«Богатые тоже прячут»: Белоусов – новый глава министерства коррупции. Карьера охранников Путина
Про него важно сказать, что попадание его в министерство обороны мне кажется неслучайным по одной простой причине. Белоусов не имеет собственной команды…
Подписаться на канал Татьяны Фельгенгауэр
Поддержать канал Татьяны Фельгенгауэр
В этом эфире мы обсудим не только последствия новых назначений, но и начавшиеся чистки в Министерстве обороны. Чего хочет Путин: искоренить коррупцию? Просто формирует для себя новый круг доверия во время военных действий? Хочет строить СССР или готовится к войне с НАТО? Обсудим вместе с главой Transparency International Russia, Ильей Шумановым.
Фельгенгауэр Т. : Всем привет, здравствуйте, это программа «Богатые тоже прячут», которая выходит каждую неделю на youtube-канале Татьяны Фельгенгауэр, собственно, это я, всем привет, здесь, конечно, главная звезда этой программы – Илья Шуманов, глава Transparency international Russia. Илья, привет.
Шуманов И. : Привет, Таня, привет, уважаемые зрители.
Фельгенгауэр Т: Ну что, логическое продолжение всех наших прошлых программ, когда мы разбирали, что происходит внутри Министерства обороны, когда мы смотрели на небывалые по масштабам аресты и обсуждали невероятные цифры. У Министерства обороны новый глава. И это, неожиданно абсолютно, для меня, во всяком случае, неожиданно, может, для тебя это была какая-то ожидаемая история – это Андрей Белоусов. Как так вышло, и в целом, мне кажется, это интересно обсудить, потому что Министерство обороны очень часто называют прямо министерством коррупции. Там очень много пространства для коррупционных схем, и вот с одной стороны есть это монструозное абсолютно формирование под названием Минобороны. Куда вливается очень много денег, особенно в последние два с половиной почти года. С другой стороны, есть Андрей Белоусов, такой вот министр, которого, кажется, считали ну как бы не сильно замешанным или совсем не замешанным в каких-то коррупционных скандалах, человек с очень чётким, практически фанатичным взглядом на экономику, этакий фанат Госплана, может быть, нас теперь ждёт военная плановая экономика, не знаю. Но пока что то, что говорят про Андрея Белоусова в том числе, на что обращают внимание, что он там особо ни с какими кланами не связан и ни в каких коррупционных скандалах не замешан. А что нам вообще нужно знать про Андрея Белоусова?
Шуманов И: Действительно, Андрей Белоусов вообще не формирует образ такого человека-коррупционера, достаточно преданный лично Владимиру Путину управленец, человек, который занимался вопросами экономики и, скажем так, прогнозирования экономики достаточно долго, он был консультантом практически у всех премьер-министров, начиная с девяностых годов и по текущий момент, вырос фактически до уровня вице-премьера. Про него нам важно, наверное, знать, что он как человек, работающий в концепции неокейнсианства, то есть, фактически, активного государственного участия в экономике, был одним из идеологов заливания бюджетных денег в российскую экономику и, скажем так, серьёзные инвестиции в государственный сектор, в частности, оборонно-промышленный комплекс, он настаивает на инвестиции в него, и это, конечно же, выгодно для большого пула олигархов, государственных корпораций, которые живут на эти бюджетные деньги. Про него важно сказать, что попадание его в министерство обороны мне кажется неслучайным по одной простой причине. Белоусов не имеет собственной команды, ну или про его команду я мало что знаю, и, поговорив с экспертами, я одного-двух люде могу, наверное, назвать, но в целом, приходя в министерство обороны, он приходит не на своё поле, и в этом смысле ему потребуется, конечно, некая поддержка. Все говорят о том, что он лично лоялен Путину, это важно, и на этом, наверное, надо останавливаться в своих рассуждениях, но, если мы будем смотреть на то, с кем он связан, на членов его семьи. С кем они взаимодействуют, на чём зарабатывают, то мы случайным образом попадём на сына Андрея Белоусова, это Павел Белоусов, который возглавляет, ну, скажем, консалтинговую инжиниринговую группу, которая называется «Клэп Карте», это коммерческая компания, которая работает с государственными подрядчиками. И каково наше удивление будет, когда мы скажем, что эти государственные контракторы – Ростех, Министерство промышленности Российской федерации, Росатом и Роскосмос. Фактически, это тот сектор, который тем или иным образом курирует Сергей Чемезов, вот если мы говорим про Ростех и Минпромторг, и очевидно, что Чемезов тоже имеет своё влияние на Министерство обороны, несколько заместителей министра обороны – ставленники Чемезова, с которыми он активно взаимодействует, которые отвечают за военно-техническое сотрудничество. И надо сказать, что главный тезис Белоусова – развитие военно-промышленного комплекса, инвестиции в этот сектор, наведение порядка в этом секторе, конечно же, на руку Сергею Чемезову. Поэтому не совсем очевидная связка вот такая вот Белоусова, чемезовская, так назовём её, мне кажется, она даст, возможно, такую другую перспективу на его назначение, и посмотрим на эту историю. Но мне кажется, если мы увидим появление в числе заместителей министра обороны либо дочерних предприятий Министерства обороны людей, связанных с Ростехом и с Чемезовым, то, по всей видимости, мы угадали в этой всей истории.
