«Богатые тоже прячут»: Бизнес-империя Павла Дурова: офшоры и многомиллионные штрафы в США
И самое интересное, конечно же, это как раз решение комиссии по ценным бумагам и бирже SEC о нарушении телеграмом и TON федерального законодательства о ценных бумагах. Это кейс был беспрецедентный, про него не очень много говорили, не очень много писали…
Подписаться на канал Татьяны Фельгенгауэр
Поддержать канал Татьяны Фельгенгауэр
ТАТЬЯНА ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всем привет, здравствуйте. Это программа «Богатые тоже прячут», которая каждую неделю выходит на канале Татьяны Фельгенгауэр. Я вас приветствую, так же, как и приветствую главную звезду этой программы Илья Шуманов, глава Transparency International Russia. Здесь Илья, привет.
ИЛЬЯ ШУМАНОВ: Привет, Таня, привет, дорогие зрители.
ТАТЬЯНА ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Обязательно подписывайтесь на канал, ставьте лайки и подписывайтесь на телеграм-канал Ильи. Мы, конечно, не могли пройти мимо того, что происходит с Павлом Дуровым. Мы записываем этот ролик во вторник, 27 августа. Пока на данный момент Павел Дуров все еще находится во Франции задержанным, и срок задержания его продлили до 28 августа, потом его должны либо отпустить, либо выдвинуть какие-то обвинения. Пока обвинений никаких не предъявлено, с субботы он находится в руках французских правоохранителей, уже и президент выступил Франции, что дело никакое не политическое, а есть какая-то конкретная история. И перечисленные, собственно, обвинения внутри дела, по которому статус Павла Дурова непонятен, потому что ему никаких обвинений не предъявлено. Но все это сводится к претензиям к мессенджеру Telegram, что интересно для богатых, которые тоже прячут, для нашей с Ильей Шумановым программы. Интересно добавить контекста, я думаю, в первую очередь, потому что это очень большой бизнес, и слова «основатель Telegram, ВКонтакте» и «российский миллиардер» в принципе звучат классно, но не очень понятно, что за ними стоит. А кто же, как не Илья Шуманов, может нам рассказать, что скрывается за словосочетанием «российский миллиардер»? Они все-таки бывают очень разными, и Павел Дуров во многом человек уникальный, потому что этот миллиардер, так сказать, технологического свойства. Мы таких, кстати, скорее уважаем.
ИЛЬЯ ШУМАНОВ: Мы таких уважаем и любим очень сильно, но это не повод мне посмотреть поглубже в историю Павла Дурова и его семьи Telegram, не только Telegram, но и криптовалюты, которая, собственно, появилась благодаря Telegram и Дурову. И мне кажется, что этот человек воспринимается как такой российский Илон Маск или Цукерберг, человек, который придумал какой-то технологический продукт, который востребован во всем мире. И это очень классно и очень здорово, что такие люди есть. И, по всей видимости, история его началась с ВКонтакте, и мы знаем его как создателя ВКонтакте. После клинча с российскими властями в 2013 году у него возникла идея создания Телеграма, и это стало точкой, мне кажется, поворотной в его карьере, в его бизнесе. И появился Телеграм, которым мы все пользуемся, уважаем и любим, который стал не только мессенджером, но еще и социальной сетью. По всей видимости, про Telegram можно говорить долго и о его важности, и о невозможности блокировки, но надо сказать о том, что Павел делал этот проект не один, и у него есть старший брат, которого зовут Николай Дуров, про него гораздо меньше знают, чем про Павла Дурова. Но надо сказать, что в компании Telegram Group Incorporated они числятся два брата полноправными учредителями. Поэтому, когда мы говорим Павел, нам надо подразумевать еще Николая. И это достаточно важно. Наверное, мы об этом поговорим чуть позже. Но про значимость Telegram понятно, что это значимая социальная сеть и количество пользователей уже подошло к рубежу в миллиард человек. И, на мой взгляд, это очень-очень круто, но одновременно привлекает не только пользователей обычных, но и злоумышленников, которые активно ведут бизнес в Телеграме и, соответственно, нарушают законы. Речь идет и о киберпреступниках, хакерские группировки, которые просто там расплодились и активно используют Телеграм. И детская порнография, и мошенничество, и рекламирование…, вот этих мошеннических схем пирамид финансовых и другие разные по торговле наркотиками и прочее. И те претензии, которые сейчас предъявляют по крайней мере, заявили французские власти, они во многом касаются соучастия в администрировании онлайн-платформы, где, собственно, происходят незаконные транзакции, которые касаются всех вот этих аспектов, связанных с незаконными действиями в детской порнографии, торговле наркотиками, экстремистские группы и прочее, прочее. Это короткое, на самом деле, вот такое overview, но надо сказать, что, конечно же, претензии, которые сейчас выдвигают Дурову, пока они не оформлены в качестве обвинения, это надо обязательно подчеркнуть. Они касаются нежелания сотрудничать со спецслужбами и непредоставления информации, ну, собственно, серверов Телеграма. И это вопрос, видимо, не только конфиденциальности, но еще и репутации, которые есть у самого Дурова и у его проектов.
