«Утренний разворот» / Матвей Ганапольский: Абсолютное зло останавливается только силой, а не увещеваниями
Матвей Ганапольский — журналист, гость эфира Максима Курникова и Ирины Баблоян.
М. КУРНИКОВ: Продолжаем наш эфир. Здравствуйте, Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Привет. Здорова.
И. БАБЛОЯН: Здравствуйте.
М. КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, расскажите, пожалуйста…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Про Украину.
М. КУРНИКОВ: Как вы воспринимаете всю эту левую повесточку по поводу того, что нельзя вот так поддерживать Израиль с тем, что он делает с Палестиной?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, можно не поддерживать, в принципе. Но я, между прочим, серьезно воспринимаю твой вопрос. Но дело в том, что нет других механизмов для того, чтобы остановить детоубийство. Смотрите на Украину. Только сила останавливает безумцев. Поэтому вот простой вопрос. Ну, можно не поддерживать. Можно что-то там заявление об озабоченности. Это все не работает.
И по всей видимости, после всего вот этого вот безумия, которое когда-то закончится (когда-то заканчиваются войны все каким-то образом), то придется, наверное, все-таки побеспокоить немножко международное сообщество, вернее, его верхние структуры – Организацию Объединенных Наций и все остальное, и иже с ним, для того чтобы придумать некоторые механизмы, которые вот этих безумцев останавливают.
Поэтому, ну пожалуйста, можно не поддерживать. Более 40 детей, простите меня, с отрезанными головами – это совершенно библейское преступление. Понимаете, это такое абсолютное зло. Значит, абсолютное зло останавливается только силой, а не увещеваниями. Вот короткий вопрос, как я это понимаю. И это даже не левая повестка. Во-первых, люди разные это мы понимаем. Во-вторых, есть эффект Греты Тунберг – «за все хорошее, против всего плохого». То есть логика какая? Ну да, эти дети убиты, но не надо множить зло. Не надо множить зло. Вот эти все демонстрации, они идут из-за глупости или из-за непонимания.
Но я вам хочу напомнить, что существуют политики. Политики являют собой представителей народа. И эти политики образованные, ну чаще всего, я Трампа не имею в виду, значит, образованные, в большинстве своем они в политике не ради пиара, это серьезные люди и эти люди понимают, как устроен мир.
Поэтому да, вот в ЕС, например, недовольны фон дер Ляйен, которая слишком произраильская. У меня вопрос. А что обозначает сейчас быть произраильским? Это то же самое, что быть проукраинским – попытаться остановить зло.
Вот сегодня россияне перегруппировались и снова в Авдеевке пошли на атаку. Каждый день гибнет более тысячи россиян и более 100 единиц техники поражается. Это вот такая вот битва, такая вот. Все давно искали, когда будет вот такое принципиальное, Битва под Сталинградом. Вот вам Битва под Сталинградом. Значит, они идут в атаку, потому что Путин хочет. Ну, мы сейчас не будем говорить, почему там русский народ, там почему он не встает там с вилами. Вот это вот все давайте забудем. И вот, значит, вот это вот происходит. Ну это как? Вот это чем надо остановить, озабоченностью?
Поэтому чьи бы коровы, я имею в виду тунберговские, если можно так сказать, мычали. Понимаешь, лучше молчать. Да. И вот она, Грета Тунберг, ну она маленькая девочка, она выйдет замуж, муж ей все объяснит.
И. БАБЛОЯН: Матвей Юрьевич.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Родит ребенка, возьмет его на руки и поймет, что такое ребенок в руках, да? Если она хоть пару книжек читала, вспомнит знаменитые фразы, что там стоит слезинки ребенка и так далее и так далее, и может быть, у нее чего-то там в голове соединится. Но пока что она выступила против насилия, вообще не упомянув о том, что хамасовцы напали на Израиль, что хамасовцы просто убивали людей на улице за просто так. Потому что она не упомянула слово «геноцид», хотя ХАМАС объявил, ну и вот эти вот радикальные движения, что евреев не должно просто быть.
М. КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, а как вы объясняете этот феномен? Я даже могу понять, почему кто-то там поддерживает по каким-то причинам. Люди воспитывались, люди в религии в какой-то, еще что-то, еще что-то. Я все понимаю. Но как вы себе объясняете, что очень многие люди нашего с вами круга вдруг изымают эту часть, вот ее как будто не было? Почему вот это массовое убийство, этот террор не вызывает отвращение по самому своему факту, вне зависимости от того, кто его совершил, нравятся тебе эти люди или не нравятся?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, у меня есть ответ, вот он здесь в телефоне. И вы удивитесь. Вы удивитесь, я как раз до этого читал это. Я сейчас тебе прочитаю вступление, и ты поймешь. То есть можно говорить, что, например, Грета Тунберг это делает, потому что ей, например, проплатил ХАМАС.
М. КУРНИКОВ: Ну мы понимаем, что это не так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не-не-не, подожди, подожди. Я говорю «можно так сказать». То есть платное изымание вот этой штуки. Но давай я тебе прочитаю вот это маленькое вступление. Итальянский историк-экономист Карло Чиполла очень основательно, еще раз, историк-экономист основательно подошел к вопросу о природе глупости. Долгие годы исследований привели ученого к тому, что он сформулировал пять универсальных законов, работающих в любом обществе. Оказалось, что глупость сама по себе намного опаснее, чем мы привыкли о ней думать.
