«Хроническое сегодня»: Юлия Навальная

Программы из архива «Эха Москвы»

Поддержите «Эхо» и своих любимых ведущих 

Программы из архива «Эха Москвы»

Гости: Станислав Белковский, Елена Лукьянова, Евгения Альбац, Алексей Навальный, Евгений Чичваркин, Дмитрий Быков, Михаил Виноградов, Александр Баунов, Виталий Шкляров, Юлия Латынина 

Отрывки из программ: Персонально ваш, Особое мнение, Один, Код доступа

Полдень в Москве, и в эфире “Эха” программа “Хроническое сегодня”. Здесь мы вспоминаем, что гости радиостанции “Эха Москвы” на протяжении многих лет говорили на темы, которые остаются резонансными из года в года, изо дня в день.

На третий день после официального объявления ФСИН России о гибели Алексея Навального, его жена, Юлия Навальная заявила, что продолжит дело покойного мужа. Провластные аналитики, которые прежде пытались очернить Алексея Навального, теперь перешли на его супругу. Практически сразу стали звучать и завуалированные угрозы. Другие комментаторы набросились на то, как Юлия Навальная выглядит, что недостаточно скорбит. В свою очередь сеть провластных медиа-ресурсов и военные блогеры распространили подложное аудиосообщение матери Алексея Навального к его вдове. В полутораминутной записи женский голос обрушивается на Юлию Навальную с чередой претензий, среди которых несоблюдение траура, махинации с наследством и давление на погибшего политика. 

Поэтому мы решили вспомнить, что говорили гости радиостанции “Эхо Москвы” говорили о Юлии Навальной на протяжении последних 10 лет. Спойлер: ничего плохого найти не удалось.

Сегодня мы пойдем в обратном хронологическом порядке – от самых поздних высказываний о Юлии Навальной к более ранним, от комментирования придирок к тому, что она недостаточно скорбит по мужу после того, как в 2021 его посадили в тюрьму, до предложений выдвинуть ее на выборы вместо Алексея Навального – ведь впервые о ней как о регенте и наследнике начали говорить еще в 2013. Шла подготовка к выборам мэра Москвы, среди кандидатов был Алексей Навальный. В июле 2013 Навальный был осужден по делу “Кировлеса”, чуть ранее началось преследование Алексея Навального по делу “Ив Роше”. И вот на фоне этих только развивающихся уголовных дел политолог Станислав Белковский заговорил о передаче политического капитала Алексея Навального его жене Юлии. Сейчас вы услышите фрагмент программы “Особое мнение” от 05 августа 2013.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А зачем, как вы считаете, и правильно ли Владимир Путин, как раз-таки выступая на Селигере, прокомментировал приговор Алексею Навальному, сказав, что это очень странно, что одному дали условный срок, а второму вломили 5 лет.

С. БЕЛКОВСКИЙ – “Понимаешь, эта страна очень странна”. Помните такую песню? Я бы не стал переоценивать прямое значение слов Владимира Путина. Весной 2006 года он заявил, что власть не заинтересована в банкротстве компании ЮКОС. В этот день акции ЮКОСа подскочили на 20% на различных биржах. К концу 2006 года компания ЮКОС стала банкротом. Можно ли предъявить Владимиру Путину обвинение в том, что он сказал неправду? Нет.

Он сказал, что государство не заинтересовано в банкротстве компании ЮКОС. Но суд признал компанию ЮКОС банкротом. И он как глава государства не может вмешиваться в деятельность независимого суда. То же самое он сказал сейчас. Да, он был удивлён. Удивлён, что человек, который сотрудничает со следствием, а это главный критерий смягчения всего и всяческого приговора в стране, раннее именовавшейся СССР и сейчас Российской Федерацией, получил 4 года, а Навальный, который не пошёл на сотрудничество со следтсвием – полных 5 лет. Ну разве может Путин влиять на суд? Вы что, Татьяна.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – Нет, никогда. Он каждый раз подчёркивает.

С. БЕЛКОВСКИЙ – Поэтому когда Навальный получит, скажем, 4 полных года реального срока в конституционной инстанции, нам не нужно бежать не Селигер и спрашивать, где здесь был Владимир Владимирович, который говорил обратное. Он не говорил обратного.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР – А куда побегут все, кстати? После того как Алексей Навальный…

С. БЕЛКОВСКИЙ – Это зависит от того, как наследники разума и воли Алексея Навального распорядятся его политическим капиталом. Я думаю, что оптимальным было бы всё-таки передать его в руки его супруги Юлии Навальной, вокруг которой сплотятся многие сторонники и соратники Алексея Анатольевича.

