Матвей Ганапольский: Путин не желает никакого мирного договора
10 июля 2024 года. Эфир ведут Маша Майерс и Айдар Ахмадиев.
А. АХМАДИЕВ: Матвей Ганапольский к нам подключился. Доброе утро.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Доброе утро.
М. МАЙЕРС: Здрасте, Матвей Юрьевич. Как вы? У меня же первый к вам вопрос, вы же знаете. Как живет Киев?
Срочный сбор
Нам нужна помощь как никогда
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как? Все обстоятельства переживаем постепенно, как есть слона кусочками. Обстрелы «Охматдет». Теперь саммит НАТО. Посмотрим, что из этого получится.
М. МАЙЕРС: А какие ожидания?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ожидания конфетки, но не того сорта, который хотелось бы. То есть самого главного, то, что называется приглашение, чему я всегда удивлялся, на саммите НАТО, наверное, не будет. И Зеленский уже предупрежден об этом. А будут какие-то то, что они называют мостом, будут устойчивые какие-то вещи, которые привязывают Украину к НАТО и делают ситуацию достаточно стабильной. Ну, например, 40 миллиардов, которые НАТО хочет как бы закрепить, которые будут каждый год выделяться независимо от Трампа. То есть страны будут собирать эти 40 миллиардов. Это раз.
Все время идет разговор о семи Patriot, хотя, естественно, для Украины нужно 50, потому что невозможно все сбить. Ну, а если будут 50, где взять снаряды? В общем, сложная история. Российская Федерация наращивает производство вот этих ракет, которые называются Х и дальше идет там 100 или другие цифры, которые крайне опасны, а вот Запад телится. Ну, посмотрим. Может быть, еще что-то скажут. Вот они открылись. И будем ждать каких-то хороших новостей.
А. АХМАДИЕВ: Если посмотреть на результаты саммита прошлогоднего в Вильнюсе, то, знаете, ощущение, что они вот как-то вокруг да около разных формулировок ходят, то это придумают, то так сформулируют, то сяк сформулируют, а по-настоящему-то выхлопа практически никакого нет. Ну вот кроме этих денег, о которых вы говорите.
М. МАЙЕРС: Ну как нет? Есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, ну это наше такое бытовое, понимаешь? Это вот когда черешню ты покупаешь уже со скидкой, но тебя удивляет, почему скидка такая маленькая. Если говорить вот так вот честно и откровенно, то НАТО никому ничего не обязано. Оно обязано только тем, кто является их членами. Просто иногда мы это забываем, и иногда даже в Украине это забывают. Просто гибель людей на фронтах, украинцев совершенно замечательных, не буду вам перечислять, сколько там моих знакомых и знакомых моих знакомых, кажется, что это все далеко, но нет. Именно они уже погибли.
И Владимир Владимирович Путин, который ведет себя все наглее и наглее, он такой тролляка, знаете, такой сочный тролляка, он вот специально к всяким мероприятиям так чисто по-пацански показывает: «Ну, вы там сидите заседайте, а я вам покажу, что я могу». И у него получается. Он действительно может. Да, он действительно может. Ну а Запад, вы понимаете, он дает, что может.
Хотя, еще раз повторяю, есть одна вещь, которая описывается фразой «приглашение в НАТО». Ну вот Германия и, самое главное, Соединенные Штаты пока не хотят этого делать, не хотят выдавливать из себя это слово. Потому что, я напомню, приглашение – это не вступление. Там можно 25 лет вступать. Украине это очень надо с чисто моральной точки зрения. Потому что приглашение ничего не меняет во взаимоотношениях. Приглашение – это обозначение того, что Украине надо меняться, чего-то искоренять, чего-то строить, чего-то делать, а потом мы уже войдем в переговоры и потом… Когда это будет, никто не знает. Может быть, Трамп придет и все это отменит. Ну, всякое бывает в этой жизни.
Но они не решаются сказать это слово. Они не решаются. И у меня, я вам хочу сказать, возникает мысль, помните, как в кино, и я ее думаю. Вот, может, они действительно на Западе боятся России.
