«Хочу сказать. Ларина» со Станиславом Белковским
Станислав Белковский: К началу лета уже будет ясно, кто победитель. А всё остальное – это уже конвульсии и пляски, в том числе ритуальные, на фоне достигнутого результата…
К.ЛАРИНА Добрый вечер, дорогие друзья, это канал Ксении Лариной, Ксения Ларина – это я, я приветствую вас. Как обычно, по средам у нас политический эфир на нашем канале, и сегодня у нас в гостях Станислав Белковский, которого я очень давно хотела позвать к нам в эфир. Это звезда YouTube, безусловно, Стас, приветствую тебя, здравствуй.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Привет, причём я звезда чужого YouTube, заметь, в отличие от тебя, которая звезда YouTube своего.
К.ЛАРИНА Во-первых, я благодарна за то, что ты согласился и к нам прийти, мне это очень приятно.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Я очень благодарен за то, что ты меня пригласила.
К.ЛАРИНА Спасибо, спасибо, дорогой. Ну а что касается YouTube – просто обязан тебе, всё для тебя придумано, собственно говоря. Для того, чтобы ты царил. Надеюсь, что это состоится.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Моё эго, ты хочешь сказать. Для удовлетворения таких неумных и тщеславных, как я. Не могу с тобой не согласиться.
К.ЛАРИНА Ну что ж, дорогие друзья, мы в прямом эфире. Напоминаю, что, конечно же, ваши вопросы приветствуются, я раз в минут 20 обязательно к вашим вопросам буду обращаться в чате, тем более, что они и до начала эфира пришли, кроме этого, конечно же, лайки для того, чтобы как можно больше людей нас увидело, и, конечно же, подписывайтесь, потому что я часто вижу, когда много-много людей смотрит, но не подписывается на канал. Пожалуйста, сделайте это, для меня это очень важно. Если есть возможность донатить – тоже отказываться не будем, берём всё, дорогие друзья, вашими молитвами, вашими донатами, вашим зрительским интересом. Собственно, вот на этом мы и держимся.
Ну что, конечно же, главная тема в эти дни – это годовщина, это год войны, ровно год вот 24 числа будем отмечать, мои коллеги будут делать спецэфиры, будут звучать разные точки зрения. Мой первый вопрос простой – и не простой. Что этот год для тебя, что он тебе открыл, какие новые бездны и в России, и в политике, и в мире?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну я поспорил бы с тобой, что это годовщина войны. Война началась в марте 2014, это была 4я мировая гибридная война, инициатором которой формально выступил Владимир Путин, но для неё было много других предпосылок не только субъективных, не только связанных с Кремлём, о чём я много раз публично говорил, поэтому ничего нового не открываю ни для себя, ни для окружающих. Кульминационная её фаза началась год назад. Этот год для меня открыл необходимость страну Российскую федерацию, в которой я родился, ну родился я в Советском союзе, страну, в которой я вырос и которую покидать не собирался. И бездны, которые для меня открылись, связаны с тем, как на самом деле устроено сознание русского человека, насколько русские люди движимы энергией отчуждения друг от друга. Насколько они друг другая не любят, вот это было главным открытием последнего года. Я подозревал об этом и раньше, но до тех пор, пока не был вынут из российской почвы, а я повторюсь с настойчивостью, достойной лучшего применения – что я никогда не собирался уезжать из России. Я, в общем, был вынужден это сделать почти год назад, в марте минувшего года. и ещё раз стало ясно, подтвердилось, что такой сценарий был неизбежен. В какой-то мере это хорошо, с какой-то стороны это хорошо, потому что именно тотальное неприятие русскими людьми друг друга и мешает объявить эту войну народной, провести тотальную мобилизацию, убедить, как хочет Владимир Путин, многонациональный народ Российской федерации, что это его война, и что он якобы защищает Россию от уничтожения. Вот на всё это русскому человеку наших дней совершенно наплевать, поэтому мобилизация не пройдёт. То есть, формально она пройдёт, в России ещё есть несколько сот тысяч, а может быть, даже пара миллионов человек, которые искренне совершенно, из собственных глубин подсознательного хотели бы пойти на войну и умереть, в этом смысле мобилизация не представляет собой никакой проблемы, кроме самого её архитектора, Владимира Владимировича Путина, который с одной стороны, не может построить современную технологичную систему мобилизации. Если бы он в самом начале отдал вопрос мобилизации на аутсорс Яндексу, то с помощью больших данных было бы очень легко определить всех людей, которые на самом деле хотят идти умирать и убивать. Причём не важно, куда. Сейчас украинский фронт – на украинский фронт. Завтра объявили бы войну Японии – против Японии бы пошли, потому что это не связано ни с какими идеологическими компонентами, это связано с инстинктом саморазрушения, живущим в человеке, из-за необходимости сформулировать оправдание этого саморазрушения.
К.ЛАРИНА А ты знал об этом раньше? Вот об этом удивительном, об этой скрепе?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Это не русская скрепа, саморазрушение есть везде. Всегда, когда начинается война, в авангарде этой войны находятся люди, которые движимы саморазрушением. Карл фон Клаузевиц, самый известный военный теоретик всех времён, говорил о том, что война есть продолжение политики другими средствами. Нет, я с этим не согласен. Клаузевиц во многом был прав по другим вопросам, но в этом вопросе, на мой взгляд, он глубоко и принципиально не прав. Политика – это война другими средствами. Войны ведут люди, которые не могут не воевать. Неважно, с кем, с соседом по лестничной клетке или воображаемым геополитическим противником. Предлог для войны всегда находится, это не важно. Важно – хотеть убивать и умирать, важно состояние внутренней войны, без которой человек или любая общность людей не чувствует себя самодостаточной. В этом смысле Путин – совсем не адепт войны, как это ни смешно. Он не хотел войны. Когда он говорит, что он не хотел войны – он парадоксальным образом прав. Он же пытался устроить блицкриг, он же действительно мастер спецопераций, а не войн, а это две большие разницы, как говорят в Одессе. Спецоперация – это интрига, которую ты плетёшь, потом неожиданно все оказываются в дураках, а ты умный. Он так и хотел сделать, хотел взять Киев за несколько дней, принудить Владимира Зеленского к капитуляции или побегу, и дальше за несколько недель добрать контроль над основной территорией Украины. Он влип с этим делом. Спецоперация обернулась большой войной, для которой ни он психологически не пригоден, ни его армия, построенная в результате реформирования при нём как президенте абсолютно под его психологические приоритеты. Это силы для спецпоперации. Для точечных ударов. Собствсенно, доктрина Герасимова, названная формально в честь нынешнего начальника генерального штаба вооружённых сил Российской федерации и теперь уже главнокомандующего вооружёнными силами спецоперации-z Валерия Владимировича Герасимова. Она могла бы с большей справедливостью называться доктриной Путина, но называется доктриной Герасимова. Она состоит в том, что, собственно, большие войска и не нужны. Нужны пятая и шестая колонны на территории противника, тактические группы, какие-то ЧВК, отряды пехоты, как это было в Сирии, например. Поэтому эта армия попала в ситуацию, когда она в принципе не предназначена для того типа войны, который ведётся, с этим связана большая часть проблем Владимира Путина на фронтах.