Полная расшифровка программы “Особое мнение”

2017 год, Алексей Навальный проводит свою предвыборную кампанию как кандидат в президенты России. До выборов чуть менее полугода. Появляются разговоры о том, что прежде, чем Ксении Собчак самой выдвинуть на эти выборы, она предлагала такой план Юлии Навальной. Об этом говорила Елена Лукьянова 31 октября 2017 года.

Е.КАНАКОВА: Вот, кстати, если вы говорите, что женщина во власти очень полезно, не логично ли было бы Алексею Навальному, который, возможно, не примет участия в выборах, выдвинуть или предложить выдвинуть свою жену Юлию Навальную?

Е.ЛУКЬЯНОВА: Ну, насколько мне известно из того, что мне известно… Я сторонник Леши Навального безусловный. К нему приходила Ксения Собчак, и прежде, чем принять решение о том, что она будет выдвигаться, она предложила ему выдвинуть Юлю. Это их семейное решение, и чего мы будем о нем говорить? У них это так дома построено, и у них есть определенное распределение ролей. И надо уважать эту точку зрения. У Леши есть право на эту точку зрения, у их семьи и у Юли тоже.

Е.КАНАКОВА: А если бы это выдвижение случилось, это бы сработало?

Е.ЛУКЬЯНОВА: Ну, давайте если да кабы не говорить. Оно не случилось. А, может быть, было бы хорошо. У Юли очень хороший образ.

Полная расшифровка программы “Персонально ваш”

Много спикеров “Эха Москвы” комментировало эту тему, мы вспомним, что об этом говорила Евгения Альбац. Фрагмент программы “Особое мнение” от 24 октября 2017.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тут предлагают идею: а не выдвинуть ли Юлию Навальную?

Е.АЛЬБАЦ: Я думаю, что все-таки Алексея и Юля, – притом, что Юля замечательный, умнейший человек, и я ее очень люблю, но не надо совсем превращать выборы в карнавал, – и вряд ли Навальный на это пойдет. Мне другое кажется. Я писала об этом, собственно, в своей колонке в New Times, что, я думаю, что вся эта история с выдвижением Ксении Собчак, собственно, призвана стать такой операцией прикрытия, которая позволит свернуть штабы Навального в 79 городах, которые есть. Потому что власть не может понять, как ей вывести из игры Навального и при этом не получить сопротивление. У Навального как минимум 600 тысяч человек готовы поставить подписи. Это серьезная масса людей.

И они видели: и 26 марта и 12 июня люди готовы выходить на несанкционированные митинги. Поэтому для власти есть серьезная проблема: что делать с Навальным, когда они – а это произойдет не позже, чем 8 декабря 2017 года, – когда они окончательно откажут ему в праве зарегистрироваться кандидатом в президенты Российской Федерации.

И вот, я думаю, что вся эта история с Собчак – это есть такая операция прикрытия, которая позволяет перевести вектор интереса людей, настроенных оппозиционно по отношению к нынешней власти в другую сторону, или, во всяком случае, разбить эту протестную массу…

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще мельче.

Е.АЛЬБАЦ: Ксения же сказала, что далеко не все готовы выходить на демонстрации под дубинки Росгвардии. Это правда. Вот есть гламурная часть, которой, конечно, многое не нравится, но у которой выбор: либо что-то такое в разрешенных рамках, либо тихо молчать и зарабатывать деньги.

Ксеня, она же сказала: «Я переверну это шоу». Она человек очень профессиональный, умный, талантливый. И она, конечно, сейчас будет создавать много информационных поводов. Собственно, этот шум, эти информационные поводы – это ровно то, что и нужно Кремлю, чтобы оттянуть внимание от всего, что будет происходить в отношении Навального. А с Навальным… между тем начнется закрытие его штабов. Навальный вынужден будет идти в более радикальную сторону, естественно, поскольку информационные поводы будут другой стороне. Чем это закончится для Леши, не хочу гадать. Хотя я думаю, что это не последние 20 суток, которые ему придется отсидеть.

Полная расшифровка программма Особое мнение 

В декабре 2017, когда кандидат в президенты Алексей Навальный не был допушен до выборов, сам политик комментировал выдвижение своей жены так: 

А.СОЛОМИН: Вы всю свою политическую карьеру пытаетесь перехитрить Кремль и разные стратегии для этого выбирали: где-то поддерживать другого кандидата. Где-то объявлять полный бойкот. Сейчас концентрируетесь на бойкоте. А между тем некоторые эксперты – Андрей Мовчан, например (я готовился) – спрашивают у вас: А почему же не выставить свою супругу? Все поймут, что это будут голоса за Алексея Навального. Ни для кого это не будет ни обманом, ни секретом

А.НАВАЛЬНЫЙ: Если вы, во-первых, хотите почитать настоящих экспертов, то нужно все-таки читать экспертов. Почитайте, что пишет Григорий Голосов. То есть настоящие всамделишные политологи, которые могут выступать как политологи. В политике, как известно, каждый эксперт, поэтому любой человек может дать какие-то свои полезные советы.

