«Утренний разворот» / Кирилл Набутов: Развал России на 80 кусков — это нереалистично
Кирилл Набутов — журналист, телеведущий, гость эфира Максима Курникова и Ирины Баблоян.
М. КУРНИКОВ: Ну а теперь мы ждем Кирилла Набутова, который, я вижу, тяжело, но подключается к нам с переменным успехом. Вижу, вижу, вижу Кирилла Набутова. Здравствуйте, Кирилл.
И. БАБЛОЯН: Здравствуйте.
М. КУРНИКОВ: Но мы вас не слышим. А вот теперь слышим. Теперь слышим. Здравствуйте.
К. НАБУТОВ: Я говорю, добрый день, если он добрый. Здравствуйте.
М. КУРНИКОВ: Здравствуйте
И. БАБЛОЯН: Здравствуйте. У нас еще утро, а у вас уже попозже.
М. КУРНИКОВ: Да. У вас уже день фактически. Кирилл, давайте начнем все-таки со спорта. Уж простите.
И. БАБЛОЯН: О, я тоже хотела. Да, давай. Видишь, как мы с тобой.
М. КУРНИКОВ: Да, ты тоже со спорта хотела?
И. БАБЛОЯН: Конечно, давай.
К. НАБУТОВ: С анекдотов о спорте?
М. КУРНИКОВ: А вы знаете такие?
К. НАБУТОВ: Анекдотов о спорте?
М. КУРНИКОВ: Да.
К. НАБУТОВ: Я знаю много. В основном они неприличные. И просто вы сейчас только что обсуждали тему прозвучавшего анекдота в стриме. Я его не слышал, честно скажу.
М. КУРНИКОВ: Вы везучий человек.
И. БАБЛОЯН: Не надо.
К. НАБУТОВ: Ну, как говорится, без комментариев. Я человек с очень большим опытом работы в прямом эфире, могу честно сказать. И был в советское время такой министр телевидения и радио Лапин, которого все ненавидели. Он был совершенно махровый сталинист и довольно мерзотно было за ним наблюдать. Ну, барин, хозяин всего телевидения советского. И он говорил: «Вчера мы завтракали с Леонидом Ильичем, и он сказал то-то», и все понимали, что уровень влияния этого Лапина колоссальный. Так вот, у него была такая шутка. Я сам ее слышал один раз от него…
М. КУРНИКОВ: Вы уверены, что сейчас стоит ее?
И. БАБЛОЯН: Да, что вы хотите ее произносить.
К. НАБУТОВ: Не бойтесь. Спокойно, спокойно, спокойно. Я понимаю, что надо дуть на воду нынче, но эта шутка касалась как раз этого. Это было перед Олимпиадой в Москве 1980 года. Я был включен в группу комментаторов. Я был самый юный там мальчик, сидел с великими. Там были Озеров, Маслаченко, Дмитриева. И Лапин сказал: «Ну, насчет импровизаций. Сначала завизируй, а потом импровизируй». Вот таким образом это было указание, дескать, никаких лишних импровизаций, пока визу не получил. Как бы шутка. Поэтому мне понятна проблема прямого эфира.
М. КУРНИКОВ: Да уж, прямой эфир – страшная штука.
К. НАБУТОВ: Что касается анекдотов о спорте, ну конечно, их довольно много всяких разных. Как вы помните, самый главный политический анекдот, он рассказывался про Хрущева, про Брежнева, про Горбачева, про всех, что там вчера был устроен легкоатлетический забег, в котором принимали участие президент Америки Кеннеди и генеральный секретарь ЦК Компартии Хрущев. И Хрущев прибежал на финиш вторым, а Кеннеди – предпоследним. Вот таким образом советская пресса освещала мировой спорт.
И. БАБЛОЯН: Какое счастье, в моей голове нет ни одного анекдота вообще. Они от меня все отлетают моментально.
М. КУРНИКОВ: Когда мне было 12 или 13 лет…
И. БАБЛОЯН: Ты книжечку вел?
М. КУРНИКОВ: Нет, я вел передачу, куда присылали анекдоты. Да. Поэтому в моей голове примерно несколько десятков тысяч анекдотов.
И. БАБЛОЯН: Вы знали об этом факте, Кирилл Викторович?
М. КУРНИКОВ: Да, представь себе, дорогая Ира. Я с ужасом думаю, что кто-то найдет эти записи и выложит их потом в интернет.
И. БАБЛОЯН: Я же пойду сейчас сама искать, конечно.
К. НАБУТОВ: Максим, вам материться приходилось?
М. КУРНИКОВ: Нет, нет, не приходилось.