Фельгенгауэр Т: Послушай, Илья, судя по тому, что говорится, Песков, по-моему, упомянул, что Белоусову надо будет заняться инновациями. Ну и прекрасно, знаем. Что Российская федерация под словом «инновации» подразумевает именно присутствие Ростеха.
Шуманов И: В том числе, в том числе и Ростех, в том числе, думаю, что именно в этом контексте, который Песков упоминает, думаю, это связано именно с развитием экономики военно-промышленного комплекса и перевод её на военные рельсы. Помимо этого, просто есть несколько заявлений, которые делаются тоже со стороны людей, которые работают с военно-промышленным комплексом, которые утверждают о потенциальной конверсии что в случае, если война закончится в Украине, эти же предприятия придут в какой-то гражданский сектор. Но мы-то знаем, что у Ростеха достаточно большой набор отраслей, которые Ростех курирует, которые не связаны с военно-промышленным комплексом. Это производство медицинского оборудования, это и фарма, это и какие-то индустриальные кластеры, даже производство автомобилей и янтарный бизнес, и куча всего другого, которое находится в гражданском секторе. Но важно, что Белоусов, попадая в Министерство обороны, снижает, своё участие в других направлениях деятельности, раньше Белоусов, конечно же, курировал все вопросы, связанные с экономическим, с экономикой Российской федерации, и мог влезать в широкий пул отраслей, направлений деятельности. А сейчас, конечно же, его деятельность ограничена вот этой военной песочницей, которая расширена, которая большая…
Фельгенгауэр Т: Это не песочница, Илья, это песчаный карьер.
Шуманов И: Хорошо, песчаный карьер, но всё равно экономика России – это гораздо больше, чем ВПК и гораздо больше, чем Министерство обороны.
Фельгенгауэр Т: Слушай, а скажи, как мы укладываем всю эту картинку прихода Белоусова и предшествовавший этому арест Тимура Иванова и ещё один громкий арест, речь идёт о начальнике управления кадров Министерства обороны Юрии Кузнецове, его тоже арестовали, там есть второй фигурант, который уже тоже арестован, взятки, называются какие-то безумные цифры опять. Скажи, пожалуйста, это чистки начались или это Белоусов пытается коррупцию времён Шойгу вычистить, чтобы навести какие-то свои порядки? Как это выглядит, по-твоему?
Шуманов И: Я думаю, что театр начинается с вешалки, с гардероба, и, конечно же, любые кадровые назначения Министерства обороны начинаются с главного управления кадров, и кадровая политика для Белоусова сейчас ключевой рычаг выстраивания своего позиционирования внутри Министерства обороны и контроль над кадрами, мне кажется, определяющим является с точки зрения логики. С точки зрения каких-то необычных, наверное, нюансов, оно заключается в том, что, в принципе, направление, связанное с кадрами и противодействием коррупции, оно подчинено не совсем команде Сергея Шойгу. Это другой заместитель, который выходец из системы государственной безопасности, который курирует вопросы в том числе государственной тайны, вопрос кадров, противодействия коррупции, и мне кажется, как бы это достаточно странно, потому что это не совсем команда Сергея Шойгу.
Но вот назначенец, конкретно господин Кузнецов имел какое-то отношение к кадровой какой-то линии и связи имел с командой Шойгу, но сама эта история с его арестом, с уголовным делом кажется немножко странной, по одной простой причине – это не его текущий статус, это уголовное дело, касающееся его предыдущего места службы, и это, конечно же, старые папки, которые ФСБ достала, и мне кажется главным логическим, наверное, выводом из этой истории то, что Белоусов, несмотря на свои заявления, что он не будет чистить Министерство обороны, он пришёл сюда с другими задачами, думаю, что ему в помощь нового кадровика, конечно же, выдадут, или он приведёт нового кадровика, который будет в том числе курировать вопросы, связанные с назначениями на новые позиции или смены позиции внутри Министерства обороны.