Тут же штука такая: вы совершенно неправы, когда говорите, что я всю свою политическую деятельность пытаюсь перехитрить, используя разные стратегии. Мы используем разные стратегии, потому что Кремль вырабатывает механизмы борьбы с нашими стратегиями. В 11 году я призывал всех голосовать за любую партию против «Единой России». Все последующие 6 Кремль в первую очередь выстраивал механизм защиты против этой стратегии. Они сделали сейчас так, что проголосовать за другого кандидата против Путина вы просто не можете, вы в любом случае будете голосовать за Путина. Потому что поставили совершенно ненастоящих кандидатов, которые ничего не делают. Поэтому всё, что я делал, это не хитрость, это как раз опора, если хотите на морально-нравственную позицию. Мы делаем то, что положено делать приличному человеку. Но меняем стратегию, исходя из того, что придумал Кремль. Что касается выдвижения Юли или еще кого-то, это тоже такая, понимаете… это политтехнология. Вот мы выдвигаем Юлю – они ее не регистрируют. Я выдвигаю Дашу Навальную – они и ее не зарегистрируют. Я выдвигаю Захара Навального 10-летнего – они и против него возбуждают уголовные дела и не пускают его. Тогда я выдвигаю Алексея Соломина с «Эха Москвы» и так далее и даже Алексея Венедиктова, который идет следующим, они тоже не регистрируют. Это бесполезная гонка.

А.СОЛОМИН: А с чего вы взяли-то, что они не регистрируют Юлию Навальную, у которой нет уголовной статьи? Справедливой, несправедливой, верной, неверной – неважно. У нее нет еще одного косяка.

А.НАВАЛЬНЫЙ: У десятков миллионов людей в нашей стране нет никакой уголовной статьи, и слава богу, надеюсь, у них не появиться. Но либо ты ведешь настоящую избирательную кампанию, либо ты занимаешься ерундой. Вот перебирать кандидатов, ситуативно чего-то менять – это заниматься ерундой. Я настаиваю на том, что победить эту власть на выборах можно честно, ведя нормальную избирательную кампанию. Вот я видел это своими глазами. Когда ты не занимаешься ерундой, а приезжаешь в любой город, и как это положено в избирательной кампании, пишешь сначала ролик:: «Ребята, приходите на встречу». Ребята приходят на встречу, ты с ними разговариваешь, ты их агитируешь. Ты получаешь поддержку. И вот эта поддержка избирателей. Ты ее приобретаешь, с ней ты можешь победить. А всякие такие конструкции… ну, они существует в Фейсбуке, в головах у каких-то людей. Но они не имеют никакого отношения к реальности. Я и мой штаб, и я уверен, что все те десятки тысяч волонтеров, которые поддерживают эту кампанию, они пришли в эту кампанию, потому что была честная политика без какого-то мухляжа и передергивания. Я не собираюсь от этой линии честной политики уходить в какие-то схемы и схематозы.

А.СОЛОМИН: Позвольте поинтересоваться: вы с Юлей обсуждали хотя бы такую возможность, были ли у вас между собой разговоры?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Это же пишут разные люди, поэтому мы с Юлей читаем это в новостях. От этого же нельзя уйти никуда. Мы любим радиостанцию «Эхо Москвы», читаем, смеемся и думаем: Какая классная радиостанция, какие глупости они говорят в эфире!

А.СОЛОМИН: И супруга тоже считает этот вариант глупостью?

А.НАВАЛЬНЫЙ: Естественно, супруга считает это глупостью, потому что супруга является не только моей супругой, но она является и гражданкой России и человеком, который тоже поддерживает эту избирательную кампанию, нормальную, честную избирательную кампанию, для которой замена кандидатов и странные вещи являются просто неприемлемыми.

А.СОЛОМИН: А для многих людей это некое проявление эгоцентризма, На самом деле, не борьба за честный способ победить на выборах, а исключение любого варианта, кроме собственной кандидатуры.

А.НАВАЛЬНЫЙ: Это не так, конечно. Я уверен, что для острого вопроса это нормально, это хорошо. Но на ваш острый вопрос отвечаю, что это вымышленная конструкция. Многие люди считают, что президентские выборы – это про выборы конкретного человека, который заявляет о том, что хочу быть президентом поддерживайте меня. Вот я это и заявил больше года назад и с той идеей я ездил по стране, публиковал программу, боролся за голоса. Это и называется президентская кампания. Она про одного человека, вокруг которого объединяются многие, и интересы этих многих представляет один человек.