ТАТЬЯНА ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, мне кажется, что здесь, наверное, все-таки важно сказать, насколько это действительно, что называется, с одной стороны, с другой стороны, да, условно, Беларусь, 2020 год, протесты, попытка что-то сделать с режимом Лукашенко, выборы, на которых совершенно фантастически выступает Светлана Тихановская, люди, которые выходят на улицы. Это все во многом случилось благодаря общению через телеграм, телеграм-каналы и прочее, прочее. С другой стороны Телеграм – один из главных способов связи российских военных во время войны, во время вторжения в Украину. И тут очень много можно сказать, что с одной стороны это остающаяся площадка для оппозиции, для независимых журналистов, а с другой стороны это и площадка для той же пропаганды или для мошенников или для чего-то другого. Это, конечно, такой скорее философский вопрос. Человек, который создает эту площадку, он несет ответственность за то, что российские военные ею пользуются, агрессоры? Или надо сказать ему, что независимые журналисты ею пользуются? Тут, мне кажется, мы вступим с тобой на такую очень зыбкую почву.
ИЛЬЯ ШУМАНОВ: Ты права, но в принципе к социальным сетям, вне зависимости от страны, происхождение уже принято предъявлять повышенные требования, связанные с необходимостью премодерации и анализа контента, который есть в социальной сети. Такие же претензии были и к Твиттеру, и к Фейсбуку. И Твиттер и Фейсбук выплачивали большие штрафы и вводил в специальную систему премодерации и тратить на это достаточно большое количество денег. Есть специальные проекты, которые подключаются к работе, например, с борьбой с фейк-ньюс, с фейковой информацией, которая распространяется через социальные сети. И в этом смысле, например, Facebook взаимодействует с группами гражданских проектов, некоммерческих организаций. которые помогают с факт-чеком. Очевидно, что у Telegram существует In-house такая группа, которая занимается этой модерацией, и очевидно, что она не справляется, потому что мы видим, что вполне себе релевантные паблики, группы и каналы получают метки скам и удаляются, например, бот умного голосования, который который, по всей видимости, никакого отношения к незаконной деятельности не имеет. Это бот, который связан с политической группой. То есть такое использование модерации Telegram для политического преследования в России и давления на независимые политические силы и группы в авторитарной стране. И тут, да, действительно к Телеграму очень много вопросов, но эти вопросы не только связаны с Россией. Надо сказать, что претензии, которые были к Телеграму, они по всему миру по факту прокатились. Это и Россия, когда в 2017 году ФСБ требовала от Телеграма предоставления ключей доступа, соответственно, к переписке пользователей, аргументируя это борьбой с терроризмом. Тогда, собственно, Дуров не предоставил эти сведения. Иран требовал от Телеграма удаления запрещенного контента, когда речь шла об антиправительственных протестах. И в 2018 году Телеграм не сдался и был заблокирован в Иране. Еще раньше, в 2015 году, в Китае он был заблокирован из-за отказа Телеграма сотрудничать с китайскими властями. Индия, хоть и не заблокированный Телеграм, но претензии тоже предъявляли к нему. Протесты в Гонконге, которые были организованы в 2019 году. То есть это целая череда претензий, которые были, в том числе, которые прошли по легальному полю. В Европе и США, соответственно, Телеграм представляли как площадку координации экстремистских действий и распространения дезинформации. И тут очень много вопросов, наверное, к восприятию Телеграма. Но он не заблокирован ни в Европе, ни в США. И сравнительно такой остается свободной, независимой, даже, сказать, анонимной площадкой. Это только про Telegram. Но Павел Дуров и его брат славятся не только этим продуктом.
ТАТЬЯНА ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Слушай, давай тогда, мы же все-таки программа, которая следит за, так сказать, денежными потоками. Давай, прежде чем мы перейдем к к криптовалюте, еще одна наша любимая тема. Мы чуть-чуть про деньги поговорим. Во-первых, у нас еще пока в контексте Телеграма не прозвучало имя Ильи Перекопского. Мне кажется, это важно упомянуть. Во-вторых, деньги-то деньги, это же самое интересное. Где чего зарегистрировано, кто там владелец, не владелец, офшоры, не офшоры. Все рассказывай, это же самое интересное.