К.ЛАРИНА А он понимает это сейчас, что он влип?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Об этом надо бы спросить его, а не меня, но поскольку он не признаёт ошибок и поражений, для него это непризнание является важнейшим механизмом защиты от любых бедствий и неприятностей, более того. За всю свою политическую карьеру он не терпел больших политических поражений, более того, он неоднократно оказывался в ситуации, когда тактическое поражение вело к стратегической победе, причём достаточно быстро. Ну например, распад Советского союза, который он переживал, будучи каким-никаким, но офицером КГБ, вынужденным, по его собственному признанию, подрабатывать частным извозом в родном городе Ленинграде (мы не знаем сейчас, правда или нет, но в его памяти это именно так) – и вдруг он сразу же становится вторым лицом в городе Санкт-Петербурге, влиятельным, богатым и уважаемым человеком. Как минимум, состоятельным по меркам постсоветской России, потому что по меркам постсоветской России мы все очень бедные. У нас не должно быть иллюзий на этот счёт, состоятельный человек начинается со ста миллионов долларов, а богатый с миллиарда, на самом деле. Если у нас нет ничего близкого к этому, не надо даже думать про себя, что у нас что-то есть – по меркам той страны, в которой мы прожили последние 30 лет. Дальше происходит крах команды Анатолия Собчака, в которой он ключевой игрок, даже более того, он формально начальник штаба Собчака на выборах в губернаторы Санкт-Петербурга в 96 году. Что же с ним происходит? Может быть, он гибнет под обломками этой команды Собчака? Ни в коем случае. Он через два года становится директором ФСБ, а через 4 года – президентом, которым и остаётся. Поэтому каждое его поражение оборачивалось стратегической победой. Он сейчас рассчитывает на это же. Ну что, да, не удалось взять Киев за три дня, но сейчас что-нибудь случится такое, что перевернёт мир, и он станет глобальным победителем. Он из этого исходит, но вместе с тем. На мой взгляд, у меня нет каких-то источников там глубоких, которые могли бы мне что-то объяснить про него из бункера, нет. Я только наблюдаю за его публичным поведением. Я наблюдаю много лет, и, скажем так, могу констатировать, что всегда, когда я опирался на свой психологический анализ его публичного поведения, я всегда оказывался прав. Когда я пытался заставить себя и заставлял себя поверить каким-то конспирологическим теориям, утечкам и так далее – я оказывался неправ, потому что меня сознательно или бессознательно дезинформировали. Так вот. глядя на него в упор во время оглашения, зачтения послания Федеральному собранию 21 февраля, я видел человека, который находится в большом психологическом тупике. Он не понимает, как он выйдет из этой ситуации, и это сейчас доминирующее его настроение. Но, тем не менее, в глубине души он верит, что он из неё выйдет, потому что иначе не бывает. Никогда не было в жизни такой ситуации, когда он должен был бы покаяться за содеянное. Страшный ледяной страх этой ситуации его преследует, но всё-таки он обгоняет этот страх, и говорит: «Нет-нет-нет, этого не случится, что-нибудь меня спасёт».
К.ЛАРИНА Понимаю, что ты руководствуешься, конечно, своей какой-то природной интуицией, ты оцениваешь человека по тому, как он говорит, что он говорит и что он не говорит. Сегодня было продолжение послания, не знаю, видел ты или нет, на этом странном митинге. Где-то в середине, не в начале, не в финале, в середине он вышел, и это было абсолютно провальное выступление, не было такого зажигалова, как это было год назад на этом митинге-путинге, по-моему, это было на Красной площади в прошлый раз, да, сейчас этого не произошло. Давай так: это очень интересное наблюдение. По каким признакам ты определяешь, что человек находится в психологическом тупике?
С.БЕЛКОВСКИЙ: По тем же самым. Мы с тобой ничем друг от друга не отличаемся. Ты только что сказала, что его поведение на митинге сегодня отличалось кардинально от того, что было год назад. А что тут видеть-то, это было видно невооружённым глазом. Не надо быть большим специалистом, чтобы это понимать. Год назад он был на психологическом подъёме, он был уверен, что победа близка. Сейчас он на психологическом спаде, он показал себя в этом, ты это видишь. Он не видит выхода из этой ситуации. Он всё ещё верит, что у него остался последний редут обороны – это ядерная угроза. Не случайно он увенчал своё послание Федеральному собранию заявлением о том, что Россия приостанавливает, даже не выходит, что типично – ни одно решение не должно приниматься до конца, всегда должен быть путь назад. Именно вот эта крыса, загнанная в угол, в этом смысле это для него положительный образ, потому что будучи крысой, загнанной в угол, он в состоянии принимать безвозвратные решения. Даже сейчас он принимает обратимые решения. Могу вернуться к договору о стратегическом наступательном вооружению.
К.ЛАРИНА Давай, давай.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Могу – то есть, не нанесу ядерный удар, вы только не подумайте, но могу. А вот уже норвежская разведка сообщает, что подводные лодки российского северного флота вышли с тактическим ядерным оружием. Как будто бы возобновляются ядерные испытания, и неизвестно, чем они закончатся. А вот, сообщает CNN, в день визита Джозефа Байдена два дня назад Российская федерация проводила испытания ракеты Сармат, и они сорвались. До сих пор неизвестно, были ли они на самом деле и существует ли как-то эта ракета Сармат, потому что Кремль очень хорошо научился манипулировать западным мнением через утечки в компетентных источниках. А может, и не было ничего. Короче, остался последний аргумент – ядерный шантаж. «Я уничтожу планету Земля, если вы не пойдёте со мной на переговоры». Вы можете себе представить психологическое состояние полковника КГБ СССР, который оказался в такой ситуации? Он ворвался в командный пункт, представим, что это происходит не сейчас, а 35 лет назад. Подполковник КГБ СССР, более того, потом прошедший школу бандитского Петербурга, то есть, даже не руководитель, а спикер некоторой ОПГ, врывается на командный пункт ракетных войск стратегического назначения и говорит: «Немедленно подайте мне бочку солёных огурцов и бутылку водки, иначе я уничтожу мир». У человека работает типичный синдром самозванца, который преследовал его в те дни, когда он стал президентом Российской федерации. Он должен был себя ущипнуть и сказать: «Что, я президент?» И это постоянно проскальзывало в его публичной риторике. Я снова настаиваю на тезисе, чтобы понять человека, не нужно прослушивать все телефонные переговоры, не нужно пытаться втереться к нему в доверие или завербовать его близких родственников, достаточно слушать, что он публично говорит, но слушать внимательно, потому что, к сожалению, наша система коммуникации обычных наших простых людей, таких, как мы с тобой, она часто с возрастом становится полупроводниковой – мы с возрастом слышим только себя. Когда начинает говорить наш собеседник – нам становится скучно и неинтересно, мы перестаём понимать, что происходит. Если этого не делать, а просто заставить себя волевым усилием послушать, что же говорит твой собеседник – он сам про себя расскажет, что он думает. Вот он про себя всё рассказывал, а он был самозванец. Он и иронизировал насчёт того, что он самозванец – «Я президент? Ерунда какая». Дальше в полном соответствии с логикой бандитской ОПГ, он вдруг понял, что бандитские технологии запугивания работают не только в масштабе города Санкт-Петербурга и отдельных его районов, типа «я сейчас порву всех на части, если вы немедленно не начнёте заносить мне каждый месяц: – и все же боятся и, как правило, заносят каждый месяц. Только один там из ста догадывается написать заявление в правоохранительные органы и не будет платить. Тут он начал шантажировать, уже давно, Запад, коллективный Запад, и войной, и газом, и всем ,чем угодно – и Запад шёл на попятный. Из чего Владимир Владимирович сделал вывод, что всё – тема работает. Это абсолютно изнеженные люди, которые боятся, что им отрежут мизинец, поэтому они будут платить дань. И согласятся на это, просто потому что я готов их шантажировать, а они не готовы отвечать шантажу. Главное, что война в Украине началась тогда, когда этот шантаж ещё работал. Если бы он не работал, США и союзники поставляли бы оружие Украине превентивно. Но США и союзники были искренне уверены, что блицкриг состоится, что Путин прав.
К.ЛАРИНА То есть, они ему поверили и не предполагали, что Украина окажет такое сопротивление?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Ему поверили, они не верили, что Украина будет сопротивляться до такой степени.