Полная расшифровка прогарммы “Особое мнение”

Но серьезнее всего о Юлии как о человеке, способном продолжать дело Алексея Навального, после его отравления, возвращения в Россию и посадки в тюрьму. Вначале вспомним, как тогда комментировал Евгений Чичваркин заявления о том, что Юлия Навальная неправильно скорбит по своему мужу. Будущим обвинениям Маргариты Симоньян Чичваркин ответил уже тогда. Эфир от 23 августа 2021 года.

А.ОРЕХЪ: Евгений, тут большого шума наделала история с фотографией инстаграмной, где вы сидите с Юлией Навальной. Очень все хорошо, комплиментарно на фоне моря. Но народ как-то… То есть кто-то восхитился, послал лайки, цветочки, сердечки. А кто-то прямо возмутился очень сильно, что пока муж в тюрьме, она там ходит по берегу моря.

М.МАЙЕРС: С самим Чичваркиным, конечно.

А.ОРЕХЪ: С Чичваркиным ходит в коротких штанах с длинными ногами. Вот вас эта реакция удивляет или она ожидаема, или вообще ну его на фиг.

Е.ЧИЧВАРКИН: Люди завидуют. Они тоже хотят ходить вдоль моря с Юлией Навальной, красивой, сильной потенциальной первой леди с длинными красивыми ногами и такими же красивыми мыслями. Просто люди завидуют, не могут справиться с собой. Плюс это домостроевское, которое в нас есть. Слушайте, ну, Юрмалу еще не захватили талибы…

М.МАЙЕРС: Запрещенная организация.

Е.ЧИЧВАРКИН: …С замужней девушкой ходить. К тому же, как вы, наверное, можете догадаться, мы там были не одни.

М.МАЙЕРС: Ну, судя по тому, что вас кто-то фотографировал, конечно.

А.ОРЕХЪ: Да дело даже не в том, были вы одни или не одни, а в том, что облик Юлии Навальной показался недостаточно скорбным, потому что у нас ведь скорбеть надо правильно.

М.МАЙЕРС: Он же не умер, подожди, ну?

А.ОРЕХЪ: Но все равно муж в тюрьме — это не повод для восторга. А у нас надо скорбеть правильно. У неправильно люди скорбят, когда вспоминают погибших, войны, еще что-то, неправильно скорбят, наоборот, когда путинский режим кого-то душит. Вот эта правильная и неправильная скорбь — это уже моральный аспект этой истории, как вы на него смотрите?

Е.ЧИЧВАРКИН: Я смотрю на скорбь исключительно глазами статьи Фрейда 17-го года «Скорбь и меланхолия». Для меня скорбь — то иррациональное чувство, когда ты не принимаешь то, что уже произошло и невозможно отвернуть назад. Поэтому то, что есть у Юли, это тоска по мужу, а не скорбь. Давайте не путать эти два слова. Тоска есть, но нельзя посвящать всю жизнь ни тоске, ни скорби. Это с тобой есть. Это живет. У кого-то скорбь, у кого-то чувство мести, у кого-то неприятие чего-то, полное неприятие, как в романе «Чума», неприятие чумы. Это не обязательно выражать каждый раз и каждый день. Все знают ее чувства, она давала интервью, все ее видели в реальной жизни тогда, когда какие-то события происходили. И сейчас никаких событий не происходит. Это долгое мучительное ожидание.

У Юли есть дети, которыми она успешно занимается. И человек живет ровно так полноценной жизнью, как может и как должен. Нельзя выстраивать всю свою жизнь, выбирать себе трагическое событие и выстраивать вокруг него жизнь. Если я выстрою свою жизнь вокруг того, что я покинул родину, как некоторые не могут справиться, и как некоторые белорусы не могут справиться, находящиеся в Литве, не представляя себя вне Беларуси, ассоциируют со страной. Крайне тяжело это переживают. Меня за слово… я их назвал эмигрантами — чуть… ну, они не могут ударить, они святые все, но посмотрели с гневом.

Жизнь дана человеку один раз, и она дана исключительно для извлечения радости, удовольствия, путешествий. Наоборот, крайне важно для человека, находящегося под прессом, под давлением, как можно больше путешествовать, как можно больше видеть, читать и наполнять свою жизнь чем-то интересным. К сожалению, Алексея посадили. Но ее никто не сажал. И за это нужно просто бить пощечины, когда упрекает ее в том, что у нее разгульный образ жизни. У нее нет никакого разгульного образа жизни. Она занимается детьми по большому счету.