Понимаешь, мы за всем ищем руку либо Путина, либо Байдена. А на самом деле люди глупы. Вот эти люди… Ну понимаешь, не заметить, что совершено ХАМАСом преступление… То есть либо проплатили, либо глупость. То есть не будем нарушать принцип Оккама. Не надо увеличивать количество сущностей сверх необходимости. Идиоты, кретины. Вот и все. Концерт окончен. Вот это мой ответ.
И. БАБЛОЯН: Но это очень какое-то простое объяснение. Мне кажется, это целенаправленное незамечание того, что было.
М. КУРНИКОВ: Я знаю неглупых людей, которые… Ну вот смотрите, например, давайте попробуем опереться на авторитетов, что называется. Философ, писатель господин Жижек выступал он вчера на Франкфуртской ярмарке. И он цитировал Артура Кеслера: «Если власть развращает, верно и обратное – преследование развращает жертв, хотя, возможно, более тонким и трагическим образом». Как говорится, как вы…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, смотри пункт первый. Еще раз, я же вам уже сказал. Ну давайте я иначе скажу. Послушайте меня, есть люди – либералы по сути. Ну вот, например, Юра Морозов, с которым я жил в городе Львове, когда был ребенком, соседом, он был очень смелым мальчиком, невероятно смелым, просто невероятно. Он был сильный, здоровый. Он на полтора года был старше меня. И он делал эксперимент. Он насаживал кусочек мяса на рыболовный крючок и давал кошке. Кошка съедала мясо. После этого он начинал медленно тянуть назад этот крючок. Я выл, плакал и так далее. Он смеялся. Очень хороший парень. К сожалению, нет его уже на свете. Просто мужественный. Ну вот почему он это делал? Значит, это вот загадка Юры Морозова.
Но зато, например, я боялся пауков, а он брал. Есть такие пауки, «костеножки» мы их называли, знаете, такие маленькие, в камнях они, с такими большими ногами. Успокойся. Значит, он их вот так вот брал и со смехом гонялся за мной, потом их бросал и говорил: «Я бросил на тебя, он на спине!» Я: «Мама, помоги!» И так далее.
Вот как тебе сказать, я человек, который против насилия. И ты человек, который против насилия. А уж про Баблоян и слов нет. Поэтому, если мы философы, наша профессия, мы… Ну, товарищ Толстой, понимаешь, Лев Николаевич. Вот и всякие разговоры – подставь другую щеку и так далее. Вот эта либеральная история, она идет параллельно с историей насилия. Те, кто предпочитают вот такой, ну, сейчас мы называем «левый взгляд» и так далее.
Но я же сказал в начале передачи, то, что ты сейчас прочитал – это все правильно, только должны быть механизмы, которые останавливают это зло. Да, действительно, теоретически, теоретически, ну детей же этих не вернешь, понимаешь, которых убили газовцы. Поэтому теоретически мстить надо лидерам ХАМАСа, но не выжигать Газу и не множить несчастье детям, которые цветы жизни. Вот об этом говорит вот эта Грета Тунберг, об этом все они говорят. Они спрашивают: «Что вы сделаете тем, что вы вот так выжигаете Газу? Что вы этим достигнете?»
М. КУРНИКОВ: Ну вы посеете ненависть в следующих поколениях. И, соответственно, это к вам вернется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Совершенно верно. И у них есть еще одна интересная мысль. Знаешь какая? Вы же уничтожаете дом, но не уничтожаете мысли. Ну вот то, о чем ты сейчас сказал. Понимаешь, да? Да, это правильно. В идеальном обществе на Альфа Центавре это правильно. Там, наверное, есть какая-то кнопка.
Ну, все читайте книжку Станислава Лема «Возвращение со звезд». Я же вам рассказывал, да, когда космонавты были в анабиозе и вернулись, считайте, на землю через тысячу лет после этого. А на земле придумали способ, как у человека убирать, я уже не помню, как это сделано, не ген, а вот эту вот агрессию. Понимаете, да? Там он идет в кусты просто вечером, он вышел из гостиницы, а напротив него тигр стоит и смотрит на него. Но он уже попрощался с жизнью, а тигр посмотрел на него, повернулся и ушел. А наутро местный смеялся над ним и говорил: «Да у нас тигры… Все вот это уже не опасно».
Вот нет такого мира, но есть левая повестка. И не надо ее осуждать. Это не по глупости. Есть по глупости, а есть по убеждению. Понимаешь, в чем дело? И я бы тоже, ну, мне…
И. БАБЛОЯН: Ну, вообще, довольно сложно спорить с тезисом «за все хорошее, против всего плохого». Он слишком хороший.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Безусловно. И все это сформулировал Шендерович прекрасно, не помню, в интервью на «Эхе», когда еще «Эхо» было или уже не было, когда его спросили про Украину: «А вам вот не жалко этих русских солдат, которые гибнут?» Вы ж помните его фразу, которая просто историческая. Он подумал и сказал: «Каждого в отдельности жалко, а всех вместе нет». Вот и все. Так и здесь. Каждого ребенка, каждую женщину, которая просто кормила мужа, воспитывала детей в Газе, жалко до слез, а вместе это ХАМАС. Вместе это ХАМАС.