К.ЛАРИНА Можно ли на сегодняшний день говорить, что де –факто существует антипутинская коалиция, по типу антигитлеровской?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Это самый неприятный для него сюрприз, что неожиданно коммерсанты заявили, что они не боятся бандитов. Вернее, не коммерсанты, а полицейские, в бандитском Петербурге полиция была подчинена ОПГ де-факто, она была распределена между ОПГ. Эту же схему Владимир Владимирович воспроизвёл в управлении Российской федерацией, сказал президент. Главное было – зять под контроль силовые структуры. Он их взял под контроль, фактически объявив их инструментами свей ОПГ. Ляпнув, что он взял инструмент легитимного насилия, но не в интересах государства, а в интересах его причастных лиц, формально и неформально, предводителем которых является он сам. Но тут неожиданно выяснилось, что когда Украина неожиданно не испугалась и первые несколько отстояла российскую атаку – Запад вдруг понял, что нужно ущипнуть себя и сопротивляться, ведь ресурсов у Путина, объективно, для противостояния нет. То есть, Запад вдруг понял, что он глобальный полицейский, США, в первую очередь, и поэтому должен вести себя как полицейский, и должен вести себя как полицейский и поэтому не идти на поводу у бандитов. Это было неприятным сюрпризом для Владимира Владимировича. Но, если бы не высочайшее сопротивление, если бы не упёртость украинского народа, упёртость – не совсем русское слово, есть украинское слово упертость, упрямство украинского народа – ничего этого не было бы. Если бы Украина сдалась, Запад в очередной раз пошёл бы на условия Путина, который начал мировую войну 8 лет назад, относительно 2022 года. В этом смысле вопрос «Где вы были эти 8 лет, звучит совсем по-другому: «Вы что, не видели, что идёт мировая война? – Нет, ответит Запад». Или не ответит, сделает вид, что всё было по-другому. Но западные элиты не сопротивлялись мировой войне. Это же было так и с Гитлером – была «странная война». Сначала Мюнхенский сговор, «ничего не будет», потом война – зачем воевать с Германией, когда всё ограничится Польшей? Точно так же Запад вёл себя и с Путиным предыдущие 8 целых лет. Ничего странного. Крым забрали – бог с ним. Ничего не случится. Случилось, история никого ничему не учит, как известно.
К.ЛАРИНА Сейчас не поздно, вот то. что сегодня они наконец-то от этого шока оправились, от растерянности?
С.БЕЛКОВСКИЙ: В отличие от Гитлера, который блефовал не в полном объёме, частично блефовал, он не был так силён, как он себя преподносил, и всё-таки у него была очень мощная армия, у него был мощнейший инструмент идеологической мобилизации. Нацизм был очень популярен в Европе, и как антитеза коммунизму, который воспринимался многими страшной опасностью, и очень широко распространённого в то время антисемитизма. Антикоммунизм и антисемитизм были в то время мощнейшими инструментами поддержки Гитлера, на которые он опирался, плюс личная харизма Гитлера, безусловно, которой у Путина нет. У Путина нет ни армии, ни личной харизмы, ни идеологических оснований.
К.ЛАРИНА То есть, никакой идеи эта война не несёт, никаких идеологических опор в ней нету, никакие мантры не спасают?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, абсолютно. С точки зрения его он считал, что это просто всё очень быстро произойдёт. И когда это займёт несколько дней – никто потом не будет вспоминать, зачем это. Результат получил, какая разница, зачем тебе это было? С точки зрения психологии бессознательного, которой я увлекаюсь последние 10 лет, и надо сказать, это единственная отрасль, единственная дисциплина человеческого знания и познания, которая меня ни разу не подводила абсолютно. Вот политический, экономический анализ оказывался неверен абсолютно, в том числе анализ этой спецоперации z для войны. Потому что люди очень компетентные, более того, очень близкие к Кремлю, убеждали меня за несколько дней до спецоперации, что её не будет, потому что она категорически не выгодна Кремлю. Да, невыгодно, но это не означает, что этого не будет, потому что если человек движим саморазрушительной логикой, он не делает того, что ему выгодно, он делает то. что ему невыгодно в абсолютном экстазе по этому поводу. Если человек выбросился из окна 16 этажа абсолютно бессмысленно после этого или даже накануне этой попытки объяснять ему, что это контрпродуктивно. С его точки зрения она продуктивна, и с точки зрения психологии бессознательного, с этих позиций, Владимир Путин не смог справиться с проблемой старости и смерти. Как многие диктаторы на протяжении мировой истории. Тут нет ничего нового, ничего эксклюзивного, он не смог объяснить себе. почему при огромных ресурсах, безграничных, которыми он располагает, при том, что его боится весь мир, как теперь выяснилось, боится совершенно напрасно и зря – но ещё недавно это было полной правдой, это перестало быть правдой только недавно, он не может победить старость и смерть, к чему он так стремился. Он изменил свою внешность, чтобы победить старость. Он позировал топлесс, чтобы показать, как он не боится старости. Но дальше ледяное дыхание смерти приближается. А как сделать так, чтобы победить смерть? Надо её только перехитрить, взяв на себя её полномочия. В этот момент и начинает работать суицидальная программа, кульминация которой была спецоперация-z. Если оценить это так, то всё дальнейшее становится понятно просто как на ладони. Он будет продолжать спецоперацию-z до победного конца. Неважно, состоится ли этот победный конец. Это совершенно другой вопрос.
К.ЛАРИНА Ну на самом деле, никто же уже не верит, как мне кажется, даже из его паствы, в его заклинание «мы попадём в рай, вы все сдохнете, а мы попадём в рай». Очевидно, что никакого суицидального мышления у него сейчас нет как у личности.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, ты сказала про паству, а не про него самого. Когда это говорилось, паства не верила, что это говорилось искренне. Это стало понятно только потом, когда спецоперация-z началась. Более того, когда она де-факто провалилась. И сейчас паства в ужасе, а куда ей деваться? Мы разные смыслы вкладываем в понятие паствы.
К.ЛАРИНА Паства – это Совет безопасности, вся камарилья.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Не народ, а элита. Элита безусловно понимает, что война проиграна, просто им некуда деваться с тонущего корабля, они пассажиры Титаника и потонут вместе с ним.
К.ЛАРИНА С Титаником замечательная аналогия, тем более, что оркестр урезал уже столько маршей, я сегодня посмотрела уже.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Как можно отвлечь внимание от катастрофы Титаника? Только постоянным уговариванием себя, что всё-таки мы в последний момент спасёмся.
К.ЛАРИНА Стас, так как я всё-таки обещала, что буду обращаться к нашим зрителям, это правильно, у нас уже более двух тысяч смотрит людей в моменте, это большая цифра, огромная, спасибо. Читаю всё подряд: «Как вы можете прокомментировать съезд депутатов в Варшаве?» – спрашивает Марат. Это уже второй съезд народных депутатов под инициативой Ильи Пономарёва. Мне тоже интересно, что ты про это думаешь.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Ну я прекрасно отношусь к Илье Пономарёву, вооружённые силы которым я знаком больше 20 лет .и там участвовали мои знакомые, к которым я тоже отношусь очень нежно и трепетно, но в целом к этому я отношусь весьма скептически. Первая ассоциация, которая у русского человека, в том числе меня, возникает в связи с бывшим депутатом Государственной думы, это, конечно, Ипполит Матвеевич Воробьянинов. Эта ассоциация меня не покидает, я не вижу больших перспектив у этого типа проектов.
К.ЛАРИНА Скорее Остап Бендер, мне кажется, в лице Ильи.