Полная расшифровка программы Персонально ваш

А вокруг этого эксперты постепенно начинали сравнивать Юлию Навальную со Светланой Тихоновской. Дмитрий Быков предрек Навальной пройти через ад. Фрагмент программы “Один” от 4 февраля 2021.

Д.БЫКОВ: «Может ли Юлия Навальная стать нашей Тихановской?». Даня, у вас этот вопрос отправился 12 раз. Вы молодец, конечно. Чем больше писем, тем мне приятнее.

Может, наверное. Понимаете, Россия не Белоруссия и не Украина. У нас это всё иначе. У нас традиционно есть культ героических жен. И декабристки в этом смысле как раз, наверное, самые бесспорные героини российской истории. Но я при этом понимаю и то, что ситуация будет гораздо жестче.

Понимаете, в сценарии Осетинского (царствие ему небесное), на мой взгляд, в главном его произведении, Николай говорит: «Вы думаете, что вас расстреляют? Что вы будете интересны? Я вас в крепости сгною», незабываемым голосом Василия Ливанова. Они будут устраивать некрасивую гибель. Они будут не стрелять, не на Голгофу возводить — они будут душить носками. Они иначе не умеют. Им надо унизить, а не убить.

Но это всегда так было. Гэбухa это всегда устраивала. Помните, когда она требовала покаяния от Дмитрия Дудко, от Якира и Красина. Надо сначала покаяться в эфире, чтобы ты был морально раздавлен. Дмитрий Дудко был раздавлен до такой степени, что даже стал оправдывать это свое поведение. Стал говорить, что истинно христианское смирение было в том, чтобы отречься от диссидентства.

Но это не христианство, понимаете? Ползать во прахе — это не христианство. Хотя у меня никогда бы не повернулся язык его осудить просто за покаяние. Ну мало ли? Судьба близких. Судьбой близких шантажировали. Но нет, он после этого в этом покаянии начал находить высокий христианский смысл смирения, даже подвиг. Это не так. Хотя я бесконечно его уважаю.

То есть здесь будут унижать, давить, ломать. Будут требовать сначала отречься, а потом этим попрекать. Помните, как у Аксенова в «Ожоге»: «Ну что, дрисня, говно шоколадное?», — говорят там мальчику фон Штейнбоку из-за того, что он сломался. Подростка, ребенка давят, и когда он ломается и плачет, ему говорят: «Вот…». Они же наслаждаются. У них о человеке очень заниженные представления, у чекистов. Они всех считают вот этой, простите за выражение (я цитирую — это Аксенов), дрисней.

Поэтому тут надо действительно всё время готовиться к завышению. Надо всё время, что называется, опережать в игре на четверть хода, всё время предлагать большую ставку. Навальный умеет повышать ставку. Юлия, я думаю, тоже. Но им будет очень трудно. Они в очень трудном положении. Это вам не Тихановская. Хотя Тихановской тоже трудно было колоссально.

Понимаете, Россия очень большая страна. И тут, конечно, будет попытка повторить трюк Сталина. Помните, Сталину докладывают, что такой-то не признается — кажется, речь шла о Блюхере. Он говорит: «Не признается, да? А как по-вашему, сколько весит Советский Союз?». — «Не знаю, триллионы триллионов тонн». — «Может ли один человек выдержать такой вес?». — «Думаю, не может». — «Вот и я так думаю».

Понимаете, тут будет попытка давить тремя факторами. Во-первых, большинство против вас. Во-вторых, вы предаете родину. Да, у нас сейчас плохая родина, может быть. Даже можем допустить, что у нас сейчас плохая власть. Но она — родина, сынок. И ты предаешь ее. Ты встаешь на сторону Запада. Ты делаешь ложный цивилизационный выбор!

И третий момент, которым будут давить — это, конечно, тоже судьба близких. Ты обрекаешь их на то и на это. У нас это тоже очень хорошо отработано. Будет по полной программе идти «Порог» Тургенева. «Готова ли ты на предательство; готова ли ты на убийство; готова ли ты на позор; готова ли ты на то, что самое имя твое проклянут?». — «Готова». — «Дура!». — «Святая!». «Дура!», — проскрежетал кто-то сзади. «Святая!», — донеслось откуда-то в ответ.

Они будут прибегать ко всем способам. К вранью совершенно беспардонному, чудовищном, дикому. Вот про меня уже один сказал, что Быков летел на государственном самолете из Уфы, а из-за этого этот самолет не прилетел к детям, которые умерли. Ну, с этим человеком будут разбираться юристы «Новой газеты», с его стримом. Потому что «Новая газета» организовывала мне этот частный самолет.

