Как поругались Трамп и Зеленский — разбор разговора
Разговор Трампа с Зеленским в Белом доме — беспрецедентная история, которая будет иметь большие последствия. Я посмотрел вчера этот разговор целиком, от начала и до конца, это 50 минут. И я понял, что очень многие спикеры сделали выводы, не изучив весь материал, а только лишь ознакомившись с конфликтной частью, которая заняла примерно 10 минут из 50. Я решил сегодня для ролика разобрать весь разговор полностью. Обычно мы на канале не особенно-то разбираем действия иностранных президентов, а занимаемся своим. Однако сегодня мы от этого правила отойдём, я постараюсь объективно, насколько это возможно, разобрать, что именно произошло на встрече Трампа с Зеленским.
Начнем с описания события вообще. Президент Украины прибыл в Вашингтон, чтобы подписать соглашение по редкоземельным металлам и обсудить положение дел на войне со своим главным союзником. Это первая встреча Зеленского и Трампа после вступления Трампа в должность и первый визит Зеленского в Белый дом при новой администрации. Зеленский приезжает в Белый дом. Трамп его приветствует на входе. Все оформлено максимально уважительно. Флаги, караул. Президент США ждет своего гостя. Зеленский выходит из машины. Трамп шутит, какой тот сегодня нарядный, говорит Трамп. Это, конечно, небольшая подколка, но Зеленский воспринимает это спокойно.
Дальше президенты идут в Овальный кабинет. Важное для американцев место. Слово сакральное будет неподходящим, но что-то вроде того. Это место работы президента США, каждый из которых оформляет его по-своему. Это одновременно и визитная карточка каждого президента, и место, где принимаются важнейшие решения в мире. В общем, я к тому, что это не просто зал для пресс-конференции, это особое место.
В явном виде нам не удалось найти расписание мероприятий на тот день. Насколько сейчас понятно, был запланирован короткий пресс-подход в овальном кабинете, потом приватный разговор без прессы, потом подписание соглашения по редкоземельным металлам, потом совместный обед в честь этого, тоже без прессы, ну, а потом пресс-конференция. Первый вот этот небольшой пресс-подход в Овальном кабинете начался вполне в обычном ключе. Трамп очень уважительно и адекватно представил Зеленского, сказал, что для него честь принимать его в Вашингтоне, что они давно знакомы, ну и все такое и в таком духе. Были, мол, мелкие недопонимания, но всё теперь хорошо.
Дальше Трамп говорит, что у него состоялась беседа с Путиным, а также заявляет свою позицию относительно войны в Украине. В ней, говорит, теряется огромное количество жизней, особенно солдат, и это должно прекратиться. Эту позицию Трамп заявлял и раньше. Дальше Трамп повторяет свою политическую линию. Мол, при нём война не началась бы и что Трамп меняет подход к менеджменту этого конфликта. Администрация Байдена не говорила с Путиным, а он будет делать это. Затем Трамп просыпается в комплиментах украинским солдатам, генералам и к самому Зеленскому, но говорит, что война должна быть завершена. Совершенно в рабочем режиме Трамп анонсирует подписание соглашения после этого короткого пресс-подхода, а потом обед с президентом Зеленским, где собираются обсудить другие вещи уже более приватно.
Стоит отметить, принимая Зеленского в Белом доме и в своем выступлении, Трамп, во-первых, максимально вежлив и корректен, во-вторых, в его речи нет ни малейшего намека не на какое-то неуважение или высокомерие, а даже на то, что США хоть на миллиграмм намерены ослабить помощь Украине. Да, Трамп говорит, что войну надо побыстрее закончить и прийти к соглашению, но он это делает вперемешку с реверансами в сторону украинского президента.
Наблюдается явная демонстрация. Приехал наш важный друг, мы его тут принимаем с радостью и уважением. Подписываем с ним взаимовыгодное соглашение, о котором заранее договорились и хотим помочь ему решить его проблемы. Пусть у нас и есть на эти решения свой взгляд. Все обо всем договорились, все согласовано, сейчас пообедаем, пообщаемся и разъедемся.