И. БАБЛОЯН: Ты только без мата анекдоты читал?
М. КУРНИКОВ: Это да.
И. БАБЛОЯН: Ну что же такое?
М. КУРНИКОВ: Это и спасало рубрику.
К. НАБУТОВ: Те анекдоты, которые у меня вспоминаются сейчас, они все матерные.
М. КУРНИКОВ: Но тем не менее, вы знаете, как вам этот анекдот?
К. НАБУТОВ: Как плохой.
М. КУРНИКОВ: Фетисов, Фетисов. Анекдот с Фетисовым, который уезжал из Советского Союза, и не только Фетисов, а много кто еще уезжал из Советского Союза, а теперь, например, те же самые люди, какой-нибудь Третьяк, который в «Анахайме» тренировал вратарей, если я правильно помню…
К. НАБУТОВ: Не имеет значения, где тренировал Третьяк. Третьяк – это все равно что… Кто угодно, Джавахарлал Неру, понимаете?
М. КУРНИКОВ: Да.
К. НАБУТОВ: Третьяк – это Ньютон.
М. КУРНИКОВ: Да. Но я просто к тому, как вам вот это вот? Надо вводить ограничение для выезда молодых спортсменов?
К. НАБУТОВ: Для меня это звучит потрясающе. Там на самом деле, на этом якобы в большом спортивном форуме великой спортивной России в Перми было много грустно смешного. Не только это.
Я знаю многих из тех, кто там был, естественно, и знаком с ними лучше или хуже – и с Фетисовым, и с Третьяком в том числе, и с другими людьми. Одно дело – заниматься спортом и быть великим спортсменом. Третьяк Владик относится к числу величайших спортсменов современности, да и Фетисов недалеко от него отстает, и Роднина, и другие такие великие депутаты, которые сейчас заседают в Государственной думе и во всем поддерживают Путина. Но другое дело – заниматься политической деятельностью. Играть в хоккей и заниматься политикой – это разные вещи. И тут очень зависит все от человека.
Владик Третьяк был обласкан властью всегда, потому что он с 18 лет был признан гением. И любая власть очень хотела, чтобы на ее знамени был портрет такого великого человека. Это касается деятелей культуры – то, что сейчас происходит, правильно? – деятелей науки и так далее.
Просто когда деятель науки великий Сахаров вдруг открывал рот и выступал против преследования инакомыслящих, против подавления прав человека в Советском Союзе, то забывали про то, что он трижды Герой Социалистического Труда, что он изобретатель водородной бомбы и так далее. Ему затыкали рот, посылали в ссылку в Горький, куда не попадали иностранцы. А до этого он был на знамени – великий ученый.
Третьяк – это такого же калибра фигура. Но Третьяк Владик давным-давно аппаратчик. Он заседал в президиумах съездов комсомола, там съездов партии и так далее. Любая власть хотела Третьяка. Почему? Потому что спорт вне политики, Третьяк для всех любимый спортсмен и гений спорта, для всех – для правых, для левых коммунистов, для националистов, для кого хочешь. И это его вторая жизнь, а может, уже и первая жизнь, я давно его не видел.
И то, что сейчас он сказал, я сегодня проснулся с мыслью, что было бы здорово, если бы мне удалось с ним поговорить и с Фетисовым поговорить, чтобы понять на самом деле… Во-первых, что они думают, я себе представляю приблизительно. А во-вторых, что там еще происходило на этом самом форуме. Потому что, во-первых, он был весь сделан под прилет Путина. И я программу форума в электронном виде держал в руках и читал. Там было прописано очень много красивых слов про активные конференции, какие-то универсальные матричные дискуссии. То есть там до хера красивых слов было написано. Одна строка была – «протокольные мероприятия по особому графику». Когда – сообщится позднее.
Под протокольными мероприятиями понимается одно – прилет Путина. Когда он прилетит, под какой момент будут заваривать канализационные люки и двери, балконные решетки на домах, будут парализовать движение, потому что когда приедет хозяин. И все они сидели, на самом деле, и ждали. В какой-то момент их объявили, и вот было это собрание так называемого Госсовета по спорту.
А дальше что произошло? Я думаю, что, как говорится, кто успел добежать первым до властного уха. И был ли это Третьяк, был ли это Фетисов, был ли это кто-то еще, кто там ратует за спорт, как он понимает. И вот понеслась эта история – давайте запретим молодым хоккеистам выезжать за границу. Вдруг говорит ни с того ни с сего Путин…
И. БАБЛОЯН: Зачем им выезжать за границу? Вот пусть лучше спортивный парад и там и выступают.