А. АХМАДИЕВ: А вы знаете, Матвей Юрьевич, может быть, они просто пока не хотят это приглашение выписывать, потому что надеются, что в будущем мирном договоре будет эта строчка. Нет? Может, они на это пока надеются?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В каком мирном договоре? А, ты имеешь в виду… Я понимаю тебя. Но ведь они видят, что Путин не желает никакого мирного договора. Он же троллит. Я такое ожидал и видел только от Кимов в Северной Корее, когда вот, так сказать, гаерский, знаете, как гусар на лошади, ты врываешься куда-то в какой-то город, и дамы аплодируют тебе, стоя на балконах. Владимир Владимирович ровно так и поступает. Только это не любовь, это ненависть. И она требует четкого ответа.
Сто лет назад мы с вами узнали, что Путин понимает только силу. Он гопник, поэтому вот «та-та-та-та-та-та» скажешь ему, он: «Тю-тю-тю-тю». Понимаете? Но он четко ждет момента, он ждет пацанов. И если находятся пацаны либо в виде живой силы, это россияне, которые продолжают идти на мясо, или какая-то там бомба, ракета, он: «А вот сейчас…». Да, да, это такая вот история.
А. АХМАДИЕВ: Как вы думаете, а какую можно реакцию ожидать? Вот вы его называете гопником. Они могут по-разному отвечать на агрессию в их адрес. Если, собственно, эту силу покажет Запад Путину, он отступит или он увеличит свои старания, так скажем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Айдар, вот для того, чтобы ответить на этот вопрос, вы должны сами для себя решить. Покажет силу… Дело в том, что покажет силу – это собрать международную группировку, саккумулировать оружие и, не переходя на территорию Российской Федерации, ударить по российским оккупационным войскам. Вот это проявить силу. Вы чувствуете это? Вы видите, что Запад к этому готов? Нет. У Запада то бок болит, то спина болит.
Я видел смешную карикатуру, я хохотал очень долго, потому что это гениально нарисовано. Помните фильм «Хищник»? Ну вот этот хищник, который стреляет, прилетел охотиться на людей. Если меня увидит хищник, если погонится за мной хищник. Вы же знаете, у него инфракрасное зрение, у хищника. Он смотрит на меня, как я убегаю, и видит, что тут воспаление, в спине воспаление, в кресте воспаление, и хищник смотрит и говорит: «Догонять не буду, сам подохнет». Понимаете?
Вот это то же самое, что происходит с Западом сейчас. Они все время говорят, у них есть какие-то обстоятельства. Они не хотят переходить красные линии, которые уже Путин давно перешел. Байден находится в сложном положении. Вот это слово, Айдар, вы очень правильно сказали, они все половинкой мозга своего, а у Байдена это вообще вопрос, думают точно так, как вы, что может быть какой-то мирный договор, где вот приглашение в НАТО и так далее. Да, но они же сказали, что они сегодня скажут фразу, которая звучит следующим образом: «вступление Украины в НАТО неизбежно».
Я не понимаю, на что они рассчитывают. Я уже даже про Украину не говорю. Украина выстоит, вот будет стоять и стоять, и стоять. Это все понятно. Пока, значит, либо ишак, либо шах, либо я. Это все понятно. Она никуда не денется с географической карты. Но я не понимаю, вот при таком поведении Владимира Владимировича на что расчет? На то, что он вдруг вдохнет полевой одуванчик или что-то там такое, какой-то цветочек и станет, как Анютины глазки? Это убийца. Убийца на должности. Человек, который убивает свой собственный народ. Причем самое интересное, что вот прямо-прямо вот этим и занимается. И этим занимается активно с самых разных сторон. Совершенно замечательно все он это делает.
Ну, про людей не будем говорить, но факт остается фактом – никакого мира не будет. Он не хочет мира. Он не желает мира. Убить, смерть, смерть, как в фильмах.
М. МАЙЕРС: Я хочу голосование запустить. Матвей Юрьевич, позвольте у вас 30 секунд украсть. Запад боится России, на ваш взгляд? Да – нет. Ключевое слово «боится». Не то что там блюдет свой интерес, еще что-то. Боится России? Да – нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хороший вопрос, между прочим.
М. МАЙЕРС: Ну, этот вопрос вы поставили. Вы сказали, что он вас волнует. Моя задача была только вас правильно процитировать. Запад боится России? Да – нет. Пожалуйста, запустите голосование, наши эфирные помощники. Мы позже в конце нашего эфира подведем итоги.