Подожди, кто это вчера сказал? Ходорковский. Вчера Ходорковский сказал замечательную фразу. Ну, может быть, он ее сказал там пару дней назад. Он замечательно сформулировал. Смотрите как. Он сказал так: «Вы молча идете на войну, вы молча поддерживаете Путина на выборах. Значит, вы виновны». Понимаешь, просто, все очень просто про коллективную ответственность. И вот сейчас все же уже знают, что будет в 2024 году. И тут удивляют 10 пунктов, которые придумали в ФБК. Не знаю, может, они какие-то выводы сделают из того, что люди говорят в основном, что это бессмысленные выборы и на них не надо ходить. Ну как минимум. То есть хотя бы не поддержи зло. Ну не разноси зло. Ну, просто. Я пойду… Ну, это, правда, уже другой вопрос. Если вам интересно, то…
И. БАБЛОЯН: Это очень интересно, между прочим.
М. КУРНИКОВ: Это очень интересно. Я не думал, что мы сейчас на это выйдем, но раз уж вы вышли на это, давайте тогда скажем. Я думаю, что вы в меньшинстве среди экспертов, которые приходят на канал «Живой гвоздь», кто говорит, что не надо вообще ходить. Все говорят, что есть возможность как-то помешать этому режиму – надо пойти и проголосовать хотя бы за любого там или еще… То есть придумать что-то, но что-то сделать. Вы считаете, что даже прикасаться к этому не стоит?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Не с идеологической точки зрения, а с практической не стоит прикасаться. Это вообще меня удивило, что большинство экспертов говорит, что надо пойти.
М. КУРНИКОВ: Да.
И. БАБЛОЯН: Ну конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, дорогие друзья, вы знаете, вы открываете для меня глубины падения. Вот это вот про глупость, которое я вам прочитал, наверное, ее как-то так…
И. БАБЛОЯН: Ну Матвей Юрьевич, ну а как же, просто взять им и подарить?
М. КУРНИКОВ: Хоть как-то усложнить что-то.
И. БАБЛОЯН: Ну серьезно, просто взять и подарить?
М. КУРНИКОВ: Заставить их хотя бы подделывать что-то, я не знаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А-а-а.
М. КУРНИКОВ: Конечно. Хоть как-то усложнить им жизнь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите. Вы, наверное, знаете, что первый завод туалетной бумаги в Советском Союзе был открыт, первый завод, в 1967 году. То есть жопу от говна, специально так говорю… Не-не-не, смотрите на меня. Нет, смотрите на меня, на меня посмотрите.
М. КУРНИКОВ: Вот так вот сделать, чтобы я точно понимал, куда смотреть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, посмотрите на меня. Жопу от говна советскому народу разрешили подтирать после того, как прошло 6 лет, как Гагарин слетал в космос. Понимаете? А до этого подтирались газетой «Правда», «Известия» и так далее. Подтирались газетами с канцерогенным, простите меня, я говорю как есть, с канцерогенной краской. Понимаете, в чем дело?
Так вот, почему я это вспомнил? Что такое прийти на выборы, когда это не выборы, когда все рисуется, кроме одного, внимание, – кроме явки? За кого бы вы ни проголосовали, какой бы член мужского организма вы ни нарисовали на этом, ни написали, куда надо идти Путину и так далее, это не имеет никакого значения. Все вот эти рисунки, вот это «Путин, уходи», на это вообще никто не посмотрит, потому что будет написано электронное голосование 80%, все за Путина. Может быть, 70. Может быть, 60.
А теперь, внимание, самое главное. Почему нельзя ходить на выборы? А потому, что невозможно сфальсифицировать только одно – явку.
М. КУРНИКОВ: Почему?
И. БАБЛОЯН: Еще как можно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет. Невозможно написать, что Пупкин был на выборах, Пупкин конкретный, если его на выборах не было.
М. КУРНИКОВ: Так они там даже, извините, мертвецов вписывают.
И. БАБЛОЯН: Мертвецы-то голосуют.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, пусть будет по-вашему. Тогда у меня вопрос.
И. БАБЛОЯН: А у меня тоже к вам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В чем смысл, что вы пойдете на выборы? В чем смысл? Чем вы обрушите проклятую путинскую власть?
И. БАБЛОЯН: Матвей Юрьевич, ну как будто бы все забыли Беларусь и как видели, как люди выстраивались в очередь голосовать за Тихановскую. И увидел это весь мир. Даже при том, что ей нарисовали другой результат. Но все это увидели.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть ты имеешь в виду, что мы увидим миллионы людей, которые… А вот у меня вопрос. Откуда ты знаешь, что они голосовали за Тихановскую? Тебе кто-то показал результат?
И. БАБЛОЯН: Да, там фотографировали, выкладывали, отправляли.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, выкладывали. В России кто-то будет выкладывать чего-то? В России могут только положить, что и сделают.
