Breakfast show / Андрей Заякин: История Пробизнесбанка, рассказанная самими банкирами
Я испытываю большую душевную боль оттого, что персонажи моего расследования прикасаются к любым делам ФБК, хотя бы даже находясь в статусе волонтеров, исполняющих третьестепенные финансовые функции…
Подписаться на The Breakfast Show
Поддержать канал The Breakfast Show
М. ПОЛЯКОВ: Издание «Инсайдер» накануне выпустило материал о российских банкирах Сергее Леонтьеве и Александре Железняке. Имена бывших руководителей «Пробизнесбанка» оказались на слуху из-за расследования Максима Каца, который, в числе прочего, рассказывает об их связи с Фондом борьбы с коррупцией. Вот в материале «Инсайдера» содержатся выдержки из интервью Железняка и Леонтьева от 2020 года.
А. ФИЛИППЕНКО: Вот это было интервью Андрею Заякину. В этих ответах Андрею Заякину они, по сути, сами подтверждают, что в банке отмывались десятки миллионов долларов. И эти десятки миллионов долларов наличных – от людей, работавших в Генпрокуратуре. И также, собственно говоря, в этом интервью не смогли Железняк и Леонтьев объяснить, куда из банка исчезли 370 миллионов долларов.
М. ПОЛЯКОВ: Ну и накануне Саша Плющев как раз поговорил с автором этого расследования, дата-журналистом Андреем Заякиным. Предлагаем посмотреть эту беседу.
А. ПЛЮЩЕВ: Андрей, расскажи истоки истории, истоки того, как у тебя оказались записи Железняка и Леонтьева. Как вообще это произошло?
А. ЗАЯКИН: Я брал у них интервью в 2020 году. Много интервью. Сначала мы разговаривали много дней и часов не под запись. Потом мы стали разговаривать под запись. Потом мы стали факт-чекить то, что мне они наговорили. При этом их команда передала мне ряд документов, которые на тот момент, насколько я знаю, нигде не публиковались.
А. ПЛЮЩЕВ: То есть это был в том числе разговор под запись. Они ждали, то есть они допускали, что это будет опубликовано?
А. ЗАЯКИН: Да. Я готовил расследование. К сожалению, я не очень хороший писатель. К сожалению, текст, который был мною написан, оказался достаточно тяжелым, достаточно нечитабельным. И по ряду причин он пролежал в архиве достаточно долгое время.
А. ПЛЮЩЕВ: А ты же тогда еще не был в «Инсайдере», насколько я понимаю.
А. ЗАЯКИН: Совсем не был в инсайдере.
А. ПЛЮЩЕВ: Это была «Новая газета»?
А. ЗАЯКИН: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: В результате всего этого получилось, что четыре года лежало под сукном, и вот сейчас на фоне того обсуждения, которое есть, ты решил это опубликовать.
А. ЗАЯКИН: Он был существенно переработан как в литературном смысле, так и в смысле дополнительного факт-чекинга, дополнительной обработки всех материалов, как интервью, так и повторного перечитывания аудиторских заключений, судебных актов и других документов, на которых этот текст был подготовлен. Однако подчеркну, что фактическая база, документальная база, на которой основано расследование, завершается ноябрем 2020 года. Это такая скобочка, которой все ограничивается.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну вот благодаря некоторым другим материалам, скажем так, в том числе и от вкладчиков так называемых, кредиторов «Пробизнесбанка» мы знаем, получается, что выведены были деньги в офшоры, которые связаны с банкирами, ну и таким образом, судя по всему, похищены. Я так понимаю, этот момент подтверждается.
А. ЗАЯКИН: Александр, стоп. Здесь, во-первых, очень нечеткие формулировки. Во-вторых, слово «похищенные», как могут заметить читатели, нигде не используется в моей работе. Вместо того, чтобы комментировать неизвестные мне утверждения неизвестных мне людей, давай я просуммирую, собственно, что утверждается в моем расследовании, что я смог подтвердить как, я подчеркиваю, интервью с персонажами, так и документами.
Я подтверждаю, но, собственно, это ни для кого не секрет, что банк переваривал огромное количество черного прокурорского нала. Я подтверждаю, что он работал в форме так называемой двухконтурной системы, системы с огромным количеством забалансовых фирм. Об этом подробно написано в тексте. И эти фирмы служили проводниками денег как в ту, так и в другую сторону, то есть из офшоров и на офшоры.