Выступление Зеленского от выступления Трампа сильно отличается. Зеленский не произносит приветственное слово вроде того, которое сказал Трамп. Можно было бы ожидать что-то похожее, типа там, что Зеленский типа рад быть в Вашингтоне, пообщаться с Трампом, какого-то ответного реверанса в сторону народа США и помощи, которую Америка оказала Украине. Дальше президенты сказали бы «спасибо» и пошли бы общаться приватно. Вместо этого Зеленский говорит совсем другие слова. Ровно одну секунду он говорит одну секунду о подписании документа, ради подписания которого они здесь все и собрались, а дальше поднимает крайне чувствительные для Штатов вопросы, которые являются предметом сложной дискуссии и в которых договорённостей и близко нет.
Начинает Зеленский с гарантий безопасности, первый шаг к которым, по его словам, — это подписываемый документ о редкоземельных металлах. Зеленский рассчитывает на твёрдую позицию Трампа, чтобы остановить Путина, через запятую говорит, что Путин – террорист и убийца и надеется, что вместе они с Трампом его остановят. Зеленский, по факту, вместо
Зеленский, по факту, вместо протокольного мероприятия начинает публичные переговоры с Трампом под камерами. При этом затрагивает самые деликатные вопросы и высказывает самые крайние по ним позиции. Трамп совершенно не объявлял о готовности предоставлять какие-либо гарантии безопасности Украине, это желание Зеленского. Трамп же говорил, что не будет этого делать, так как не собирается воевать с Россией. Зеленский же говорит об этих вещах так, будто о них уже договорились, как о подписании документа о редкоземельных металлах. Такое публичное давление на любого президента США вряд ли подействовало бы позитивно. А уж вести так с ходу подобные переговоры с Трампом – игра очень опасная. Естественно, после такого выступления не получается закончить публичную встречу и пойти общаться приватно, а затем что-то подписывать.
Стратегия Трампа по украинской проблеме совершенно не предполагает подписания каких-либо документов после рассказа о том, какой Путин террорист. Протокольный пресс-подход пошел не по плану.
«Давайте посмотрим для сравнения, как за день до этого на таком же протокольном мероприятии вступительное слово сказал премьер-министр Великобритании Кир Стармер».
Дальше Зеленский рассказывает Трампу некоторые ужасы войны, в том числе про похищение из Украины детей, издевательства, над пленными и пасторов, которых задерживает Россия. Еще раз, судя по всему, ничего из этого не планировалось. Планировалось просто засвидетельствовать свое почтение друг другу, ответить на пару вопросов и пойти подписывать заранее согласованный документ. Но вот получились публичные переговоры.
Дальше Трамп предложил задать прессе несколько вопросов. Опять же, это даже не пресс-конференция, предполагались максимально стандартные ответы. Первый вопрос журналиста. Сколько денег США внесет фонд с доходами от редкоземельных металлов, соглашение о котором будет сегодня подписано и как это поможет Украине с ее безопасностью в долгосрочной перспективе? Трамп дает развернутый ответ. Я не буду его тут приводить полностью. Он рассказал, какие выгоды это принесет США, почему США важны редкоземельные металлы и что деньги фонда могут быть использованы для восстановления Украины.
На уточняющий вопрос о долгосрочной безопасности Трамп говорит, что сначала надо заключить сделку о прекращении огня, а потом говорить о долгосрочной безопасности. Трамп явно указывает на то, что пока мы тут, мол, разговариваем, там гибнут солдаты, пусть не американские, но российские и украинские, и нам надо это остановить.
То есть Трамп в очередной раз повторяет свою позицию. Она такая у него была с самого начала. Дальше Трамп говорит про американских налогоплательщиков и повторяет историю о том, что Европа давала деньги в долг, а США просто так. Но этот момент Трамп проскакивает быстро. Зеленский решает ответить на этот вопрос тоже, и происходит первое публичное несогласие президентов.
Зеленский сказал, что европейские партнеры дали не меньше США. Тут ничего особенно страшного нет. Также и Макрон поспорил с Трампом, когда тот сказал то же на такой же встрече несколько дней назад. Это нетипично, но такое бывает, все свелось в шутку и все посмеялись. Дальше Трампу задали вопрос, каким бы он хотел запомниться в истории, на каких политиков он ориентируется. Пошутив, он снова вернулся к теме того, что в Украине гибнет много людей, и это надо остановить.
Следующий вопрос к Трампу. Будет ли продолжаться военная помощь Украине и Зеленскому? Чувствуете ли вы, что Трамп на вашей стороне? Трамп явно демонстрирует свое отношение к этому вопросу.