К. НАБУТОВ: Ну, там все сложнее на самом деле. Потому что дальше прозвучала фраза, что у нас, конечно, свободная страна. То есть Путин сообразил, что он сказал, в общем-то, глупость. Потому что как же, мы одной рукой говорим, что у нас демократическое государство, все свободны, билеты продаются, езжай за границу, но через Турцию, а с другой стороны, нет, давайте их не пускать.
Самое смешное произошло потом. После этого министр спорта, я с ним не знаком, но говорили, что он приличный человек, Матыцин уже тут же, как пионер перед пионервожатой, докладывал, что мы с депутатами Госдумы уже созвонились, решили и сейчас будем делать закон, который будет регулировать выезд спортсменов за границу, чтобы избежать потерь молодых талантов, которых выкрадет проклятая Америка. Смысл-то в том, что проклятая Америка высасывает таланты, русский хоккей. Тут же докладывает министр спорта: «Мы с депутатами сейчас все сделаем, отрегламентируем».
У меня вопрос к тебе, сучий сын. А что вы делали до этого, козлы вонючие? Почему вы стали этим заниматься только в тот момент, когда на вас, грубо говоря, сурово посмотрел Путин? На хера вам деньги платят, уроды? Если вы знаете, козлы, что Советский Союз, извините, Россия, в России сегодня уже Советский Союз, к сожалению, во многом, так страдает от утечки юных хоккейных талантов, их выращивают-выращивают тренеры детские на местах за маленькую зарплату, выращивают там Капризова, Панарина, новых звезд, Кузнецова и т.д., а они тут же уезжают из-за того, что есть иностранные какие-то дельцы, агенты проклятые, грабят Россию?
Если вы это знали раньше, почему вы это не пресекли? Почему вы стали сейчас законы делать, только когда Путин на вас гавкул? Вы что, до этого не знали? А раз вы знали и не сделали, так вы виноваты, козлы, вы виноваты, вас увольнять надо. Это же на поверхности лежит.
К сожалению, вот этот фарс с этой фразой Путина и вообще с этим так называемым форумом «Свободная Россия» свидетельствует о том, что…
М. КУРНИКОВ: Спортивная
И. БАБЛОЯН: Спортивная, да.
К. НАБУТОВ: А я сказал свободная Россия?
М. КУРНИКОВ: Свободная.
И. БАБЛОЯН: Свободная Россия, вы сказали. Это немножко другой, да.
К. НАБУТОВ: Все-таки у нас сегодня прямой эфир. Какие-то прямые эфиры с оговорками непонятными. «Спортивная Россия». Хорошо, что не сказал «Справедливая Россия», что тоже фарс.
И. БАБЛОЯН: Но «Справедливая» еще куда ни шло. Внутри России сейчас она…
К. НАБУТОВ: Чистый фарс, конечно. Но форум этот «Спортивная Россия», спасибо за поправку, это все свидетельствует о том, что все – холопы, все всего боятся и все ловят только то, что сказал хозяин, и лишь бы успеть как-нибудь к хозяину протолкаться со своей мыслью, что-нибудь предложить такое. Вот добежать, добежать, добежать и тогда я король.
В результате абсолютный идиотизм с этим хоккеем, с этой фразой, потому что, с другой стороны, извините меня, есть обратный процесс, когда десятки и сотни миллионов долларов нефтяных и газовых платятся за иностранных, американских баскетболистов, европейских футболистов, бразильских, которые приезжают сюда и за огромные бабки в валюте, неважно, сколько сейчас доллар стоит, они играют в футбол в первенстве России никому не нужному.
Сегодняшний чемпионат России по футболу ничего никому не добавляет, потому что страна выключена из мирового футбольного процесса. А огромное количество бабла тратится на зарплаты всем звездам футбола, привозимым из-за границы. Причем это звезды даже не второго, а третьего уровня, если и звезды.
М. КУРНИКОВ: А зарплаты первого уровня.
К. НАБУТОВ: А зарплаты сверхуровня по сравнению с зарплатами детских тренеров в стране. На зарплату какого-нибудь одного футболиста, не хочу никого обидеть там, темнокожего, белокожего, неважно, иностранца, можно содержать, я не знаю, 10-20 детских тренеров с полноценной, хорошей зарплатой, которые занимаются детьми в России, которые от улицы их отрывают, которые еще среди них таланты, формируют в них личность, гражданина и так далее. Вложить эти деньги в развитие российского гражданина.
