинство тогда у Януковича в парламенте было. И вот это большинство, причем абсолютным большинством голосов, квалифицированным большинством голосов проголосовало тогда за отставку своего бывшего лидера.

Ну а что касается сегодняшней ситуации, мне сложно сейчас. Я стараюсь чрезвычайно осторожно на эту тему высказываться в силу того, что мне, будучи человеком русским, россиянином по происхождению, надо сдерживаться, когда речь заходит о разного рода внутриполитических украинских делах. Я только могу констатировать, что политическая жизнь не то чтобы бурлит, но начинает закипать. И тому есть масса разных свидетельств. Вот, например, заявление Зеленского о том, что военные не должны лезть в политику. Свежее такое его заявление.

К. ЛАРИНА: Это он намекает на Залужного?

Е. КИСЕЛЕВ: На мой взгляд, это свидетельствует о том, что некий конфликт не конфликт, но какое-то напряжение там существует. Министр обороны Умеров тоже рассуждает на тему о том, будут ли какие-то отставки, перестановки в высшем эшелоне украинских военачальников. Понять невозможно. С одной стороны, он говорит, что не планируется никаких перестановок, отставок и новых назначений. С другой стороны, говорит о том, что не волнуйтесь, обо всех решениях мы вас проинформируем. Значит, если они не планируются, то, наверное, может быть, обдумываются.

К. ЛАРИНА: Но в любом случае, Женя, я думаю, что у нас с вами есть право обсуждать публичную политику, в том числе и Украины. Я не могу здесь, конечно, не вспомнить господина Арестовича, который общается с аудиторией в основном на русском языке и, я так понимаю, апеллирует прежде всего к русскоязычной аудитории. Не знаю уж, украинской или российской. И все его заявления, такие амбициозные, политические, произносятся в основном на русском языке. Правда ли, что сегодня на него уже там чуть ли не второе уголовное дело заводят, или это все фейки и слухи?

Е. КИСЕЛЕВ: Вроде бы да. Вроде бы какое-то второе уголовное дело то ли заведено, то ли находится в процессе возбуждения. Не знаю точно. Вот у меня с ним состоится завтра разговор, если он не передумает. Но вроде пообещал завтра в 6 часов по киевскому времени (это в 7 по московскому) выйти на прямую связь в эфир. Я постараюсь его об этом расспросить. Вы знаете, я должен сказать, что я был одним из тех людей, кто стал брать интервью у Алексея Арестовича еще довольно-таки давно – наверное, году в 2017-2018.

К. ЛАРИНА: До Фейгина?

Е. КИСЕЛЕВ: Задолго до Фейгина. Просто я обратил внимание на то, что он довольно ясно, понятно, простым таким языком интересно комментирует ход боевых действий на востоке в ходе той первой фазы войны, которую мы называли гибридной войной, которая продолжалась с 2014 года на Донбассе. Я его несколько раз приглашал в свои передачи, он там комментировал. Уже впоследствии его пригласили работать в качестве советника в Офис президента.

Я понимаю так, что он человек конфликтный и чрезвычайно амбициозный. Что касается его выступлений на русском языке, вы знаете, мне приходилось встречать в Украине людей, которые не очень хорошо говорят по-украински.

К. ЛАРИНА: Я это понимаю. Но если у человека президентские амбиции, которых он не скрывает… И он их не скрывал давно. Давайте вспомним, когда еще все было хорошо – простите, что я вас перебила, – хорошо в смысле их отношений с Зеленским, когда он еще занимал официальную должность советника Офиса президента и, по сути, был таким спикером, одним из спикеров на большую аудиторию, тогда я запомнила такую интересную деталь. Была большая программа на украинском телевидении (не помню, на каком канале) с женой Арестовича. Это было уже в разгар войны. И по своему жанру – уж мы-то с вами знаем, можем отличить пастораль от предвыборной кампании, – это было совершенно очевидное представление так называемой будущей первой леди. Вот так был сделан этот большой эфир.

Е. КИСЕЛЕВ: Это, наверное, на каком-нибудь YouTube-канале было. Потому что все-таки смотрите…

К. ЛАРИНА: Там была какая-то очень популярная ведущая, ну и богатый репортаж, большой. Вот как в свое время делала Ирина Зайцева когда-то на НТВ. То есть это не просто так, это не на коленке сделано. Все очень красиво.

Е. КИСЕЛЕВ: Есть достаточно хорошо оборудованные, хорошо упакованные YouTube-каналы. Не знаю, у Дмитрия Гордона, например, целая мощная система YouTube-каналов. Их, по-моему, там 3 или 4.

К. ЛАРИНА: Да, целый холдинг.

Е. КИСЕЛЕВ: Целый холдинг, да. Я так понимаю, что у него есть большие возможности в том числе для производства таких сюжетов. Я хочу просто пояснить, почему я об этом говорю достаточно уверенно. Потому что сейчас в Украине – по этому поводу, кстати, очень много разговоров, споров, выражается довольно много недовольства, – есть только так называемый общенациональный марафон, который совместными усилиями делают основные телеканалы, при этом самостоятельно не вещающие. Телевизионное вещание в Украине сейчас приостановлено и, по сути дела, работают средства массовой информации, прежде всего телеканалы, по законам военного времени. Вот есть общенациональный марафон, вот это официальное телевидение, которое существует. Все остальное…

К. ЛАРИНА: То есть никаких информационных войн сегодня не ведется.

Е. КИСЕЛЕВ: Ну, есть еще марафон «FREEДОМ» на русском языке, который в основном является таким инструментом телевизионного иновещания. Но при этом очень много разных других YouTube-проектов. Некоторые из них, что называется, поставлены на широкую ногу. Некоторые из них имеют многомиллионную аудиторию и в каком-то смысле заменяют собой телеканалы.

Я думаю, что вообще когда война закончится или когда изменится порядок организации работы средств массовой информации, даже в военное время… В конце концов, все в руках властей, парламента, президента, правительства. Нужна только политическая воля для того, чтобы принять те или иные решения, осуществить те или иные изменения в тех или иных сферах жизни украинского общества. Но у меня есть такое ощущение, что к прежней структуре телевизионный рынок уже едва ли сумеет вернуться. Слишком мощными стали многие интернет-СМИ.

К. ЛАРИНА: Постойте, давайте еще про Украину – пара тем, которые мне бы очень хотелось затронуть в нашем разговоре. Вы сказали про то, что сейчас все-таки политическая жизнь, что называется, бурлит в Украине. И безусловно, учитывая, что в феврале уже 2 года будет, как длится эта война, которая как-то завязала и ей нет конца и края, параллельно с этим идут бесконечные разговоры о грядущих возможных президентских выборах – по сути, при военном положении. Насколько это реально? Есть ли, по вашей информации, вообще по этому поводу какие-то публичные дискуссии, в том числе и опросы общественного мнения? Что общество думает? Насколько действительно эта тема (развиваю свой вопрос) может быть навязана, скажем так, западными партнерами?

Е. КИСЕЛЕВ: Какая тема, простите?

К. ЛАРИНА: Тема выборов.