С.БЕЛКОВСКИЙ: От кадетской фракции. Я считаю преждевременными какие бы то ни было разговоры о политическом устройстве России в некотором будущем. Во-первых, я считаю, что, поскольку мы с тобой находимся за пределами России, поэтому можем спокойно об этом рассуждать, что Россия будет принадлежать не нам, а тем людьми, которые находятся в России сейчас, и которые несут все риски этого пребывания, в том числе находясь в тюрьме как Навальный. Я в данном случае имею в виду не только его лично, в том числе всех, кто находится в России, кто на передовой, с кем я общаюсь каждый день в том числе в прямом эфире. Что мне грозит? Только гнев божий, если я попаду под машину или перейду на красный свет дорогу. Но политические репрессии со стороны путинского режима мне не грозят. А им – грозят. Они не скрываются ни от кого и заявляют свою позицию абсолютно откровенно. В этом смысле я согласен с Ильёй Яшиным и его колонкой в Таймс, что кочегар Румянцев будет решать, который получил три года за создание репродуктора, не мы. Меня это абсолютно устраивает. Я никогда не рвался к власти, не вижу себя в системе управления Российской федерации, я публицист и в какой-то степени философ, но ни в коем случае не большой начальник. Поэтому и хорошо, что меня там не будет – но мы должны давать себе в этом отчёт, из-за границы эта вся тема не решается. Но, кроме того, какая там будет парламентская республика или какая-то другая, это вообще не имеет никакого значения. Имеет значение только осознание коллективной ответственности всех, принадлежащих к Российской федерации, их коллективное покаяние, которое всегда за судьбы тех народов, которые приходили к исторической катастрофе и выходили из этой катастрофы победителями, как немцы или японцы после Второй мировой войны. Вот о чём нам, на мой взгляд, сейчас лучше приоритетно говорить. А кто там будет у власти, как будет формироваться правительство, вообще где будут проходить формальные границы Российской федерации, это вопрос не сегодняшнего дня, это уводит нас от осмысления той ситуации, в которой мы оказались, и в этом смысле я категорически против разделения на хороших и плохих русских. В той самой канонической работе Томаса Манна «Германия и немцы», которая во многом стала базой для немецкого покаяния, было чётко сказано, что стать все хорошими немцы могут только через признание себя всех плохими. Это же ждёт нас. Нужно признать, что независимо от нашей доли в путинском режиме, в любом случае она равна нулю, от того, какая формальная вина на нас может юридически быть возложена, мы жили в это время, мы принадлежим к русским (нет, каждый из нас в любой момент может сказать, что я не русский и никогда им не был, я немец, португалец, индеец маори, кто угодно), но если мы признаем себя русскими, мы признаем, что это случилось с нами, на нашем веку. В нашем поколении, поэтому мы за это ответственны все, мы за это будем нести ответственность. Ответственность не означает вины. Ответственность в данном случае антоним вины, потому что вина – это что-то, что присуждает суд, это полнота юридической ответственности за совершённые конкретные действия. Коллективная ответственность – понимание того, что необходимо избавиться от гордыни, только и всего. Даже понимание того, что ты хороший русский в противовес какой-то огромной орде плохих – это уже гордыня. В этом смысле не важно, возглавляешь ли ты спецоперация-z в надежде взять Берлин и Нью-Йорк или ты считаешь, что ты ни в чём не виноват, не замешан, тебе должны проложить красную ковровую дорожку, когда всё закончится, к Кремлю. В любом случае это проявление гордыни, поэтому русские люди должны усмирить гордыню, пройти путём покаяния – и всё будет хорошо. Или, если этого не случится, всё будет плохо. Третьего не дано.
К.ЛАРИНА Ты абсолютно прав. Вспоминая Томаса Манна, я всё время тоже вспоминаю, что он к этой мысли пришёл не сразу, что он тоже раньше в таких иллюзиях пребывал, что есть такой тип «две Германии», одна хорошая, другая плохая. Потом понял, что это не так. Есть ещё одно наблюдение другого немецкого антифашиста, Бертольда Брехта, которого я тоже часто цитирую, что Германия, германский народ – первая страна, которую поработил Гитлер. Сейчас тоже так происходит. Вот та самая «антироссия», они очень любят этим термином кидаться, но на самом деле Путин эту антироссию построил своими руками в собственной стране. Зачем он это сделал?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Он делает антироссией весь мир, больше того, он это признал. Его концепция, которая изложена в послании Федеральному собранию 21 февраля состоит в том, что России объявил войну весь коллективный Запад. Есть как будто бы ещё набор дружественных стран, который ещё не объявил России войну, но мы не видим, чтобы он вёл войну на стороне России, он, скорее, хочет намутить какой-то гешефт. Как Реджеп Тайип Эрдоган до того, как случилось страшное землетрясение – сейчас ему уже не до того. Это последствия его гордыни, он самый хитрый, между струек пробежал везде. 11 стран выдвинули Эрдогана на Нобелевскую премию мира в этом году, несмотря на то, что он скорее начинал войны, чем прекращал. Он пытался устроить предвыборную войну перед выборами, которые он перенёс с июня на май, с Грецией. Но уже сейчас ничего не получится, потому что Греция оказала им огромную помощь в ликвидации последствий землетрясения, сейчас он должен ценить позицию греческого премьера Кириакоса Мицотакиса, который не отыгрался эмоционально на своём противнике Эрдогане, наоборот, протянул ему руку дружбы, что, естественно, как христианин он обязан был сделать, и никак по-другому. Эрдоган, как мусульманин, не должен так себя вести, он должен помнить, что Аллах не поощряет гордыню – но он вёл себя не так. Председатель Си вырастает из тумана, теперь Китай будет всех мирить несмотря на то, что тем самым – какая цель Китая в этой истории? Помириться с США за счёт прекращения посреднических усилий по прекращению войны в Европе, потому что кто бы сегодня в какую игру не играл, конечная цель этой игры – договориться о чём-то с Америкой. Ещё раз говорю, что однополярный мир Путин своими действиями только укрепил. Он не только не разрушил, наоборот, укрепил. Он создал эту антироссию, это абсолютно соответствует суицидальной логике его поведения, что он играет против себя. Но это нельзя оспаривать, нужно дать ему эту игру доиграть до конца.
К.ЛАРИНА Я хотела тебе сказать ещё…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Можем ли мы, мы же в прямом эфире идём?
К.ЛАРИНА Да.
С.БЕЛКОВСКИЙ: У меня важнейший звонок, буквально на 30 секунд. Через 30 секунд я возвращаюсь.
К.ЛАРИНА Давай-давай, мой дорогой, да, конечно. Стас Белковский у нас в гостях, но мы в прямом эфире, повторюсь, поэтому Стас принимает сейчас важный звонок, мы продолжим буквально через несколько секунд. Я лишь напомню, что огромную благодарность выражаю всем тем, кто нам ставит лайки, пишет вопросы, я надеюсь, что я успею ваши вопросы передать Станиславу, когда он вернётся. Ну и, естественно, пожалуйста, лайки, пожалуйста, подписывайтесь и рекомендуйте наши видео вашим друзьям, родным и даже недругам, потому что мне иногда кажется, что не стоит друг друга убеждать, если вы стоите на разных позициях, а просто передайте, перепостите какой-нибудь интересный сюжет, интересный разговор, интересное видео, которое, вам кажется, может убедить вашего идеологического соперника или человека, который сегодня из партии «не всё так однозначно». Вернулся Стас, надеюсь, что всё нормально.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Да, прощу прощения перед аудиторией, больше это не повторится, по крайней мере, в этом эфире.
К.ЛАРИНА Я хотела ещё, это исключительно моё ощущение, почему этот термин «антироссия» как-то вот торкнул. Не только тот самый смысл, который вкладывает Владимир Путин, вся эта антипутинская коалиция – она и есть антироссия. Мне кажется, он своими руками создал сегодня страну, прямо противоположную той России, ради которой вообще и стоило жить, быть у власти, ради которой столько было открыто для общества, для России, для мира. Сегодня это абсолютно прямая противоположность той стране, которую мы успели застать.