Причины, по которым этот банк работал так, опять же расписаны в тексте. И их можно свести, если очень коротко, к следующему, что, во-первых, через забалансовую торговлю банк обманывал регулятора и вкладчиков при этом. Но не в том смысле, что взяли, положили за баланс и куда-то рассовали. Нет, в более тонком смысле. По крайней мере, из того, что следует из документов. А именно: банк надувал свои регуляторные соотношения, банк делал вид, что он устойчивее, чем есть, банк прокручивал деньги вкладчиков в частных интересов владельцев, тем самым, как я написал в статье, приватизировал прибыль и возлагал риски на вкладчиков и на других владельцев. В итоге банк рухнул.
А. ПЛЮЩЕВ: Он рухнул именно в результате этих действий, а не действия АСВ, я верно понимаю?
А. ЗАЯКИН: Да, конечно. Действия АСВ не имели, по моему оценочному суждению, к которому я пришел после всего этого достаточно длительного анализа, не имели к обрушению банка никакого прямого отношения.
Дальше в статье у меня разобран так называемый эпизод «РЕПО». И поскольку времени у нас не много, а эпизод технически очень сложный, то давай я скажу лишь начало и заключение. Банк для того, чтобы обмануть регулятора, заводил деньги на то, что называется «забалансовые фирмы» или «внешний контур банка». Делалось это технически через третье лицо, через брокеров. Нам это не важно.
Важно то, что для того, чтобы якобы дать кредит самому себе, банк вывел деньги в эти офшоры. Из этих денег примерно только пятая часть была в итоге найдена в виде вот этого самого кредита самому себе. Кредит самому себе давался для того, чтобы банк в глазах регулятора и в глазах вкладчиков выглядел более устойчиво. Следов остальных денег найти не удалось в какой бы то ни было форме (акции, облигации, вложения в проекты банка).
Опять же, прошу точные формулировки того, что говорится в статье, смотреть в статье. Потому что я крайне не люблю, когда выводы делаются со слов. В статье очень четко сказано, что произошло.
А. ПЛЮЩЕВ: В результате у нас подтверждаются догадки, что это был общак прокуратуры. В том числе он там был.
А. ЗАЯКИН: Да, это 100% подтверждается. Вот это очень правильное, очень корректное высказывание. Но здесь я не считаю себя первооткрывателем. Опять же, это многократно описано в литературе. Я, можно сказать, все это систематизировал. И самое главное, я спросил самих владельцев банка, как они к этому относятся, не считают ли они, что здесь кто-то их обманул, подставил, каким-то образом пытается смешать с грязью их доброе имя. Нет, всё так.
А. ПЛЮЩЕВ: Правильно ли я понимаю, что с прокурорскими, с их представителями, по их векселям вот этим расплатились? Во всяком случае, частично.
А. ЗАЯКИН: Там гораздо более сложная история. И сейчас я не возьмусь ее комментировать. Я даже думаю, что я это знал. Но, опять же, давайте останемся в рамках того, что в статье, потому что на данный момент меня это уже не очень интересовало.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну и наконец, мы знаем, что эта история раскручивается в связи с ФБК. Ты вообще известен как человек, который помогал Навальному, который дружит с Фондом борьбы с коррупцией. Что ты сейчас ощущаешь в связи с этим расследованием? Железняка связывают с ФБК.
А. ЗАЯКИН: Я действительно очень много своих душевных и интеллектуальных усилий, начиная с 2013 года, тратил на то, чтобы помогать лично Алексею, помогать ФБК. Для меня это очень большая, очень эмоционально значимая часть моей биографии. И я испытываю большую душевную боль оттого, что персонажи моего расследования прикасаются к любым делам ФБК, хотя бы даже находясь в статусе волонтеров, исполняющих третьестепенные финансовые функции.
А. ПЛЮЩЕВ: Но при этом, как я понимаю, ты не смог подтвердить информацию, что Леонтьев, например, был волонтером.
А. ЗАЯКИН: По состоянию на 2019 год информация о том, что Леонтьев был волонтером, не подтверждалась.
А. ПЛЮЩЕВ: Не нашла своего подтверждения, скажем так.
А. ЗАЯКИН: Да, не нашла своего подтверждалась. А о том, что мне доставляет душевную боль, конечно же, речь идет уже о современных событиях, которые не включены в рассмотренный мною период и набор документов. То есть для меня это личная трагедия, наверное, сказать слишком сильно, но это огорчает меня чрезвычайно. И я чувствую перед всеми разумными людьми доброй воли некоторую вину в связи с тем, что этот материал так долго пылился в архиве.
М. ПОЛЯКОВ: Спасибо Саше Плющеву, который поговорил с Андреем Заякиным, журналистом и дата-исследователем.
А. ФИЛИППЕНКО: Только напомним, что ФБК обещал дать развернутый ответ на опубликованное 1 октября расследование вокруг их сотрудничества с Александром Железняком. Вот это только напоминание.
М. ПОЛЯКОВ: Это правда.