Е. КИСЕЛЕВ: Тема выборов? Я в это не верю. Все, что мне приходилось слышать – это одну реплику, которая принадлежала, по-моему, Линдси Грэму, американскому сенатору-республиканцу, который приезжал в Киев и, по-моему, в интервью во время пребывания в Киеве сказал, что называется, полфразы про то, что его тревожит ситуация с демократическими правами и свободами граждан – в частности, с правом избирать и быть избранным. Что-то такое было сказано. Я, к сожалению, не помню этого конкретного высказывания, но сказать о том, что какое-то давление есть со стороны Запада, было бы преувеличением.

К. ЛАРИНА: А внутри, в стране? Что страна думает?

Е. КИСЕЛЕВ: Я думаю, что сейчас ситуация примерно такая. Конечно же, прямых опросов общественного мнения не проводится на эту тему, но у меня ощущение примерно такое. Подчеркиваю, это ощущение, это не точная информация. Я могу ошибаться, но мне кажется, что где-то, может быть, примерно 30% с небольшим за то, чтобы какие-то перемены начали происходить в этой сфере. Многие знаете о чем стали говорить? Что нет, конечно, выборы – это едва ли возможно, но какое-то обновление власти по инициативе самой власти могло бы произойти. Люди заводят разговор о том, что, допустим, можно было бы сформировать новое правительство, правительство национального единства и согласия, что-нибудь такое, введя в это правительство представителей тех политических сил, которые в нем сейчас, допустим, не представлены. Потому что действительно сейчас в парламенте большинство по-прежнему принадлежит партии «Слуга народа».

Но у меня такое ощущение, что партия «Слуга народа» растеряла свою популярность. По многим причинам. Это было, кстати, видно уже по итогам выборов в местные органы власти, которые состоялись в Украине до войны. В 2020 году осенью в Украине избирались все местные органы власти снизу доверху. И весьма характерным было то обстоятельство, что по итогам этих выборов «Слуга народа» не получил большинства ни в одном из областных законодательных собраний. Ни один кандидат от «Слуги народа» не победил на выборах мэров крупных городов, областных центров, таких, как Днепр, Харьков, Львов и так далее. Везде победили, скажем так, представители местной элиты, в достаточной степени самостоятельные политики по отношению к центральной киевской власти. И вот уже тогда люди заговорили о том, что популярность партии «Слуга народа» идет под горку. Сейчас, мне кажется, если бы произошли выборы в парламент, то для партии «Слуга народа», возможно, проблемой было бы преодолеть вот этот самый квалификационный 5% барьер.

К. ЛАРИНА: Когда, скажите, по вашим ощущениям или, может быть, по информации, будет принято решение, проводить ли президентские выборы или все-таки отказаться? Никакой информации?

Е. КИСЕЛЕВ: Вы знаете, у меня нет никакой информации и на столь деликатную тему мне бы не хотелось спекулировать. Посмотрим. Я понимаю, что об этом говорят. Послушайте, вот, скажем, беру я интервью у тех или иных украинских политических деятелей или общественных деятелей. Я задаю им этот вопрос и они в ответ на этот вопрос начинают рассуждать, по крайней мере. В том числе Михаил Подоляк, известный, по сути дела, как спикер Офиса президента… Ну, он не занимает там такой должности, он называется советником главы Офиса президента, но, по сути дела, он является человеком, который постоянно говорит от имени Офиса. Вот на мой вопрос он тоже как-то не ответил однозначно – что нет выборов, ни за что, никогда.

Спикер Верховной Рады тоже рассуждал на одной из недавних пресс-конференций. На вопрос о том, возможны ли выборы, он достаточно пространно говорил о том, какие должны быть соблюдены условия и какие должны быть приняты решения для того, чтобы выборы можно было провести. То есть он не сказал категорически: «Нет, пойдите вон с вашими провокационными вопросами. Никаких выборов, никогда, ни за что». Зеленский в одном из недавних интервью говорил, что нет, выборов не будет. Быть может, в другом интервью он, глядишь, скажет что-то другое. Посмотрим.

К. ЛАРИНА: Друзья мои, пожалуйста, не забывайте ставить лайки. Это очень важно для того, чтобы нас увидело как можно больше людей. И да, конечно же, у нас не монотемный эфир. Мы, надеюсь, успеем в нашем разговоре поговорить и на другие темы, не только о политической жизни в Украине. Но так уж завязан сегодня наш мир между двух войн: война России против Украины, война на Ближнем Востоке – Израиль, который защищает свою свободу и независимость. Точно так же, как Украина это делает в отношении России, то здесь все борется с террористами ХАМАС.

Ну и, конечно, есть вопросы в нашем чате, связанные с выборами в России, президентскими, которые, как мы уже поняли и в начале про это вспомнили, уж точно будут. «Сегодня была новость, – пишет нам наш зритель с ником Desert Pam, – что есть данные, что сразу после выборов в России начнется новая волна мобилизации». Как вы думаете, это правда?

Я могу сразу вам сказать: я уверена, что это правда. Потому что сейчас они еле-еле сдерживаются, у них вариантов нет никаких. Не знаю, что по этому поводу думает Евгений Алексеевич, но судя по тому, как происходят то там, то здесь такие вспышки со стороны родных, жен и матерей мобилизованных на фронт с Украиной… Мобилизация сентябрьская – прошло уже сколько времени, и люди уже больше года, если они еще остались каким-то чудом живы и не ранены, находятся на передовой. И вот эти вспышки так называемых женских бунтов мы сейчас наблюдаем в разных регионах России.

У меня такое подозрение – не знаю, что Женя скажет, – мне кажется, что это их как-то очень нервирует. Это вам не несчастные… Помните, когда были первые выступления в Дагестане, по-моему, потом даже чеченские женщины пытались бунтовать – очень быстро все это загасили. А сейчас это все приобретает достаточно такие организованные черты. Я смотрела несколько чатов жен и родных мобилизованных, и там все очень всерьез. И женщины эти настроены всерьез. Чем их можно купить? Сейчас уже невозможно. Я думаю, что вряд ли сейчас кто-то из них согласится на дрова или на пельмени вместо мужа, потому что денег все равно таких обещанных никто не дает. А чем заполнять эти прорехи, если обратно всех тех, которые больше года находятся на этой спецоперации, как они называют? Значит, туда нужно новое пушечное мясо. А где его брать? Объявлять мобилизацию сейчас, я думаю, вряд ли он будет. Они будут терпеть до выборов. Как вы думаете?

Е. КИСЕЛЕВ: Ну послушайте, что касается женщин мобилизованных, которые протестуют, у меня такое ощущение, что протестуют они весьма робко. Я ни в коем случае не против этого движения. Любое движение, которое хоть чуть-чуть расшатывает путинский режим – оно на пользу дела, приближает конец этого режима. Но пока что…

Вот я смотрел видео. Кто-то из моих фейсбучных друзей выложил видео одной из таких женщин, которая приехала в Москву протестовать откуда-то, по-моему, с Дальнего Востока. Это опять история про то, что наши мальчики должны держать ноги в тепле, у них нет бронежилетов, у них проблемы с теплой одеждой, они не прошли должную военную подготовку, их там чуть ли не сразу бросили в бой, а тех, кто протестует, бросают куда-то в какие-то специально вырытые для этого ямы. Там не прозвучало ни осуждения войны, ни призыва к миру.