Еще, Матвей Юрьевич, просьба. Рассудите нас с Айдаром. У нас тут был бурный спор на эту тему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ты права. Я даже не знаю, о чем спор. Ты права, потому что…
А. АХМАДИЕВ: Вот как оно, да? Это эйджизм, Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Женщина никогда не сдается. За ней последнее слово. Поэтому мы с Айдаром тихо будем в коридоре.
М. МАЙЕРС: Я права, отлично. Вот на арену вышел Виктор Орбан, который сначала был в Киеве и говорил там про судьбу, соответственно, Закарпатья и венгров, которые там проживают. Потом еще Моди тут вышел сейчас на арену, тоже что-то там хочет, стать посредником, говорить о мире, перемирии, договоры.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Моди не хочет. С чего ты это взяла?
М. МАЙЕРС: Моди не хочет? Ну как, он же заявлял о том, что он тоже выполняет некую миссию международную.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не, ну он выполняет миссию международную, но он оказался умнее Орбана, потому что Орбан лоханулся по большому счету. Я понимаю, могу отвечать, потому что я, в принципе, понял вопрос, чего хотел Орбан.
М. МАЙЕРС: Давайте Моди оставим за скобками, он там своих забрал и молодец.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Моди еще получил по морде очень сильно. Моди получил по морде, потому что Путин поставил его в совершенно неудобное положение. Дело в том, что Моди приехал, и именно в момент, когда он приехал, была эта кровожадная? И Моди как достаточно опытный политик, в Индии невозможно быть неопытным политиком в этом невероятном бардаке среди индийских танцев и кино.
Он совершенно офигел, потому что и так он приехал к международному преступнику… Да, там нужно было своих людей договориться. Хотя я хочу сказать, что это можно было сделать по телефону. Путин бы не отказал. Для этого не надо встречаться с глазу на глаз. Но там были еще экономические разные тонкие вопросы. Вы знаете, что Путин продавал энергоносители за рупии, а рупии никуда невозможно деть. В общем, короче, им было на что поговорить.
И Владимир Владимирович, тролляка наш, он его пригласил куда-то в загородный дом. Я не знаю, танцевали ли там шлюхи вокруг шеста, но был вкусный чай. Чай был, чай. Долго ли протянет Моди?
А. АХМАДИЕВ: Конное шоу там с наездницами. Может, видели.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вот. Ну вот видишь, значит, вместо шестов были наездницы. Видишь, ты более информирован, есть интерес у тебя. Они поговорили, и именно в этот момент была эта атака. Ну и вот подумайте, приехал лидер, в общем, демократической страны, в которой существуют выборы и так далее, которая имеет огромнейшие связи с западным миром, с Соединенными Штатами, и Россия где-то там находится на периферии. И Моди вдруг узнает об этом. И этот несчастный индиец начинает лепетать, что это ужасная трагедия и так далее.
Да вот же перед тобой стоит чувак, который эту трагедию совершил. Ну невозможно же со всей индийской силы стукнуть его по морде. То есть это дьявол. Дьявол во плоти. Ему все равно, что он подставил лидера гигантского государства, которое, правда, уже отказывается от российского оружия, потому что на поле боя понятно, чего оно стоит. Ну вот такие вот вещи он делает.
А что касается Орбана, я скажу кратко. Орбан решил легко и просто стать миротворцем. Каждый же хочет получить Нобелевскую премию мира. Ну и вы знаете, что он стал для этого делать. Туда поехал, сюда поехал, стал говорить. Честно говоря, я думал, что он поумнее. Но он какой-то все-таки оказался глупый человек. Ну не знаю, глупый человек или глупый политик. Я же его мало знаю.
Потому что когда он понял, что нарушил незыблемое право, так как в данном случае его страна дежурная по ЕС и как бы он стал таким небольшим начальником чисто номинально, что свои визиты к международному преступнику надо не то что согласовывать, а просто уведомлять своих товарищей по Европе о том, что ты собираешься туда ехать, а вдруг какая-то служба безопасности расскажет ему, что, например, Путин хочет его убить. Ну, к примеру, понимаете?
