Правда об Исинбаевой: Дебаты Кирилла Мартынова и Фёдора Крашенинникова
Мартынов: Мы не видим от Исинбаевой явной поддержки войны, это не выступление против войны ещё, но это первый шаг.
Крашенинников: Она имеет отношение к легализации войны. Исинбаева – это плевок в лицо. Я хочу, чтобы громче говорили о том, что каждого персонажа из «Путин team» надо ссаной тряпкой гнать из Европы…
Подписаться на Alexandr Plushev
Поддержать канал Alexandr Plushev
А.ПЛЮЩЕВ: Я накануне провёл опрос у себя в сообществе. Кстати, заглядывайте в сообщество, там у нас и генерал Соловей публикуется с его ежедневными нам депешами, довольно регулярно, и многое другое, там есть анонсы все, ничего не пропустите, это в разделе «Сообщества» нашего канала. Соответственно, вчера провёл я опрос: какая точка зрения на Исинбаеву вам ближе? Я сначала написал, кто автор какой точки зрения, а потом стёр.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чтобы не манипулировать.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, чтобы не манипулировать, чтобы авторитетом не давить на людей. Но я сейчас назову, кто придерживается какой точки зрения. «Обвинять её сейчас – крайне вредно, это крайне помогает Путина» – это Макс Кац написал. «Исинбаева – действующий активный сторонник войны» – это написал Лёня Волков. «Для помогавших строить диктатуру должны быть ощутимые последствия» – это хорошо узнаваемый, легко узнаваемый Наки. И «Кейс Исинбаевой сложный» – это я тоже вытащил из публикации Кирилла Мартынова. Я ещё добавил вариант, не свой, надо сказать, я тут заинтересованный – он занял второе место: «Мне по хрен на Исинбаеву». Мне не нравится, что 29% моей аудитории по хрен на Исинбаеву, и в том числе поэтому я подумал, что здорово бы это обсудить не с такими, с гораздо более продвинутыми и авторитетными людьми, чем я. Это главный редактор «Независимой газеты», ой, «Новой газеты»…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ой, Александр. Ну конечно, в тёплой России будущего…
А.ПЛЮЩЕВ: Издания «Новая газета Европа», я хотел сказать, независимого издания «Новая газета Европа» Кирилл Мартынов и Фёдор Крашенинников, политолог. Оба у нас на связи. Доброе утро, джентльмены.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте.
К.МАРТЫНОВ: Доброе утро.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Доброе утро.
А.ПЛЮЩЕВ: У нас минут 20 примерно есть, у нас блиц-дебаты такие, поэтому я попрошу нас в нашем утреннем, бойком, мощном таком формате, если не против – насколько я понимаю, Кирилл, твоя точка зрения заключается в том, что вообще кейс довольно сложный и есть какие-то позитивные стороны, ну и Исинбаеву проклинать, в общем, негоже. Объясни, пожалуйста.
К.МАРТЫНОВ: Ага. Ну, ты знаешь, мне вообще нравится позиция 29% твоей аудитории, которые говорят, что вообще не до Исинбаевой сейчас, действительно, происходят события гораздо более важные, чем судьба Исинбаевой и отчасти…
А.ПЛЮЩЕВ: Ну «по хрен» и «есть более важные события» – разные вещи.