К. ЛАРИНА: А другие говорят. Другие даже выступают, позволяют себе выступать против Путина. Одна из девушек, молодых женщин, у которой муж там, на этом фронте украинском – она вообще позволила себе на камеру сказать: «Я никогда не голосовала за вас и голосовать не буду, потому что вы обманываете людей», говорит она с плакатом «Верните мужа домой!». Самая яркая такая вспышка, наверное, вы помните, была во время этих ноябрьских камланий Зюганова на Красной площади, когда под этот митинг женщины организовали свой. Понимаете, сами. Мне все равно видится в этом, не знаю, какая-то перспектива очень важная. Если, конечно, их сажать не начнут. Это, конечно, другой вопрос.

Е. КИСЕЛЕВ: А могут и начать. Ну, они на самом деле способны на все, на любую гадость, на любую подлость, на любое преступление. Будет ли мобилизация после выборов? Я думаю, что будет. Только опять она будет, знаете, как-то задрапирована, завуалирована. Она будет объявлена, знаете, какой-нибудь частичной, точечной.

К. ЛАРИНА: Уж не осталось никого, слушайте. Кого они будут мобилизовывать?

Е. КИСЕЛЕВ: Человеческий ресурс еще есть. И опять-таки, скорее всего, эта мобилизация минимальным образом коснется больших городов, прежде всего Москвы и Питера. Потому что ну как? Создавать протестные настроения среди жителей двух столиц – это было бы, наверное, не совсем дальновидно для Путина или для его двойника. Вы читали, кстати, последнюю историю, которую написал «Генерал СВР»?

К. ЛАРИНА: Какая? Наверное, читала. Расскажите, что там еще.

Е. КИСЕЛЕВ: Утверждает, что Медведев опять запил. Что запил страшно.

К. ЛАРИНА: Ему же Патрушев запретил пить.

Е. КИСЕЛЕВ: Да, Патрушев ему запретил пить, а он запрет Патрушева нарушил и Патрушев распорядился, чтобы его жестко поставили на место, призвали к ответу. Теперь, говорят, Медведев вынужден густо и обильно гримироваться для того, чтобы появиться где-нибудь перед объективами телекамер.

К. ЛАРИНА: То есть пригрозили, что заведут двойника.

Е. КИСЕЛЕВ: Нет, побили, говорят. Побили сильно. Следы воспитания, говорят, прямо на лице.

К. ЛАРИНА: Слушайте, это уже не первый случай. Тот же генерал про это рассказывал давно. Его периодически побивают там. Когда он начинает там бунтовать, они его там учат жизни. Это уже не первый раз. И ему приходится под камеры выходить в гриме.

Друзья мои, мы во все верим. Я верю уже во все – и в двойников, и в тройников, и про холодильник. Вот вы пошутили, вчера или сегодня опубликовали там очередной смешной… А, нет, в воскресенье. Да, Женя? Этот самый мемчик, где Патрушев стоит с объявлением «Не трогайте холодильник, это на Новый год».

Е. КИСЕЛЕВ: «В холодильнике ничего не трогай, это на Новый год».

К. ЛАРИНА: Есть донат от Лены Дитрих. Спасибо большое! Будьте как Лена Дитрих, не забывайте нам присылать донаты, дорогие друзья. И напомню про лайки, подписки и чат, на который я периодически посматриваю.

Е. КИСЕЛЕВ: Я прошу прощения, еще хочу среагировать. «По правилам Пентагона, пишет Ирина Иванова, военные не могут заниматься политикой. По правилам НАТО также. Арестовича не уважаю. Хитрый, как уж на сковородке, переобувается постоянно в воздухе. Стал неинтересен, сволочь». Ну вот, понимаете, при этом аудитория у него колоссальная. Вы, Ирина, к сожалению, наверно, не очень хорошо понимаете, что это очень сложная задача – организовать десятки, а иногда сотни тысяч людей, чтобы они пришли и стали смотреть ваше выступление где-нибудь на каком-нибудь канале в YouTube. Увы, вам он неинтересен, а многим интересен. Это не значит, кстати, что люди, которые его смотрят, его поддерживают. Знаете, очень часто бывает, что смотрит много, а поддерживает мало.

К. ЛАРИНА: А вы уверены, что у него все эти миллионы, которые его смотрят – это политическая аудитория? Мне кажется, что то, чем он занимался в мирное время (и сейчас, кстати, продолжает заниматься) – это так называемый коуч или, как по-русски говорят, инфоцыган. Инфоцыганство пользуется огромным успехом и среди таких вот «Как перестать беспокоиться и начать жить, построить счастливую жизнь». Я вас умоляю, это не делает ему чести, могу так аккуратно сказать, но намывает миллионы. Любую Инстасамку возьмите в Инстаграме – миллионы. У нас сейчас в России уже есть несколько судебных процессов над такого рода персонажами, которые за большие деньги многомиллионной аудитории рассказывают байки о том, что завтра вы будете счастливы, любимы и красивы. И он этим пользуется.

Безусловно, у него есть такой дар выступлений на большую аудиторию, наверняка, поскольку он очень артистичный персонаж. Я тоже понимаю это. Не зря он часто принимал участие в различных шоу. Да, он книжки еще читает, аудиокниги читает и, по-моему, делает это тоже очень талантливо. Так что такой многогранный человек.

Е. КИСЕЛЕВ: Не бездарный.

К. ЛАРИНА: Не знаю, где здесь больше политическая составляющая. Если нарисовать круг и разделить его на всякие секторы, где здесь больше артистизма, ловкости рук, природного обаяния, некоего опыта общения с аудиторией, естественно, умения понравиться женской части аудитории – в основном женщины его обожают просто, обожают. А какую часть здесь занимает сектор политических, не знаю, убеждений, предложений, политической программы… Хотя он какую-то программу написал, мы тоже это все видели. Простите, что я так увлеклась Арестовичем, но нестандартная фигура действительно.

Е. КИСЕЛЕВ: Вы знаете, что я хотел бы сказать, Ксения? Извините, что перебиваю вас.

К. ЛАРИНА: Нет, про Арестовича я готова говорить часами.

Е. КИСЕЛЕВ: Смотрите, я не вам это хочу сказать, а нашим зрителям. Очень часто бывает такое: «Почему вы такого-то (имярек у вас в эфире) такого-то негодяя приглашаете?». Вы знаете, господа хорошие, дело в том, что приглашение на интервью – это не награждение орденом и даже не награждение медалью. И даже не вывешивание фотографии человека на доску почета. Интервью можно брать у кого угодно, в том числе и у людей, которые вам абсолютно несимпатичны. Вот это неправильное понимание сути жанра интервью, разговора, беседы – назовите как хотите. Человек является чем-то интересным. Он может быть ньюсмейкером, может быть человеком, участвующим в принятии тех или иных решений. Он может быть просто популярной в обществе фигурой, иногда даже с отрицательным знаком. Это не значит, что с ним нельзя поговорить. Я очень прошу вас: не считайте, что если я с кем-то беседую, если я кого-то приглашаю на разговор, я непременно этого человека поддерживаю.