И получается так – мы одной рукой говорим… Есть неприличный анекдот. Одной рукой я держу вашу фотографию… Ладно, не буду говорить. Утро все-таки. Одной половина рта мы вот сейчас повторяем, все будут повторять слова Путина о том, что надо прекратить выезд хоккеистов, а другой половиной рта будем приветствовать иностранных футболистов. На это будут тратиться сотни миллионов долларов газпромовских, там роснефтевых, не знаю, каких угодно, чтобы привезти иностранцев. Они поиграют здесь год, два, три и уедут. Ничего не даст никому. Сборная Россия не станет чемпионом мира по футболу. «Зенит» не станет обладателем «Лиги чемпионов», не станет. Хотя бы потому, что их просто не пускают, поскольку отовсюду отсекли.
И, как всегда, поскольку в таких политических мероприятиях и спектаклях, как вот этот якобы спортивный в Перми, важна еще декорация и важны нюансы, то стало понятно, кто сегодня из спортивных функционеров в топе находится в России. Это парень подмосковный по фамилии Умар Лутфуллоев, живущий под псевдонимом Умар Кремлев. Я не знаю, он сам придумал себе этот псевдоним или нет. Фамилия у него такая, я не знаю, тюркская или персидская, я не знаю. Лутфуллоев его фамилия. С таким немножко неоднозначным прошлым. Но суть не в этом.
Это он озвучил историю с парадами по типу сталинских, которую он хорошо произносил. И поскольку он сейчас президент всего российского и мирового бокса, подчеркиваю, мирового бокса, потому что он сейчас президент Мировой ассоциации бокса, вместе с Умаром Кремлевым в эту Мировую ассоциацию бокса пришли деньги «Газпрома». «Газпром» закрыл долги этой федерации, ассоциации, которые исчислялись миллионами и миллионами долларов. По-моему, только десятку они торчали Азербайджану. «Газпром» это все закрыл. На этих щах был избран господин Кремлев. И он сегодня главный боксер.
И существенный факт не только то, что вот Путин сказал или кивнул и сказал, парады – хорошая идея или что-то в этом роде. Существенный факт, что Путин, находясь в Перми, встречался прямо в спортзале с боксерами
М. КУРНИКОВ: Фотографировался на фоне ринга. Они говорят: «Давайте сфотографируемся». И Путин говорит: «На фоне ринга».
К. НАБУТОВ: Ну, естественно. Нет, Путин любит спорт и любит единоборства. Это без иронии я говорю. Он мастер спорта. Он заслужил это своими талантами спортивными. Это не обсуждается. Но сам факт, что он же не сам туда попросился, Путин, в этот спортзал, правильно? Какой-то занюханный там обычный тренировочный спортивный зал. Там стояли какие-то ребята-боксеры мне неизвестные. Может, они там великие. Придуман был целый турнир по боксу под приезд Путина, под этот форум «Спортивная, свободная, несвободная, справедливая, несправедливая Россия».
И он приехал в зал и сфотографировался с боксерами. Это значит, что величие господина Кремлева в глазах всего спортивного мира России со страшной силой раздулось. Потому что человек, которому, во-первых, вторит Путин, говорит: «Неплохая идея про парады», да еще приезжает сфотографироваться с 5-10 боксерами – это очень сильный политический аргумент.
А сам этот форум, ну как бесконечные заседания. Я разговаривал с тремя. Не могу назвать фамилии, потому что люди пострадают. Я спросил: «Скажите, вы между собой что-нибудь, кроме вылета из международного олимпийского движения, перспектив туда вернуться, участвовать в Олимпиаде, вы что-нибудь серьезное обсуждали?» И все трое сказали: «А сам как думаешь?» У всех в мозгу-то только одно – как будет дальше развиваться вся система спорта России в условиях, когда выкинули или, во всяком случае, показали, где дверь, поставили раком и сказали: «Еще одно движение – пинка взад и полетите».
Потому что сейчас Олимпийский комитет России не изгнан из мирового Олимпийского комитета, не изгнан совсем. Ну вот там запретили представлять, бла-бла-бла-бла, придуманы формулировки, Бах лоббирует, потому что понимает, что слишком дорого стоит любая ошибка, пытается как-то все сохранить, шансы отхода, если что, на чем строить следующие отношения в новой реальности и так дальше. Но, в принципе, повернулись и сказали: «Стойте там возле двери. Если что, мы ее захлопнем». Все это прекрасно понимают, потому что только дебил в состоянии психической неуравновешенности полной может говорить об играх БРИКС. То есть говорить-то может. Их даже можно провести.
И. БАБЛОЯН: Но верить в них? Или что вы имеете в виду?
К. НАБУТОВ: Да конечно. Но все же прекрасно понимают. Ну можно играть в футбол с Индией, пожалуйста, или с Южной Африкой. Кто там еще?
М. КУРНИКОВ: Бразилия там, на секундочку.