И. БАБЛОЯН: Но это же не значит, что не надо попытаться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да-да-да, попытаться, попытаться. Иди пытайся. Короче говоря, на мой взгляд, кроме того, что это бессмысленно, просто бессмысленно реально, потому что все, принято решение переназначить Путина силовым образом. Все механизмы тут работают. И мы знаем, как это будет сделано, и знаем, как это все и так далее и так далее.
И. БАБЛОЯН: И что же, нам ничего не делать, Матвей Юрьевич?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подождать смерти Владимира Владимировича Путина или переворота вверху, когда его убьют табакеркой. Сейчас ничего сделать невозможно.
И. БАБЛОЯН: А если не убьют, сидеть, простите, ждать, как он еще прекрасно 20 лет будет или сколько?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Подожди, послушай меня. Я тебя очень понимаю. Скажи, пожалуйста, вот ты сейчас что делаешь? Сейчас. Вот сейчас.
И. БАБЛОЯН: С вами разговариваю. Наслаждаюсь беседой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Правильно. Вот. Наслаждайся жизнью. Если людям в России все равно, ты сделала самый важный шаг в своей жизни – ты сказала: «Я в эту игру с вами играть не буду».
И. БАБЛОЯН: А если у них болит, если им не все равно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Кому болит?
И. БАБЛОЯН: Людям, которые в России находятся.
М. КУРНИКОВ: Многим людям. Миллионам людей в России.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Серьезно? Миллионам?
М. КУРНИКОВ: Да.
И. БАБЛОЯН: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, болит. Ну и кто у власти?
М. КУРНИКОВ: Тот, кто ее захватил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А-а-а. Ну и что, людям болит?
И. БАБЛОЯН: Болит, очень.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Может, лекарства принять? Послушайте меня, не выворачивайте мне руки, мы много раз на эту тему говорили. Притрагиваться, осквернить, уехать из России, это я в данном случае говорю о вас и обо мне, уехать из России, а потом, например, пойти в консульство и там нарисовать член и «Путин, уходи» – это себя не уважать.
М. КУРНИКОВ: Это позиция, понятная позиция.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Россия – это сейчас куча говна, куча мусора. Это страна, где убивают своих в безумной войне, а свои молчат. Поэтому не надо тестировать говно на отличие запаха от другой диктатуры, например, белорусской или северокорейской.
И. БАБЛОЯН: Матвей Юрьевич, первый год войны мы слушали каждый день. И я прекрасно понимала там этот вопрос и понимала последствия всего, что ничего не делают. И когда предлагают хоть что-то сделать, говорят: «Зачем же вы делаете? Не делайте. Ждите, пока он умрет».
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, послушай меня, Макаревич: «Каждый, право, имеет право на то, что слева, на то, что справа». Смысл вашего вопроса был – что я по этому поводу думаю? Я вам ответил, что я по этому поводу думаю. Сказать, что я не прав, может только идиот, который почему-то считает… Я не вас имею в виду. Вы сказали, вот эти вот люди, которые приходят к вам. Извините, я очень серьезно. Мы сейчас с вами разговариваем по поводу…
М. КУРНИКОВ: Ну, просто, записывать в идиоты тех, у кого другое мнение, не самый продуктивный, наверное, способ. Но ваша позиция ясна.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Еще раз, дело не во мнении, а дело в результате. Я очень буду рад, если пойдут, нарисуют член и «Путин, уходи» – и Путин уйдет. Давайте дождемся 2024 года.
М. КУРНИКОВ: Хорошо. Матвей Юрьевич, по поводу Путина. Его Байден поставил через запятую с ХАМАСом. Вы согласны с такой оценкой?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Байден ошибся. Надо было ХАМАС поставить через запятую после Путина. А чем Путин отличается от ХАМАСа? Ничем, ни идеологически. Путин говорит, вернее как, скажем так, Россия говорит, что Украины нет и украинцев нет, и ХАМАС говорит, что Израиля нет и евреев нет. Все. Вот вам и ответ. Вообще это была историческая речь у Байдена, очень важная, очень важная.
М. КУРНИКОВ: А что вы еще в ней отметите, кроме вот этого оценочного суждения, которое фиксирует расстановку, по крайней мере, в американском видении?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Для меня важно вот что. Всю свою жизнь, когда был многополярный мир и так далее, вот до чего доигрались в многополярном мире. Вы знаете, что полюса в аккумуляторе. Есть плюс, а есть минус. Вот в многополярном мире Россия села на минус, скажем так, хилой образной фразой, которую я сейчас сказал. Байден напомнил одну самую главную вещь – есть в мире страна, которая самая сильная за всю историю. Это его слова. Когда он давал интервью, он сказал замечательную фразу. Подождите, как он сказал? Это потрясающе. «Америка сильная не просто в мире сейчас, это самая сильная страна за всю историю человечества».
Вот непонятным образом с помощью известного принципа, который заложен в Конституцию Соединенных Штатов Америки, принцип свободы, а Конституция Америки, она только про одно – про свободы, что человек свободен выбирать, свободен действовать и так далее и так далее, перед нами самая мощная в мире страна, которой хватит 100 миллиардов и на Израиль, и на Тайвань, и на Украину.