К. ЛАРИНА: Я с вами не согласна. У меня другие принципы. Я от этих химер освободилась и, надеюсь, никогда к ним не вернусь. Я считаю, что есть в истории такие моменты, когда нужно забыть про журналистские стандарты и не надо играть в объективность и в плюрализм. Я считаю, что мы наигрались в это. Может быть, цена вот этой игры в плюрализм – в том числе и те события, свидетелями и участниками которых мы сейчас являемся, ужасных событий. Я скажу вам честно, Женя: я с тех пор, как стала жить по другим законам, вне профессии, я не соблюдаю никаких стандартов журналистики, потому что не работаю в СМИ. Это мой частный YouTube-канал.

Я, дорогие друзья, в отличие от Киселева, приглашаю в свой эфир только тех, кто мне симпатичен, с кем у меня есть общее понимание жизни и общее понимание событий. Могут быть, конечно, какие-то нюансы, безусловно, но приглашать каких-то упырей для того, чтобы узнать, что у них в голове, мне совершенно не интересно. Мне не интересно, как Ксения Собчак берет интервью у Захара Прилепина. Мне совершенно не интересно, что в голове у этого человека. Этот человек для меня является участником преступления – даже не соучастником, а участником, инструментом и поводырем, и призывает к убийству. Собственно говоря, он сам не скрывает, что он убивал людей. Что тут нового можно открыть, какие такие удивительные глубины? Понимаете, когда уже совершено преступление, надо предавать человеку суду. Его допрашивать должны следственные органы, а не интервьюеры. Вы не согласны?

Е. КИСЕЛЕВ: Нет, с этим я готов согласиться. Вы знаете, Ксения, я упырей тоже не зову к себе в эфир. Я с упырями тоже стараюсь дела не иметь. Но повторяю, если я разговариваю с человеком сложным и противоречивым, у которого есть и плюсы, и минусы, который неоднозначно воспринимается…

 К. ЛАРИНА: Например?

Е. КИСЕЛЕВ: Ваш любимый Кох Альфред Рейнгольдович.

К. ЛАРИНА: Это ваш любимый Кох.

Е. КИСЕЛЕВ: И послушайте, Алексей Арестович точно не упырь. Он, безусловно, человек, как я уже сказал, весьма амбициозный, человек, который, наверное, склонен к самолюбованию, который, как мне кажется, частенько смотрит в объектив телекамеры и любуется собой.

К. ЛАРИНА: Ну, таких много среди нашего брата. Много таких.

Е. КИСЕЛЕВ: Человек, который, безусловно, заслуживает критики по целому ряду событий, которые происходили с ним в недавнем прошлом. Но, тем не менее, мне кажется, что интервью с ним интересно и заслуживает того, чтобы хотя бы попытаться разобраться, задать какие-то вопросы, выяснить, что он думает по тем или иным поводам.

Кстати, простите, хотел среагировать на реплику человека, который подписывается Тер-Фокин. Он написал: «Янукович спасал страусов. Надо было выбирать: или Украина, или страусы». Там действительно была такая реплика, которая неосторожно была брошена Януковичем. Он сказал: «Я поддерживал страусов» («Я пидтримывал страусов»). Дело в том, что этот глагол украинский, как мне объяснили люди, хорошо знающие разные диалекты украинского языка, на востоке Украины часто используется в значении «подкармливать». Кормил. Держал страусов и кормил, и получал от этого удовольствие. Поэтому, Тер-Фокин, Виктор Янукович тогда в этой фразе просто употребил, видимо, с детства ему известное диалектальное выражение.

К. ЛАРИНА: У нас новый донат.

Е. КИСЕЛЕВ: У вас новый донат? Я вас поздравляю.

К. ЛАРИНА: Родя нам написал: «Приветик из Шотландии». Родя, спасибо большое за приветик, очень приятно. Будьте как Родя, будьте как Лена, присылайте нам приветики.

Женя, если вы заметили, у меня на обложке нашего сегодняшнего эфира громкое слово «санкции», поскольку без конца мы к этой теме возвращаемся с той или иной стороны. Опять же, если мы займемся воспоминаниями, были большие надежды, связанные с этим, что санкции в отношении России с началом войны в Украине сработают на победу, что называется, и либо остановят Путина, либо заставят людей все-таки как-то очнуться – я имею в виду, «дорогих россиян», граждан. – на какое-то общественное сопротивление. Если не площадное, то хотя бы чтобы атмосферу общественную изменить в стране.

Ничего этого не произошло. Тут масса всяких привходящих. И сейчас новый круг дискуссии о том, что как же бедные россияне, почему санкции должны их касаться, надо же применять эти санкции исключительно точечно… Связаны там, не знаю, олигархи, причастные к войне, к началу войны, центры принятия решений. Также могут быть пропагандисты. Но как сделать так, чтобы россиян это не касалось?

Мой вопрос к вам как к опытному журналисту политическому журналисту: возможно ли это в принципе? Возможно ли такое разделение санкций: тут да, тут нет, тут можно, тут нельзя? Или действительно граждане страны, которая попадает под санкции, становятся, безусловно, заложниками этого режима, и никуда им не деться, так или иначе их это коснется?

Е. КИСЕЛЕВ: Ну послушайте, на войне стреляют, и бывают так называемые побочные потери. Collateral damage по-английски, часто употребляется вот такое выражение – сопутствующие потери. Во время Второй мировой войны союзники бомбили немецкие города и там погибали мирные люди. И да, к сожалению, сейчас в ходе операции, которую проводит ЦАХАЛ, Армия обороны Израиля, в Секторе Газа, действительно есть жертвы и среди мирного населения.

Только я абсолютно убежден в том, что размеры этих жертв значительно меньше тех цифр, о которых говорит так называемое Министерство здравоохранения Газы. Это вообще отдельная история, позорная совершенно, когда ооновские чиновники публично заявляют, что у нас нет оснований не доверять данным вот этого самого хамасовского Министерства здравоохранения, которое в десятки раз, мне кажется, завышает масштабы этих самых потерь. Тем более, что постоянно так называемые гуманитарные паузы происходят, постоянно израильские военные призывают мирных жителей покидать тот или иной район, то или иное здание, потому что там сейчас будет осуществляться зачистка, будут вестись боевые действия. Но, конечно же, потери есть и там.

Слава богу, что нет человеческих жертв от тех санкций, которые Запад ввел по отношению к России. Другое дело, что, конечно, ожидания от этих санкций были завышены. Тут я готов согласиться. Но смотрите, вот сейчас в связи с готовящимися новыми санкциями, которые затронут российский «серый» танкерный флот… Об этом уже многие экономисты заговорили. В частности, посмотрите подробно, у меня на канале есть записанное в минувшую субботу интервью с экономистом Игорем Владимировичем Липсицем. Вот он очень подробно и детально объясняет, как эта штука устроена и как она работает.

Россия закупила подержанные, бэушные, практически в аварийном состоянии находящиеся танкеры, чтобы под флагами разных других держав возить фактически «серый» экспорт нефти или иные адреса. Но вот сейчас в полный рост встала угроза того, что эти танкеры не будут пропускать через датские проливы. Кто не знает, нельзя из Балтийского моря выйти в открытый океан и дальше везти эту нефть куда-то там в Индию или в Китай без того, чтобы пройти вот эти знаменитые датские проливы… Забыл, как они называются. Каттегат и Скагеррак. Не помню, в каком порядке они идут. Все знают почему-то про Босфор и Дарданеллы, но меньше знают про датские проливы. Это такая узкая горловина. Иначе. как через эту горловину, никак не выйти из Балтийского в открытое море. И действительно, если для этих танкеров закроется проход через датские проливы, это будет означать, что больше половины экспорта нефти окажется запечатано в портах Балтийского моря. Альтернативных маршрутов, по сути дела, нет.