Вот они будут так врать. Понимаете, там ничего святого нет. Мне, кстати, они тоже не могут простить, что я выжил. Это их очень оскорбляет. Не исключаю, что они еще раз попробуют что-нибудь такое. Но на себя-то я, собственно, махнул рукой. Что я хотел, то я написал, и мне жизнь не особенно дорога. Визжать-то я не буду. Мне ребенок мой дорог — собственно, все трое. И дороги люди, которые вокруг меня. Я не уверен, что их судьбой меня не смогут сломать. Очень может быть, что и смогут. Просто я еще раз показываю, какого уровня будет это давление. Юлии Навальной предстоит пройти через ад. Она это знает. Хорошо, если вокруг нее есть надежные люди. Я тоже, со своей стороны, думаю так.

Полная расшифровка программы “Один”

Тогда же – в фервале 2021 – Михаил Виноградов заявил, что Юлия Навального – в политическом смысле “чистый лист”.

С.КРЮЧКОВ: Есть реалии далеко не идеальные с правовой точки зрения, страны Беларуси. Мы все следили на ней на протяжении довольно длительного периода времени. Пример изоляции известного богера и успех его супруги Светланы Тихановской. Юлия Навальная, ее фигура потенциального регента от оппозиции или даже единого кандидата от оппозиции, на ваш взгляд, это серьезная перспектива, это допустимая перспектива?

М.ВИНОГРАДОВ: Опять же зависит от того, какие цели перед собой ставить. Я с Юлей Навальной не знаком. Я наблюдал ее выступление. Наверное, она не совершала каких-то грубых ошибок, не вызывала серьезного отторжения. Может быть, отношение к ней мягче даже чем к Алексею Навальному, который все-таки людей часто поляризует. Но не более того. Все-таки разговоры последнего месяца о том, что Юлия Навальная может стать лидером протеста, чаще ведутся провластными сайтами. Это чаще выглядит как элемент какого-то вброса, нежели как осознанная готовность передать эстафетную палочку.

Были случаи, когда Алексей Навальный накануне возможных репрессий представлял Юлию Навальную на митингах в первой половине 10-х годов, она выступала. То есть предположение о том что фамилия Навальный будет звучать в паблике Юлии Навальной, если Алексей закроют или ограничат — такие предположения были, — но все-таки всех проблем это не снимает. Потому что опять фигур, соизмеримых с Навальным в части способности бороться не за своих сторонников, а за всех остальных, в том числе, за лоялистов, я пока не вижу в протестном движении.

И Юлия Навальная не проявила себя, собственно, не пыталась (странно было бы ей предъявлять) в этом качестве позиционировать. Да, антирейтинг она не притягивает, понятно, безусловно. Но какого-то подвига индивидуального вне привязки к фамилии Навальный тоже пока не совершала.

С.КРЮЧКОВ: В этом смысле делегирование этой известности, оно же в ее случае произойдет, очевидно, более простым образом в глазах избирателя потенциального Навального?

М.ВИНОГРАДОВ: Вопрос, что же с этой известностью дальше делать? Сама известность — это хороший капитал, хорошая репутация, если у тебя известность — это инструмент, каким является известность для Алексея Навального. Я не думаю, что она является для него самоцелью.

Поэтому если у Юли Навальной, людей ее окружающих или которые будут ее окружать, такая стратегия, такое чутье, то это вопрос, на мой взгляд, преждевременный, потому что в большей степени разговоры про Юлю Навальную носили характер спекулятивный в ноябре, декабре.

Полная расшифровка программы “Персонально ваш”

В феврале 2021 Александр Баунов предположил, что Юлия Навальная может стать контрпрезидентом.

А.ОРЕХЪ: Президент Ассоциации предпринимателей по развитию бизнес-патриотизма АВАНТИ Роман Янсуков направил письма спикерам Государственной думы и Совета Федерации с идеей запретить иностранным агентам и членам их семей баллотироваться на выборах всех уровней, при этом даже не скрывал, что речь идет конкретно о Юле Навальной, что вдруг она станет нашей Тихановской, каким-нибудь альтернативным знаменем оппозиции. Вот такая созрела история. Как думаете, рассмотрят, примут, утвердят? Члены семьи врага народа практически. Ну, так.

А.БАУНОВ: Он же не по семейному признаку предложил это делать, а именно по признаку персонального иноагетства, которое мы получили в этом году в результате очередного такого закона, созданного, очевидно, для избирательного применения, как и большинство наших репрессивных законов. Это вообще отличие нашего репрессивного законодательства. Оно создается не для сплошного, а для избирательного применения.