Так вот, Байден сказал простую вещь, что есть в мире страна, называется Соединенные Штаты Америки, которая не позволит уничтожить мир ни ХАМАСу с его самодельными ракетами, ни России с ядерным оружием. Есть мировой жандарм. Это может нравиться или не нравиться. Но это не фашистский жандарм, это жандарм, который наблюдает за присутствием свободы в нашей жизни и помогает странам, которые захлестывает диктатура, религиозная ли, политическая ли, гражданам этих стран остаться живыми. Вот про что речь Байдена. Вот и все.
М. КУРНИКОВ: Вспомнилась фраза «All Cops Are Bastards» («Все полицейские одинаковые, неважно какие они»). Но возвращаясь все-таки к израильской истории. Граждане США на первом месте по захваченным заложникам среди иностранцев. И если я правильно понимаю, Матвей Юрьевич, Украина на втором.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, по погибшим.
М. КУРНИКОВ: По погибшим, да-да-да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну да.
М. КУРНИКОВ: Просто жуткая какая-то тоже новость. Когда я увидел ее, я подумал, что, наверное, большего кошмара просто представить невозможно, со всех сторон такая история. Хочу вас спросить, насколько Украине хватает внимания, учитывая, что есть своя война, и на эту еще израильскую историю, и на эти новости?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну как, здесь, я бы сказал, такая пассивная активность. Не активная пассивность, а пассивная активность. Это слова поддержки, это предложение, которое пока не получилось, Зеленского съездить в Израиль. Все-таки нынешний пример Израиля помнит некоторые, на его взгляд, неправильные действия Украины в Организации Объединенных Наций и так далее и так далее. Но слово сказано. Первый практически, кто поддержал, кто позвонил и так далее и так далее – это Зеленский. Потому что мы биты одним ХАМАСом через запятую. Вот и все. Поэтому хватает внимания. Внимания, конечно, дипломатического, внимания интеллектуального, внимания человеческого, поддержки.
У нас тут никто ваще не говорит даже не просто слова против, а даже нет вот этой позиции «все не так однозначно». Для украинцев все однозначно, потому что мы готовимся к зиме. У нас тут свой ХАМАС, который сейчас копит ракеты. Об этом знает разведка, уже всем гражданам сообщили. Россия копит ракеты для того, чтобы, когда, по их мнению, будет -25 в Украине почему-то, разрушить нашу инфраструктуру. Вот русский ХАМАС, который желает смерти детям, чтобы они замерзли, и так далее. То есть это же бессмысленно, как бессмысленна идея сбросить евреев в море, что является там конечной целью.
Ну, конечная цель у них вообще обалденная. У них конечная цель – чтобы ислам был по всему миру. И они об этом говорят. А Липсиц, вы знаете этого человека, его интервью, в котором он напомнил, что через 50 лет Российская Федерация будет страной с значительно преимущественным мусульманским. Понимаете, в чем дело?
И вот я обращаю ваше внимание, например, на Турцию. Значит, вы знаете, что Великий Ататюрк сделал как бы невозможное – он сделал из страшной, черной, агрессивной страны каким-то невероятным образом, ну, на самом деле, это просто фраза, понятно, каким образом, он сделал светскую страну. И мы всегда говорим о том, что ну вот смотрите, вот мусульманская страна, мечети, через динамики молитвы и так далее и так далее, абсолютно светская страна, такая Саудовская Аравия с аэропортами колоссальными и так далее и так далее. Вот вам результат. Как только, тут же турки определенного умонастроения полезли через ограду израильского посольства, американского посольства и так далее и так далее.
У меня простой вопрос: а занимается Владимир Владимирович Путин будущим России или смысл будущего – просто убить побольше славян? Я сейчас объясню, у меня в этой фразе нет никакого размежевания между славянами, неславянами и так далее. Просто есть статистика, сколько детей рождается в мусульманских семьях и сколько детей рождается в славянских так называемых семьях: тут 1-2, а там 5-6.
Я не говорю, что будет что-то страшное и ужасное. Но просто Российская Федерация с преимущественно мусульманским населением. Если вдруг какому-то идиоту, а они же вот рождаются, я же вам вот прочитал про научную работу, если вдруг в России появится свой ХАМАС, мы же не знаем, что будет через там 20, 30, 50 лет, ну что будет? Понимаете?
Это не означает, что надо что-то делать, что-то ограничивать. Российская Федерация – это многонациональная страна. Если я не ошибаюсь, 157 национальностей и 175 языков. А теперь внимание. Вы знаете о том, что Путин приказал денонсировать участие России в международном соглашении о защите прав меньшинств?
М. КУРНИКОВ: Да, мы вчера говорили об этом.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну я вас хочу спросить, а это зачем?
М. КУРНИКОВ: Ну, Венедиктов отвечает, например, что это просто все, это скопом все международные такие документы денонсируются безотносительно того, какие они.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Венедиктов мудр, как всегда, в каждой волосинке в его прекрасной бороде и в шевелюре. Это все правильно. У меня только вопрос. Каждый денонсированный договор позволяет России что-то делать. Например, о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний позволяет, например, на территории Восточной Сибири заниматься этим – испытания и так далее. А этот закон что позволяет? Вы не задумывались? Вот спросите Венедиктова, что позволит этот закон.