Это просто к вопросу о том, действуют санкции или не действуют санкции. Я сам, конечно же, предполагал, что российское общество должно среагировать на потерю многих привычных сервисов и услуг.

К. ЛАРИНА: Ни фига. Все хорошо.

Е. КИСЕЛЕВ: Нет, не среагировало. Отсутствие кредитных карточек Visa и Mastercard, трудности с перелетами из России в Европу, трудности в получении туристических виз и масса всяких других вещей, исчезновение многих товаров и услуг с российского рынка как-то не привели к тому, что российский средний класс, прежде всего, так сказать, активная, деятельная, думающая часть общества начнет, в частности, задумываться над тем, а не пора ли менять в стране режим.

К. ЛАРИНА: Кстати, обратите внимание, дорогие друзья. Сейчас мы говорим про средний класс с Евгением Алексеевичем. Средний класс – у него есть Америка. Они туда ездят прекрасно на всякие Майями, очень хорошо себя чувствуют. Их туда пускают, никаких санкций нет против россиян там. У них есть Дубай, Арабские Эмираты – прекрасно, просто расцвет, счастье. Они молятся сегодня на каждого российского туриста с бабками, с деньгами.

Е. КИСЕЛЕВ: Да, Объединенные Арабские Эмираты не вводили санкции против россиян.

К. ЛАРИНА: Есть у них Кипр, там тоже хорошо. Есть Таиланд.

Е. КИСЕЛЕВ: Подождите секундочку, вот насчет Кипра вы путаете.

К. ЛАРИНА: Как?

Е. КИСЕЛЕВ: Ну я вам точно говорю: очень жесткие санкции сейчас.

К. ЛАРИНА: Не знаю. Я вижу, как там артисты выступают, все вот эти пропутинские. Прекрасно себя чувствуют.

Е. КИСЕЛЕВ: Они, может быть, приезжают и выступают, но вот селиться, покупать там недвижимость, открывать там счета для российских граждан стало весьма проблематично. Нет, кое-где да, еще есть такая возможность. Но вы сначала доберитесь на перекладных через Турцию.

К. ЛАРИНА: Ничего, у них есть. Есть Турция. Есть у них этот самый Таиланд, их любимый. Очень любят все вот это. Ну и Китай, собственно, тоже.

Е. КИСЕЛЕВ: Ну а что касается американцев, вы знаете, просто в свое время очень много многоразовых «длинных» виз было выдано российским гражданам. Но знаете, визы имеют тенденцию заканчиваться. И вот когда визы в Америку закончатся, боюсь, новые визы им в американском посольстве не поставят ни в Москве, ни в другой стране.

К. ЛАРИНА: Но, короче, пока не горюют. Все у них очень хорошо. И отпуска такие же прекрасные, и рестораны такие же чудесные, и светская жизнь бурлит. А что касается другой части общества, сейчас нас спросят: а как же простые люди так называемые, или люди бюджетные, или вообще люди, которые живут в глубинках, в депрессивных регионах? У них точно ничего не изменилось. Они как в этом состоянии почти нищеты жили и без санкций, и сейчас они этого не почувствовали. И что тогда? Кто почувствовал эти санкции?

Еще учитывая очень важный момент – мы все время к нему возвращаемся, меня он возмущает ужасно, поскольку мы привыкли немножко идеализировать так называемый Запад, западную цивилизацию, – какое количество западных компаний обходят эти санкции, продолжают сотрудничать и торговать, вести бизнес с якобы десанкционированной Россией. Когда еще говорили, помните – боже мой, наверное, больше года назад говорили о том, что в Евросоюзе будет создана специальная комиссия, которая будет следить, контролировать соблюдение санкций для того, чтобы никто их не обходил, не нарушал. Ничего этого не произошло. Значит, война войной, а бизнес бизнесом.

Е. КИСЕЛЕВ: Я, извините, заглядываю периодически в свой телефон.

К. ЛАРИНА: Но вы услышали, что я говорю.

Е. КИСЕЛЕВ: Да, конечно. Я вас услышал и совершенно не собираюсь вам возражать. Я просто слежу за тем, не появится ли каких-то новостей из Израиля. Потому что была информация, что сегодня вечером собирается на срочное заседание израильское правительство в связи с ситуацией с заложниками. Вроде бы продвинулся процесс переговоров об освобождении заложников. И вполне вероятно, что для того, чтобы освободить этих заложников, правительству придется принимать какие-то серьезные решения относительно приостановки вот этой самой военной операции.

К. ЛАРИНА: То есть переговоры вполне себе возможны.

Е. КИСЕЛЕВ: Газета «Вашингтон Пост» еще в конце прошлой недели написала, что якобы достигнуты какие-то договоренности на переговорах, в которых поучаствовали израильские представители, американцы, и как посредники там принимали участие дипломаты из Катара. Возможно, и какие-то другие участники были на этих переговорах. Вроде бы предварительно шла речь о том, что будут в обмен на предоставление больших, длительных гуманитарных пауз частями отпускать заложников. Но никаких деталей, никаких официальных подтверждений этому пока нет. Поэтому бог его знает, может быть, в течение сегодняшнего вечера мы на эту тему что-нибудь узнаем более подробно… Вот кто-то написал мне, что обычным россиянам недоступны визы в США, а богатые летают как ни в чем не бывало.

К. ЛАРИНА: Да, все хорошо. Все остались при своих. Понимаете, все там, где были, там и остались. Все рассказывали, когда все это начиналось, что не будет каких-то продуктов, товаров, импортозамещения, не будет этого, того, все перейдут опять на гречу и овес. Ничего этого не произошло, все функционирует. И он доволен, ему хорошо, он опять гуляет по буфету. У него тут и прямая линия, и кривая линия будет, и встреча с бизнесом, встреча с промышленниками, встреча с предпринимателями, встреча с интеллигенцией – ничего не меняется, все хорошо.

Е. КИСЕЛЕВ: Все так. Там по-прежнему страсти по Арестовичу бушуют. Виталий пишет: «Арестович влюблен только в себя, нарцисс». Вы знаете, я избегаю иногда резких выражений, особенно в адрес тех людей, которые любезно согласились поучаствовать в одной из моих программ.

К. ЛАРИНА: Товарищи, не забывайте, что Арестович завтра будет в гостях у Киселева. Вы уж там сильно не пинайте. Оставьте пыл… Когда это, завтра будет?

Е. КИСЕЛЕВ: Да, завтра.

К. ЛАРИНА: Оставьте пыл на завтрашний эфир.

Е. КИСЕЛЕВ: Оставьте пыл на завтрашний эфир. Я действительно согласен с тем, что он человек в известной мере склонный к самолюбованию. Он человек амбициозный, честолюбивый. Честолюбивый, может быть, даже до тщеславности. Но знаете, это многим людям присуще, я вот так вам скажу.

 Слушайте, пока я не забыл. Мы сегодня вспоминали про то, как в России собираются запретить ЛГБТ-сообщество. А я обратил внимание на ваш сегодняшний, по-моему, пост, который вы в Фейсбуке у себя написали, что не пора ли нам начать…

К. ЛАРИНА: Да, аутинг, процедуру аутинга.