Там пока, слава богу, о семье иностранного агента не идет, но самое понятие, конечно, персонального иноагентства — это новела, новшество в российском законодательстве. И что он хочет сказать? Он хочет сказать, во-первых, что опыт Беларуси учтен. Он просто напрашивается. Муж — в тюрьме, абсолютно как блогер Тихановский. Мы же блогер называем, в социальном нарративе Алексей Навальный — блогер. Вот там блогер в тюрьме — здесь блогер в тюрьме. Там тут жена блогера баллотируется и здесь может жена блогера баллотироваться. Там она стала фактически альтернативным президентом — здесь что ей мешает стать альтернативным президентом в глазах этой самой заграницы, которая, с точки зрения Кремля, устроила всю эту спецоперацию.

А если у России есть какой-то альтер-президент, какой-то контрпрезидент — это термин Станислава Белковского, мне очень понравился, — то всё, возникает такой любовный треугольник: есть Путин, есть заграница, представленная кем угодно — Байденом, Боррелем, любым вообще иностранным лидером, — и есть вот обязательно в этой постели кто-то третий. В случае Беларуси — это Тихановская, а в случае России вдруг это будет Юлия Навальная. Потому что Юлия Навальная, действительно, превратилась этим летом, собственно, в момент отравления и в последующие месяцы в самостоятельную политическую фигуру поневоле. То есть она и раньше присутствовала, потому что Алексей Навальный, в принципе, выстраивает этот семейный имидж. Он вообще как бы критикует консервативную диктатуру, построенную на традиционный ценностях, но сам выстраивает имидж тоже достаточно семейный. Понятно, что он отстраивается от Путина.

А.ОРЕХЪ: Да, Путин один, ни детей нет, ни жены нет, никого нет. Как он один?

А.БАУНОВ: А правитель — женатый на Родине. А вот ту моя семья, мы все перед вами. Смотрите. Поэтому Юлию Навальную давно знают в лицо те, кто следит за Алексеем. Она не новая фигура. Тут у нее была самостоятельная роль. Кроме того не забываем про два срока подряд и так далее. Алексей Навальный у нас лидер оппозиции как минимум с начала прошлого десятилетия, с 11-го года. Он уже тогда был избран главой Координационного совета. Ну, и с тех пор, в общем, не сходит с позиции главного оппозиционера, которую отстаивает упорно. И есть, конечно, определенная усталость от него. Потому что когда ты 10 лет в политике, ты 10 лет в борьбе, ты, конечно, точно совершил так же, как и правитель, который 10 лет правит (тем более, 20 лет правит), на нем некоторый груз ошибок, некоторая токсичность от его каких-то неправильных действий, от ссор. Точно так же и на оппозиционере. И там есть груз ошибок и там есть определенная токсичность от каких-то ссор, стычек с людьми, которых можно было избежать, например.

А у Юли ничего этого нету, она свежее лицо. И я думаю, что многие из тех, кто не поддержал бы Навального — но сейчас таких почти нет, по крайней мере, в среде критически настроенных по отношению к, скажем так, продолжению власти Владимира Путина, многие поневоле заставляют себя поддерживать Алексея Навального в этой ситуации, когда он репрессирован, но в ситуации более нормальной, если бы он был на свободе, его токсичность определенная, оттолкнула бы от него часть нынешних сторонников поневоле. Вот у Юли Навальной этого груза ошибок неизбежного, который накопился, нет. Так что она вполне перспективный кандидат.

Полная расшифровка программы “Особое мнение”

А  вот так о Юлии Навальной высказывался в октябре 2021 года политолог Виталий Шкляров. 

С. БУНТМАН: Скажите, пожалуйста, когда мы сейчас… Да, поздравляем Алексея Навального с премией Сахарова! Уходит время — еще и такое международное время. Да, я понимаю, Тихановская встречается с очень многими политиками, она очень много делает сейчас. Но не забываем ли мы, так как их не отмечают так громко, белорусских узников? Ту же Марию Колесникову, которую так полюбили за прошлую осень.