К. НАБУТОВ: Китайцы до сих пор в футбол херово играют. Бразилия, да. Но вы что, серьезно верите, что Бразилия привезет сборную Бразилии на игры БРИКСа? В лучшем составе сборная Бразилии поедет ноги ломать на играх БРИКСа? Нет, ну конечно, если каждому зарядить по ярду грина и еще миллион контрактов президенту Бразилии, чтобы Бразилия сразу стала жировать, тогда ну так и быть, давайте попросим знаменитых бразильских футболистов сыграть с Индией на турнире по футболу на БРИКСе. В гробу его видали.
И. БАБЛОЯН: Ну и фантазер же вы.
К. НАБУТОВ: Слушайте, вы знаете, что такое фиджитал? Знаете, что такое фиджитал?
И. БАБЛОЯН: Я – нет.
М. КУРНИКОВ: Звучит, как лекарство какое-то.
К. НАБУТОВ: Примерно. Пурген, слабительное. А что такое пилонный спорт, знаете? Пилонный спорт.
М. КУРНИКОВ: Да.
И. БАБЛОЯН: Я – нет.
М. КУРНИКОВ: Да, конечно. На пилоне когда крутятся.
К. НАБУТОВ: Пилонник. Раньше это называлось спортивный стриптиз. Это называлось танцы на шесте. Ну, потому что среди стриптизерш много гимнасток, красивых молодых девушек. В конце концов, им хотелось мировой славы. И кто-то придумал. Действительно, акробатика, гимнастика, много красивых девчонок. И постепенно там стали устраиваться соревнования, но не знали, как назвать. Вот думали, значит, либо танцы на шесте, это даже в фитнес-залах преподают, либо в шутку спортивный стриптиз. Теперь это пилонный спорт. Есть Федерация пилонного спорта России. Я все хочу познакомиться с составом президиума Федерации, сколько там бывших стриптизерш или действующих. Я к тому, что спорт развивается, новые виды спорта.
Так вот, есть спорт фиджитал. Его возглавлять назначили очень талантливого человека, он был в этом в Перми сейчас, – Никита Нагорный, знаменитый гимнаст, олимпийский чемпион, прекрасный парень, очаровательный мужик. Он, кажется, из Ростова-на-Дону. И огромный, очень успешный видеоблогер. Он делал там всякие видеостримы со своих тренировок, собирал миллионы просмотров. Классный парень. Его выцепили, нашли. Вот, значит, он глава, лицо фиджитала.
Что такое фиджитал? Это компьютерный спорт, но который не только в том состоянии, что вы сидите в компе, вот Максим против Ирины, и играете там в Dota 2.
И. БАБЛОЯН: Танчики.
К. НАБУТОВ: В стрелялку, шутер. А потом вы еще должны, как биатлон, пойти и пробежать что-то, я не знаю, подтягиваться и так далее. То есть биатлон такой. Фиджитал – фитнес плюс диджитал, понимаете?
М. КУРНИКОВ: Понятно.
К. НАБУТОВ: Новая федерация – фиджитал. И под нее даже игры в Казани заряжены на будущий, кажется, год. Игры будущего. Фиджитал.
И. БАБЛОЯН: Вы не шутите сейчас?
К. НАБУТОВ: Я клянусь. Зуб даю.
М. КУРНИКОВ: Подождите, а танковый биатлон? С дронами наверняка сейчас еще придумают что-нибудь.
К. НАБУТОВ: Чего придумают с дронами? Вы что, с дуба упали, что ли? Есть чемпионаты мира по боям дронов. Вы чего? Более того, есть чемпионаты Европы. Если я не путаю, то чемпионы Европы по боям летающих моделей – россияне. И это не шутки. Потому что сегодня, извините меня, это война. Сегодняшняя война, то, что происходит – это дроны. И мастерство владения дронов – сегодня это уже не просто там я вышел соревноваться на первенство ЖЭКа с Васей Петровым из дома №6, вот тут как раз совершенно серьезно. А вот фиджитал – это такие игрушки.
Я сразу вспомнил, что несколько лет назад в стране был придуман вид спорта под названием шахбокс. Знаете про шахбокс?
М. КУРНИКОВ: Догадываемся.
К. НАБУТОВ: Он в кавказских республиках стал популярен, где много борцов, мальчики занимаются борьбой. Шахбокс. Игра происходит в ринге. В ринге стоит шахматная доска, сидят два чувака одетые в спортивное в боксерских перчатках.
И. БАБЛОЯН: И играют в шахматы?