Е. КИСЕЛЕВ: Вслух называть имена и фамилией людей, которые принадлежат к этому самому ЛГБТ-сообществу, но тщательно это скрывают. Я так полагаю, что вы имели в виду некоторых высокопоставленных российских чиновников и политиков, про которых мы давно знаем, что они являются членами этого самого ЛГБТ-сообщества, но при этом активнейшим образом участвуют в борьбе с ним.

К. ЛАРИНА: Это тоже история старая. В смысле, история как история. Так было всегда. Вспомните и времена нацистской Германии, когда самыми активными гомофобами были самые как раз таки гей-активисты в свое время. Правда, они потом за это поплатились: их всех пересажали и поубивали по концлагерям, и тех, и других. Но я же проголосовала у себя в эфире вчера.

Е. КИСЕЛЕВ: Вы проголосовали? И какой результат голосования?

К. ЛАРИНА: 87% наших зрителей сказали: «Да, пришла пора назвать вещи своими именами. Уж коли вы так себя ведете, сволочи, если вы готовы отменять людей, готовы сажать их за то, что они являются представителями другой ориентации, не такой, как надо, тогда давайте признайтесь, кто вы. Что вы тут стесняетесь? Давайте». Но я не знаю, они не признаются.

Повторю, я голосовала, нужно ли совершить вот этот аутинг. Так называется, когда человека раскрывают без его воли, без его согласия. Я считаю, что пришла пора. Потому что все всё знают, вы правы. А уж тем более представители так называемого ЛГБТ-сообщества точно знают, кто там, где там кто. Я не знаю, что это даст, кроме еще одного – как бы сказать? – еще одного витка презрения к этим людям. Мы их и так презираем, особенно вот этих людей, которые, сами являясь представителями этой части общества, самые рьяные гомофобы. Самые рьяные. Больше всех орут, больше всего оскорбляют, больше всего потешаются.

Вы посмотрите… Вот не могу, вы меня завели. Значит, у него была очередная встреча с интеллигенцией, у этого Путина. Там сидит вся вот эта элитка – из них, ну не знаю, процентов 30 точно принадлежат к этой части общества, к ЛГБТ-сообществу. Он, естественно, на своего любимого конька там садится и начинает вот эти мерзкие свои шуточки отпускать по поводу секс-меньшинств, всех этих трансформеров и прочих трансформаторов, как он это любит, уже не первый раз эту шутку повторяет. И зал угодливо смеется этим шуткам.

И я сижу, смотрю… Вот я смотрела, у них на сайте kremlin.ru можно посмотреть всю эту встречу. Она вся расшифрована и там есть видеоряд. Я вижу этих людей, Женя, я знаю, кто они такие. И они сидят с такими собачьими улыбками и угодливо хохочут над этими шутками. А ведущий всего этого шоу, конферансье – Михаил Ефимович Швыдкой, который там только подкладывает без конца такого рода атмосферку. Такую вот легкую, чтобы немножко посмеяться. Над этим посмеяться, над этим посмеяться. Это просто мерзость.

Е. КИСЕЛЕВ: А что это была за встреча, что за мероприятие?

К. ЛАРИНА: Это в рамках этого их бесконечного форума, который длится и длится, под названием то ли «Россия», то ли что-то еще, который в Петербурге проходит – форум, который длится без конца. Это было заседание, которое называлось «Форум объединенных культур».

Там, кстати, были иностранные гости. Кустурица… Тоже, кстати, очень сильно жаловался на засилье сексуальных меньшинств. Под аплодисменты. Очень переживал по этому поводу. Были представители австрийского балета – какая-то балерина, которую изгнали из австрийских сцен за то, что она поддерживает фашистские взгляды. Она танцевала в Крыму, а сейчас танцует в Михайловском театре. Был какой-то югослав, который презентовал свой роман, который называется «Пуп земли». Очень просил, чтобы Владимир Владимирович прочитал это произведение. То есть там такой был набор… Ну и, естественно, наши люди, лучшие люди культуры. Из Петербурга, из Москвы, из других городов и сел… Куда-то исчез Киселев.

Е. КИСЕЛЕВ: Вы меня слышите? Дело в том, что у нас маленькая проблема возникла. У нас картинка зависла.

К. ЛАРИНА: У всех?

Е. КИСЕЛЕВ: У меня, во всяком случае, я вижу, что я как стоп-кадр и вы как стоп-кадр. Попробуем перезагрузиться. Извините, дорогие зрители, я сейчас попробую перезагрузить.

К. ЛАРИНА: Давайте. Мне что делать, говорить?

Е. КИСЕЛЕВ: Ничего пока.

К. ЛАРИНА: Пока ничего? Что я, остаюсь? Люди, подойдите ко мне, пожалуйста. Что мне делать, Олег? Я в эфире или нет сейчас? А, я в эфире, хорошо. Не знаю, слышали вы или не слышали, дорогие друзья, что я рассказывала. Но я, собственно, про это рассказывала вчера. Уж больно сильно меня вся эта история поразила.

Давайте так, пока Киселев переподключается, я вам напомню, что это прямой эфир, поэтому, конечно же, чат работает. И спасибо еще раз тем, кто нам донаты присылает. Может, кто-то еще захочет, мне будет очень приятно, что вы мне такой подарок сделали. Кроме этого, если какие-то темы, которые вы бы хотели нам подкинуть для обсуждения, тоже буду вам очень благодарна. Где эфир? Вот то, что я вижу – это эфир, хорошо.

Пока Киселев идет, я еще вам напомню, что у меня есть гость на субботу. Вам будет тоже приятно это услышать, а то вы меня все время пытаете, кто будет – вот я уже знаю. У нас в нашем эфире субботнем будет Андрей Волна, наш замечательный доктор, россиянин, который после начала войны за свою позицию был просто ужасным угрозам подвержен и опасности в России. Вынужден был уехать, политический беженец настоящий. Сейчас он уже уехал в Эстонию, в Таллинн. А все это время, оказывается, не посвящая сильно общественность в эту свою идею, в эту свою мечту, можно так назвать, в эту свою цель, он занимался тем, чтобы найти себе возможность помогать своим украинским коллегам. И делает это сейчас. Он работает волонтером, не получая за это зарплаты, в одном из киевских госпиталей и помогает своим коллегам. Так что он будет нашим гостем. Подпишитесь, чтобы не пропустить.

Ну так чего мне, заканчивать, что ли, не пойму. Где он у нас там? Олег, посмотри, может, Женя что-нибудь пишет. Я и сама могу выступать. Я могу выступать сколько угодно. Вы же знаете, ребята, меня хлебом не корми. Как говорит Элла Памфилова, за свои жалкие копейки я могу говорить без конца, общаться с вами. Поэтому давайте, если вдруг хотите что-нибудь у меня спросить, милости просим. Сейчас я открою мессенджер. Но не знаю, пока не вижу. Не знаю, что делать, оставаться или уходить. Мы уже почти 1,5 часа в эфире… О, появился.

Е. КИСЕЛЕВ: Ну что, вроде все нормально. Извините, ради бога.

К. ЛАРИНА: А я-то была в эфире, между прочим.

Е. КИСЕЛЕВ: Вы были в эфире? И вы разморозились?