С.БЕЛКОВСКИЙ: То, что ты говоришь – это трансляция твоего субъективного. Я тоже могу транслировать своё субъективное. Давайте чуть-чуть посмотрим на это с дистанции. Объективен только бог, конечно, человек не может быть не субъективен, но ты права в том смысле, что Российская федерация как государство создавалось в рамках американоцентричного мира. Здесь возникает важный концептуальный вопрос, является на самом деле не формально, с юридической точки зрения, а по смыслу и по сути Российская федерация правопреемницей Советского союза. По смыслу, на мой взгляд, ни в коем случае. Биполярный мир, к которому апеллирует Владимир Путин, ялтинско-потсдамский мир, возникший по итогам ялтинско-потсдамской конференции Второй мировой войны, рухнул в 1989 году, условная дата его смерти – 9 ноября 1989, когда рухнула Берлинская стена. С этого момента никакого биполярного мира не было, был однополярный мир во главе с Америкой, в котором одним из государств был Советский союз. Он быстро самораспустился, поскольку двигателями его распада были южные республики, неожиданно осознавшие свою самость, и, в первую очередь ,Российская федерация, как главная в союзной республике, которая стала независимой, даже формально, 12.06.90, то есть, через 7 месяцев после краха Берлинской стены. Она родилась в американоцентричном мире, вопреки Советскому союзу, в пику Советскому союзу, именно Российская федерация развалила Советский союз. Если бы не она, не её элиты и Борис Николаевич Ельцин, Советский союз мог бы ещё немного просуществовать так или иначе. Де-факто она не правопреемник Советского союза, и только в этом качестве она не должна нести ответственность за поражение в Холодной войне. Но как только Российская федерация отказывается от этого тезиса и говорит, что она правопреемник Советского союза, тогда она берёт на себя всё бремя поражения в Холодной войне. Чтобы обнулить это бремя, Путин устроил четвёртую мировую войну, гибридную, потому что третью мировую войну я считаю холодной, нужно было отменить результаты Холодной войны. Это нужно было делать только если мы Советский союз.
К.ЛАРИНА Ну там жертв таких не было, в этой Холодной войне, только если какие-нибудь сумасшедшие американцы бросались с небоскрёбов с криками «русские идут», вот, собственно, и всё.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Это не совсем так, потому что жертв не было в Европе, у нас европоцентричное сознание, что ещё раз доказывает, что русские – европейцы, поскольку серьёзно для русского сознания – это то, что происходит в Европе. А ведь были вполне вооружённые конфликты: корейская война, вьетнамская война, много всего, там были миллионы жертв в конечном итоге, не так ли? Были. Не было сконцентрировано в одном европейском месте, поэтому немножко искажённое восприятие этой реальности.
К.ЛАРИНА Кстати, Афганистан можно вспомнить, между прочим.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Конечно. И критерий мировой войны только один – идёт ли речь о глобальных ценностях в ходе этой войны и глобальном миропорядке? Да, идёт. Как во время Холодной войны шла речь, так и сейчас. Сейчас это жесточайшая кровавая, и бескровная тоже, но грань очень тонка, прошлого с будущим. Лидером партии прошлого является Владимир Владимирович Путин, он им является очень давно, никакого сюрприза здесь нет, и партии будущего. Чтобы не допустить будущего, что нужно сделать? Обрушить мир, бессознательно Владимир Путин движется к этому. Но в первую очередь нужно обрушить себя, потому что ты часть мира, как бы ты ни хотел от него дистанцироваться, потому что не придумали ещё такого бункера, в котором ты мог бы полностью спрятаться от мира. Таким единственным бункером является смерть. Мать сыра земля. Вот к этому всё и идёт, но смерть мира не предусмотрена по плану. Безусловно, смерть того типа государственности, который сейчас существует, потому что он шизофреничен, он, как сказано в Священном писании совершенно правильно, не может выжить царство, которое раскололось в себе самом. Современная Российская федерация представляет собой чистый тип царства, которое раскололось в себе самом. Оно создано как антитеза Советскому союзу, оно пытается выжить на финальной части своей истории, как Советский союз. Но так не бывает, вы или Советский союз, или антисоветский союз. Вы родились как Советский союз, и когда вы решили стать антисоветским союзом, притом, что вы отрицали его ценности все эти десятилетия и отрицаете и сегодня, потому что никуда не делись ценности культа денег, религии мамона, которая является основой основ современной Российской федерации, вы обречены. Всё же происходит по пророчеству, ничего нового мир не придумал.
К.ЛАРИНА Итак, мы имеем абсолютно разбитую страну, разбитую ментально, экономически и психологически тоже. Значит ли это, мой вопрос к тебе, хотя о будущем говорить рано, но тем не менее. Значит ли это, что Россия фактически распадётся на куски, возможен ли такой сценарий?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Этого мы не знаем. Сценарии есть любые, самые непредсказуемые, в 80х никто не думал, вернее, кто-то думал, но их было очень мало, что распадётся Советский союз. Он казался абсолютно незыблем. Более того. В глазах советских партийных работников он казался незыблем даже в 89 году, когда сторонников того, что ему осталось недолго, было уже гораздо больше. Я не знаю, распадётся ли Россия на какие-то части. На мой взгляд, важно другое, что границы в новую эпоху в их старом понимании не будут иметь прежнего значения. Мир будет двигаться путём стирания границ, потому что мы входим в эпоху, когда важнейшими для управления как отдельными территориями, так и миром в целом становятся в целом идеи и технологии. Государства как таковые останутся, но они утратят прежний сакральный смысл. Когда была эпидемия ковида, неожиданно родилась идея в головах, но она родилась в головах Владимира Владимировича Путина, и многие люди, которые находятся с ним в одном обозе, поспешили поддержать эту идеологию, что теперь-то понятно, только в условиях закрытого анклава можно решать какие-то проблемы. Как разные страны обособлялись друг от друга во время пандемии ковид-19, так и будет вот это базовый тренд развития мира. Страны обособятся друг от друга и только так смогут выжить. Этим путём идёт Российская федерация. Ковид-19, опасность которого, на мой взгляд, была очень сильно преувеличена, я и сам это пропагандировал ещё в те времена, за что получал колоссальное количество обвинений, что просто я виновник во всех бедах. Как и многие носители той же точки зрения, что и я, тут нет ничего эксклюзивного. Опасность разделила весь мир, теперь каждый будет жить в своей стране, с закрытыми границами, поэтому будет удобно забрать Украину, сделать вид, что ничего не произошло – а у каждой страны мира столько проблем, что никто и не вмешается в это дело. В этом смысле якобы страдающий деменцией Джозеф Байден проявил уникальные качества мирового лидера, который консолидировал весь мир и стёр эти границы, сказав: «Нет, речь идёт о концептуальной границе между несвободным миром и свободным, мир может быть только единым поверх всех барьеров в этом противостоянии. А несвободный мир представлен только одной страной, Россией. Даже другие представители несвободного мира, типа Китая, не рискуют бросать перчатку свободному миру, они хотят опять же подсуетиться и соблюсти свои интересы, но вовсе не положить живот за такую же несвободную страну, как они сами. Скорее, они внутренне очень переживают собственную несвободу и понимают, что свобода завтра настанет, и как бы избежать худших её последствий, как Советский союз, который является в этом смысле антипримером в этом смысле для Китая, особенно в части распада. Вдруг происходит землетрясение в Турции, и что оно показывает? Что страна должна обособиться, замкнуться в собственных границах, чтобы решать большие проблемы? Нет. Оно показывает ровно обратное: что за день до землетрясения министр внутренних дел Турции Сулейман Соглу в пропагандистском раже и угаре говорил: «Обращаюсь к американскому послу, уберите грязные руки от Турции». Через день после землетрясения почему-то грязные руки уже были руками спасителя. Турция официально обратилась к США и НАТО с просьбой оказать всемерную помощь в ликвидации последствий землетрясения. Это же ждёт и Россию, обособиться не удастся. Россия, вообще в условиях изоляции сегодня не в состоянии выжить ни одно государство старого образца, даже США с их огромными ресурсами, США на это не претендуют, ни на какую изоляцию. Их зависимость от импорта всего и прочего как раз показывает, что они всячески убегают собственной изоляции. Россия, которая в технологическом секторе на 70-80% зависима от иностранных технологий и комплектующих, причём во всех производствах от самолётов до унитазов, куда это пойдёт в условиях самоизоляции? Владимир Владимирович Путин этого искренне не понимает. Потому что не нужно недооценивать Путина. Те люди, которые говорили 20 лет назад, что всё это ненадолго, он фигляр – нет, он никакой не фигляр, он достаточно мощный человек, но не нужно и переоценивать его. Он не какой-то великий мудрец и перспективный мыслитель. Он тот, кто он есть, он реально не понимает, как устроено будущее. Будучи по психотипу глубоким консерватором-индуктивистом, он абсолютно убеждён, что нужно защищать прошлое. Он это и делает.
