«Богатые тоже прячут»: Иванов, Шамарин, Кузнецов под арестом: истинные причины обвинений и защитит ли Совбез Шойгу
Илья Шуманов: Если сравнивать доход Кузнецова и его супруги, то Юлия Кузнецова, работая в одном из значимых подрядчиков Министерства обороны, в семейный бюджет приносила денежек больше, чем сам генерал. За последние 5 лет она порядка 25 миллионов принесла, что больше, чем непосредственно сам генерал заработал…
Подписаться на канал Татьяны Фельгенгауэр
Поддержать канал Татьяны Фельгенгауэр
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всем привет! Здравствуйте! Это программа «Богатые тоже прячут». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Программа эта каждую неделю выходит на моем Ютуб-канале. Обязательно подписывайтесь и ставьте лайки. Главный эксперт, соведущий и вообще главная звезда этой программы – Илья Шуманов, глава Transparency International Russia. Илья, привет.
И. ШУМАНОВ: Привет, Таня. Привет, зрители.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обязательно подписывайтесь на Телеграм-канал Ильи. Там тоже можно всячески реагировать на записи. И, кстати, те из вас, которые подписаны на Телеграм-канал Ильи, а ссылка есть в описании к нашей программе, могут немного уже быть в курсе про героев нашего сегодняшнего выпуска. А говорим мы сегодня про генералов-коррупционеров и про чистки в Министерстве обороны.
Вы, разумеется, знаете, что за короткий период времени было арестовано несколько высокопоставленных начальников, генералы. За месяц буквально взяли троих. Первым, мы про него говорили, взяли замминистра обороны Тимура Иванова. Потом был арестован начальник Главного управления кадров Минобороны Юрий Кузнецов. А совсем недавно, в конце мая, в 20-х числах, стало известно о задержании начальника Главного управления связи Минобороны Вадима Шамарина. Кроме того, был арестован бывший командующий 58-й армии Иван Попов, но его обвиняли уже не во взяточничестве, а его обвинили в мошенничестве.
Я намеренно дело Ивана Попова вынесла отдельно, хотя хронологически надо было его поставить предпоследним. Но история здесь такая. Генералы, что называется, кабинетные, которых обвиняют во взятке, они действительно крайне любопытны именно в контексте программы «Богатые тоже прячут». Что касается генерала боевого, то есть Ивана Попова, то с ним все на самом деле довольно просто и не то чтобы не очень интересно, но много особо рассказать про Ивана Попова, наверное, не получится. Тем не менее чуть подробнее про всех участников этой генеральской, генеральной чистки в Минобороны сейчас поговорим.
И давай, наверное, как раз с Ивана Попова и начнем. Кажется, что бывший командующий 58-й армии, прямо скажем, человек небогатый.
И. ШУМАНОВ: Человек небогатый по всем совершенно характеристикам. Ну, собственно, то, что ему вменяют – это хищение в прошлом году 1700 тонн металлопроката, которые должны были, по идее, пойти на инженерные сооружения на фронте в Запорожской области. И ущерб, собственно, ему вменяют 130 миллионов рублей. Не супер-мега большой ущерб.
Что про этого человека можно сказать? Можно сказать, что в армии его любили. Это тот именно генерал, который, собственно, фигурировал в войсах, которые распространяли депутаты Государственной Думы, где он своих сослуживцев, собственно, называл гладиаторами.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Помним-помним это голосовое сообщение. Сам он такой весь из себя Спартак. Громкое было дело.
И. ШУМАНОВ: Да, да. И поэтому, наверное, его можно отнести к категории боевых генералов. И история с хищением каких-то там тысяч тонн металлопроката выглядит очень странно по отношению к нему, с учетом того, что он реально пытался помогать солдатам, офицерам, сержантам и так далее.
Готовясь к сегодняшней передаче, я посмотрел его профайл, посмотрел его родственников. Ничего такого я не могу сказать. Он выглядит как достаточно нищий человек по меркам Министерства обороны. Тот обиход, тот, не знаю, уклад жизни, наверное, который у него был, объявления его семьи о продаже на «Авито» говорят о том, что человек действительно бессеребренник. И навряд ли можно сказать, что он мог быть реальным коррупционером.