К. НАБУТОВ: Игра состоит из двух. Они играют шахматы, после этого боксируют, после этого опять играют в шахматы. Шахбокс одно время очень пытались развивать. Вот фиджитал на эту тему. И весь форум «Спортивная Россия», он, в общем, немножко напоминает шахбокс.
М. КУРНИКОВ: Подождите, но вот заявления, какие-то игры «Дружба» там провести и так далее – это что, это опять попытка сыграть в Игры доброй воли или что-то в этом духе?
К. НАБУТОВ: Не-не, Игры доброй воли – это хорошая попытка Тэда Тернера американца была в условиях кризиса олимпийского движения каким-то образом, наоборот, связать, хоть как-то подружить американцев с Советами за его деньги частные. Это нужно приветствовать такие вещи. Только что-то я не вижу, чтобы кто-то из миллиардеров согласился в новые Игры доброй воли.
Нет, это игры «Дружба-84». То есть когда кастрировали Олимпийские игры, советских не пустили в Лос-Анджелес, это было решение Политбюро в 1984 году, то для того, чтобы подсластить пилюлю советским спортсменам и всем социалистическим странам, конечно, потому что они все присягнули вот так, почти все…
М. КУРНИКОВ: Все да не все, хотел я сказать, да.
К. НАБУТОВ: Румыны и югославы послали, извините, в жопу стареющее Политбюро ЦК КПСС и выступали. Циничный Чаушеску сказал: «Это что такое? Политику. Будем участвовать». Но советские спортсмены пролетели мимо шанса своей жизни. И им устроили игры «Дружба-84» в Москве. Это была такая отрыжка Олимпийских игр 1980 года. Труба пониже, дым пожиже. Но потом ребятам всем, кто победил, давали олимпийские премии и, по-моему, сейчас даже дают олимпийскую пенсию как олимпийским чемпионам. Но это не олимпийские чемпионы. И сейчас разговоры: «Давайте опять сделаем».
И эти разговоры, кстати говоря, не сейчас начались, когда Россию отовсюду стали посылать, они начались еще до ковида, когда были санкции против России из-за допинговых скандалов.
И. БАБЛОЯН: Были новости буквально чуть ли не вчера, что какие-то спортсмены в ускоренном режиме получают гражданство других стран, уезжают.
М. КУРНИКОВ: Насколько это может быть массовый процесс?
К. НАБУТОВ: Так оно и так уже массовое. Кто-то мне недавно из шахматных тренеров сказал, что чуть ли не 100 человек шахматистов делают себе иностранное спортивное гражданство по мере возможностей.
М. КУРНИКОВ: Ну, шахматы – не олимпийский вид спорта. Хотя были, кажется, попытки именно в Зимние Олимпийские игры включить шахматы.
К. НАБУТОВ: Ну а что нет? Какая разница? Все равно в зале. Ну в хоккей же играют в зале, правильно? В шахматы можно играть в зале. У шахматистов свои Олимпиады отдельные. Так, может быть, это было бы и неплохо, но это же все порождение чего? Это же порождение того, что происходит в мировой политике, того, к чему причастна российская власть.
Раньше-то об этом так вопрос не стоял. Были отдельные спортсмены, ну уезжали они в другие страны. В России переизбыток биатлонистов, перепроизводство биатлонистов, например, или лыжников. Уезжали некоторые. И, кстати говоря, здорово выступали за другие страны. Но это в разовых случаях.
А сейчас, извините меня, это самое, как ее зовут, дочка Тутберидзе, которая занимается танцами на льду, она хорошего уровня очень спортсменка. Она вместе со своим партнером Глебом Смолкиным… Помните артиста Бориса Смолкина, «Моя прекрасная няня»?
М. КУРНИКОВ: Да, конечно.
И. БАБЛОЯН: Да, конечно.
К. НАБУТОВ: Глеб – это Борькин сын. Они выступают за Израиль, насколько я понимаю. Хотя дочка Тутберидзе, по-моему, носит фамилию Дэвис, кажется. Ну что ж, ребята хотят выступать, это понятно. Этот сигнал относительно «давайте хоккеистов не будем выпускать». Это такой вообще сигнал – «давайте мы сейчас подрегламентируем слегка отъезд молодых спортсменов, а то вот тут спортивное гражданство…»
М. КУРНИКОВ: Хоккеисты просто к слову пришлись.
К. НАБУТОВ: Ну, потому что Путин 10 лет назад начал кататься на коньках.
М. КУРНИКОВ: Никогда не поздно.
К. НАБУТОВ: Его учили кататься на коньках Фетисов, Третьяк и другие великие люди. Ему, видимо, понравилось, и он к хоккеистам относится особо тепло. Тем более, что Фетисова он лично приглашал на должность министра спорта.