ИЛЬЯ ШУМАНОВ: Да, Telegram – это сложная структура достаточно. Ну, давай про деньги скажем. Три года назад, в 2021 году, компания привлекла более миллиарда долларов инвестиций, продавая свои облигации. И знаем, что в этот мессенджер вложились два фонда из Арабских Эмиратов – «Вадала Инвестмент» и «Абудаби Каталист Партнер». И шли слухи о том, что РФПИ, Российский фонд прямых инвестиций, управляемый мужем подруги дочери президента Российской Федерации Кирилла Дмитриева, который руководит этим фондом, якобы РФПИ тоже вложился в Телеграм. Но официальных подтверждений этого не было. То есть как раз тот человек, которого ты упомянула, Илья Перекопский, он опроверг участие РФПИ в инвестициях в Телеграм, но ранее такая информация появлялась. В целом Телеграм, мне кажется, недооцененный проект коммерческий. И когда не так давно Дуров выступал с информацией о том, что он собирается провести IPO для Telegram и называл сумму 30 миллиардов долларов. Но, по всей видимости, он подумал про другую форму монетизации этого проекта, и она как раз имеет отношение к крипте. Что известно еще про управление этого месенджера, что, как я уже сказал, два брата, и Павел, и Николай Дуров являются фаундерами. Компании, которые являются держателями всех активов, зарегистрированы на британских и виргинских островах. А что у нас такое британские и виргинские острова? Это офшорные юрисдикции. И со всей любовью к Павлу Дурову это достаточно непрозрачная история. Сама по себе регистрация в офшор ничего не значит, но с точки зрения, скажем, рисков, связанных с отмыванием денег, коррупции, конечно же, это очень сложная юрисдикция. И когда мы говорим о том, что Павла Дурова задержали, у нас есть два кандидата, кто потенциально может занять позицию Павла в управлении этим мессенджером. Соответственно, его брат Николай, который является фаундером и вице-президент Телеграма Илья Перекопский, который работал с Дуровым еще с 2000-х годов, когда они делали ВКонтакте. Отвечал за как раз операционный менеджмент, бизнес, операции, социальные сети. С Дуровым они вместе учились в университете на одном курсе в СПБГУ. Ну, собственно, человек он не последний, известен для семьи и для всего рынка, поэтому, по всей видимости, может перехватить управление организацией, по крайней мере, на момент выбытия Павла. Поэтому самому Telegram, наверное, ничего не угрожает. Также в экосистеме Телеграма присутствует еще один выходец из ВКонтакте, это вице-президент по социальным платформам Андрей Рогозов. Он, собственно, курирует в проектах Дурова как раз криптовалюту ТОН. При этом он одновременно остается советником гендиректора по управлению других социальных сетей.
ТАТЬЯНА ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Кажется, самое время перейти к криптовалюте. И это, мне кажется, тоже отдельный довольно интересный сюжет.
ИЛЬЯ ШУМАНОВ: Это суперинтересно все. Мне кажется, это самое вишенка. И кто дождался этого момента, мне кажется, он заслужил какие-то инсайды, какие-то дополнительные знания по поводу этого продукта. Второй основной продукт, как мне кажется, Дурова это как раз не Telegram, а The Open Network. Это блокчейн-платформа, которая придумана для создания цифровой системы, в которой можно проводить финансовые операции через блокчейн. Основной криптовалютой этой сети как раз является грам, то есть часть слова Telegram – грам, который является той криптовалютой. Сам проект TON – очень классная задумка, и понятно, что он может быть интегрирован, и он должен был интегрирован быть в Telegram. Но полет Павла Дурова с его командой был прерван. Кем еще он мог быть прерван? Прерван, конечно же, властями Соединенных Штатов Америки, которые винили Telegram в нарушении закона о продаже токенов. И, собственно, сначала в 2020 году наложили судебный запрет, приостановили выпуск токенов в связи с расследованием. И самое интересное, конечно же, это как раз решение комиссии по ценным бумагам и бирже SEC о нарушении телеграмом и TON федерального законодательства о ценных бумагах. Это кейс был беспрецедентный, про него не очень много говорили, не очень много писали. Но почему он для нас важен? На мой взгляд, он для нас важен, потому что речь идет о нарушении законодательства о ценных бумагах. И, собственно, Телеграм и его дочерняя организация были обвинены в незаконной продаже цифровых активов. И эти активы не регистрировались, как требует законодательство в США, и нарушая законодательство о ценных бумагах США. Также были претензии предъявлены по поводу того, что инвесторы, которые вложились в эту крипту, они были дезинформированы. Им Telegram обещал создать целую систему, основанную на этом блокчейне. Из-за того, что должным образом информация не