К.МАРТЫНОВ: Ну в смысле нет, тут понятно, есть эмоциональная вовлечённость в конкретную Исинбаеву, но мне она просто не кажется такой принципиальной, и мне кажется важным сказать, что вообще Исинбаева может быть любым человеком: плохим, аморальным, отвратительным, скорее всего, она не совершала там военных преступлений, как она зарабатывала свои деньги – это отдельный вопрос, по-моему, у неё были большие рекламные контракты как у обладательницы основных мировых рекордов в её виде спорта, Путин здесь, вроде бы, ни при чём, других данных у меня пока нет. В этом смысле меня Исинбаева интересует не так сильно, меня интересует целесообразность тех или иных политических действий, к чему вроде бы наша работа ближе, чем к прыжкам с шестом. И здесь, мне кажется, что ну, во-первых, ФБК тратит свой политический капитал, ставя перед собой заведомо недостижимые цели. Испания, испанское правительство, испанские миграционные службы не будут выполнять требования ФБК, если для этого нет законных оснований. Законные основания, на мой взгляд, представлены не были. Никакого серьёзного давления оказать на, в общем, хорошо защищённого человека самим испанским законодательством и Международным олимпийским комитетом тоже, по-моему, не удастся. И последний момент, мне кажется, заключается в том, что даже если себе представить, что эта растрата политического капитала была бы эффективной, я не уверен, что она привела бы к хорошим результатам. Мне кажется, что, поскольку мы не видим от Исинбаевой явной поддержки войны, это, конечно, не выступление против войны ещё – но это, конечно, не плохо, это первый шаг, и мне кажется, что если бы, условно, у нас было бы, скажем, 200 спортсменов уровня Исинбаевой, если они в принципе существуют, которые поступили бы так же, как она – это нанесло бы серьёзный удар по легитимности путинского режима, это более серьёзная и полезная вещь сейчас, чем эта беготня за испанскими миграционными службами, чтобы доказать, какой она плохой человек.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, это позиция Кирилла Мартынова, главного редактора «Новой газеты Европа». Фёдор Крашенинников, Федя, пожалуйста, оппонируй.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Я считаю, что свой политический капитал растрачивают те, кто кинулся защищать члена команды «Путин team» товарища майора Исинбаеву. Даже видно по комментариям к Максиму Кацу и его странному ролику, не знаю, что пишут Максиму и Кириллу его читатели, но мне кажется, большей растраты, чем отстаивание члена «Путин team», не существует. Во-вторых, насчёт бесполезности давления на Испанию, это тоже слышать довольно странно. Во-первых, испанская пресса об этом написала. Во-вторых, насчёт того, что Испания не будет лишать ВНЖ – я бы с Кириллом поспорил на эту тему, или, точнее, не стал бы этого делать, потому что у меня есть знакомые в Испании, и там настроения разные. А если Испания лишит её ВНЖ – готов ли Кирилл и те, кто придерживается этой позиции, изменить свою позицию и сказать: «Да, всё не напрасно, оказывается, это мы растрачивали свой политический капитал, а не ФБК». Это второе. И третье: там многие спортсмены делают как Исинбаева – молчат. И слава богу, я тоже согласен, что те, кто молчат, а не кричат и не зигуют – они молодцы, но есть граница между множеством молчащих людей и спортсменов в том числе, и Исинбаевой. Не все спортсмены были членами «Путин team», а самое главное, не все спортсмены потратили 20й год на громкие крики и вопли насчёт того, какие хорошие поправки к конституции. Исинбаева – не простой спортсмен, она не рядовой спортсмен, она весь 20й год солировала на тему конституции. И давайте не будем говорить, что таких, как она, было много. Таких, как она, было мало. Она исключительный человек. Насчёт её номинального военного звания – это, может быть, и смехотворно, потому что я, например, лейтенант запаса – потому что я окончил военную кафедру, и даже это было не так просто, хотя это был год какой, 97й, что ли – меня и то заставили присягу принести, хотя я ни дня не служил ни в какой армии, ни разу не получал зарплату как офицер и так далее. Следовательно, госпожа Исинбаева в контракте с Министерством обороны, уже в сознательном возрасте, кстати, она не выросла в клубе ЦСКА, это не был её родной клуб – она вступила в ЦСКА уже взрослым человеком, принесла присягу, подписала контракт, таким образом, она действующий майор российской армии, сознательно сделавший такой выбор. Поэтому товарищ майор Исинбаева остаётся товарищем майором Исинбаевой из путинской команды. И самое главное, она не сделала ни одного шага, ни одного полушага. Ни одного движения, чтобы показать, что она против войны, ни в чём, никогда, она не является союзником антивоенного движения, потому что ничегонеделание не является деланием, вот моя позиция.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое, это позиция Фёдора Крашенинникова. Кирилл, что ты думаешь по поводу деятельного раскаяния? Вот это молчание, отход в сторону – нещитово?