В. ШКЛЯРОВ: Знаете, там уже больше 800 политзеков. Если мы хотим их не забывать, нужно писать письма. Я думаю, самое ценное, что можно получить в тюрьме — это письмо. Поэтому не забывать просто должно. Но, к сожалению, видите, мы все, живя в таком нормальном новом мире, в быстром мире, быстро забываем о людях. Вот и о Навальном уже подзабыли, если бы только не выборы и не «Умное голосование», и, соответственно, про Колесникову и про многих других. Это, к сожалению, так. Это правда. Но при этом Тихановская — не надо строить иллюзий, что раз она не в медийном поле или, может быть, ее подзабыли, то она неэффективна и не продолжает свою работу. Она достаточно эффективна, она крутая. Штаб работает, насколько я понимаю — я слежу только из новостей. Но, тем не менее, это большая веха, большая заслуга женщины, которая была абсолютно неполитична — стать № 1, политическим лицом. И, конечно, повстречаться с более чем 30 глав государств — это, в принципе, тоже не банальность. При всём уважении к Навальному, представьте себе, чтобы Юлия Навальная поехала по миру и встречалась бы с политиками. Наверняка она бы встретилась с большим количеством. Но, тем не менее, это сильный шаг. Она всё-таки с двумя детьми, муж в тюрьме, живет за границей. Я думаю, что нужно отдать должное тому, что она, как мать, как женщина, как человек не политический, вдруг взяла на себя это огромнейший груз ответственности и ожиданий людей. И она его несет. Другой бы уже бросил и сказал: «Ребята, моя хата с краю».

С. БУНТМАН: Но ведь у нее там, в отличие от Юлии Навальной, например, есть личный политический открытый поступок внутри. То есть она кандидат с очень большим… И совершенно непонятно во всём объеме, сколько у нее украли голосов. То есть она человек, который довольно быстро вышел на политическую авансцену еще дома.

В. ШКЛЯРОВ: Это правда. Но повторюсь: она не баллотировалась изначально, потому что очень хотела быть президентом. Это вынужденная акция, потому что не зарегистрировали Сергея Тихановского. Это вынужденное желание помочь либо как-то вернуть мужа, либо изменить свою страну. Я думаю, в этом смысле баллотируйся Юлия Навальная завтра или имей возможность баллотироваться, она бы имела ошеломляющий успех. Просто ошеломляющий.

Полная расшифровка программы Персонально ваш

В июле того же 2021 Юлия Латынина рассуждает на тему выборов и упоминает статью о Юлии Навальной. Ее написала американская журналистка российского происхождения Юлия Иоффе. Статья построена на интервью с друзьями и знакомыми Навальной, а также на воспоминаниях Иоффе, которая с ней общалась. Сама героиня текста давать тогда интервью для статьи отказалась.

Ю.ЛАТЫНИНА: Мы должны помнить, что система перед этими выборами отсекла всех политиков, не только тех, кто не собирались с ней договариваться как Навальный, но и тех, которые собирались договариваться как Собчак и Гудков. И опять же я в них тоже не буду бросать камень, потому что политика — искусство компромиссов. Одни ходят ферзем, другие конем, можно так — можно так. Вот Собянин — я как-то говорила об этом — предлагал Гудкову быть главным в Москве. Гудков сказал — да. Кто-то сверху, видимо, Кириенко сказал — нет. Типа зачем нам, администрации президента умножать политический вес Гудкова? Зачем его вообще нейтрализовать таким сложным способом? Можно это сделать проще и дешевле.

И этих условиях Явлинский сказал — да, и ему сказали — да. Он согласился поработать инструментом нейтрализации выборов, строчкой в таблице мероприятий. И, конечно, полемизировать в данном случае против Явлинского и доказывать ему, что он делает что-то не то, — это все равно, что пытаться переубедить товарища майора не заводить уголовное дело на отца Жданова, потому что, дескать, там нет повода. Заведомо бессмысленное занятие.

Что делать, если вам это не нравится? Очень просто: чего хотят те, чьей строчкой в таблице мероприятий является Явлинский? Это очевидно: чтобы никто не участвовал в умном голосовании, никто не пришел на выборы со словами: «Все это бесполезно». Тогда можно будет нарисовать свои 80% и доложить Владимиру Владимировичу, как любит его народ. Значит, что надо? Участвовать в «Умном голосовании». Почему? Потому что раз в год и палка стреляет. Вспомним, как в Хабаровске случайно избрали просто из протестного голосования эдэпээровца Сергея Фургала. Оказался очень приличный губернатор. Так что то, что вас призывает таблица мероприятий — поступайте ровно наоборот и читайте статью Юлии Иоффе про Юлию Навальную. Совершенно блистательная статья про блистательную Юлию. Вы знаете, когда я читала эту статью, я подумала, что при всех женщинах, при всех телках, которых можно купить за деньги тем, кто у нас находится во власти на самом верху, они никогда не заполучат такую, как Юлия Навальная. Потому что чтобы получить Юлию Навальную, надо быть Алексеем Навальным.

Полная расшифровка программы “Код доступа”

Это было «Хроническое сегодня». Полные выпуски архивных программ «Эха Москвы» — ищите на сайте «Эха».