В ответ на следующий вопрос о компромиссах, на которые, возможно, придется пойти, Трамп опять повторяет свою позицию. Гибнет очень много молодых людей, и это пора остановить. Трампа спрашивают про наследие, чем он хотел бы запомниться. Тот снова говорит, что хотел бы спасти жизни, что это очень для него важно. И деньги тоже важны, но жизни – в первую очередь.
Это не моя интерпретация, я даю цитаты. Дальше тот же репортёр задает крайне провокационный вопрос Зеленскому, почему, мол, тот не пришел в костюме, и задает его крайне неуважительно, мол, у тебя вообще есть костюм? Это, мол, неуважение к Овальному кабинету прийти сюда без из костюма. Журналист, задающий вопрос, ярый сторонник Трампа, ведущий подкаста, поддерживающего движение МАГА.
Трамп понимает проблему этой ситуации. Вопрос задал не случайный журналист, а практически его представитель в пресс-пуле. Ходили слухи, Зеленскому передавали пожелание быть в костюме, но тот пришел в своей обычной одежде, что для лидера военного времени вполне естественно. Уинстон Черчилль, например, в 1942 году посещал президента США в Белом доме в «комбинезоне сирены». Это специальная одежда, которую лондонцы должны были надевать во время воздушной тревоги, спускаясь в бомбоубежище.
На одном из следующих вопросов Трамп специально останавливается, обращается к Зеленскому и говорит, что его полностью устраивает, как он выглядит. Он не извиняется за журналиста прямо, но делает это в такой шутливой форме. Трамп явно показывает: никто тут не намерен проявлять публичное неуважение к украинскому президенту.
Сказать, что Трамп регулярно Трамп припоминает, будь он президентом, не было бы ни этой войны, ни войны в Израиле, и вообще всё было бы хорошо. Это звучит странно, немного как продолжение президентской кампании. Но это совершенно не обращено к Зеленскому. Он может покритиковать Байдена, Обаму, причем Байдена может даже в грубой форме, может назвать его дураком. Но это всё обращено к Байдену, не к Зеленскому. Разговор идет уже 33 минуты. Трамп периодически выдает странные рассказы о том, как замечательно он заключает сделки.
Но всё по-прежнему проходит в ключе протокольного мероприятия перед подписанием согласованного договора. Да, Зеленский попробовал публично надавить в начале, но Трамп продолжает заявлять свою позицию. У сторон есть расхождение, но всё идёт более-менее спокойно. Вопрос от польского журналиста. Его друзья в Польше обеспокоены, что Трамп слишком мягко говорит о Путине. Он использует слово «aligned», означающее, что американский президент как бы склоняется в сторону Путина. Трамп отвечает, что иначе действовать непрактично с точки зрения целей, которые он хочет достичь.
Трамп совершенно явно даёт понять, он в этом конфликте будет играть роль медиатора. Он хочет добиться мира и находится на одной стороне с Европой, но не с Украиной. Такова его позиция на сегодняшний день. Он её совершенно ясно артикулирует. Он президент США, он определяет внешнюю политику США. И вот так вот он сейчас видит мир. Эта его позиция может нравиться, может не нравиться, ее можно попробовать изменить в дискуссии с ним, но вряд ли получится изменить ее с помощью дискуссии при прессе.
Тут вдруг вице-президент США Джей Ди Вэнс решает также ответить на этот вопрос. Ответ его жёсткий и не дипломатичный. Но обращена эта недипломатичность к Джо Байдену, а не к Зеленскому. Вэнс не говорит ничего провокационного по отношению к Украине или к Зеленскому, но четко и ясно заявляет: у нынешней администрации другой подход к участию в этом конфликте.
И вот тут вдруг Зеленский решает задать вопрос вице-президенту США. Немного контекста. Во-первых, вице-президент США – это такой же символ власти в США, как и президент. Это не помощник президента, не госсекретарь даже, не чиновник. Это второе избранное лицо в стране. Джей Ди Вэнс при этом – особенно сильный вице-президент, который участвует во всех важных переговорах. А учитывая, что Трамп не сможет переизбираться через 4 года, он самый очевидный кандидат от Республиканской партии на выборы. Это сильная фигура, еще и резко и четко высказывающаяся. И вот Зеленский решает задать ему следующий вопрос.
Длинная речь с лекцией вице-президенту о происходивших событиях в Украине. Уже сам факт публичного выступления такого типа демонстрирует некоторое неуважение к собеседнику. На таком уровне вообще-то подразумевается, что люди знают, о чем говорят. Личное обращение к собеседнику с лекцией – это, в целом, совсем не формат встреч на высшем уровне, уж тем более в присутствии прессы. Это даже не переговоры. Зеленский буквально преподает вице-президенту США урок об истории конфликта.