И вот этот Орбан, никому ничего не сказав, как бы постфактум, он сначала отправляется к Зеленскому под благовидным предлогом, что у нас там есть нерешенные по Берегово венгерские вопросы, потом выслушивает его, потом едет к Путину, Путин его слушает, улыбается и после этого говорит ему фактически: «Пошел на фиг отсюда. Давай вали. Вали. Никакого мира, только смерть».
И этот долго думает, что же ему сказать. И он говорит, что позиции России и Украины пока не совмещаются и так далее. Миротворец, теперь узнал Орбан, это нечто иное. Ему даже пришлось признать, вы, наверное, знаете, сказать унизительную фразу, что Венгрия слишком маленькая и слабая страна для миротворческих миссий. Хотя это вранье. Ватикан вообще точка на карте. Но папа римский – это субъект, а Орбан – никто, тем более с его авторитетом «господина нет», как у Громыко. Поэтому он облажался.
Но стала понятна одна вещь благодаря Орбану. Она называется следующим образом. Никаких посредников Путин не хочет. Он хочет лично говорить с президентом Соединенных Штатов Америки, только с президентом, неважно, как его будет фамилия. Все остальные классом ниже. Он не собирается с ними разговаривать. Посредничать ему не нужно, потому что посредник в вопросе новой Ялты, нового деления мира, в этом посредники не нужны. Во время войны, вы знаете, Рузвельт, Черчилль и Сталин без всяких посредников приехали. Сталин даже на поезде приехал в Иран, не побоялся. Он же самолеты не любил, боялся самолетов.
Поэтому посредники Путину не нужны. Он поставил на эту войну все. И он убежден, и об этом сказал Моди, что он победит. Это его убеждение. И самое интересное, что это могли бы быть слова, но я думаю, что в этом самая большая трагедия именно России, то, что он положил на эту войну все, всех россиян, все их имущество. Вы знаете, какие проценты по ипотеке сейчас стали, да? Он положил всю Россию и всех ее граждан, больших и маленьких, ради одной цели – победить, пережать, дожать. Вы знаете его любимые слова – «я их дожму». Вот он дожимает методично. Ну, маньяк человек. Поэтому какое там миротворчество?
М. МАЙЕРС: А как вы себе представляете вообще эту конфигурацию? Вы сказали, он говорить будет только с президентом Соединенных Штатов. О чем?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я же сказал, о Новой Ялте, о разделе мира.
М. МАЙЕРС: То есть как мир попилить заново, но по тем же принципам. То есть вот это ваша зона влияния, вот это наша зона влияния.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Вот это ваша зона влияния и интересов…
М. МАЙЕРС: Ставим Берлинскую стену или что там мы теперь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не-не-не, это совершенно не нужно. Путин – современный человек. У него хорошие машины, хорошие девки, хорошее жилье, хорошие доченьки, которых он не признает, но везде сует для новой династийности. Нет, это просто раздел, может быть, даже с договором на бумаге, о том, что, например, Украина и Восточная Европа, правда, с Восточной Европой сложнее, но там, наверное, может быть пункт, что в Восточной Европе нет оружия НАТО, и она псевдодемилитаризована. Сложное слово, мне не дается. Так что я думаю так. Там могут быть варианты.
Но самое главное, что Украина, кстати, к этому Грузия, что это зона интересов, причем под благовидным предлогом – это вопрос безопасности. То есть все страны, например, страны Балтии, они почему-то для Путина не опасны, а вот Украина опасна. Нет, ну Украину нельзя никому отдать. Такие земли, такие полезные ископаемые, такой свой народ, все белые, не понаехали тут, хорошо ремонтируют недвижимость, огромное количество заводов, прекрасный научный потенциал. Да нет, ну как-то…
Вы же знаете, да, есть такое, рассказывал мне один человек, еще когда «Эхо» работало, про Алиева. Значит, он приехал к Алиеву, к отцу. Не к Гейдару, а к отцу. И они что-то стали говорить о выборах. Вдруг старший Алиев встает и говорит: «Подойдите сюда». Этот человек подходит. А там шторы плотные были. Он нажимает на кнопку – шторы разъезжаются и видно море, нефтяные вышки, прекрасный город. Он говорит: «Вы полагаете, что я это кому-то могу отдать?» Так что это все люди одинаковые.