И. БАБЛОЯН: А вы знакомы с Овечкиным?
К. НАБУТОВ: Нет.
И. БАБЛОЯН: Лично нет. Ну, ладно.
К. НАБУТОВ: С Овечкиным я не знаком. Намек понимаю насчет Putin Team и все остальное. Но что-то мне подсказывает, что это не сам Овечкин бессонными эмигрантскими ночами, мучаясь на жесткой сетчатой койке, в прибежище для бедных в городе Вашингтоне придумал мысль о том, что ему надо возглавить движение Putin Team в защиту Путина. Мне кажется, что это не в его светлую голову такая идея пришла, а каких-то других креаторов, которые искали персонаж подходящий.
М. КУРНИКОВ: Кирилл, вы знаете, меня в этой фразе по поводу хоккеистов зацепило даже не про хоккеистов и не про спорт, а про то, что Путин сказал: «И вообще кто-то на этом делает бизнес». Знаете, и так прозвучало, что само по себе заниматься бизнесом – это нечто настолько ужасное, крамольное, плохое, что если что-то – это бизнес, то это значит, что это практически сразу воровство, мошенничество и так далее. Почему?
К. НАБУТОВ: Я просто думаю, что главный смысл этой фразы – что это кто-то не наш делает на этом бизнес и кто-то не знакомый мне делает на этом бизнес. Потому что если бы на этом делал бизнес, допустим, Ротенберг, Путин вряд ли бы сказал что-то такое. Если уж так совсем шутливо об этом говорить. Потому что очевидная несуразица этого заявления, она не оставляет вариантов для трактовок. С одной стороны, первое лицо государства говорит, что да, у нас, вообще-то, свободная страна, конечно, каждый может ездить куда хочет, но вот какие-то нехорошие люди на этом делают деньги. А другие нехорошие, я же говорю, делают деньги на том, что везут в Россию иностранных звезд спорта на год, на два, на три, набивают карманы, агенты набивают карманы себе, звезды, прожрав газпромовские деньги, уезжают обратно, и российскому спорту ничего от этого, ни хорошо, ни плохо. Ну, мы же понимаем.
М. КУРНИКОВ: Давайте тогда перейдем к следующей теме.
К. НАБУТОВ: А вы хотели кончать, заканчивать? Меня погонят из эфира скоро, а вы…
И. БАБЛОЯН: Нет, никто никогда вообще.
М. КУРНИКОВ: Мы, во-первых, вас не погоним. А во-вторых, хотим у вас спросить, а вы заполняли анкету Алексея Навального?
К. НАБУТОВ: Более того, я пытался ее заполнить. Не анкету, а просто 10 вопросов. Я пытался ее заполнить и даже озвучить у нас там в нашем YouTube-канале «Набутовы», высказать свое мнение. Меня нету в списке великих, которых там Навальный обозначил как людей, чье мнение его интересуют, поэтому я просто сам себе решил.
М. КУРНИКОВ: Во-первых, насколько вам кажется полезной затея?
К. НАБУТОВ: Не-не, а потом я подумал-подумал и вдруг я понял, что у меня больше вопросов, чем ответов по этому опроснику.
М. КУРНИКОВ: Ого. А давайте попробуем понять. Во-первых, как вам идея?
К. НАБУТОВ: Мне показалось, что тем самым Навальный начинает какой-то новый этап своей политической деятельности и борьбы и, в общем, это в первую очередь было нужно ему, что это вид такого политического заявления. И в какой-то момент мне показалось – я сейчас могу не подобрать точных слов, – что я начинаю попадать в какую-то манипулятивную игру, если я начинаю всерьез отвечать на эти вопросы.
На ряд вопросов я ответил сразу. И, в частности, могу сказать, это не игра, а так получилось. Там есть список кандидатов, кого бы вы поддержали, может быть, на выборах. Я назвал Муратова и Ройзмана и потом посмотрел ответы Навального, там были ответы – Муратов и Ройзман. Но мне кажется, что это понятно почему. Наверняка многие бы так же ответили.
А вот, скажем, вопрос: допускаете ли вы стратегию и есть ли у вас стратегия?
И. БАБЛОЯН: Есть ли она у вас?
К. НАБУТОВ: Стратегия чего, я хочу спросить?
И. БАБЛОЯН: Как поступать на выборах в марте 2024 года? Голосовать, не голосовать, бойкотировать, не бойкотировать, портить бюллетень? Ну там вот несколько вариаций.