К.ЛАРИНА Да, человек с абсолютно каким-то архаичным позапрошлым мышлением.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Ему там комфортно, удобно, он апеллирует к тому, что там 100 тысяч лет назад что-то было. Какая разница, что было? Давай посмотрим, где мы живём сегодня. Допустим, это мне напоминает, я люблю рассказывать анекдоты. Может быть, наш стрим слишком пафосный, чтобы рассказывать анекдоты, но я всё-таки расскажу, чтобы немножечко разрядить этот пафос. На уроке мужества, были в советское время такие уроки, куда приходили ветераны и рассказывали о том, как нужно вести себя в случае нацистской агрессии. Вот, значит, в Одессе ветераны Великой Отечественной войны Рабинович, Хаймович, Цеперович приходят на урок мужества в школу и вспоминают прошлое. Рабинович говорит: «Вот у меня в царской России, у моей бабушки был небольшой ресторанчик, конечно, не такой прекрасный, как ресторан гостиницы Лондонская». Хаймович: «А у меня в царской России, у моего деда была небольшая швейная мастерская, конечно, не такая большая, как Дом моды на Дерибасовской». Цеперович: «А у моей бабушки в царской России был небольшой публичный дом, но, конечно, не такой большой, как весь этот бардак».
К.ЛАРИНА Уроки мужества тоже возвращаются в школы.
С.БЕЛКОВСКИЙ: С теперь бардака, в котором находится современная Российская федерация, такова, и это показала спецоперация-z и только она, если бы не она, даже мы, критики этой системы, пребывали бы долго в иллюзиях о степени разложения и распада. Такова, что самоизоляция только усугубляет это саморазрушение системы, только ускоряет её. И в этом и состоит колоссальный позитивный смысл происходящего. Если бы Владимир Владимирович не решился совершить самоубийственное решение 24.02.22, эта система существовала бы ещё лет 20-30, но, видимо, ей не суждено было существовать ещё лет 20-30, поэтому он пошёл на то, что он пошёл, и как всякий радикальный перелом человеческой истории, как всякий радикальный переворот, он, к сожалению, щедро полит человеческой кровью и оплачен человеческими жертвами, так было всегда на протяжении мировой истории, и мы должны проявить смирение и в этой оценке происходящего.
К.ЛАРИНА У нас осталось до конца эфира 15 минут, я обещала, что отпущу Стаса через час ровно, поэтому я хочу обратиться вновь к вопросам наших зрителей и напомнить, что лайки очень нам помогают жить. Подписывайтесь, напомню, что сейчас уже 3000 нас в моменте смотрят, это очень хорошо.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Я немножко вклинюсь, я бы призвал также подписываться на телеграм-канал «Белковский».
К.ЛАРИНА Мы даём ссылочку, обязательно.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Это первый телеграм-канал в русскоязычной медиасфере, который полностью делается искусственным интеллектом и выступает моим, Белковского, генеральным информационным спонсором, поэтому подписывайтесь, пожалуйста, на Telegram-канал Белковского, не пожалеете.
К.ЛАРИНА Обязательно. А я скажу, что пока я рассказывала вам, что вас 3000, вас уже стало 4000, дорогие друзья. Нас смотрят из Москвы, Чернигова, Гамбурга, Рима, Волгограда, Петербурга, из Израиля, из Эстонии, из Екатеринбурга, из Баварии и из Литвы. «Как вы думаете, если Зеленский будет выигрывать войну, ударит ли Путин ядерным оружием по Украине?» – спрашивает Оксана. Вопрос, который на поверхности лежит.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Владимир Путин грозится этим, он психологически готов, однако, есть ряд сдерживающих факторов, из которых важным является Китай. Ещё недавно Реджеп Тайип Эрдоган утверждал, что это он предотвратил ядерную эскалацию, будучи патроном и модератором встречи руководителей двух разведок Вильяма Бёрнса, ЦРУ, и Сергея Нарышкина, СВР, в Стамбуле пару месяцев назад. Думаю, что это некоторое преувеличение, но сейчас Эрдогану не до этого. Сейчас мир спас от ядерной эскалации Си Цзиньпин, он постоянно говорит о том, что именно он не даёт Путину применить ядерное оружие, и будет говорить так и дальше. Что-то мне подсказывает, что ядерное оружие применено не будет, хотя этот вывод скорее из сферы интуитивного.
К.ЛАРИНА В чём видит Путин победу, спрашивает Ольга?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Он это очень чётко определил в послании Федеральному собранию 21 февраля. Победа с том, что Российская федерация не будет уничтожена. Его концепция сейчас очень проста, она не зависит от ситуации на украинских фронтах, от хода, собственно, спецоперации-z. По его мнению, США и их сателлиты развязали войну против России на уничтожение. Если Россия устояла, Российская федерация, потому что я не отождествляю понятия Российская федерация и Россия, Россия – это то, где нам ещё предстоит жить, а Российская федерация – это отмирающий тип государственности. Если Российская федерация устояла, если всё-таки российские войска находятся не в Подмосковье, соприкосновение не проходит по Садовому кольцу в Москве, а где-то там в Украине, значит, Россия уже победила. Поэтому, если Российская федерация не будет стёрта с политической карты мира, Путин победил. Он же для себя всё это придумал, и он готов обосновать любое развитие событий на украинских фронтах таким образом. Ничего, что сдадим ещё какие-то территории, главное, что устояли в целом, потому что нас злобный коллективный враг хотел просто уничтожить, а мы не дали ему такой возможности, в том числе экономически, эффективно якобы наладив систему против состояния санкций. На самом деле это не так, но какая разница, для Путина это так, и он будет эту мысль транслировать с мобилизацией, предельной мобилизацией всех своих внутренних ресурсов.