М. КУРНИКОВ: Ну, прямо скажем, что даже с этим законом Российская Федерация довольно легко обходилась с преподаванием языков родных и так далее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, дело здесь не в этом. Дело в том, что международные организации могли указывать России, что она поступает неправильно, что, например, буряты и якуты в нормальном государстве по своим правам не должны отличаться от Рублевки. Тем не менее мы прекрасно знаем, кто идет воевать и кто является русским мясом. Вот и все. То есть, короче говоря, вот такая вот ситуация.
Поэтому, возвращаясь к самому первому вашему вопросу, вперед, нарисуйте член на бумажке, напишите «Путин, уходи». Но самое главное, зафиксируйте свой паспорт, что вы пришли на выборы, чтобы Путин сказал: «Посмотрите, вот в Польше на выборах 75%, а у нас 85% пришло на выборы. Люди интересуются политикой». А его спрашивают: «Ну и что?» Ну и, в общем, 99,9% отдали голоса за меня. Ему говорят: «Вы нарисовали явку». Он говорит: «Вот бумаги, вот подпись человека».
Поучаствуйте в этом, умники, поучаствуйте. Помогите Путину послать на фиг свою собственную страну, продолжать убивать вас за то, что вы за него проголосовали. Вот и все.
М. КУРНИКОВ: Возвращаясь, Матвей Юрьевич, к ситуации с Израилем. Там есть заложники.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я как член Кнессета категорически против ваших инсинуаций. Ребят, я не специалист по Израилю, я в нем был три раза в жизни. Лучше к Макаревичу.
М. КУРНИКОВ: На самом деле тут дело не только в Израиле, а вообще в отношении к заложникам и так далее. Просто вы как раз в России застали и «Норд-Ост», и Беслан. И вот то, что сейчас происходит. Израиль не начинает эту военную операцию. Страны Запада, как вот сейчас, по крайней мере, есть утечки, давят на него, тянут время, чтобы попытаться освободить этих самых заложников. Насколько, на ваш взгляд, это, в общем, правильная тактика? Как надо поступать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Конечно, правильная. Ну и кроме того, вы же понимаете, что если бы Израиль хотел устраивать эту наземную операцию… Кстати, там есть какие-то слухи, что она уже вроде частично началась и так далее. Понимаете, в чем дело? Израиль, конечно, профукал все что только можно профукать. Это мы с вами знаем, да? Великая армия, первая армия в мире. Не американская, а как бы израильская. Ну вы понимаете, по каким критериям и так далее.
Но дело в том, что там не идиоты. Поэтому вот это новое правительство, чисто военное правительство, которое состоит из премьера, который у власти, из главы оппозиции и третий человек – это министр обороны. Они просчитывают, что они могут сделать личным вмешательством солдат или, например, бомбардировкой. Они не хотят положить пол-Израиля. Понимаете, в чем дело? Солдат лучших, цвет нации, самых смелых. Они не хотят этого. Зачем им это надо?
Наземная операция… Ну вы видите, что сейчас происходит военная операция. И вот, например, сегодня утром было заявление, что практически уничтожены все вот эти подземные заводы, ну вот это вот все там, вот что под землей. Они получили от американцев новые современные, которые, вы знаете, они пробивают бетон куда угодно и там взрываются. Понимаете, в чем дело? Поэтому, может быть, и наземной операции не будет. Тем более, что они прекрасно понимают, что всех не пересажаешь, по-моему, так звучит, или там всех не убьешь. Понимаете, в чем дело? Они берегут свой народ, как украинцы берегут народ.
Поэтому, может быть, и не будет наземной операции. Эта угроза здесь страшнее самого исполнения желаний. Ну и кроме того, вы знаете, бойтесь своих желаний. Поэтому посмотрим. Пока что они работают высокоточным оружием. Я видел прекрасную фотографию, на которой сидит руководство ХАМАСа и там уже зачеркнуты разные всякие люди.
Поэтому я ценю в данном случае и агрессивную империалистическую позицию Израиля, и миротворческие усилия Катара, Саудовской Аравии, которые очень злы на ХАМАС, потому что сорвали историческое соглашение, которое могло быть между Саудовской Аравией и Израилем. А саудовский принц вот всеми силами хочет современного Ататюрка Эрдогана сделать вторым. Ну что, денег полно, нефть течет и так далее.
Поэтому все работают на разрешение конфликта. Знаете, вот этот айсберг, это не фамилия в данном случае, а реальный айсберг, который уничтожил «Титаник», у него была вот эта надводная часть и большая подводная. Мы с вами даже не можем себе представить, что надводная часть – это просто крики Израиля и крики ХАМАСа, что мы уничтожим друг друга, это один сантиметр над водой, а все остальное – под этим, потому что большая война никому не нужна. Она не нужна Израилю, потому что у него не так уж много народа. И она не нужна… Ну, палестинцев… Ну, она не нужна никому, потому что это очень опасные процессы.