Демократия – это очень такая сложная история, которая не лежит на поверхности, над которой надо работать, внимание, при согласии общества. Но общество России не соглашалось на демократию. Общество России не понимает, что это такое, играть в это не хочет. Если оно вспоминает об этом, то только в виде отрицательно распиаренных 90-х годов, где все типа воровали. Но сейчас-то не воруют, сейчас просто убивают. Но, так сказать, это война, война за то, чтобы Запад не украл нашу стиральную машину.
Поэтому вот украинское общество, я не могу вам это объяснять, как, почему, но просто Украина – это европейская страна по сути своей. Еще раз, это сложно объяснить, потому что вроде мы все одинаковые, как бы одинаковые. Это только начинаешь понимать, когда ты здесь.
Но Россия – нет. Россия не готова к демократии. И, наверное, должно пройти еще там лет 200, не знаю. И самый демократический лидер, который там может быть, потерпит неудачу. Для того, чтобы Россия стала демократической страной, собственно, демократия гражданина, его понимание демократии начинается с того, что ему есть что защищать. У него есть оружие дома. Ну, оружие в разных смыслах. Понимаете, да.
Но самое главное – у него есть собственность. Вот собственность, свое, личное. Почему большевики прежде всего раскулачивали? Для того, чтобы был покорный народ, его нужно было лишить собственности. Почему выкидывали из квартир богатеев, как они называли, и уплотняли квартиры? Для того, чтобы у тебя не было собственности. Нищий человек, раб, ничего не защищает. Россияне, в принципе, они просто не этим словом называют это. Собственно, это рабы. В каком смысле? Не в том смысле, что они рабы, что каждое утро с плеткой, что-то вот такое. Они просто не понимают… Вернее, как? Понимают, но ничего сделать не могут из-за нищенской зарплаты, из-за полного бесправия и так далее.
Вот так если подумать, сейчас выходит «Гладиатор 2», фильм Ридли Скотта, я его буду смотреть с удовольствием. Не знаю, что там будет по поводу рабов, там все-таки будет любовная история, мужество и так далее.
Но россиянам нечего защищать. Они идут на эту войну, вы знаете, в интернете этого полно, потому что надо закрыть ипотеку. Вот я просто хочу, чтобы вы поняли, в каком идиотском положении находится Россия. Вот если так вот забыть и просто кому-то сказать, вот прилетели марсиане и говорят: «А как у вас можно заработать деньги?» И ты им говоришь: «Убей украинца». Они говорят: «А это что, типа оленя? Что это такое “убей украинца”?» – «Нет, украинец – это человек. Пойди убей украинца – и закроешь ипотеку». Они скажут: «Ну круто у вас. Мы лучше полетим на другую планету». Вот и все.
Все привыкли. Нечего защищать. «Я бы с вилами пошел на Кремль. Но что у меня есть? Я могу и это потерять». Почему держатся за Путина? Понятны условия игры. А если придет, простите меня, Юлия Навальная, которую уже объявили в розыск по очередному уголовному делу, то вообще начнется вот это. Я вас умоляю. Как говорила моя мама: «Дай мне спокойно умереть», когда я морочил ей голову. Вот такая вот история. Поэтому там россияне революция, демократия… Я вас умоляю.
А. АХМАДИЕВ: Матвей Юрьевич, но все-таки в любой стране изменения такие глобальные, в том числе переход к демократиям, происходят благодаря небольшому проценту населения только. Здесь же так сложилось в истории современной России, что в начале путинского правления, когда более-менее какие-то демократические традиции начали устанавливаться, тогда улучшение уровня жизни поспособствовало тому, что люди заснули. А потом, когда уже некоторые проснулись, стало поздно слишком. А вот та куча, которая понимала изначально, та доля населения, она не справилась, авторитарный режим оказался сильнее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну и что этим ты хочешь сказать?
А. АХМАДИЕВ: Что старались делать демократию
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я напомню, демократия без ее наполнения… То есть вот мы говорим слово «демократия», давайте сделаем демократию. Но люди, они прагматики, они говорят простую вещь: «А шо мы с этого будем иметь?» И это надо понимать. Демократия должна отбиваться, отражаться конкретным улучшением, понятным улучшением жизни населения. А тут как раз рухнул Советский Союз, и тут решили, что такое… Ну, тоже не имели опыта.