Фельгенгауэр Т: Мы с тобой говорили о том, что будет ещё любопытно понаблюдать за сыновьями, второе поколение. Но говорили мы это чаще в контексте младшего Патрушева, с ним нет сенсаций, ну больше не министр, ну вице-премьер, ну такое. Есть другой сын. Вот с другим сыном, мне кажется, получилось гораздо интереснее. Речь идёт про Бориса Ковальчука, которого назначили на должность главы Счётной палаты. Вообще Счётная палата давно была довольно важным таким институтом, но в последние, так сказать. несколько лет, кажется, ситуация поменялась, и вот теперь там младший Ковальчук. Для тебя это неожиданно, или ты предполагал, что примерно так и будет?
Шуманов И: Конечно же, стремительный рост карьерный Бориса Ковальчука для меня кажется немножко странным, потому что это чересчур амбициозно для него лично, но предвестником этого было его назначение на должность замначальника контрольного управления администрации президента, которое тоже контрольными функциями обладает, где он, наверное, тоже транзитом прошёл через эту позицию и попал на руководителя Счётной палаты. Счётная палата действительно очень сложный и специфический орган контроля, потому что это, в первую очередь, орган контроля парламентский. Как бы Счётная палата выполняет такого рода функции, назовём так. И завязана она тем или иным образом на наше Федеральное собрание. Я думаю, что это очень интересно, появление там Ковальчука, потому что связка Ковальчуков с Сергеем Кириенко – это всем уже известная история, мы видим, что Степан Ковальчук и младший Кириенко работают в экосистеме ВКонтакте, мы видим, что Борис Ковальчук прошёл школу Росатома и работал на должности заместителя генерального директора Росатома и, соответственно, был связан с Сергеем Кириенко. Мы видим, что Ковальчук прошёл через Контрольное управление администрации президента, заместителем администрации президента как раз работает Сергей Кириенко, и в этом смысле здесь нет какого-то расхождения с логикой, плюс для меня очевидно, что Ковальчуки-старшие находятся постоянно во взаимодействии с Росатомом и Сергеем Кириенко, и, конечно же, эти люди, ну это та группа людей, которые формируют так называемый кооператив «Озеро», которые с Владимиром Путиным, собственно, вместе проводили свой досуг в Ленинградской области, ближнее его окружение, и в этом смысле Борис Ковальчук, сидящий на коленках Владимира Путина на даче в кооперативе «Озеро», разумеется, имеет большие перспективы карьерные, просто потому что он обязан всем, что он имеет, близостью к Путину членов его семьи. Это такие личные патронажные, мне кажется, сети, которые выстроены на протяжении длительного-длительного времени, в этом смысле для Ковальчуков появление их представителя на позиции Счётной палаты, мне кажется, достаточно логичное – ну, это с точки зрения объяснений, но Счётная палата – это ещё и большое количество автономных, в значительной степени автономных аудиторов Счётной палаты, которые, как мне кажется, будут, с ними трудно договариваться, с ними трудно выстраивать диалог, ну вот Кудрин на позиции главы Счётной палаты – он, мне кажется, потратил достаточно много времени для выстраивания этих политических альянсов внутри для того, чтобы удержать под контролем Счётную палату.
Фельгенгауэр Т: С другой стороны, мы помним, что бывает иногда с аудиторами Счётной палаты. Ты прекрасно помнишь, что Михаил Мень был арестован, осуждён и отправлен в колонию.
Шуманов И: Михаил Мень да, но, насколько я понимаю, по нему это уголовное дело прекратили, по мнению вот, но важно, наверное, сказать, что, конечно же, это редкие эпизоды, когда аудиторы Счётной палаты, которые по сути находятся в статусе федерального аудитора и находятся в статусе федерального министра, оказываются под уголовным преследованием. В этом смысле, конечно, у них больше автономии, чем у депутатов Государственной думы, думаю, младшему Ковальчуку будет сложно выстраивать с такими тяжеловесами какие-то свои неформальные связи или установки.
Фельгенгауэр Т: То есть ,не стоит делать какой-то поспешный вывод, что у Ковальчуков уже медиа и то, и сё, значит, они очень разные области подминают под себя, и вот сейчас пытаются подмять под себя Счётную палату, потому что какая-никакая, но всё же автономия, независимость у аудиторов Счётной палаты, благодаря ли там Алексею Кудрину или ещё как-то, но всё же сохраняется?