К.ЛАРИНА Зная твою любовь к театральному искусству, я бы хотела немножечко поговорить про распределение ролей ближе к финалу. Вот все эти люди, фигуранты, исполнители сегодняшних главных событий на политическом поле и на поле войны – это люди, которые сами себе эти роли выдумывают и сами себе назначают, или это некая стратегия? Что я имею в виду? Пригожин, Кадыров, вот эта вся банда, вся история вокруг ЧВК, уголовников и заключённых и бандитов и прочей нечисти – это продуманная акция, продуманный спектакль или импровизация?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, это хаотический набор. Кажется, что Путин продумал этот спектакль, нет, он дал каждому сыграть ту роль, которую он может сыграть. История с зэками – ну как, Евгений Пригожин же сам из них, он прекрасно понимает природу государства Российская федерация как легализованной и легитимированной преступной группировки. Кто же должен играть в такой ОПГ важную роль, как не зэк? Да, они играют роль пехоты, а как в ОПГ всё устроено? Есть пехота, которая гибнет, есть боссы, которые всегда договариваются между собой, тут всё чётко. Но при этом есть командир пехоты, который приближён к боссам и тоже играет роль эксклюзивную, это Пригожин. Есть Рамзан Ахматович Кадыров, который давно обложил Россию данью и постоянно подчёркивает, перед лицом собственного народа чеченского, а главный источник угрозы для него, главный источник опасности – собственный народ и больше никто, потому что не все чеченцы довольны Рамзаном Ахматовичем, особенно с учётом того, сколько полегло представителей самых разных важных семей в противостоянии с нынешним чеченским боссом. Традиции возмездия ещё никто не отменял. Что он обложил Российскую федерацию данью, он заставляет её платить, с каждым годом всё больше, и если что-то с ним случится – поток дани прекратится, а значит, прекратится и экономическая стабильность, если не использовать термин «процветания» в Чечне. Каждый играет роль, которую себе отвёл. И есть огромная серая масса путинских бюрократов, которые только могут жить, пристегнув себя булавкой, как у Фёдора Михайловича Достоевского в «Белых ночах» к огромной юбке Владимира Владимировича Путина. Сегодня Пригожин практически впрямую назвал министра обороны Сергея Кужугетовича Шойгу офигевшим чиновником или что-то такое – такие роли уже не распределяют, тут каждый берёт всё на себя. Ведь ясно, что Министерство обороны, Генштаб прекратили предоставлять боеприпасы Пригожину и ЧВК Вагнера, когда они испугались, что Пригожин на самом деле возьмёт Бахмут. Это нормальная аппаратная разборка, что лучше проиграть войну в целом, чем дать возможность её твоему аппаратному конкуренту. Ясно, что взятие Бахмута ничего стратегически не означало, это никакой не перелом в войне, но, поскольку Кремль и околокремлёвские силы вынуждены гиперболизировать свои достижения, мы взяли Соледар, посёлок городского типа с населением 10 тысяч человек, это колоссальный триумф, поскольку других триумфов нет. Сдали-то Херсон и Изюм, а вот взяли Соледар. Конечно, победа под Бахмутом была бы преподнесена как величайшее доказательство правоты спецоперации-z и её предводителя, ему достались бы эти лавры, очень важные с точки зрения их внутренней конкуренции и вопросов. Это, собственно, и Министерство обороны, и Генштаб прекрасно понимают в лице руководителей, что они подставляют вождя, но эту роль они вынуждены брать на себя, потому что это слишком сложно. Они не могут позволить себе проиграть в аппаратной борьбе, это гораздо важнее, чем общий успех спецоперация-z, тем более, что тот успех уже предрешён, независимо от их усилий. Мы только что слышали, в чём успех? В том, чтобы Россию не уничтожили. А раз так, всё остальное – детали. Не дать возвыситься своим аппаратным конкурентам. Нет, здесь ситуация пошла вразнос, каждый играет здесь за себя и каждый играет только ту роль, которую может. В частности, те, которые имеют. У которых есть тяга к публичной политике и чувство публичной политики, такие, как Пригожин или Кадыров, безусловно, используют все публичные ресурсы. Те, у кого их нет, прячутся на заднем плане, они в массовке. Но, поскольку порядок бьёт класс, массовка зачастую оказывается сильнее солиста.
К.ЛАРИНА Судя по всему, продолжается тренд на раскулачивание бизнес-сообщества, чтобы каждый был повязан этой войной, чтобы каждый в неё вложился. Значит ли это, что сейчас будет возможность для многих людей совершить свой последний скачок и выскочить из этого горящего поезда, или уже поздно?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Это зависит от того, насколько эти люди зависимы от Путина и политической системы. Все люди, начиная с определённого состояния, безусловно, зависимы. За всё надо платить, если ты продаёшь душу дьяволу, ты связан контрактом с дьяволом. Только, в отличие от канонического дьявола, который часть той силы, что хочет зла и совершает благо, Владимир Владимирович Путин ведёт себя немножко жёстче, согласно старому пошловатому анекдоту, жёстче – не будем цитировать его целиком, думаю, что наша аудитория – многие его знают. Поэтому нет, кто может соскочить – соскочит, кто не может – не соскочит. Тотального раскулачивания не будет, но, безусловно, те люди, которые не только экономически, но и психологически зависимы от этой системы распределения и перераспределения материальных благ, будут платить Путину. Потом они же будут доказывать, что они не имеют к этому никакого отношения, как сегодня многие путинские олигархи из путинской элиты доказывают это в европейских судах, тряся иностранными паспортами. И самое смешное, что некоторым удаётся отмазаться. Например, бывший губернатор Севастополя Дмитрий Овсянников, человек, который был губернатором Севастополя, не то чтобы он вёл благотворительный фонд при Кремле, нет, он был руководителем на оккупированной территории. Он через европейский суд добился снятия с себя санкций, упирая на то, что он давно не федеральный чиновник и был уже изгнан из «Единой России». Правда, из «Единой России» он изгнан всё-таки был за пьяный дебош в аэропорту. Поэтому последняя надежда Российской федерации – что два миллиона членов «Единой России» для того, чтобы отмазаться от инкриминируемых обвинений причастности к спецоперации-z, устроят пьяные дебоши хоть где-нибудь, и тогда жизнь Российской федерации точно не будет прежней.
К.ЛАРИНА Видишь, тут и Роберт Шлегель у нас оказался великим гуманистом и антипутинцем. Я думаю, что это не последнее признание…
С.БЕЛКОВСКИЙ: Шлегелю ничего и не грозило, он и не был под санкциями. Он этнический немец, совершенно легально получил гражданство Германии, совершенно спокойно, я не могу никому отказать в готовности и способности поменять свою точку зрения кардинально и покаяться – собственно, это наше общее, покаяться за то немногое или многое, что мы сделали. Поэтому дай бог Шлегелю здоровья, тут в данном случае другой прецедент, выход из-под санкций государственного чиновника уже эпохи 4й мировой войны – это прецедент симптоматичной, потому что выяснится, что единственными хорошими русскими были околопутинские олигархи, потому что у них достаточно много денег, чтобы порешать свои вопросы в нынешней Европе, и тут снова придётся задать вопрос: «Где вы были все эти 8 лет?» Где же была цивилизованная просвещённая Европа, которая стимулировала Владимира Путина активным эконмическим сотрудничеством с ним, ещё не понятно, на каких основаниях в ряде случаев, делая вид, что никакой мировой войны нет.
К.ЛАРИНА Ну что, мы должны уже на коду выходить. Конечно, я должна у тебя спросить о твоих прогнозах и понимании того, когда этот конец, как на картине Кукрыниксов, уже случится? И есть ли эти приметы на сегодняшний день, для тебя лично, которые этот скорый конец нам предвещают? Не нам в смысле, а им.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Это. Собственно, визит Джо Байдена в Киеве. Американцы, как бы к ним ни относиться, а на Америке тоже немало грехов, всегда были замечены в полной прагматичности. Всё с ними понятно. Визита бы не было, если бы Байден не считал, что завершающая фаза близка. Собственно, американцы это и говорят. И многочисленные англосаксонские издания нам это транслирует со ссылкой на анонимные источники, но авторитет этих изданий не позволяет нам подозревать, что они не знают, о чём говорят. Нет, Америка всячески стимулирует сейчас Украину к решающему наступлению, поэтому думаю, что ситуация на фронтах примет свои вменяемые внятные очертания где-то к концу весны-началу лета нынешнего года. Это не значит, что всё закончится, нет, конечно. Владимир Владимирович Путин никуда не исчезнет, режим его не рассосётся в один день, он будет существовать ещё несколько лет, но не десятилетий, как было бы, если бы не было кульминационной фазы Четвёртой мировой войны, этой самой спецоперации-z. Но, тем не менее, к началу лета уже будет ясно, кто победитель. А всё остальное – это уже конвульсии и пляски, в том числе ритуальные, на фоне достигнутого результата. Китай, конечно, хочет отжать свою долю в этой истории, но я не уверен, что у него это получится. И всё равно, если наблюдать за этой ситуацией не сквозь облако и пелену всякой официальной риторики и официозной, полуофициальной риторики, а если смотреть на реальные шаги в политической, экономической и любых других сферах, которые предпринимает Китай, он движим в первую очередь желанием не поругаться окончательно с Америкой, а заключить с ней какой-нибудь почётный пакт в качестве младшего, младшего, а не равного глобального партнёра. В этом смысле Российской федерации это ничего хорошего не сулит. Но всё может быть. То, что может быть точно – я могу ошибаться. Независимо от того, ошибаюсь я или нет по смыслу того, что случится, сама временная перспектива, конец весны-начало лета как некий рубежный период современной истории кажется мне достаточно оправданным.