Наконец Зеленский завершает лекцию, замаскированную под вопрос, и спрашивает, что Вэнс имеет в виду. Еще и в конце называет его Джей Ди, что совершенно не соответствует протоколу, он должен обращаться к нему господин вице-президент. Как к самому Зеленскому сам Вэнс и Трамп обращаются исключительно господин президент. Зеленский по факту начал публичные дебаты. Вэнс отвечает жёстко.
Вэнс возмущен проявленному неуважению. Ты, говорит, сидишь в Овальном кабинете и перед американской пытаешься читать лекции американской администрации, когда сам без штанов. Дебаты начал Зеленский. Вэнс принял вызов и ведёт их. Дальше всё идет совсем плохо. Зеленский угрожает Вэнсу, что они почувствуют последствия войны, что выбешивает уже Трампа. Трамп также говорит о проявленном неуважении к Соединенным Штатам и хочет выступить с отповедью, но Зеленский его пытается перебить четырнадцать раз.
На этом этапе ситуация уже пошла по катастрофическому сценарию. Трамп и Вэнс, во-первых, сами люди, отнюдь не лишённые эго и самолюбия, но главное – они представляют свою страну, они находятся в главном месте принятия решения в этой стране и чувствуют, что к ним проявлено неуважение
Вэнс делает очень робкую попытку отрулить ситуацию обратно. Ты, говорит, мог бы, мол, сказать спасибо, и дальше мы могли бы уже не публично обсуждать наше разногласие. Можно было бы сделать так, а не пытаться давить тут на нас в присутствии американской прессы. Но Трамп уже не хочет прекращать конфликт, а Зеленский продолжает пытаться его перебивать.
Катастрофический сценарий произошёл. И Трамп закончил встречу. Украинскую делегацию отвели в одну из комнат для совещаний и там сообщили, что их просят уехать. Совместный обед и подписание соглашения о редкоземельных металлах были отменены.
Человечество не просто так придумало дипломатию. Посольства стоят в разных странах главным образом не за тем, чтобы визы выдавать, а чтобы государства могли друг с другом коммуницировать и чтобы это не зависело от личных особенностей людей, представляющих эти государства. Посол Соединенных Штатов сидит в Гондурасе за тем, чтобы когда президент США захотел что-то обсудить с президентом Гондураса, информация прошла без недопониманий, без языкового барьера, без личных особенностей. Потому что два президента при встрече могут взять и на хер друг друга послать из-за того, что один на другого вылил горячий кофе. Но не начинать же из-за этого войну.
С кофе пример нелепый, но представим более сложную ситуацию. В Гондурасе арестовали американца за неправильный твит про местную правящую партию. Президент США очень зол, но он не будет звонить в Гондурас и требовать к телефону визави и кричать на него. Вместо этого посол идет в местный МИД, вежливо здоровается с местным министром и зачитывает обращение, в котором написано все то же самое, что президент прокричал бы в трубку. Только слова там продуманы, выверены и четко переведены. И вместо войны из-за личных недопониманий и личных особенностей выходит конструктивная коммуникация.
Воевать из-за личностных особенностей правителей слишком дорого, дешевле содержать посольства. Когда президенты переговариваются лично друг с другом, это уже что-то исключительно редкое. Обычно переговоры идут долго и не напрямую, а президенты только подписывают документ. Но президенты, которые встретились на протокольном мероприятии и вместо взаимных комплиментов начинают переговоры, переходящие сначала в дебаты, а потом в перепалку – это уже совсем нонсенс.
Я видел много обсуждений этого события, оценки разделяются ровно по партийным предпочтениям в США и в мире. Кому нравится Трамп, те говорят, что он вообще идеально себя повел. Кому не нравится, те говорят, что он спровоцировал Зеленского. Как мне кажется, никто из тех, кто делал свои выводы по этой ситуации, не смотрел все 50 минут встречи. А я посмотрел и сделал для вас короткое содержание, написал свое мнение по каждому из эпизодов. Это событие может иметь далеко идущие последствия для мира и совершенно точно будет иметь далеко идущие последствия для нашего региона. Мне кажется важным, чтобы мы понимали, что именно произошло в овальном кабинете. А выводы я в этот раз предлагаю зрителям сделать самостоятельно. До завтра!