К.МАРТЫНОВ: Я хотел бы Фёдору предложить пари, только нам нужно установить некоторый срок, с твоей точки зрения, скажи пожалуйста, Елена Исинбаева должна быть лишена вида на жительство? И что ты готов поставить на это?
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Я не считаю, что она должна быть лишена, я думаю, что она может быть лишена, и если вы и Максим Кац не будете торпедировать усилия по изгнанию из России сторонников «Путин team». Если, конечно, часть российской оппозиции встанет на защиту «Путин team», то, конечно, испанскому правительству будет труднее.
А.ПЛЮЩЕВ: Если можно, по одному, потому что вас не слышно просто.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Я не готов спорить, потому что вы своей позицией, Кирилл, помогаете части испанского правительства укрывать «Путин team». Если вы перестанете помогать «Путин team», давайте посмотрим.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Фёдор, давай послушаем ответ Кирилла.
К.МАРТЫНОВ: Давайте зафиксируем, что Фёдор не готов спорить. Я не в курсе, чем Максим занимается, я не слежу за его публикациями. Я Исинбаеву не защищал, я считал, что это как бы просто негодная сфера применения усилий. Условно говоря, если бы ФБК с таким же рвением публичным в том числе занималась бы адвокацией помощи российским дезертирам в Европе и Германии, там большая дискуссия с участием Сергея Лагодинского об этом идёт, мне кажется, что пользы было бы гораздо больше, чем знания о том, кто в каком году в каком «Путин team» состоял. Опять же, я начал своё выступление с тезиса о том, что мне, в общем, всё равно, какой человек Исинбаева, и, скорее всего, она, действительно, не очень приятная политически и лично персона. Но мне кажется, что те люди, которые сейчас не зигуют – их можно отложить на потом. Вот ты после 24 февраля, как некоторые политические деятели и спортсмены не стал бегать и кричать: «А давайте всех убьём» – и это означает, что, мне кажется, ты идёшь во вторую очередь. Как бы твоё личное дело, не знаю, люстрационное дело о выдвижении каких-то обвинений против членов, значит, «Путин team» – это просто потом, сейчас война идёт. Не знаю, давайте концентрироваться на том, что реально связано с войной, а не то, какие плохие поступки были совершены Исинбаевой в прошлом. А потом, конечно, когда у вас будет свободное время, вы поставите её в очередь и воспроизведёте, безусловно, всё плохое, что вы про неё найдёте.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Можно?
А.ПЛЮЩЕВ: Да, Фёдор, нужно.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Кирилл, меня очень удивляет, что ты так уже несколько дней упрекаешь ФБК, что они не туда тратят свой ресурс. А ты туда тратишь свой ресурс, борясь с ФБК и делая вид, что госпожа Исинбаева работала на Путина в каком-то далёком прошлом? 2020 год, весь, который Исинбаева посвятила служению Владимиру Владимировичу Путину – это не давно, это было совсем недавно, недавно стояла одном ряду с Путиным. Она стояла у истоков такой прекрасной организации, как Юнармия, была лицом партии «Единая Россия», буквально вчера, помню, её убрали с сайта. Делать вид, что это было давно – нет. Я хочу спросить, Кирилл, ФБК тратит свой ресурс на борьбу с Исинбаевой. А ты не зря ли тратишь себя и «Новую газету» на борьбу с ФБК, тем более вокруг кейса такого мрачного человека, как члена «Путин team», лицо «Единой России», активный сторонник конституции, основатель Юнармии, товарищ майор Исинбаева?
А.ПЛЮЩЕВ: Сейчас, подожди, сейчас Кирилл обязательно ответит, если не сочтёт вопросы риторическими. После я, с вашего позволения, изменю ход вашей беседы.