С другой стороны, источники в спецслужбах, которые публикуют Телеграм-каналы, говорят о том, что якобы у него на телефоне нашли приложение беттинговое, где ставки и, соответственно, онлайн-игры, где якобы он проигрывал какие-то миллионы рублей. Конечно, это нельзя подтвердить. Но в целом можно сказать, что денег он не нажил и едва ли его фигуру можно отнести к тем другим генералам паркетным, о которых ты говорила, Таня, которые, собственно, не служили непосредственно в зоне боевого столкновения и которые были такими штабными генералами.
Поэтому господина Ивана Ивановича Попова мы в сторону отставим, будем следить за его судьбой, но однозначно он не вписывается в общую канву этих генералов. Поэтому когда появляются фотографии Попова и Иванова, Тимура Иванова, мне кажется, просто их надо развести в разные передачи и вообще в разные группы людей.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: У нас есть два человека, про которых не то чтобы ничего не известно, но, конечно, такого показного потребления они не демонстрировали, и поэтому, кажется, особо на них никто не обращал внимание. Это Юрий Кузнецов и Вадим Шамарин. Вот про них хотелось бы, конечно, узнать, насколько эти паркетные генералы, которых обвиняют во взятке, насколько они ближе к Тимуру Иванову, нежели к Ивану Попову.
И. ШУМАНОВ: Про Юрия Кузнецова, начальника Главного управления кадров Министерства обороны, можно немножко рассказать побольше, поподробнее. Ну, тоже его фигуру никак напрямую не связывали с Сергеем Шойгу. Но мне удалось найти одну связь, которую, думаю, зрителям было бы интересно послушать. Давай начнем с его доходов. Человек, он не бедный. У него дорогая машина BMW X5, у него есть в Истринском районе дом и земельный участок, тоже неплохой такой домик, и достаточно дорогая квартира в Ружейном переулке в центре Москвы (ну, стоит такая, наверное, миллионов 150).
Не совсем он такой бессеребренник, в отличие от Попова, у которого земельный участок 15 соток в Ростовской области, который стоит миллион рублей. И вот сравнивая с другим генералом примерно такого же звания, мы видим, что совершенно другой уровень доходов.
Обвиняют Кузнецова в получении взяток от краснодарского бизнесмена Левы Мартиросяна. Сумма взяток – порядка 30 миллионов рублей. Ну, можно сказать, что, наверное, сумма очень небольшая по меркам такого генерала и даже по меркам его уровня доходов, наверное. Вот с его уровнем доходов имеет, наверное, смысл сравнивать.
И что еще про Кузнецова, наверное, сказать надо важное, что супруга Кузнецова, она работает в коммерческой компании, достаточно давно работает в компании, которая, собственно, является государственным подрядчиком Министерства обороны, которая долгое время сотрудничала с МЧС, с Министерством обороны, двигаясь вместе с Сергеем Шойгу. Речь идет о компании «Бамстройпуть». По-моему, так она называется. Строительная компания, которая строила такие известные проекты, как Парк «Патриот», большое количество военных городков, крупные объекты, связанные с Министерством обороны. Но, в принципе, она нам интересна только тем, что в этой компании работает супруга этого генерала.
Почему это важно? Потому что если сравнивать доход Кузнецова и его супруги, то Юлия Кузнецова, работая в одном из значимых подрядчиков Министерства обороны, в семейный бюджет приносила денежек больше, чем сам генерал. За последние 5 лет она порядка 25 миллионов принесла, что больше, чем непосредственно сам генерал заработал.
Исходя из этого, даже те объекты, которые появились в собственности у генерала, они тоже не бьются с его доходами, даже с теми официальными, которые были, ну и очевидно нам дают понять немножко относительно того, что генерал и члены его семьи были связаны с одним из подрядчиков Министерства обороны. И подрядчик этот, собственно, его называют одним из любимых подрядчиков Сергея Шойгу. Исходя из этого, наверное, мы можем опосредованно его отнести, наверное, к клану Сергея Шойгу. Но не будем на это настаивать. Если у зрителей есть другая точка зрения по поводу этого генерала, пусть они нам напишут. Это про Юрия Кузнецова. Достаточно богатый человек.