Над демократией нужно работать каждый день, каждый день. Павловский покойный правильно это объяснял. Он говорит: «Трагедия, которая свершилась, что как бы тоталитаризм ушел и демократы подумали, что все, тоталитаризм ушел, действующие лица тоталитаризма ушли, и дальше будет вот демократия сама». Да нет. Никто же не занимался институтами. Ничего не делали. Не убирали ФСБ как руководящую и определяющую роль жизни россиянина и так далее и так далее. Ну вы все это понимаете. То есть не знали, просто не знали, что каждый день надо работать над демократией.
Вот если вы это называете демократией, например, для себя, то вы как руководители должны сделать… А у народа российского зажиточные времена ассоциируются с Владимиром Владимировичем Путиным, вы знаете, да, нефтяными доходами, которые коррупционно расходились абсолютно на все. Золотые были времена, как в Америке 1954-1957 год. Да, поэтому нет. Люди держатся за Путина, потому что «вот сейчас плохо, но победим Украину, наверное, станет лучше. Почему? Ну как, ну война же закончится. Да, погибают люди».
Внимание, почему они все время говорят, россияне, что НАТО придет и все заберет, хотя у них нет ничего? Он заберет что, их швейную машинку, унитаз? Вот и все. Они думают только о собственности, о своем благосостоянии. И правильно делают. Народ не должен заниматься вопросами демократии. Народ должен идти на выборы и выбирать для себя более хорошего кандидата с точки зрения не того, демократические изменения… Да плевать мне. Я не понимаю, что такое демократические изменения. Ты мне что дашь? Например, снижение налогов. О, буду за тебя голосовать. Вот и все. Так это работает.
М. МАЙЕРС: Матвей Юрьевич, а как в Украине относятся к дискуссии по поводу передачи российских активов в пользу ВСУ, в пользу Украины?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как говорила наша с тобой приятельница Оля Журавлева, которую все знают, догадайся с трех раз, как они относятся. Конечно, нам нужно где-то порядка, значит, только разрушенное, порядка миллиарда долларов на восстановление. Но о восстановлении сейчас никто не думает. Почему? Потому что ракета может прилететь в любой «Охматдет». Путин может решить, что любое здание, любой человек… У меня есть другая футболка, на которой написано «Центр принятия решений». Что Ганапольский – центр принятия решений. Потому что он убийца, он назначает центр принятия решений.
Нет, ну относятся как? Это же надо как-то восстанавливать. Если не восстанавливать, а это только за русские деньги, потому что 100 миллиардов долларов ну как-то… Почему государства должны давать эти деньги Украине за счет своих налогоплательщиков, если, простите меня, там порядка 350-400 миллиардов лежит, да? Ну, пока пошли только на проценты. Правда, вот Саудовская Аравия, вы, наверное, знаете свежую новость, она вдруг стала грозить, что если вы будете русские деньги использовать, то мы там это самое. То есть у нее там какие-то интересы, она чего-то там боится. Надо изучить этот вопрос.
Но разговор идет, естественно, не о самих деньгах, которые Россия никогда не получит, потому что никогда не принесет извинения, никогда не повинится, никогда, как канцлер Германии, не встанет на колени, прося прощения у украинского народа за совершенные преступления. Нет, этого не будет. Поэтому они эти деньги не получат никогда.
Но проценты, вот 1 миллиард 400 миллионов, каждый год будут даваться Украине. Это небольшая сумма. Там договорились, что дадут сразу 50 миллиардов, а 1 миллиард 400 миллионов, ими будут погашать, как в рассрочку. Ну, хоть какая-то помощь.
М. МАЙЕРС: Матвей Юрьевич…
А. АХМАДИЕВ: Маша, если ты позволишь. Тут был вопрос по поводу Трампа и Байдена. Вот что для Украины лучше, и как вы представляете себе под Байденом и под Трампом вот эту международную систему?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коротко отвечаю, потому что женщина всегда права и у Маши есть вопрос, а я наблюдаю в вашей программе плохой сексизм, не дают слова женщине. Так что это все плохо для вас, Айдар, закончится.