К.МАРТЫНОВ: Ну «Новая газета Европа» ничего про этот кейс не писала, у нас готовится текст обзорный про позицию спортсменов, там Овечкин и ещё другой пример, мне не кажется, что это очень важная тема. Я в неё ввязался в Твиттере, потому что меня очень волнует вопрос, почему людей вообще так беспокоит Исинбаева. Мой ответ заключается не в том, что это некое восстановление справедливости против сторонника Путина, мне кажется, причина здесь вообще другом, здесь есть обида. Мы вместе с Исинбаевой и все здесь присутствующие – сидим в Европе. Дышим воздухом свободы, наслаждаемся красивой жизнью. А люди в России, там, страдают и ненавидят тех, кто имел такую возможность – а уж Исинбаева отдельно, потому что у неё и денег много, она за зарплату не живёт. Такой вот ресентимент, фактически, популистский, используется в данном случае для того, чтобы имитировать, мне кажется, бурную деятельность – это то, что я установил за последний день, в принципе, мне эта тема особо больше не интересна.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну мне бы хотелось, чтобы она, по меньшей мере, ещё минут 10 была бы всем интересна, с твоего позволения, Кирилл, и поэтому я спрошу вот так и обращусь к Фёдору изначально. Мы видим, что на Исинбаеву, даже на её какие-то вот эти бледные попытки чуть-чуть отползти, чуть-чуть дистанцироваться в России есть реакция, эта реакция там – убирают её с сайта «Единая Россия», убирают её со стадионов и так далее. Это не полезный процесс? Внутренний раскол, не раскол – тем не менее, то, что в России начинается охота на Исинбаеву, они начинают там друг с другом грызться, разве это не полезно?
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: А я не вижу никакой охоты на Исинбаеву, и вижу, как члену МОК Исинбаевой спасают репутацию силами каких-то второ- и третьестепенных персонажей в России. Пока её официально никаким карам не подвергли. Я думаю, что её работа в Международном олимпийском комитете очень важна для Путина. Сейчас её даже в список иноагентов внесут, чтобы только она осталась в МОК и пригодилась Путину и «Путин team» работой в МОК.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Что-то ты тут прямо двух-трёхходовочку тут видишь.
А.ПЛЮЩЕВ: Такая разложена.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Они же их гонят отовсюду и российских спортсменов не пускают никуда. А тут целый член «Путин team» товарищ майор Исинбаева в МОК до сих пор сидит, конечно, прилагают какие-то усилия для того, чтобы она там осталась. Все эти усилия а)виртуальны, б)начались после того расследования, которое почему-то не нравится Кириллу.
А.ПЛЮЩЕВ: Кирилл, хочу спросить у тебя не то, почему тебе не нравится расследование ФБК , каждый имеет право, некоторые ему нравятся, некоторые нет. Я хочу спросить, абстрагируясь немножко от Исинбаевой, реально мы практически не видим, очень мало таких моментов, когда кто-то из видных российских деятелей покидает свои посты, уезжает и так далее. Что можно сделать, чтобы этого было больше, условно говоря? Со своей стороны гарантировать не-преследование? Мы, понятное дело, что не можем не преследовать, можем просить власти тех стран, в которых они находятся. Процесс раскалывания элиты должен продолжаться?
К.МАРТЫНОВ: Я уже формулировал свой тезис, что все, кто не выступил прямо за войну, кто не оправдывал военные преступления после 24 февраля – они все фактически союзники. Даже, в общем. Анатолий Борисович Чубайс. Можно долго вспоминать все его другие прегрешения, но вот он уехал после начала войны – да, молчал, наверное, у него есть какие-то обязательства, заложники какие-то как у всех, не буду его совершенно оправдывать. Просто он фактически союзник, он не пособник, не запускал ракеты, по телевидению не рассказывал, что ракеты, которые бьют по Одессе – это хорошо. Сейчас, пока война идёт, мне этого достаточно, по большому счёту. Потом можно будет устраивать люстрационные трибуналы, значит, если доживём. И со всеми остальным то же самое – процедура выхода для людей, которые в войне напрямую не участвовали, должна быть максимально лёгкой, мне кажется. И тезис про то, что Исинбаева майор, «Путин team» и всё остальное – мне кажется, это такой взгляд на неё из твиттерского уголка. С точки зрения