Breakfast show / Гарри Каспаров
Фрагмент эфира от 13.07.23
Подписаться на Alexandr Plushev
Поддержать канал Alexandr Plushev
А.ПЛЮЩЕВ: Мы сейчас вернёмся к саммиту НАТО, с одной стороны, а с другой стороны, человек, который сейчас это будет комментировать – вы явно от него ожидаете другого. Другого вы обязательно получите, потому что мы выпустим это отдельным роликом. Итак, обо всём по порядку: я вчера поговорил с Гарри Каспаровым, но беседа наша была, ну, по нашим меркам, весьма продолжительной, и я подумал, что утром мы посмотрим о, так сказать, свежих впечатлениях о только что завершившемся саммите НАТО, а здесь был Гарри Каспаров, на публичных обсуждениях, которые сопровождают саммит НАТО, он об этом расскажет в самом начале. А днём вы увидите всё – там и про оппозицию, и про ответственность, и про войну русских – обо всём этом мы подробно поговорили. Было несколько его заявлений, которые были резонансными, и подробно их разобрали. А пока про саммит НАТО.
Гарри Кимович, вот вы приезжали в Вильнюс, значит, здесь саммит НАТО, вы в его преддверии выступили тоже с громким заявлением, но о нём позвольте чуть позже, а сначала как раз о том, как вам вот этот долгожданный саммит Североатлантического альянса.
Г.КАСПАРОВ: Надо здесь маленькое уточнение внести. На самом деле, саммит разделён на две части. Есть сам по себе саммит, где участвуют все страны, куда Украину позвали, а есть так называемый публичный форум, паблик форум, где есть разные выступления, туда, кстати, приходят разные премьер-министры и министры, но это всё-таки отдельное мероприятие, я был приглашён всё же на паблик-форум. Я участвовал в этом мероприятии. Они проходили в одном комплексе почти что на окраине города, но были всё-таки разделены – с моим пропуском на сам саммит попасть было невозможно. Но, правда, шла прямая трансляция, поэтому было всё видно на экранах, что происходит в залах паблик форума и что происходит на самом саммите НАТО, хотя понятно, что там происходили самые разные переговоры. И в целом можно такую оценку дать, что, конечно, несмотря на все заявления о единстве НАТО, надо признать, что американцы не дали принять более жёсткую резолюцию, которую поддерживало большинство европейцев. Пожалуй, кроме немцев её все поддерживали. И в итоге получился такой текст – как бы шажок вперёд, но при этом очевидно, что того прорыва, которого ждали украинцы и многие европейцы, кстати, потому что вот на паблик-форуме утром первого дня саммита настроение было более такое боевое. Понятно, что сохраняют американцы осторожность. Я сейчас буквально перед началом интервью увидел сообщение, что Бернс продолжает переговоры с Патрушевым, идёт какая-то игра. Удивительная история, что впервые за всю историю атлантического альянса американцы как бы требуют от европейцев больше осторожности и осмотрительности, обычно всё было наоборот. Я ещё раз говорю, ну никто, естественно, не может продавить американцев по понятным причинам, но всё равно, скажем так, осадок остался. У многих остался здесь, но просто сейчас идёт продолжение саммита, встречи глав государств с Украиной, я полагаю, что эту пилюлю подсластят выдачей дополнительного оружия, хотя даже здесь есть вопросы, потому что, скажем, те же самолёты – они, в общем, будут нескоро. Судя по всему, авиацию Украина в количестве, имеющем значение для боевых действий, получит не раньше, чем начало следующего года, если верить тем зщаявлениям разным, которые были сделаны. Никто точно не говорит, но, суммируя разные заявления европейских министров и американцев, можно сказать, что процесс подготовки пилотов – это всё начало следующего года. Можно сделать вывод, что война затягивается.
А.ПЛЮЩЕВ: Как полагаете, почему так? Почему Соединённые штаты сдержанны и сдерживают своих европейских союзников, если мы принимаем эту версию?
Г.КАСПАРОВ: Эта версия, мне кажется, уже больше, чем версия, некоторое просто признание фактов. Любая политика, даже американская, хотя вам скажут, что там есть глубинные силы, государство там какое-то глубинное и там есть какие-то пружины тайны – на самом деле, политику делают люди, и очень важно посмотреть на тех, кто определяет американскую внешнюю политику. В первую очередь это, конечно, директор ЦРУ Бернс, но он всё-таки карьерный дипломат, и как бы младший его партнёр по этой истории – помощник президента по национальной безопасности Джек Салливан. В принципе, к ним примыкает ещё человек, не имеющий большого поста, Джон Керри, он по зелёной тематике сегодня, но он тоже член кабинета, и что важно – он близкий друг Байдена. Это как бы сенатские связи, они сидели в Сенате много лет, это уже отношения, которые складывались там десятилетиями. Также очень важно отметить, что хотя в администрации есть люди, представляющие другую позицию, в том числе секретарь, министр обороны США Остин, и как бы министр иностранных дел госсекретарь Блинкин, но здесь имеет значение ещё как бы близость к телу, потому что всё-таки Керри друг, а Салливан просто находится в Белом доме. Думаю, что сам Байден тяготеет к этой позиции, её лучше всего олицетворяет Бернс. Это, я повторяю, карьерный дипломат, и у него как бы в истории, генезис его истории – это крайняя осторожность в отношениях с Россией. Это идёт, кажется, с 80х годов, когда он начинал карьеру. Это менталитет, я бы даже отнёс его ко временам Рузвельта, вообще все вопросы решают большие страны. Вот большие пацаны собираются там, вот Америка, Англия и Советский союз, сейчас это как большой треугольник Америка-Китай, Китай вроде бы больше всего, и лучше в этом варианте иметь предсказуемую Россию. Вот этот момент предсказуемости всё-таки является главным, потому что американский истеблишмент, который ответственен за решения, в первую очередь, Бернс, который всегда был против расширения НАТО, Салливан ,который был, кстати, ещё в бытность свою помощником Хиллари Клинтон, директором по планированию, он был одним из инициаторов перезагрузки так называемой. Они панически боятся, что разгром и победа Украины приведёт к краху режима Путина, распаду России и усилению Китая. На самом деле, это достаточно простая такая концепция, но она довлеет, мне кажется, над теми, кто принимает решения в Вашингтоне, и поэтому они пытаются этот процесс замедлить и контролировать. Не думаю, что у них это получится, но они убеждены, что любые решительные действия сегодня могут привести к очень быстрому развалу русского фронта, прорыву украинцев, а дальше уже всем понятно, что режим может рухнуть в одночасье. И тогда что будет с ядерным оружием, что будет с Дальним востоком? Вот эти страхи во многом перекликаются со страхом американцев по распаду СССР, они, мне кажется, являются доминирующим фактором вот такой крайней осторожности и медлительности.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот, а полностью, где о внутренних делах тоже много и с Гарри Кимовичем мы разбирали то заявление, которое навело немалый резонанс, оно будет отдельным роликом у меня на канале, сегодня посмотрите и откомментируйте обязательно, обязательно оставьте комментарии, лайки там и всё прочее.