Шуманов И: Мы увидим переназначение аудиторов Счётной палаты под непосредственно Бориса Ковальчука, то есть, Ковальчуки будут протаскивать своих людей в Счётную палату, и, когда достаточное количество накопится или, может быть, некоторое количество присягнёт Ковальчукам, тогда, мне кажется, в этом смысле мы можем говорить о том, что закончилось формирование лояльной Ковальчукам Счётной палаты, и они имеют большое влияние с точки зрения проведения проверок со стороны этого органа в разных секторах экономики.
Фельгенгауэр Т: Ещё один сюжет, о котором хочется поговорить, ну во-первых, потому что он нам близок душевно и, не знаю, всё-таки, Калининградская область, прямо скажем, родная, мы про неё много всего интересного рассказывали ещё даже до того, как появилась программа «Богатые тоже прячут», у нас с Ильёй Шумановым про Калининградскую область много всего было, и, естественно, господин Алиханов как губернатор Калининградской области тоже был периодически героем наших рассказов. И вот сейчас мы видим, что его двигают, и он едет в Москву. Я уже не знаю, Илья, для тебя как главного патриота Калининградской области это хорошо или нет, но, тем не менее, можно ли говорить, что Владимир Путин своего бывшего охранника, а ныне губернатора Калининградской области повышает в должности, продвигает по карьерной лестнице и приближает к себе не только географически, но и по степени влияния?
Шуманов И: Ну, Алиханов, собственно, он из другой породы, назовём это так, он не из охраны Владимира Путина, это человек, который задумывался и свою карьеру строил в орбите Минпромторга и Сергея Чемезова, в большей степени Дениса Мантурова, конечно же, но, конечно же, влияние Дениса Мантурова очень серьёзное. И в этом смысле надо жителям Калининградской области перекреститься. Потому что очень долго пытались его выпроводить из Калининградской области, вот, и наконец-то это чудо свершилось. Губернаторы в Калининграде сильно надолго не задерживаются, один-полтора срока они там досиживают и потом уходят. То же самое для Алиханова, конечно же, в Калининградской области ему было достаточно тяжело, потому что всё, что он мог, фактически, он уже раздал Ростеху, всё, что там он мог передать, все активы, они тем или иным образом попали в орбиту близких людей Сергея Чемезова, типа Машицкого, друга детства Сергея Чемезова. Янтарный комбинат немножко раньше был, другие активы, которые тоже попали Ростеху. С чем не справился Антон Андреевич Алиханов – с тем, что он не смог проглотить самое большое производство Калининградской области, Автодор, которое принадлежит семье Щербаковых, бывшему министру правительства ещё РСФСР, который участвовал в ГКЧП, и, конечно, таких тяжеловесов пожрать даже с помощью Ростеха достаточно сложно. Из интересного – попадание его в Минпромторг, по сути, идёт в связке с тем, что его патрон Денис Мантуров попадает на позицию вице-премьера. С Мантуровым у него личные отношения, семье Мантурова он отдал побережье, большой кусок под строительство клиники, там ещё яхтенные марины, связанные с влиятельными федеральными игроками, ну смысл в том, что и на уровне личных отношений между жёнами Мантурова и женой Алиханова какие-то отношения есть, насколько я знаю, и вот передача активов на побережье, взаимодействие с Ростехом – то есть, человек он, в принципе, был ростеховский, который, ты помнишь, мы с тобой об этом говорили. в Калининградской области Ростех финансировал те социальные обязательства, которые были у Калининградской области. Где мог взять Антон Андреевич Алиханов эти деньги? Только у своих патронов в известной нам государственной корпорации.
Тут второго аргумента больше не надо больше этого, но добавим, что на позицию нынешнего исполняющего обязанности Калининградской области пришёл человек из Минпромторга, который, конечно же, то же самое – просто какая-то ротация произошла, Чемезов и Мантуров поменяли своего человека одного на другого. В этом смысле Антон Андреевич – человек Чемезова, человек, связанный с Ростехом, я это говорил, когда он приходил в Калининградскую область, на что он отвечал, что он технократ, независим – но это было 10 лет назад практически, а сейчас всё уже стало другими красками разрисовано, и в этом смысле отвертеться уже никак не получится.
Фельгенгауэр Т: Как-то у нас в течение программы Ростех и Чемезов регулярно возникают в ходе повествования, и в контексте Министерства обороны и Андрея Белоусова, и в контексте Минпромторга и господина Алиханова. Ну хорошо, ты, значит, отказываешь Антону Алиханову в том, чтобы я его относила к породе «охранник Путина», ты его относишь к породе «Человек Чемезова», но давай тогда про Дюмина. Ну Алексей Дюмин – это точно порода «охранник Путина»?