Твиттера она такая, какая есть. На самом деле, она просто известная спортсменка в России, её карьера пришлась на нулевые годы, когда российский режим был достаточно вегетарианским, как мы знаем, тогда её начали везде приглашать, её начали кооптировать в разные комитеты, фонды и прочую фигню, она продержалась там все 10е годы вплоть до 20го, даже 22го, и после этого постаралась сделать ноги. Но она в МОК заседает не потому что её Путин туда назначил – потому что олимпийский комитет её туда выбрал. Как бы там система назначения этих чиновников олимпийских – она другая. Представители от стран предлагаются МОК, а не наоборот. Поэтому хотя бы нужно хотя бы базовый фактчек тут вести.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Ну можно базовый фактчек вести, что она не сделала ноги в 22 году, потому что она даже работая на Путина, жила в Монако. Она в принципе жила в Европе, даже когда была политической активисткой, поэтому давайте делать фактчек прежде, чем заявлять, что она сделала ноги, бежав от войны. Я согласен с Кириллом – конечно, должна быть очень лёгкая процедура выхода из этого. Она должна выйти и сказать, что ты против Путина и против войны. Этот лёгкий шаг для товарища майора Исинбаевой невозможен, поэтому я вообще не понимаю, почему мы этого человека, верного путиниста, ничем не омрачившего своего сотрудничества с путинским режимом, вдруг пытаемся сделать примером человека, который куда-то вышел и раскололась элита. Нет никакого раскола элит, покажите мне хоть одного представителя элиты, кроме нескольких хорошо знакомых фамилий, который сделал заявление о том, что он не согласен с войной и с Путиным. Молчать как крысёныши, как Чубайс, как Исинбаева и другие – это не большое геройство, и делать из них героев – это плохо. Я вам скажу, почему это меня очень триггерит. Не вот этот весь популизм и то, что говорил Кирилл. Мне постоянно пишут со всей Европы российские люди, те, кого граждане в белом пальто предъявляют, что они плохо протестовали, мало выступали, им отказывают в ВНЖ, их всячески там лишают того, лишают сего. И эти люди, когда видят, как товарищ майор Исинбаева из «Путин team» живёт в Европе с ВНЖ и ещё и нас Кирилл Мартынов, Максим Кац и другие призывают чуть ли не радоваться тому, что она, видите ли, имеет счастье жить в Европе, вот эти люди мне пишут: как такое может быть, почему нас, которые были против Путина, вели тихую гражданскую жизнь и были против войны – нас преследуют, а человек, который организовал эту конституцию, в которой, кстати, в 20м году был прописан Крым, поэтому делать вид, что в 20 году она не имела отношения – имела! Она имеет отношение к легализации этой войны. И вот эти люди, я от их имени сейчас говорю, даже не от имени людей в России, от имени людей, которые уехали от войны, от Путина и не могут получить документов, вот им Исинбаева – это плевок в лицо. И они имеют полное право возмущаться. И я хочу, чтобы громче говорили о том, что каждая путинская эта, как бы назвать помягче, каждый персонаж из «Путин team» – ссаной тряпкой гнать из Европы, и это наша обязанность, это наш долг перед нашими согражданами из России, которые бежали от Путина – не оправдывать «Путин team» в Европе, не искать повода оправдать их, не искать для них поводов прекрасно жить с деньгами в Европе, кстати, насчёт её контрактов я посмотрел – не благодаря ли тому, что она была в «Путин team», она уже будучи спортсменкой на пенсии, получала такие контракты с МТС? Вот, когда людей унижают, человек из «Путин team» прекрасно себя чувствует.
А.ПЛЮЩЕВ: Федь, хорошо, давай вот куда повернём. У ФБК был кейс, у отдельных членов ФБК, прошу прощения, там я бы наоборот как раз дистанцировал от ФБК, у отдельных членов ФБК был кейс с Альфа-банком, топ-менеджерами Альфа-банка. У Леонида Волкова, из-за чего он даже лишился поста…
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Там не один Волков остался.
А.ПЛЮЩЕВ: И Владимир Ошурков, который до сих пор в руководстве ФБК вот этого международного состоит – они вписались за Альфа-банк, за топ-менеджеров, которые ничего войну не осуждали, ничего вообще. Чем это отличается и тогда не выглядит ли ныне эта компания представителей ФБК попыткой как бы вот тот кейс оставить, прикрыть его, скажем так?