В каждой исламской стране, в каждой мусульманской стране есть боевое крыло, которое, к великому сожалению, но это так устроено… Например, Ливия. Разве подчиняются военизированные соединения, которые там, центральному правительству? Не подчиняются. Вообще, в основном вот эти вот страны, они разделены по… Как это сказать? Сейчас. Это важно правильно сказать. По радикальному термометру. Понимаете, да? То есть приходят к власти, пусть даже на честных выборах, нормальных, шииты, а сунниты говорят, что мы вас не признаем. То есть температура светскости в этих государствах практически нулевая. Поэтому если бьют где-то суннитов, то мы идем их защищать.
И вот то, что происходит на севере Израиля, ровно это. Ведь само правительство говорит, что мы не участвуем в этой войне, а эти участвуют. Поэтому, конечно, весь мир заинтересован в том, чтобы не было общей мобилизации исламистов.
Потому что, например, вот представим себе, что шииты в какой-то стране у власти, но их в стране меньшинство, и шиитский президент говорит: «Мы не будем участвовать в этой войне. Это обрушит нашу экономику». Собираются сунниты, которых в три раза больше, к примеру, и свергают это правительство. И начинается бесконечная сирийская война. Вот почему этот конфликт надо, безусловно, погасить. У вас исчерпались вопросы?
И. БАБЛОЯН: Нет, Матвей Юрьевич. Вообще, я хотела вас вернуть, честно говоря, в Украину немножко.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да я здесь.
И. БАБЛОЯН: Да, вы там. Вот ровно поэтому. Вы заметили, наверное, тоже, что фокус в последние полторы недели сместился немного в сторону Израиля. Возможно, естественно, не для вас, потому что вы внутри страны. Но вы вот сказали про Авдеевку. А можете еще обрисовать вообще, что сейчас происходит?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Каждый день в моей программе украиноязычной у нас обязательно военный эксперт. Я ему задаю вопрос: на чьей стороне сегодня находится военная, боевая инициатива? Она однозначно находится на стороне украинцев. Во-первых, пока ХАМАС занимался Израилем и отрезал головы, произошла очень важная вещь.
Во-первых, появились ATACMS, и они понаделали очень много шума, что даже верховный жрец, находящийся в Китае, был вынужден комментировать присутствие, но, правда, высокомерно: «Мы их собьем. Забирайте ATACMS». Вот каким надо быть идиотом, чтобы сказать «зачем ATACMS? Приходите к нам, приезжайте на блины». Будет тебе, блин, все что ты хочешь в обязательном порядке. Приедут к тебе украинцы на блины. Ну, они, правда, в другом виде приезжают – в виде дальних ракет.
Короче говоря, идет плановая операция, если говорить вот так вот уже по-военному, – вот вы спросили, что происходит? – по уничтожению военной инфраструктуры и военных запасов Российской Федерации на оккупированных территориях. Взрываются аэродромы, взрываются склады, ну и так далее и так далее. Это первое.
Второе. Произошла очень важная вещь – украинцы вдруг взяли и закрепились на левом берегу Днепра. Вот понимаете, как бы нежданчик такой неожиданный. Они сначала туда на лодках, потом что-то там взрывали, потом уходили, потом приходили, уходили, уходили, а теперь взяли и закрепились. И русские их не могут оттуда выкинуть. Вот, черт побери, так не было же, это же все было наше, русское, а потом вдруг взяло и стало не русское, а опять украинское.
Поэтому есть уникальный коллектив высшего военного руководства Украины, который выполняет рутинную тяжелую работу. Тут есть другое сложное. Вот почитайте на «Украинской правде», хороший очень сайт, там появилась статья одного человека, который размышляет, как изменилась Украина сейчас и что в головах у людей. Люди поняли, что эта война надолго. И снова приходится думать о том, как жить дальше. Каждый принимает решение для себя. Кто-то уезжает, кто-то остается в Украине и так далее и так далее.
Это не проблема вооруженных сил Украины. Просто Россия кидает… Для России все Авдеевка. У нас нет в Украине столько мяса. У нас мясо на рынках, в магазине очень хорошее, а свинина вообще. Хотя вредно, там холестерин большой.
Вот понимаете, вот сейчас проблема в украинцах. Не мир отвлекся от Украины. Важно, чтобы украинцы не отвлеклись от Украины. Байден не сдает Украину. Шольц не сдает Украину. Важно, чтобы украинцы нашли в себе моральные силы подготовиться к сложной зиме. Все знают, что русские накапливают ракеты, они же любят детей, семья и так далее, чтобы украинцы замерзали в домах. Фашисты, фашисты просто. Вот такая удивительная история. Просто фашистская страна, которая планомерно готовится уничтожить украинское население. Ну, не получится, но это уже другой вопрос.
М. КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, меня удивила новость о том, что полиция Украины возбудила уголовное дело в отношении экс-советника главы президентского Офиса Арестовича. Это что происходит? Это какие-то
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я про Арестовича ничего не говорю.
М. КУРНИКОВ: А про полицию?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: политические взаимоотношения? Она возбудила. Значит, там какое-то и так далее. Ну, что-то такое есть. Есть одна депутат, которая… Ну, вы же знаете, почему возбудили.