Я ничего не знаю про Трампа. Потому что Трамп каждую секунду другой. Предполагаю, что если он выиграет выборы… Вообще, это, конечно, ситуация в Соединенных Штатах крутая. Обалдеть можно, да?
Короче, я так думаю, что если он выиграет выборы, то первая его фраза будет: «Я великий президент Соединенных Штатов. А ну, Путин, Зеленский, давайте летите ко мне или давайте встретимся там где-то в Перхушково, я прилечу, и я вам скажу. Я этому дам миллиард, как у Шолом-Алейхема, этому дам миллиард. Хватит уже. Мне надоело. Мне надо уничтожать моих байденовских врагов».
После этого прилетят пять ракет в очередные пять «Охматдетов». Понятно, да? Шпионы активизируют свою деятельность. Почему? Потому что Путин только и ждет, чтоб пришел Байден и сейчас ситуация изменилась. Он ждет его не для того, чтобы с ним договариваться против Украины, к примеру, а он ждет для того, чтобы ему показать, кто хозяин в этом мире. И он выиграет в этом смысле, потому что перед ним эскападный, но дурак. Политика – это сложное дело. Вот Байден – это политик. Болеет и так далее, но он политик. Есть стратегия, есть тактика.
Там нет ни стратегии, ни тактики, а есть хайп. Понятно. Такая жириновщина. И вот когда его пошлют на три буквы, товарища Трампа, вот тогда он завопит: «Ага, вот так, ты не хочешь мира!» И так далее. И начнется вторая часть Мерлезонского балета, которая заключается в том, что он начнет давать оружие, параллельно выходя из НАТО. Там может быть все что угодно.
Но это будет такой цирк на проволоке, который мы с вами будем наблюдать, а в выигрыше останется Путин. Не в военном смысле – в политическом. Потому что Путин, имея дело с дурачком, хаотичным дурачком, человеком глупее Жириновского… Жириновский был умный дядька. Мы же с ним общались. Мы видели театр, но такой умный чувак. Дети у него оказались глупые, все как-то делят его наследство очень большое. Ну, не получается у них, разосрались.
Так вот, Путин будет потирать руки и объяснять: «Вот видишь, и это у тебя не удалось, и это не удалось. А ты-то на выборы шел с чем? “Я за пять минут прекращу войну”».
Короче говоря, с Путиным нужно поступать по-путински. И Путин – умный политик. Он не стратег, как мы знаем историческую фразу Венедиктова, но хороший тактик. Он не стратег, потому что он убивает свою собственную страну, закладывая ее просто как в игре карточной. Но тактик он хороший. У него послушное население, и у него много заводов, поэтому можно погулять. Он, правда, не знает, что гуляет перед смертью, но гульнуть перед смертью – это хороший вариант. Это по-русски.
М. МАЙЕРС: Ну, уважаемые мужчины, вы мне времени все равно не оставили, поэтому придется мне потом оттяпать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Давай говори, и я коротко отвечу.
М. МАЙЕРС: Нет, сейчас уже две минуты почти, мы уже летим. Я не хочу сейчас тему менять на самом деле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Айдар, наш замысел с тобой, наша договоренность закулисная осуществилась.
М. МАЙЕРС: Да, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаешь, Маша Майерс, какой она может задать умный вопрос? Сейчас закончится программа, она пойдет в торговый центр новое красивое платье выбирать.
М. МАЙЕРС: Хотела вас спросить про ваши творческие планы, а вы мне и не позволили, Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я отвечу тебе – не погибнуть, вовремя бежать в укрытие.
М. МАЙЕРС: Все, мы вас поддерживаем, мы вас любим, обнимаем. Да, держитесь. Спасибо.
А. АХМАДИЕВ: Матвей Ганапольский. Спасибо большое. Спасибо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Пока.
М. МАЙЕРС: Спасибо. Журналист Матвей Ганапольский был с нами на связи. Это «Утренний разворот». Майерс и Ахмадиев тут продолжают, в общем, биться друг с другом в конвульсиях иногда.
А. АХМАДИЕВ: Как вы любите. Вы же любите это. Вот, пожалуйста, получайте.
М. МАЙЕРС: Да, спасибо. Все, прощаемся. До завтра до 8
А. АХМАДИЕВ: До завтра. Пока.
М. МАЙЕРС: Счастливо. Пока.