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Я, во-первых, надеюсь, вы можете задать эти вопросы членам ФБК напрямую.
А.ПЛЮЩЕВ: Надеюсь, Леонид Волков будет у нас.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Я лично считаю, что это было ошибочное плохое решение, и ,в отличие от товарища майора Исинбаевой, они признались, что это было напрасно. Надеюсь, что у Кирилла Мартынова хватит мужества признаться, что всё время, которое он потратил на защиту товарища майора Исинбаевой, он потратил напрасно, это было ошибочно.
А.ПЛЮЩЕВ: Серёжа, если честно, я не слышал от него защиты Исинбаевой от Кирилла Мартынова.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Во всяком случае, защиты её права делать вид, что она против войны, хотя она ничего не сделала по этому поводу. Я не очень понимаю, при чём здесь кейс ФБК кейс ФБК лучше обсудить с ФБК.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну это удобная позиция, Фёдор, тут, значит, мы обсуждаем, тут не обсуждаем.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Почему я-то?
А.ПЛЮЩЕВ: Фёдор сказал, что это ошибка.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Окей, хорошо, ты считаешь ,что это ошибка.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Ошибка, я считаю, это ужасная ошибка, они это сделали и я считаю, что это плохо. Почему они так сделали, это к ним вопрос – они совершили ошибку, сделали плохо, они это признали. Я хочу, чтобы люди, которые делают ошибку, их признавали. Я не слышал, чтобы Исинбаева признавала где-то, что она совершила ошибку, состояв в команде «Путин team», агитируя за конституцию, подписывая контракт с Министерством обороны, создавая Юнармию, этого я не видел. Когда я увижу, что она скажет: «Я совершила ошибку, вот пожалуйста» – тогда.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Российские спортсмены как бы не то чтобы активно что-то осуждают, но есть люди, которые выступают недвусмысленно против, они прямо говорят, есть люди, которые выбрали вот эту позицию, которую, кстати, отчасти озвучивает Исинбаева, я человек мира, я за мир. Они не говорят ничего против Путина, но они говорят, что мы за мир. Условно, Андрей Рублёв, безусловно, чемпион, звезда, одно из громких самых имён в мире тенниса, пишет буквально на следующий день: «No war, please». Он не пишет «Stop Putin, please». Это для тебя достаточная позиция, просто понять?
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Ну вообще Путин тоже говорит, что он против войны. Войну же организовали, по его версии, украинские нацисты и западный мир, поэтому он против такой войны. И давайте не будем про всех спортсменов, давайте будем про конкретную Исинбаеву, которая конституцию принимала, ещё раз поговорим, а не будем всех спортсменов вспоминать. Вот конкретно Рублёв, он принимал конституцию, возглавлял конституционную комиссию, агитировал нас за конституцию? Перед этим у тебя, Александр, была тема о том, что люди в Краснодарском крае плохо там голосовали и так далее – а не потому что майор Исинбаева их агитировала? Таких Исинбаевых было много, что людям морочили голову.
А.ПЛЮЩЕВ: Сейчас скажут: а Мелов тогда выступал против выборов, а Кац был против и так далее.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Почему мы так строги к своим согражданам за то, что они плохо голосовали и мало боролись, и так милостивы к товарищам из «Путин team», которые им морочили голову? Давайте не всех спортсменов.
А.ПЛЮЩЕВ: Это хороший вопрос. Федь, хороший вопрос, я хочу адресовать его Кириллу, знаешь, о чём? У меня складывается вообще впечатление, не только по Исинбаевой, вообще, и, кстати, по топ-менеджерам Альфа-банка тоже, и вообще там среди тех, кто уехал, кто осуждает войну и всё, всё равно отношение к обычным людям и отношение к этилам как-то разное – элитам можно легко достаточно всё прощать. Не понимаю, как это происходит. Они действительно какие-то важные и, может быть, они действительно влияние какое-то имеют, что давайте мы к ним как-то иначе будем относиться? Так ли это? Мне кажется, похоже.