Но вот часть 6 статьи 290 Уголовного кодекса. Инкриминируют 30 миллионов рублей взятки. Дома найдены у него золотые монеты, коллекционные часы, 100 миллионов рублей наличными. Но очевидно, что это не совсем вписывается в тот бюджет, который он зарабатывал. Он зарабатывал 3-4 миллиона рублей в год в качестве официального жалования, официальной зарплаты как генерал Министерства обороны.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушай, интересно, конечно, что вот жены талантливые, кормилицы в семье. Это, конечно, такая довольно распространенная схема. По поводу декларации, чего там есть у этого генерала и у его жены. Мы рассказывали про разные способы и варианты и борьбы с коррупцией, и общественный контроль, и получение информации.
Вот в этом смысле проект «Декларатор» – это абсолютно великая вещь. Я думаю, что мы в описании ссылку обязательно добавим. И если вам любопытно поковыряться в декларациях, тех доступных декларациях, которые есть, вот у Министерства обороны, например, за 2022 год информация скрыта удивительным образом. Невероятное совпадение. Но тем не менее там можно поковыряться и немножечко совсем, самую малость почувствовать себя Ильей Шумановым.
И. ШУМАНОВ: Про второго генерала поговорим. Он не просто начальник Главного управления связи вооруженных сил, он еще и замначальника Генерального штаба. Это Вадим Шамарин. Про него тоже, кроме официальной биографии… Когда его задержали, перепечатывали уважаемые издания, по сути, его биографию, официально размещенную на сайте Министерства обороны. Никакой информации фактически нет про него. Следствие говорит, что он получил взятку (примерно такую же, как и Кузнецов) 36 миллионов рублей от представительный «Пермского телефонного завода “Телта”» за то, чтобы увеличить объем поставок продукции в рамках гособоронзаказа.
И Шамарин тоже, наверное, интересен нам своими активами. Про супругу его ничего неизвестно, неизвестна ее какая-то бизнес-активность и доходы. Но понятно, что с приходом, собственно, на позицию руководителя Главного управления Генерального штаба и замглавы Генерального штаба у Шамарина начали просыпаться аппетиты.
Аппетиты просыпались. По крайней мере визуально это выглядело, что у его супруги Елизаветы появился новенький «Мерседес», который стоит 15-18 миллионов рублей, а свои квартиры, у его семьи несколько этих квартир, они оказывались собственностью у Шамарина через суды. В судах активно участвовала его супруга, и она пыталась отслуживать то у администрации города Хабаровска, где супруг проходил службу, то у Министерства обороны в Подольске квартиру она успела отжать. Собственно, такой вот интересный поведенческий паттерн у Шамарина. То есть рост доходов, которые выливались в новенькие транспортные средства, ну и извлечение прибыли из Министерства обороны, с которым она судилась и отсуживала для себя и своих малолетних детей квартиры.
Про старшего сына Шамарина известно, что он пошел по стопам отца. Выучился, стал офицером и служит по направлению информационной безопасности в 12-м Главном управлении Министерства обороны. По сути, соседнее здание с Главным управлением связи, где сидит его отец. Чем он занимается? По сути, это военный хакер. Потому что информационная безопасность – это примерно то же самое.
Вот такой интересный контекст про Шамарина, про замглавы Генерального штаба. В принципе, все очень патриотично, если не считать вываливающихся «Мерседесов» из карманов супруги его и квартир, которые он с семьей отжимали у Министерства обороны и у администрации города Хабаровска.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Интересно, конечно. Вообще, вот те суммы, которые фигурируют… Помнишь, мы обсуждали, что поначалу было непонятно, в чем обвиняют того же Тимура Иванова. И там была только определенная часть определенной статьи – это от миллиона и выше. Просто чтобы был особо крупный размер. А дальше диапазон невероятный. Тут 30 миллионов, там миллиарды. Чего на самом деле происходит в Министерстве обороны, мне кажется, понять совершенно невозможно.
Несмотря на то, что у Transparency были исследования про войну, про военную коррупцию, но это министерство настолько закрыто, что описать конкретные схемы с конкретными суммами, мне кажется, довольно сложно. На следствие в этом плане никакой надежды нет, потому что опять же кажется, что предъявляют обвинения, чисто чтобы посадить на срок не меньше определенного. И что внутри этих обвинений правда, что неправда, предъявили там только одну сотую украденного или по полной, совершенно не ясно. Как ты думаешь, мы когда-нибудь все-таки сможем выяснить, что там на самом деле происходит?