М. КУРНИКОВ: Нет. В том-то и дело. Меня это удивило.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Есть одна депутат от партии «Голос». Хорошая очень девушка, приходит к нам на эфиры и так далее. Был эфир у господина Арестовича, в котором он сказал такую фразу, что женщин что-то такое надо душить. Ну, такое было сексистское. Еще раз, я боюсь ошибиться и так далее. И вот она предложила изучить вот этот вот фрагмент. И он был изучен и так далее. И против Арестовича возбудили какое-то там дело и так далее.
М. КУРНИКОВ: Я хочу вас спросить, грубо говоря, насколько это все серьезно? Насколько все всерьез?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: В старые времена в Большом театре был такой замечательный певец Лемешев. И были лемешистки.
М. КУРНИКОВ: Да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Был Иван Семенович Козловский, знаменитый тенор. Нет, не было такой любви к Козловскому, как к Лемешеву. Лемешев – это был такой «Битлз» того времени. Женщины срывали с себя одежду, стояли под большим театром, чтобы где-то увидеть. Он ходил в шляпе все время. Ну, такая мода была в 50-х годах. Так вот, есть арестовишистки. Вот как это сказать? Ну вот такое. Понимаете, да? На самом деле, я отвечаю на твой вопрос.
По всей видимости, господин Арестович решил идти в политику и его цель – попасть на следующих выборах в Верховную раду. Поскольку ОПЗЖ как бы пророссийская, если можно так сказать, но так оно и есть, ослабела и разгромлена, то он хочет, по всей видимости, стать ОПЗЖ лайт, если можно так сказать. То есть он не изменник Украины, он не агент ФСБ и так далее, он не выполняет ни чьих заданий и так далее. Просто…
М. КУРНИКОВ: Есть запрос на какую-то более мягкую, скажем так, позицию, да?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Более мягкую позицию. Конечно. Что он делает сейчас? Он просто откровенно в своем Фейсбуке мочит руководство Украины – что они сделали не так, это они сделали не так. Во многом он прав, но есть проблема. Дело в том, что идет война. И когда ты говоришь, что тут не так воевали, то ты вносишь сомнения относительно Залужного. А когда ты говоришь, что приняты неправильные политические решения, то ты вносишь сомнения в отношении Зеленского.
Ты имеешь на это право? Безусловно, имеешь. Это демократическая страна, тут нет никаких вопросов. Другое дело, корректно ли это сейчас. Есть такое украинское выражение, оно точно переводится на русский, но звучит иначе. Вы знаете, украинский язык, он чуть другой. «Не на часі», то есть не ко времени.
Порошенко, которого не забывает мочить Зеленский, и даже одно время Порошенко не выпускали за границу, по поводу чего был большой международный скандал, и то он говорит: «Сейчас война. И только надо помогать». И он там покупает какие-то машины, ну все вот это. Богатый человек.
А здесь человек играет в свою игру. Возможно, вот эта проверка, которую сейчас делают, возможно, это предупреждение Арестовичу, чтобы он хотя бы подождал окончания войны. Потому что сложно. Возможно, Офис президента воспринимает его позицию не как свободу слова, а как циничную игру на себя. Такой бизнес на крови, вот как называется. Ну, посмотрим, что из этого получится. Я просто не комментирую Арестовича и никогда не говорю. И сейчас я не о нем говорю.
М. КУРНИКОВ: Да, мы не цитируем какие-то его высказывания.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Почему я это не делаю? Потому что есть вот эти лемешистки, которые сразу бросаются: «Не трогайте Арестовича». Я его и не трогаю. Я вообще с ним не знаком.
М. КУРНИКОВ: Матвей Юрьевич, осталась одна минута. И я хочу вам задать вопрос, который мы сегодня…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я успею выдернуть чеку из гранаты?
М. КУРНИКОВ: Вот на самом деле вопрос непростой. А может быть, для вас простой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Одну минуту, да? И за одну минуту ты хочешь…
М. КУРНИКОВ: Да. А тут, в общем-то, да/нет можно сказать. Когда вы слышите объяснение действий ХАМАС, для вас сегодня равно оправданию?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Конечно, конечно. Отвечу так. Когда жена вот этого начальника концлагеря… Знаешь, да, эту знаменитую историю, когда она из пленных с татуировками делала абажуры?
М. КУРНИКОВ: Да, да, да.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То очень многие говорили, что, во-первых, она жена, она же никого не убивала, а во-вторых, это такой вид художественного творчества. Вот те, кто оправдывают ХАМАС, они говорят, что, по всей видимости… Кстати, можно и убийство детей выдать за инсталляцию. Сейчас же всё инсталляции. Вот лежат еврейские дети без головы в крови. Можно сделать фоточку и отправить на какую-то выставку и сказать: «Это вот такая история».
М. КУРНИКОВ: Матвей Ганапольский был у нас в эфире. Ставьте лайк этому видео. Не забывайте, что благодаря вашим лайкам это видео посмотрит больше людей.
И. БАБЛОЯН: Прощаемся до завтра.
М. КУРНИКОВ: До свидания.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: До свидания.