К.МАРТЫНОВ: Мне кажется, не секрет, что мы живём в мире, в котором богатые и знаменитые пользуются большими привилегиями, чем другие люди, это, наверное, не новость ни для кого из нас. Это распространяется в том числе на европейские страны, на людей, которые своё богатство и знаменитость получили в путинской России. Это тоже, в общем, не новость. Проблема в том, что здесь как бы разные очень пласты. Можно ли заниматься моральным осуждением, как говорит Фёдор, майора Исинбаевой? Имеет ли это какой-то смысл сейчас? По-моему, никакого смысла не имеет. Они любопытные и правильные объекты даже для морального осуждения, просто не первые в очереди. Есть ли что предъявить Исинбаевой с точки зрения источника её денег или с точки зрения причастия или совершения конкретных преступлений? Ну если есть, предъявляйте, пишите заявление в испанский суд или международный уголовный суд в Гаагу, или ждите, когда российские суды будут справедливыми и там дальше судебное производство устраивайте. Я же не против – кажется, никто не против, мы за справедливость. Пока ничего предъявить – значит, её источники денег с точки зрения местных властей, когда она жила в Монако, чистые, претензий у них к ней нет, и дальше мы возвращаемся к истории о том, что пока всё это – сотрясание воздуха. Абсолютно популистское накачивание ненависти к богатым и знаменитым, связанным с Путиным, во имя всех тех, кто просто честный простой человек. Всё, это абсолютная имитация бурной деятельности политэмигрантом, у которого сокращается поле политического действия. Никаких других причин для того, чтобы сейчас писать про Исинбаеву, на мой взгляд, нет, есть более важные проблемы.
А.ПЛЮЩЕВ: Полминутки на реплику, Фёдор.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Я просто никак не могу понять, что плохого в нагнетании ненависти к плохим и знаменитым сторонникам Путина. Это надо сделать. А то, что сказал Кирилл Максимов, это надо сказать…
А.ПЛЮЩЕВ: Мартынов.
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Давайте и «Новую газету» закроем, потому что всё, чем она занимается, сотрясание воздуха эмигрантским медиа. Это неправильный подход. Мы должны это делать, и осуждение товарища майора Исинбаевой никак не мешает заниматься другими полезными вещами, чем все и занимаются. Никто не мешает «Новой газете» и Кириллу Мартынову заняться чем-то более полезным, чем уже три дня открыто воевать с ФБК и утверждать, что не так уж плоха Исинбаева, осуждать…
А.ПЛЮЩЕВ: Справедливости ради…
Ф.КРАШЕНИННИКОВ: Я считаю, что богатые сторонники Путина – их надо на каждом углу осуждать, у позорного столба ставить, и хорошо, что испанская пресса в этом тоже помогает.
А.ПЛЮЩЕВ: Справедливости ради, ФБК и его, так сказать представители в Твиттере дадут фору кому хочешь в выяснении того, кто прав и кто неправ, но это их время, если их сторонники их поддерживают – отлично. Давай результаты опроса, чья позиция вам ближе? Оба неправы, 5%. Согласен с обоими 12%, не знаю, как можно быть одновременно согласным с обоими, но у нас зрители широких взглядов. Позиция Кирилла Мартынова ближе – 23%, Фёдора Крашенинникова – 61%. Большое спасибо, друзья, мне кажется, любая дискуссия – лучше, чем её отсутствие, и всегда интересно, во всяком случае, аргументы, мне кажется, были интересны нашей аудитории.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Дебаты – всегда прекрасно. Спасибо большое, больше дебатов у нас на канале когда-нибудь ещё.
А.ПЛЮЩЕВ: Я единственное не понимаю – почему люди так близко к сердцу принимают и искренне ненавидят того, со взглядами кого они не согласны.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это всегда очень эмоциональная штука.
А.ПЛЮЩЕВ: Футбол.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Примерно как футбол.
А.ПЛЮЩЕВ: Один за «Зенит» играет, другой за «Спартак», третий за «Пахтакор».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ты отказываешься от адекватной, разумеется, оценки и даже не пытаешься быть объективным.
А.ПЛЮЩЕВ: Мы должны быть за «Жальгирис».
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, кстати, теперь мы за «Жальгирис».