Шуманов И: 100% порода.
Фельгенгауэр Т: Вот смотри, Дюмин тоже, давай последим за охранником Путина. Он становится его помощником, и в новостях пула журналистов он идёт буквально в связке с Николаем Патрушевым, боже мой. Насколько это важно, и что нам здесь интересно в контексте специфической программы «Богатые тоже прячут»?
Шуманов И: Да, выдвину свою гипотезу, два помощника президента, господин Миронов и Дюмин – их можно относить к категории адъютантов Путина, охранников Путина, как будет удобно, и очевидно, что эти люди начинают играть критически важную роль. Они играли роль преемников президента, на самом деле их называют, Миронова и Дюмина, в числе потенциальных топ-3 персонажа, которые могут попасть на позицию преемника президента, и, скажем, личные помощники Путина, носящие за ним чемоданы, переходят уже в статус людей, которые курируют уже целые блоки работы громадные, блоки работы нескольких отраслей. В этом смысле Дюмин, попадающий на позицию помощника президента, неожиданно начинает курировать оборонно-промышленный комплекс, и для меня это очень важное, наверное, назначение, плюс государственный совет – то есть, это ещё и политический такой контроль, то есть, контроль за новым конституционным органом, который не проявил себя ещё в полной мере.
И второй охранник, который сидит на позиции бывший губернатор Ярославской области, Миронов, который курирует кадры и всех силовиков – скажем так, кадровый потенциал силовых служб. Один охранник курирует кадры и все назначения в силовом блоке, второй – оборонно-промышленный комплекс, Государственный совет. И я скажу, что это значимый актив. Когда мы говорим про личную охрану Владимира Путина, надо помнить, что это люди, которые выросли и стали теми, кем они стали, при Викторе Золотове, который курировал службу безопасности президента и который сейчас тоже незаслуженно обойдён вниманием. Участие этих охранников на позиции помощников – я думаю, ещё и хороший актив Золотова, который точно его не потеряет, эти люди обязаны Золотову очень многим, по крайней мере, Дюмин об этом говорит.
Безусловно, он связан со многими другими представителями российской элиты, также у него хорошие отношения с Ростехом, хорошие отношения, например, с представителями Ночной хоккейной лиги, в которой очень много российских олигархов, ну и мы помним, что история Дюмина была завязана на такую параллельную коммуникацию с Пригожиным, и во время как раз бунта Пригожина, восстания Пригожина Дюмина называли потенциальным сменщиком Сергея Шойгу, которым он не стал, но чья позиция сильнее Дюмина, курирующего оборонно-промышленный комплекс на позиции помощника президента или Андрея Рэмовича Белоусова в качестве министра обороны – надо ещё тут посмотреть, конечно. Вот, из коррупционных каких-то аспектов что я могу сказать? Могу сказать, что у Дюмина есть брат, который авторитетный девелопер, скажем так, который из тренера по теннису за несколько лет сделал себе стремительную карьеру в качестве девелопера, это не удивительный, наверное, момент в биографии нашего российского истеблишмента политического, он связан с Годом Нисановым, тоже известным девелопером в Москве, получил большое количество земли дорогостоящей на Рублёвке по линии, которую курируют по линии Министерства обороны и Виктора Золотова, наверное ,там ещё есть дальние родственники типа сестры дюминской супруги.
Фельгенгауэр Т: Муж сестры жены Дюмина.
Шуманов И: По-моему, это правильно называть свояк. Надо было с этого начинать, конечно. Мне кажется, что, когда родственники начинают выразительно и активно заниматься бизнесом, не имея на это никакой базовой подготовки и занимаясь, из серии, работая тренером по теннису ты девелопером становишься, очевидно, это очень сильно интересно и заставляет задуматься, есть ли здесь коррупционные аспекты.
Фельгенгауэр Т: Да, конечно, ужасно это всё любопытно. Посмотрим, как это будет сосуществовать друг с другом. И в этом плане, мне кажется, нам стоит смотреть за Министерством обороны в первую очередь, что-то мне подсказывает, что там не последние аресты происходят, как-то этот сюжет точно будет развиваться. Ну и посмотрим, конечно, за Счётной палатой, как там младший Ковальчук попытается управиться с аудиторами, кого они попытаются туда протащить. Ну и спасибо большое, это Илья Шуманов, глава Transparency international Russia, обязательно подписывайтесь на телеграм-канал Ильи, ссылка есть в описании к нашему стриму. Спасибо, что досмотрели до конца. Ставьте лайк, если ещё не поставили, комментарии приветствуются, ну и увидимся через неделю.