Юрий Фёдоров: Вопрос, конечно, в Германии

Военный эксперт Юрий Федоров в эфире программы Breakfast Show.

А.ПЛЮЩЕВ: Юрий Евгеньевич, доброе утро!

Н.РОСЕБАШВИЛИ: Здравствуйте! 

Ю.ФЕДОРОВ: Доброе утро! 

А.ПЛЮЩЕВ: Бог с ним, с личной ракетной установкой. У нас с вами Рамштайн только что закончился в выходные. И закончился он, как многие говорят, фиаско. Немцы, Германия не согласилась поставлять «Леопарды». Но сейчас вроде бы их министр иностранных дел говорит, что они не будут возражать, если кто-то другой поставит. И вообще всячески намекают на то, чтобы «Абрамсы» сначала хотя бы один. «Дайте один «Абрамс», потом мы.

Вы тоже наверняка следили, анализировали. Поделитесь вашими наблюдениями, пожалуйста. 

Ю.ФЕДОРОВ: Ну, что ж, поделюсь, если не возражаете. Очень важный был Рамштайн, заседание, обмен мнениями, решения, которые там были приняты и документ, который был принят по итогам Рамштайна, где говорилось о помощи Украине  не только в сопротивлении агрессору, но и о наступлении, о том, чтобы Украина одержала победу. Это важное политическое заявление, которое отражает позицию коллективного Запада, потому что Рамштайн, собственно, и есть тот самый коллективный Запад, о котором мы так много говорим и которые иногда выступает в роли пугала, иногда выступает такой силой добра, по-разному его оценивают. 

Вот коллективный Запад высказался именно таким  образом. Практически известно что. Какие-то утечки всегда появились о том, что обсуждались в Рамштайне не только поставки, о поставках было много сказано до того, как собрались министры обороны.  Обсуждалась там ситуация, сложившаяся в Украине, в частности, говорилось о том, что российские войска в большей мере готовы к наступлению в данный момент, чем войска ВСУ. Которым — это уже не из утечек, а из некоторых заявлений достаточно ясных — стоит подождать с началом наступления до тех пор, пока не получал соответствующее количество вооружений, в том числе, тех, которые обещаны. 

Обещано было довольно много. Помимо той истории, не слишком оптимистичной, связанной с «Леопардами» немецкими, тем не менее, обещано более 100 танков, если посмотреть на те заявления, которые были сделаны руководителями стран или ведомств до Рамштайна. Я попытался подсчитать, сколько чего было обещано. Порядка 200 боевых бронированных машин разных типов, но, тем не менее, есть вполне мощные вооружения, которые действуют вместе с танками. Что интересно, боевые машины пехоты, которые обещаны Украине — и американские «Брэдли» и немецкие машины и некоторые другие, скажем, французские — они сами по себе не так важны. Их обычно используют вместе с танками. И вот сам тот факт, что эти машины обещаны (какие-то, видимо, уже появились в Украине ) говорит о том, что танки, в общем, тоже будут поставляться. Иначе бессмысленные эти поставки были боевых бронированных машин. Они без  танков достаточно бессмысленные.

А.ПЛЮЩЕВ: Что же это значит? Перед нами разыгрывается спектакль про то, что они вели какие-то мощнейшие дискуссии, что одни хотели, другие не хотели, а третьи их уговаривали. В конце концов, они все поставят танки. 

Ю.ФЕДОРОВ: Я думаю, что да. Вопрос, конечно, в Германии. Немцы заняли такую двойственную позицию: «Мы не дадим, но мы не будем возражать, если вы будете передавать «Леопарды» сами». А почему они такую заняли? Потому что целый ряд стран, прежде всего, страны Балтии, по-моему, Польша, они выступили с довольно резкими заявлениями, сказав, что если Берлин не даст заявления на передачу «Леопардов» Украине, тогда мы можем сделать это и без Берлина, а это уже скандал. 

Н.РОСЕБАШВИЛИ: Если подробней, там польский премьер даже свою отдельную коалицию обещал. Речь была не только про танки, но и про то, что без Германии прекрасно объединимся и поможем всем, чем надо. 

