Сергей Алексашенко: Некрасивая и грязная история
Показана история не всех денег, украденных из Пробизнесбанка, но вот четко совершенно показаны те деньги, которые есть на счетах Сергея Леонтьева в Лихтенштейне <...> Крал ли кто-то еще из Пробизнесбанка? Возможно. Но у меня лично сомнений в том, что этим занимались Леонтьев и Железняк, не осталось…
Подписаться на The Breakfast Show
Поддержать канал The Breakfast Show
А. ПЛЮЩЕВ: Сергей, как вам тот ролик, который выложил Максим Кац, ну или вот тот текст, который он выложил, про ФБК и Железняка? Я видел, раньше вы комментировали, по-моему, коллегам из «Бильда» эту историю, и тогда вы говорили, что деньги из Пробизнесбанка действительно украли. Сейчас изменилось ли что-нибудь? И что вы вообще думаете по этому поводу?
Срочный сбор
Нам нужна помощь как никогда
С. АЛЕКСАШЕНКО: Александр, добрый день. Смотрите, фильм-расследование Максима Каца, его нужно делить на несколько частей. Там как бы несколько блоков. Один из них касается того, как были украдены деньги из Пробизнесбанка и, соответственно, как они переводились на личные счета менеджеров. Вторая часть – это взаимоотношения акционеров, менеджеров Пробизнесбанка и ФБК. И третья – это уже взаимоотношения Максима Каца и ФБК. Поэтому, что касается первой части, как были украдены деньги ФБК, Максим и его команда проделали очень добросовестное расследование. Они собрали большое количество первичных материалов.
Опять нужно сказать, что это не рассказ о том, как все украли. То есть это не полная история воровства из Пробизнесбанка. То есть если верить Агентству по страхованию вкладов и Центральному банку, там украли более миллиарда долларов. Вот расследование Максима Каца и его команды, ну где-то там, я так понял, что миллионов на 350-400 история рассказана. То есть есть еще чего куда копать.
Но вот эта составная часть, вот эти две истории, эти два канала, то, что я видел в расследовании, то, что, не буду скрывать, я видел первичные документы, которые мне показывали, у меня не оставляет никаких сомнений в том, что вот это именно так и было.
А. ПЛЮЩЕВ: То есть получается, что менеджеры Пробизнесбанка вывели деньги, украли их у вкладчиков или там у клиентов. И получается, по расследованию Максима Каца, что ныне в руководстве американского ФБК, пусть и формально, стоит человек, который украл деньги вкладчиков.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Александр, все правильно. Только я бы сказал так, что человек, которого зовут Александр Железняк, он стоит не во главе американского ФБК, а он стоит во главе международного ФБК. Насколько я понимаю, это единственная организация ФБК, которая официально создана командой Алексея Навального в международном сообществе и которую сам Алексей презентовал как центральное ядро всей организации.
И Александр Железняк там занимает не такую неноминальную должность, это не зицпредседатель Фунт, который там сидит и отсиживается. Нет, это человек, который распоряжается деньгами. Функция казначея состоит в том, чтобы распоряжаться деньгами этой организации, вести налоговую отчетность, бухгалтерскую отчетность, принимать деньги, отправлять деньги. То есть это человек, который обладает реальными полномочиями внутри организации.
Все деньги ФБК показаны на этом фонде или не все – это уже другая история. Но, скорее всего, не все, потому что мы знаем, что есть какое-то финансирование, которое приходит в криптовалюте, которое никаким образом в банковских документах отразить невозможно. Поэтому это точно совершенно не номинальная должность, а это один из руководителей. Можно спорить, он содержательный руководитель, он финансовый руководитель. Но это один из ключевых игроков команды поддержки ФБК в смысле поддержания жизнедеятельности организации.
А. ПЛЮЩЕВ: Хотел спросить еще вот что. Просто нет ли у вас такого конфликта с ФБК? Потому что я вот что заметил как человек, переживающий подобную травму, что вы перестали появляться на «Популярной политике». Я проверил себя и видел, что последний ваш эфир там состоялся в феврале 2024-го.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Ну, Александр, как ведущий суперпопулярного канала вы лучше меня понимаете, что не я прошусь на канал, а меня приглашают.
А. ПЛЮЩЕВ: Бывает по-разному, прямо скажем.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Послушайте, я к вам хоть раз просился в эфир?
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, не было такого.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Вот знаете, все бывает, не говори «никогда», но я не помню, чтобы я просился к кому-то когда-то на канал, включая «Популярную политику». Это было решение канала меня не приглашать. Я так понимаю, что это было осознанное решение. Потому что в заставке вот этой программы «Честное слово» раньше мелькала моя фотография, сейчас она исчезла. То есть это было такое некое преднамеренное действие. Но это право канала. Я не в обиде. Есть и другие каналы, которые меня раньше приглашали, сейчас не приглашают. Я к этому отношусь спокойно.