К.ЛАРИНА Тут есть ещё некоторые вопросы от наших зрителей из России, которые всегда спрашивают у наших гостей, чё им делать? Вот тем, которые всё это переживают с огромным ужасом, болью и внутренним гневом, но ничего не могут изменить – как в этой ситуации быть?
С.БЕЛКОВСКИЙ: На мой взгляд, поскольку я сам всё изменил, я почти год назад покинул Россию, я лишился всего ,чем занимался в Российской федерации, это я не бью на жалость, а просто констатирую факт, потому что жалеть меня нет смысла. Самостоятельного человека жалеть не надо, жалость унижает, как известно. Я был поставлен перед необходимостью начать свою жизнь с нуля. Я её и начал с нуля. Я не могу сказать, что это было легко или легко даже сейчас, поскольку это начало новой жизни ещё продолжается. Но, по крайней мере, это даёт мне определённую надежду на лучшее будущее, а надежда – самое главное, что у нас есть. Поэтому давайте посмотрим на всю эту ситуацию позитивно. Катастрофа, которая со всеми нами случилась так или иначе, а этот вопрос исходит от людей, которые так переживают эту реальность – это огромное окно возможностей. Это шанс начать жизнь по новой, это тот самый второй старт, о необходимости которого и о возможности которого мы начали задумываться ещё во времена ковида-19. Сейчас мы живём во время смены эпох, приходят всадники апокалипсиса, чума, война, голод и смерть. Они пришли, это прекрасный вызов, возможность и надежда реализовать себя по-новому в новом жизненном пространстве и сделать всё то, о чём вчера мы могли мечтать, но не осмеливались бронировать это практически. Давайте осмелимся, и при этом посмотрим на всё происходящее с улыбкой. Как бы двусмысленно это всё ни звучало.
К.ЛАРИНА Рисковать, терять…
С.БЕЛКОВСКИЙ: А нет выбора. Вчера был выбор. Рисковать или нет и оставлять жизнь, как она есть. Сегодня, когда оставить жизнь, как она есть, невозможно, остаётся только начинать новую жизнь. И в этом смысле это уникальная возможность, которая предоставляется не каждому и которая нам предоставлена.
К.ЛАРИНА Последний вопрос, Стас, допускаешь ли ты мысль, что он может победить?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет, никогда в истории, я опираюсь только на исторический опыт, а не на какие-то свои аналитические прагматические способности реальные или мнимые, никогда в истории прошлое не побеждало будущее. Будущее побеждало всегда, другой вопрос, что эта схватка между прошлым и будущим всегда стоило многих жизней и большой крови, с чем мы сегодня и сталкиваемся.
К.ЛАРИНА Ну и совсем последнее, коли уж ты говорил про свой телеграм-канал, не могу не спросить тебя про твои офлайновые выступления, поскольку я знаю, что ты всегда любишь и любил, во всяком случае, в России выходить на прямой контакт с публикой, выступать – сейчас такой возможности нет?
С.БЕЛКОВСКИЙ: Твой вопрос подтверждает мой тезис о том, что человек всегда говорит публично о том, что ему интересно. Вот такой вопрос должна была задавать мне именно профессиональная актриса, и никто другой. Да, и причём многие зрители подумают, что мы договорились с тобой. Нет, мы не договаривались, действительно, в ближайшее время будет моё публичное выступление, оно будет 6 апреля на Кипре. Следите за рекламой, что называется, детали все будут в том числе в телеграм-канале «Белковский».
К.ЛАРИНА Ну вот если поближе приедешь к нам сюда, в Европу, то придём-придём.
С.БЕЛКОВСКИЙ: Я всегда готов.
К.ЛАРИНА Спасибо большое, дорогой, это Стас Белковский. Отключается Стас, а я завершу нашу трансляцию. Итак, я возвращаюсь. У нас, видите, сегодня всё, я думала, что мы подольше побудем со Стасом, потому что с ним интересно – но человек, не могу его не отпускать, потому что он нарасхват. Я ещё раз хочу поблагодарить его, что он нашёл время для нас, для вас и нашей сегодняшней аудитории. 4.5 тысячи у нас сегодня было, да, сегодня в моменте, огромное спасибо нашим зрителям. Напомню, что, конечно же, лайки и подписывайтесь, слежу и очень жду, что подписчиков будет больше, мне бы очень этого хотелось, учитывая, что мы стараемся учитывать и ваши интересы и ваши пожелания. Вот я хочу сказать, что как раз Стас Белковский – это один из тех гостей, которых вы просили позвать, и вот мы это сделали. Напомню вам, дорогие друзья, что мы остаёмся в записанном виде, что у вас есть возможность опять же подписываться, лайкать, нажимать на колокольчик, писать комментарии – обязательно! Спорить, не соглашаться, писать – я всё читаю. Конечно же, напомню, что мы встречаемся с вами три раза в неделю на нашем канале. По понедельникам «Человек из телевизора», который пока сейчас в поисках нового формата, и я хочу сразу сказать, что в ближайший понедельник, 27 февраля, я проведу этот эфир одна, без гостей. Для меня 27 февраля – очень важная дата, поскольку это день памяти Бориса Немцова, который как ушёл на этот смерть, на этот мост буквально с нашего эфира, который мы провели с Виталием Дымарским. Это для меня очень важная дата, я бы хотела одна провести этот эфир вместе с вами, естественно, в формате «Человек из телевизора», будем говорить о самых ярких видео, о самых главных темах в медийном пространстве. В среду, как сегодня, у нас эфир политический, в субботу мы стараемся проводить такие творческие встречи, и вот в ближайшую субботу у нас в гостях будет моя старинная подруга и коллега, радио- и телеведущая, актриса, поэт, автор-исполнитель Валерия Коренная, которая живёт давным-давно в США, в Нью-Йорке, думаю, с ней есть о чём поговорить, она и опытом своим поделится, своим ощущением от новой жизни, о том, как она к ней привыкала – ну и, естественно, о том, что сегодня происходит. Вот, собственно, и всё, больше нечего анонсировать пока? Пока ничего больше не скажу, огромное спасибо нашим зрителям, мне кажется, очень стремительный наш сегодняшний эфир, я как-то не успела, что называется, «мама» сказать, а уже всё и закончилось. Всем спасибо большое, и до встречи в субботу. Если вдруг у нас будет внеочередной эфир, а у нас был один план, пока ещё его не подтвердила, если вдруг у нас будет внеочередной эфир завтра или в пятницу, я обязательно вам сообщу в сообществе. И, кстати, ещё напомню ,что 24 числа, поскольку это как раз день годовщины войны масштабной, не гибридной, а настоящей полномасштабной войны, вторжения в Украину, то очень многие коллеги наши по ютьюбам делают спецэфиры. Я, как, минимум, знаю о трёх спецэфирах. Будет спецэфир на «Дожде» 24 числа весь день, такой марафон, будет «Инсайдер.Лайв», тоже смотрите обязательно, и будет спецэфир, если правильно помню, на «Популярной политике». Так что этот день надо провести внутри новостей, для того, чтобы понять и осмыслить, что с нами произошло за этот год. Ещё раз огромное спасибо всем, и до встречи!