К. ЛАРИНА: Да, я развлекала публику как могла.

Е. КИСЕЛЕВ: Вы развлекали публику? Слушайте, я хотел просто вернуться к той теме, которую мы начали. Тут вот люди говорят: типа, вам слабо начать называть тех людей, которые являются, с одной стороны, верными слугами Путина и участвуют в гонениях на ЛГБТ-сообщество, а с другой стороны, сами к этому сообществу принадлежат. Вы знаете, я, честно говоря, не знаю.

К. ЛАРИНА: Я считаю, что это должны делать представители ЛГБТ-сообщества. Они имеют на это право. Понимаете?

Е. КИСЕЛЕВ: Вот правильно. Кстати, в комментариях к этому вашему посту кто-то написал, что сами представители ЛГБТ-сообщества имеют моральное право за этих людей делать вот этот каминг-аут. Да, я грешен, признаюсь честно, мне слабо. Мне такое залезание в личную жизнь даже негодного, никчемного человека…

К. ЛАРИНА: Так у нас с вами и доказательств нет никаких. Мы же фотографии не предъявим, правда?

Е. КИСЕЛЕВ: Мы же, получится, будем просто клеветать.

К. ЛАРИНА: Ну конечно, про то и речь. Я как раз в этом смысле могу сослаться на мнение моего коллеги, нашего с вами коллеги журналиста Рената Давлетгильдеева, который является открытым геем – он не скрывает, что он гей. И он-то как раз точно имеет право на этот аутинг. И уже в своих эфирах сейчас, комментируя вот этот наезд на ЛГБТ-движение, он как раз и сказал о том, что я могу назвать фамилии, друзья мои. Могу назвать фамилии конкретных депутатов, которые держат подпольные гей-клубы, в которых они развлекаются со своими подопечными. Я могу вам назвать, сказал Ренат, и депутатов, которые своих любовников в качестве помощников держат официально, с корочками «помощник депутата Государственной Думы».

И я ему верю. Я знаю и они знают, что люди… Как бы вы ни говорили, друзья, сообщество существует – гей-сообщество, ЛГБТ-сообщество. И там уж точно все друг друга знают. Не надо делать вид, что никто не заметит, все всё знают. И все знают, кто кого покрывает, кто кого содержит, кто кому помогает – все всё знают.

Е. КИСЕЛЕВ: А про Швыдкого вы написали или кто-то еще, как он замечательно выступил? Прямо с цитатой из «Голого короля».

К. ЛАРИНА: Это я, конечно. Он говорит: «Не сочтите это за лесть и за подхалимаж, но вы знаете, Владимир Владимирович, с тех пор, как вы приехали в Казахстан, в Казахстане стали лучше, сильнее, ярче и с большей любовью писать о России». Вот так. Так что вообще все это отвратительно.

Я вам скажу так, возвращаюсь к началу. Вот я возмущалась, увидела эту Памфилову сумасшедшую, бешеную барыню. Швыдкой Михаил Ефимович – ну как же так? Ведь он же для меня всегда был – ну, в последнее время не скажу, но когда-то, когда он занимал пост министра культуры, он был абсолютным таким певцом свободы, абсолютным человеком другого полюса от Мединского, ровно наоборот. Абсолютно европейски ориентированным человеком. Именно проповедник свободы творчества. Для него это была такая незыблемая вещь. Но что же сегодня?

Да даже в советское время Михаил Ефимович Швыдкой… Я вам говорю как человек, который всю жизнь увлекался театром: он в этой своей театральной жизни… Он же был театральным критиком очень известным, очень талантливым, очень ярким. Он долгие годы возглавлял журнал «Театр», один из самых… В то советское глухое время, дорогие дети, журнал «Театр», как и журнал «Театральная жизнь» – это были такие оазисы свободы. Там можно было говорить о том, о чем нельзя было говорить в другой советской прессе.

И сейчас что это? Я понимаю прекрасно, что. У него там театр в самом центре. Кто же отдаст это место в кинотеатре «Россия» бывшем, ныне «Пушкинском», театр имени Михаила Швыдкого, который он получил буквально из первых рук, этот театр, себе в дар. Кто же от этого откажется?

Е. КИСЕЛЕВ: «Ах, сколько их упало в эту бездну». Вот так если начать вспоминать, сколько людей, которых мы считали своими, нашими единомышленниками, которых мы считали думающими, порядочными, честными, совестливыми людьми, оказались в услужении у этого мерзкого путинского режима.

К. ЛАРИНА: Но кстати, и до путинского режима вспомните, чем известен был Михаил Ефимович, когда он возглавлял какое-то там телевидение российское. Собственно, в чем была его известность как менеджера государственного телевидения? Что он показал ту самую пленку со Скуратовым, если вы помните. Он тогда руководил телевидением.

Е. КИСЕЛЕВ: Это было государственное телевидение. Я так понимаю, что ему на сей счет пришел приказ откуда-то сверху из государственных структур. Но я согласен, что уже тогда многие люди стали замечать, что не в лучшую сторону начал меняться Михаил Ефимович как раз когда он стал руководителем. Недолгое время он, правда, проработал – по-моему, года два, что ли. Он был между Сванидзе и Добродеевым.

К. ЛАРИНА: Да, но ровно этим и отметился. Я думаю, что вряд ли кто еще из названных…

Е. КИСЕЛЕВ: Где-то года два с небольшим пробыл там. Но отметился, это правда. Но там длинный грустный список, кого там только нет. Ладно, не будем о грустном, давайте о хорошем. Вот Виктор Леонтьев настойчиво спрашивает, один из наших зрителей: «Если представить, что Алла Борисовна Пугачева смогла бы заявить о своем выдвижении кандидатом в 2024 году, сдвинуло бы эту ситуацию с мертвой точки?».

К. ЛАРИНА: Нет, конечно. В данных обстоятельствах нет. В любое другое время, что называется, почему нет? В любое другое. Сейчас это просто вообще нереально. Я вообще считаю, что – мы с вами про это говорили, – что участвовать в этом цирке просто себя не уважать. Не знаю, кого они там изберут в итоге – я имею в виду, изберут-то понятно кого, – в качестве представителя, что называется, либералов. Они любят устраивать такие спектакли, перформансы. То Собчак подкинут… Кто там еще был у них? Прохоров когда-то был. А сейчас не знаю кого. Наверное, Явлинский пойдет, судя по всему.

Е. КИСЕЛЕВ: Может быть, Явлинский, может быть, Надеждин.

К. ЛАРИНА: Надеждин уже пойдет. Стрелков вон высказался, тоже хочет.

Е. КИСЕЛЕВ: Это в Америке Трамп может, находясь под судом и следствием, а вот может ли находящийся в СИЗО Гиркин выдвигаться в президенты? Боюсь, что его могут не зарегистрировать. И Аллу Борисовну Пугачеву, я думаю, никто бы не зарегистрировал.

К. ЛАРИНА: Она не иноагент пока еще, кстати. Она жена иноагента.

Е. КИСЕЛЕВ: Для того, чтобы не зарегистрировать человека, есть масса разных способов. Там же огромное количество подписей нужно собирать, если мне память не изменяет – чуть ли не полмиллиона.

К. ЛАРИНА: Нужно будет зарегистрировать – принесут вам подписи.