Опять я повторю вот то, что я и вам сказал. Есть история воровства денег из Пробизнесбанка. И мне кажется, что это очень важная часть, потому что на нее все опирается, были или не были украдены деньги из Пробизнесбанка. А дальше нужно разбираться, почему ФБК об этом не знало или не хотело знать. Ну и другие истории. А то, что там куда приглашают, куда не приглашают, ну что ж поделаешь. Я не очень кликабельный.
А. ПЛЮЩЕВ: Может, поругались, не знаю, что-нибудь еще произошло.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Я ни с кем не ругался, сразу скажу. Леонид Волков пытался поругаться со мной, написал мне такие всякие не сильно лицеприятные вещи в личной переписке. Я не стал отвечать. Решил, что нам лучше не общаться. Но это личные дела. Я так понимаю, что Леонид Волков никакого отношения к каналу «Популярная политика»… То есть он там, может быть, появляется как ведущий своей программы, но вряд ли он определяет редакционную политику. Хотя черт его знает.
А. ПЛЮЩЕВ: А вдруг вот так произошло, что чего-то мы не понимаем и что на самом деле Железняк и Леонтьев, кто упоминается в этом расследовании, хорошие люди? В смысле, не они крали, а может быть, кто-то другой. Ну, я не знаю. Я-то не понимаю ничего. Извините за такие глупые вопросы. Но сомнения все равно возникают. Особенно когда, например, Леонид Волков говорит: «Мне кажется, что они не крали деньги, – или как-то так он говорил, в этом духе, – хотя кровью поклясться не могу». Но, может, и правда как-то это происходило помимо них?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Но смотрите, Александр, постольку-поскольку из Пробизнесбанка украли гораздо больше, чем Максим показал в своем фильме, то, возможно, из Пробизнесбанка крали и другие люди. Хотя, когда крадет президент банка и председатель правления банка, я думаю, что они следят за тем, кто и сколько ворует. Может, по мелочи кто-то и другой воровал. Может, они с кем-то делились.
Дальше. Для тех, кто внимательно посмотрит расследование Максима Каца, то там показаны буквально проводки все, каким образом деньги из Пробизнесбанка шли на личные счета Леонтьева и Железняка. То есть вся цепочка проводок, откуда, каким образом, из банка в компанию, из компании в офшор, из офшора в банк, из банка рассыпаются туда-сюда, собираются, переводятся в другой банк, переводятся в траст, то есть вот вся цепочка последовательных переводов денег, она показана. Опять повторю, показана история не всех денег, украденных из Пробизнесбанка, но вот четко совершенно показаны те деньги, которые есть на счетах Сергея Леонтьева в Лихтенштейне, и, собственно говоря, из-за чего все и началось, как Максим получил доступ.
Ведь он получил все основные документы и получил доступ к документам, познакомившись с людьми, у которых эти деньги украли, с клиентами банка, которые судятся в Лихтенштейне как раз с Леонтьевым за то, чтобы он вернул им украденные деньги.
Поэтому крал ли кто-то еще из Пробизнесбанка? Возможно. Но у меня лично сомнений в том, что этим занимались Леонтьев и Железняк, не осталось.
А. ПЛЮЩЕВ: Что касается судов, которые вы упомянули. Мыслимое ли дело действительно, что можно вот таким образом предохранить людей от судебного преследования, написав за них поручительство, что они политически преследуемы?
С. АЛЕКСАШЕНКО: Смотрите, Александр, вы как бы пропустили одну итерацию. Владимир Ашурков написал вот такую бумажку – заявление в суд официальное под присягой. Ну и, насколько я понимаю, он приезжал на некоторые судебные заседания и сделал такие же заявления.
На основании этих заявлений и решения польского суда лихтенштейнский суд принял решение о том, что преследование со стороны российских властей Леонтьева является политическим. И после этого никакие уголовные расследования в отношении этого человека фактически не имеют перспективы в этой стране, потому что есть решение суда, что преследование является политическим. И, соответственно, какие бы аргументы ни выдвигала российская сторона, российские государственные структуры, в данном случае Агентство по страхованию вкладов, они вообще не будут восприниматься судами.
В данном случае ситуация состоит другим образом, потому что иск к Леонтьеву подают вкладчики банка. То есть это не государство. Но получается, что вот это вот, то, что написал Владимир Ашурков, защищает воров. Это правда. К сожалению, это так.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Я думаю, что еще будем долго разбираться во всей этой истории. Ждем ответа от ФБК, который они обещали. Спасибо большое, Сергей.
С. АЛЕКСАШЕНКО: Спасибо, Александр. История грязная, история некрасивая. Но что есть, то есть.