раскрывалась, это, соответственно, комиссия по ценным бумагам и биржам была воспринята как угроза для инвесторов. Ну и вишенка на торте – это потенциал для использования в незаконных целях Telegram. Фактически это вторит тем претензиям, которые во Франции у нас появляются. Telegram, благодаря своим функциям, направлен на обеспечение конфиденциальности, может быть использован для осуществления незаконных финансовых операций, включая отмывание денег и киберпреступления. И это было, собственно, в перечне претензий у страны комиссии по ценным бумагам и биржи в 2019 году. Понятно, что сейчас уже 2024 год, и они по факту пересекаются. Ну и последний блок – это отсутствие достаточных мер по KYC, то есть проверки клиентов. И TON, а значит, Дуров и его команда, так и не внедрили нормальную систему проверки клиентов, борьбы с отмыванием денег. И Telegram заявлял о том, что он не будет иметь доступа к этой информации. И очевидно, что это риски, связанные с отмыванием денег, которые, собственно, американские власти рассматривали как реальные. Какой результат? Компания вынуждена была вернуть часть денег, которые не привлекли, а это на секундочку 1,2 миллиарда долларов, и заплатить почти 20 миллионов штрафа американских долларов. После этого SEC заключила с Телеграмом и с TON соглашение, которым они жмут друг другу руки и договариваются о том, что у них претензий нет. То есть такое фактически регулирование претензий через выплату штрафов за незаконное предложение цифровых токенов грамов. И Telegram также вменили уведомлять комиссию по ценным бумагам и биржам о любых будущих предложениях цифровых активов в течение трех лет. Как мы понимаем, с 2020 года прошло три года, и вот, собственно, как бы уже фактически комиссия по ценным бумагам и биржам не требует от Дурова уведомлять их о любых активностях, связанных с распространением токенов. Это немножко скучно, но главный, наверное, сюжет здесь о том, что до конца Павел Дуров и его команда не были готовы, наверное, к тому, чтобы выходить на глобальный рынок. То есть эти риски можно было предусмотреть заранее. Но в итоге они вынуждены были фактически вернуть половину денег, которые они привлекли от граждан США. И очевидно, что заплатить штраф в 20 миллионов долларов – это из прибыли компании. Такая неприятная история с Телеграмом, которая произошла в 2019-2020 году в США. И, возможно, именно это, это мое предположение, вынудила Павла Дурова сменить локацию, переехать в Дубай и окончательно там осесть, забыть про Соединенные Штаты Америки как супер-мега-IT-хаб для разработки своих продуктов и для развития финансовой финтеха.
ТАТЬЯНА ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но подобных ситуаций, извините, как в США, у него с другими странами не было. Вот именно по финансам.
ИЛЬЯ ШУМАНОВ: Про юридические претензии, насколько я понимаю, не было. Если штрафы какие-то были, то это какие-то незначительные. Но, конечно, комиссия по ценным бумагам и бирже – это супер-супер-мега важная история века. И когда мы сейчас смотрим все документы и смотрим на скрининговых сервисах про Телеграм везде появляется красный флажок, который связан как раз с юридическими претензиями. И что это за юридические претензии? Это как раз комиссия по ценным бумагам и биржам, которая оштрафовала, фактически наказала Telegram двумя способами, запретив выпуск токенов и заставив вернуть деньги инвесторам, в том числе американским инвесторам, и штрафовав на 18,5 миллионов долларов.
ТАТЬЯНА ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, это, конечно, насыщенно у нас с тобой получилось. Мы обязательно посмотрим, что же там решит прокуратура Франции, потому что пока ничего внятного мы от них не услышали. В каком статусе отпустят Павла Дурова, отпустят ли, узнаем совсем скоро. Эта программа выйдет в свет, видимо, до того, как появится решение французской прокуратуры. Но я благодарю Илью Шуманова за то, что перетряс буквально все бумаги, нашел все красные флажки. Спасибо большое. Мне кажется, это важный контекст, который стоит добавить к истории Павла Дурова, просто чтобы наши зрители понимали, как выглядит этот бизнес. Понятно, что мы все пользуемся Телеграмом, может быть, даже у кого-то есть криптовалюта ТОН, есть среди нас богатые зрители, возможно. Но чуть больше понимания структуры бизнеса, иерархии, содержания этого бизнеса, мне кажется, тоже важным. Потому что эта история не только политическая, но это, конечно, еще и большая бизнес-история. Спасибо большое. Илья Шуманов, глава Transparency International Russia. Обязательно подписывайтесь на канал Ильи в Телеграме. Смотрите программу «Богатые тоже прячут» на YouTube-канале. Татьяна Фельгенгауэр, собственно, это я. Благодарю всех.