Ю.ФЕДОРОВ: Да. Это немножко другая история, но очень близкая. Первая позиция была такая: «Не хочет Берлин давать разрешение. А мы без разрешения передадим. В конце концов, танки наши». Это нарушение всех соглашений, скандал, но тем не менее. 

Теперь о коалиции. Это вообще говоря, очень нехороший признак для Берлина. Потому что на протяжении долгих лет Берлин выступал в качестве такого патрона стран Восточной Европы, в том числе, стран Балтии. Одновременно и в Польше и в Украине  и в Литве, но, прежде всего, в Литве, рассматривается вопрос о создании в рамках НАТО, как бы в дополнение к НАТО, некой структуры военной политической, которая будет, собственно, защищать интересы этих стран, так называемых прифронтовых государств. 

Уже достаточно давно действует такая институция, называется она «Люблинский треугольник» — это Польша, Украина и Литва. Сначала это были встречи лидеров, на который что-то обсуждалось, а сейчас уже в рамках этого «Люблинского треугольника», по-моему, создается бригада совместная. И ясно совершенно, что этот тренд —  а тут еще Великобритания дает ясно, что она готова патронировать эту структуру — это вписывается в старую еще столетней давности идею Пилсудского о союзе трех морей: Украина, Польша и Литва. Потом, уже лет 10 назад  на основе этой идеи создавалась такая структура, очень рыхлая и непонятная, называется она «Триморье» как союз трех морей: Балтийское море, Черное море и Средиземное или Адриатическое, точнее. Вот такого рода структуры, объединяющие Восточную Европу. 

Собственно, ничего нового в этом нет. В 20-е годы прошлого века была так называемая Малая Антанта. В общем, это союз этих прифронтовых государств, который должен вступить в качестве санитарного кордона против России, с одной стороны. А, с другой стороны, возникает вопрос, кто его будет патронировать? И вот в Лондоне говорят, что «мы-то готовы к тому, чтобы взять шефство на  этим». А Британия, вообще говоря, это ядерная держава. И здесь этот момент, он очень волнует Берлин. И получается, что Берлин, которые после 91-го года претендовал на ведущую роль в Центральной и Восточной Европе, его позиции могут оказаться здесь сильно поврежденными. Это в Берлине воспринимается достаточно болезненно. Но. тем не менее, пока решения о передаче, собственно, немецких танков Украине  нет. Другое дело, сколько танков «Леопард» могут поставить в Украину? В общем, не так много. Там всего 300 с небольшим танков (это в составе бундесвера). Говорят, правда, что есть около сотни где-то на складах той корпорации, которая производила эти  танки, но в каком состоянии они, сказать трудно. Вот такая ситуация.

Н.РОСЕБАШВИЛИ: Можем к картам перейти? 

А.ПЛЮЩЕВ: Можем перейти к боевым действиям от дипломатии.

Н.РОСЕБАШВИЛИ: Давайте сначала на юг посмотрим, а вы  нам прокомментируете. 

А.ПЛЮЩЕВ: Три недели тому назад 1 января. Вот вы можете видеть, там эти фигурки, обозначающие российские части. Я подсчитал, их 8 штук. Там танковый батальон, мотострелковая бригада и 5 мотострелковых полков. Плюс еще один резервный полк. Такая довольно слабая группировка. Они рассеяны по всему пространству. 

А теперь можно посмотреть на ту же самую карту, тот же самый кусочек территории Украины и на 22 января. Здесь явно видно, что их намного больше, этих фигурок. И что получается. Вместо танкового батальона танковая бригада. Есть 7 мотострелковых полков, есть 3 резервных полка и 2 мотострелковых бригады. И еще есть два подразделения Росгвардии чеченские, которые выступают в роли, видимо, заградотрядов. Так что группировка увеличилась примерно в два раза, а то и больше, если подсчитывать по количеству танков, вооружения, если иметь в виду стандартную вооруженность всех этих частей. 