Е. КИСЕЛЕВ: Это правда. А сколько бы вы их ни собирали, если не нужно вас регистрировать, вас не зарегистрируют. Вы, кстати, читали вот это открытое письмо, которое опубликовала Алла Пугачева?

К. ЛАРИНА: Нет. Какое, последнее?

Е. КИСЕЛЕВ: Ну да, последнее.

К. ЛАРИНА: Когда она вернулась. Послание такое.

Е. КИСЕЛЕВ: Где она отвечает своим хейтерам и говорит, что вы обо мне еще услышите. Вот что она имеет в виду, как вы думаете?

К. ЛАРИНА: Не знаю, мне кажется, что это просто красивые слова. Она любит красивое. Она сейчас не выступает с концертами. Я так понимаю, что и не собирается с концертами выступать. Но она просто сильный человек, сильная личность. Ее читают, к ней прислушиваются. И пусть она пишет все. что хочет. Послание прекрасное, его можно со сцены читать. Очень красиво составлено. Там она и песни свои цитирует. Вообще она молодец.

Е. КИСЕЛЕВ: Но хейтеров у нее развелось… Надо отдать должное, в реальности, в которой мы живем, хейтеров у нее развелось видимо-невидимо.

К. ЛАРИНА: Это не хейтеры, Женя, это «дорогие россияне». Пора уже признать это. Я такой вот совершаю аутинг. Модным словом «хейтеры» давайте не будем их называть. Это вот то, что сегодня составляет опоры режима, которые вчера обожествляли своих кумиров, готовы были целовать песок, по которому ходили эти люди, а сейчас с той же легкостью плюют им в спину. И если им скажут «Ату», и можно еще что-нибудь сделать помимо того, чтобы наорать, накричать и оскорбить – сделают как милые, с большим удовольствием. Разорвать – разорвут и физически. И физически оскорбят. И говном закидают, и зеленкой, и чем угодно.

Я помню прекрасно, как Людмилу Улицкую – уж тоже не могу сказать, что последний писатель, никому не известный в Российской Федерации – как ее зеленкой обливали. И ничего. Те же самые люди, которые вчера еще ее читали, обсуждали, говорили уважительно «Людмила Евгеньевна», потом точно так же улюлюкают. Вот и все. Посмотрите, что происходит сегодня в отношении, как говорит эта сумасшедшая барыня Элла Памфилова, этих моральных уродов, которые уехали и гадят на нашу землю за копейки. Это же она про кого говорит? Она же говорит про публичных людей, понимаете?

Е. КИСЕЛЕВ: Про публичных людей. Кстати, про лучших людей России.

К. ЛАРИНА: Тот же самый Швыдкой на этом же форуме культурном задал очень специальный вопрос. Подложил, не знаю, прямо в постельку. Постельничий такой, прямо постельку постелил сладкую для своего дорогого Владимира Владимировича: «А что мы будем делать с теми людьми, которые уехали, но которые одумались и которые готовы вернуться и приносить пользу обществу? Они ошибались в отношении специальной военной операции, не поняли сначала ее величайшее историческое значение, а теперь вот, значит, локти кусают. Позволим ли мы им вернуться и приносить пользу?». Что говорит Владимир Владимирович на это? «Ой, спасибо за вопрос, что называется. Народ пусть решает. В конце концов, – говорит Владимир Владимирович, и тут я с ним совершенно согласна, – голова дадена не только для того, чтобы рот раскрывать, но и для того, чтобы думать, прежде чем что-то произносишь». Видите, я уже цитирую классика.

Е. КИСЕЛЕВ: Я думаю, что он считает, что голова существует для того, чтобы ею есть.

К. ЛАРИНА: Да, или просто ею глотать.

Е. КИСЕЛЕВ: Или ею глотать. Это, мне кажется, как-то более органично вписывается в образ Владимира Путина, который он сейчас строит – такого антисемита, гомофоба, такого рубахи-парня, который любит сальные шуточки.

К. ЛАРИНА: Кстати, про бабушку и дедушку опять говорил на этом форуме.

Е. КИСЕЛЕВ: Опять про бабушку и дедушку? Уже повторяется. Что же его спичрайтеры-то там халтурят? Или, может быть, это двойник, который не помнит, что сам живой Путин говорил несколько лет назад.

К. ЛАРИНА: Кстати, тот же «Генерал» писал, если вы помните, что и двойника пару раз тоже отмутузили у Патрушева в конторе за то, что он разбушевался. Это было после его встречи не помню с кем… А, с Общественной палатой. Была у него встреча с членами Общественной палаты, где он тоже наговорил всякой хрени столько, что просто вообще хоть святых выноси. И после этого «Генерал» написал, что Патрушев якобы, посмотрев на это, сказал: «Да он совсем уже…».

Е. КИСЕЛЕВ: Охренел.

К. ЛАРИНА: «Надо принять меры». И после этого немножко помяли ему его эти самые скулы бродящие.

Е. КИСЕЛЕВ: А как вам, кстати, я не спросил, Кадыров, который Путину сказал, что чеченские старейшины ругаются, что вы давно в Чечне не были? То есть прямо на ковер вызвал, можно сказать, Владимира Владимировича.

К. ЛАРИНА: А почему, если он на ковер вызвал министра просвещения… Вы видели его? Который приехал специально, сам. Целый министр просвещения приехал к нему – что там у него? – в эти его хоромы к Кадырову, и сидя на краешке стула, зачитывал ему исправленные главы из учебника по истории, которым был недоволен чеченский народ, чеченский вождь и чеченские министры. А тот сидел, поглаживал свою бороду, перебирал четки и говорил, типа, «То-то же». А тот, министр, сидел и лично с выражением читал. «Все исправили, ваше высокопреосвященство», – или кто он там?

Е. КИСЕЛЕВ: Вот Марина Грюнефельд, моя большая почитательница и один из спонсоров канала, вам делает большой комплимент. Говорит: «Ксения сегодня в ударе». Это один из самых верных наших зрителей.

К. ЛАРИНА: Спасибо, мне очень приятно. У нас аудитории пересекаются и это очень приятно. Поэтому, дорогая аудитория Евгения Киселева, я рада вас приветствовать. Очень приятно всегда с вами проводить это время.

Е. КИСЕЛЕВ: А я всегда с удовольствием провожу время с аудиторией Ксения Лариной. Но я думаю, пора и честь знать. Мы уже почти 1:40 в эфире. Нас сейчас уже больше 2 тысяч зрителей смотрят одновременно, за что большое вам спасибо. Лайки только ставьте, пожалуйста, Ксении и вашему покорному слуге.

К. ЛАРИНА: Не забывайте, подписывайтесь, раздавайте. И комментарии. Кстати, пока вы отвалились, я анонсировала свой субботний эфир и я хочу повторить, потому что вам это будет приятно. Это наш с вами тоже любимый гость и общий гость. Это Андрей Волна будет у меня в субботу.

Е. КИСЕЛЕВ: О, Андрей Волна замечательный человек. Я за вас очень рад, что он у вас появится в эфире. Вот твердокаменный человек. Абсолютно твердокаменный наш с вами друг, единомышленник и союзник. Спасибо всем, кто нас смотрел. И всем всего хорошего, всего доброго!

К. ЛАРИНА: Спасибо! Спасибо, Женя, до встречи!