И. ШУМАНОВ: Думаю, что уже сейчас более-менее контуры начинают проясняться. Ну вот если не выпадающий Иван Иванович Попов, то, наверное, какую-то картинку мы могли бы в какой-то более-менее устойчивый паттерн связать. Но надо сказать, что помимо, конечно же, вот этих генералов, есть еще и люди, которые покидают свои посты по собственному желанию так называемому, просто их заставляют уволиться.
И мы видим, как происходит обновление Министерства обороны. В частности, заместитель министра Юрий Садовенко, который отвечал, собственно, за аппарат Сергея Шойгу, он тоже покинул свою должность. На место Садовенко пришел новый человек в Министерство обороны, который никогда не работал в этом ведомстве. Это господин Олег Генрихович Савельев, который работал с Андреем Белоусовым в Минэкономразвития раньше. Он еще какое-то короткое время успел поработать в Министерстве Крыма. Такое вот было в Российской Федерации. Но вот в целом это человек Белоусова.
И мы видим, что команда Шойгу, она меняется. Мы видим, что Тимура Иванова, потом Садовенко удалили. Вот меняются кадры. То есть это идет постепенный процесс, хотя еще месяца не прошло с момента прихода нового министра обороны.
Поэтому что происходит в Министерстве обороны? Идут плановые чистки. Связаны ли уголовные дела со сменой руководства? Однозначно связаны. Потому что это самое главное обстоятельство. Мы видим, что просто освобождаются некоторые места и появляются новые люди. Повторюсь, кого точно не тронет, скорее всего, Андрей Рэмович Белоусов – это людей, связанных с «Ростехом», которые курируют военно-техническое сотрудничество, по моим внутренним ощущениям.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но тронут ли самого Сергея Шойгу? Вот интересный вопрос.
И. ШУМАНОВ: Это тоже хороший вопрос. Но по моим внутренним ощущениям, перевод его, конечно, на должность секретаря Совета безопасности – это все-таки определенного рода иммунитет для него. То есть то же самое, что происходило с Дмитрием Медведевым, когда он попал в Совбез. Всю остальную гвардию разгромили, а вот его самого оставили, никто к нему особо претензий никаких не имеет. То же самое, что и с Сергеем Кужугетовичем.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кстати, да, ты знаешь, это очень уместная, как мне кажется, аналогия. Я не думала об этом до этого, а ты сейчас сказал, и действительно выглядит очень похожим. Потому что мы помним, что прошлись изрядно по команде Дмитрия Медведева. Кто-то тихонько отполз в сторону и чувствует себя более или менее нормально, просто лишившись должности. Кто-то поплатился серьезнее – кто-то сидит, кто-то отсидел. Это правда не приходило мне в голову раньше. Если так, то действительно кажется, что Сергея Шойгу скорее не тронут, а ограничатся его командой.
И. ШУМАНОВ: Да, по всей видимости, так. Мне кажется, что самое интересное во всей этой конструкции – это то, как изменения в Министерстве обороны повлияют на ситуацию на фронте. Мне кажется, вот этот вопрос очень критичный. И в этом смысле любая смена руководства в Министерстве обороны в любом случае это проблема для российских вооруженных сил именно в силу того, что приходит человек, пока он будет разбираться, пока он будет вникать, однозначно он не может принимать адекватных или каких-то более-менее взвешенных решений относительно той или иной ситуации. В этом смысле, конечно же, это на руку вооруженным силам Украины.
И так вот кажется, если аккуратно на эту ситуацию смотреть, то, конечно же, Владимир Путин долго ждал, когда появится возможность для вот этой ротации, для замены руководства Министерства обороны. Может быть, не на самом высоком уровне, но на уровне заместителей министров изменить команду. Но вот фактически подошел очередной цикл, поменялось правительство, и после этого поменяли в качестве какой-то, наверное, плановой ротации. Вот такое вот восприятие у меня этой картинки.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, посмотрим, как она будет дополняться, эта картинка, какими деталями и сюжетами. Программа «Богатые тоже прячут» обязательно последит внимательнейшим образом за всеми участниками. Спасибо большое говорю Илье Шуманову, главе Transparency International Russia. Лайк обязательно Илье и программе «Богатые тоже прячут». Подписывайтесь на канал, подписывайтесь на Телеграм-канал Ильи. Мы с вами увидимся через неделю. Пока!