Эти карты, эта концентрация там сил и средств показывает, что Запорожье попало в центр внимания российского Генштаба. И были сообщения о некоторых попытках российских войск наступать на два города, два места — Орехово и Гуляйполе. Не случайно на эти два города. Потому что считается, по крайней мере, так передают российские военкоры, что это районы, где концентрируются войска ВСУ, предназначенные для наступления. 

Начинается достаточно любопытное противоборство в этом районе Запорожской области. Трудно сказать, готовится ли большое наступление российской армии или не готовится. Мы посмотрим. Пока это некие осторожные наступательные действия, предназначенные, как говорят специалисты в Украине, для того, чтобы посмотреть, как будут реагировать ВСУ, нащупать там слабые места. Вот такая ситуация на юге.

Теперь Бахмут. Что на этой карте интересно. Там есть — я обозначил стрелочками  — пути снабжения войск в Бахмуте, войск ВСУ. Есть две дороги: одна из Славинска, другая идет через Константиновку. Вот по этим дорогам снабжается эта группировка. И пока эти дороги функционируют, пока они не перерезаны российскими войсками, Бахмут будет держаться, и взять его совершенно невозможно. И тут просто понятно, это не мои данные, просто данные такого ресурса DeepStateMap, который, считается, очень близко к Главному штабу войск Украины. Вот картина такая. 

Что еще интересно, на этой карте есть такие темные пятна, достаточно хорошо они видны. Это возвышенности. И эти возвышенности, как правило, с ними сопрягаются укрепленные районы ВСУ. Я показал их для того, что дальнейшее наступление, даже если прорвут фронт под Бахмутом или где-то под Бахмутом и Соледаром, дальше российские войска упрутся, во-первых, в речку Бахмутка, она проходит как раз почти вдоль линии соприкосновения с севера на юг и в Бахмуте. Это естественное препятствие. Причем западный берег у нее повыше, чем восточный и, соответственно, форсировать ее будет не так просто. 

И затем идет территория, в которой  достаточно много холмов и прочих возвышенностей, что, конечно, существенно осложняет возможное наступление российских войск, если оно будет, а оно, судя по всему, будет планируется в этом районе. 

Может быть, это, конечно, не самое важное, но тем не менее насколько дней тому назад, пока мы с вами не встречались, польских генерал Скшипчак выступил с интересным сообщением, где он говорит, что в треугольнике между Курском, Белгородом и Воронежем концентрируются те самые резервные российские части, которые состоят из мобилизованных. Он предполагает, что эта концентрация — а так получается, что этот треугольник острым углом направлен  куда-то в промежуток между Сумами и Харьковом — дальше, считает генерал Скшипчак, может быть наступление российских войск сначала вдоль реки Ворксла (есть такая река, которая от Ахтырки  — это достаточно крупный до революции еще сравнительно небольшой провинциальный городок, сейчас он уже достаточно крупный населенный пункт — на украинском это будет Охтырка) к Полтаве. Идея такого наступления мне кажется достаточно вероятной, потому что, судя по всему в нем есть смысл. 

А.ПЛЮЩЕВ: А какой?

Ю.ФЕДОРОВ: Если будет открыт этот фронт, то тогда ВСУ, которые заняты на Донбассе, заняты в Запорожской области — вот там может не хватить сил и ресурсов для того, чтобы сопротивляться каким-то  ударным группировкам. А выход на Полтаву — это уже выход в центральную  Украину. Оттуда открывается дорога на Днипро и прочие важные промышленные центры. Насколько в Украине  готовы к отражению такого наступления? Я думаю, что они не хуже, чем генерал Скшипчак понимают опасность этого, но, тем не менее, такая ситуация имеет место быть.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое! Мы с Юрием Федоровым каждый день наблюдаем за развитием событий на фронтах и вокруг них.  И завтра в это же время продолжим. Спасибо, Юрий Евгеньевич!

Н.РОСЕБАШВИЛИ: Спасибо! 

Ю.ФЕДОРОВ: Да не за что, всегда рад.