К. НАБУТОВ: Там написано: «Есть ли у вас стратегия или нет?» Это раз. И дальше. «Когда вы объявите свою стратегию?» Меня эти вопросы очень сильно удивили и смутили, а почему, собственно говоря, я должен рассказывать о своих стратегиях? Стратегия, о которой рассказали вперед, ничего не стоит, потому что это раскрыть карты. И зачем эти вопросы, есть ли у меня стратегия и когда я ее объявлю? Я никому не собираюсь объявлять о своей стратегии. Мне показалась немножко искусственность этого всего.
Еще раз говорю, что обвинять Навального, находящегося в нечеловеческих условиях…
М. КУРНИКОВ: Не, мне кажется, что просто в контексте спора с Максимом Кацем эти вопросы как раз звучат понятно.
И. БАБЛОЯН: Но и вообще как раз-таки про высказывание публично своей стратегии. Тем самым вы своей аудитории говорите: «Вот у меня такая стратегия. Вы можете последовать, можете не последовать».
М. КУРНИКОВ: Или вы можете сказать, что «я пока считаю неправильным». Или, допустим, «я считаю неправильным говорить о своей стратегии, до того, как начнется непосредственно избирательная кампания в январе».
К. НАБУТОВ: Если бы там была возможность внизу написать какой-то третий ответ, может быть, я так бы и поступил. Но там этого не было, я поэтому как-то запнулся, могу честно сказать. Какие-то вопросы для меня там более понятные. «Допускаете ли вы за единого оппонента от оппозиции?». Или, я не знаю, какие там еще. Сейчас напомните мне. У меня перед глазами просто нет. В какой-то момент я понял, что я не хочу или не готов, во всяком случае, сейчас участвовать в этой игре. Я понимаю, что это как бы игра. Но я не понял до конца ее смысла. Может, я просто тупой.
М. КУРНИКОВ: Кирилл, но тем не менее самый первый вопрос: является ли для вас чем-то значимым эти выборы? Вы что отвечаете?
К. НАБУТОВ: На этот вопрос я ответил. Нет, эти выборы для меня ничем значимым не являются. И так же, как вопрос, голосовал ли я в 2018 году. Я не ходил на эти выборы, потому что, к сожалению, для меня это фейк. Это фейк, что выборы 2018 года, что выборы тем более 2024 года.
М. КУРНИКОВ: А вы согласны, например, с Матвеем Ганапольским, который у нас вчера в эфире говорил, и не только он, кстати, и Евгений Киселев тоже это говорил, что, в принципе, мараться об это – фу, вот прикасаться к этому даже не стоит, приходить туда даже не стоит?
К. НАБУТОВ: Это вопрос оценочных формулированных, вопрос использования слов. Я сказал, что это фейк, Ганапольский сказал, что это дерьмо, раз о него нельзя мараться, и так далее. Чего вы там переглядываетесь все время?
М. КУРНИКОВ: Обсуждаем вашу рубашку.
К. НАБУТОВ: Вы договариваетесь, куда кофе сейчас идти попить, что ли? Я сижу тут, у меня чай остыл.
М. КУРНИКОВ: Нет, мы обсуждаем вашу рубашку.
К. НАБУТОВ: Что вам моя рубашка плохого сделала?
И. БАБЛОЯН: Очень нравится, наоборот.
К. НАБУТОВ: Мне ее подарил… Это подарок великого телевизионного продюсера всех времен и народов Александра Левина. Вы меня сбили вашим этим перемаргиванием.
И. БАБЛОЯН: Простите.
К. НАБУТОВ: Насчет мараться, не мараться. Я сказал, что это фейк. Все знают, что это фейк. Все. Циничный и абсолютно бессовестный Песков, но работа у него, наверное, такая, может, он в жизни хороший парень, сказал же, что там нет соперников у Путина. Но если ты, сучин сын, ты пресс-секретарь президента, если ты это говоришь, то по большому счету ты показываешь всему народу средний палец и говоришь: «Мы на всех вас клали с прибором, поняли?» Такая степень цинизма кому может понравиться? Слушайте, это что обсуждать?
М. КУРНИКОВ: Кирилл, если говорить опять же о том, что будет в 2024 году. Вы наверняка смотрели на то, как развивались споры. Полезное дело такие споры?
К. НАБУТОВ: Споры чьи?
М. КУРНИКОВ: Максима Каца, Фонда борьбы с коррупцией.
К. НАБУТОВ: Вы знаете, я честно вам скажу, может быть, я что-то пропустил, я специальных споров по части того, что будет в 2024 году, не видел. Я вот видел сегодня ваш потрясающий спор, он войдет в анналы, относительно будущего единой России, единой как страны.
И. БАБЛОЯН: Российской Федерации вы имеете в виду.
К. НАБУТОВ: Вот это я видел, да. А споры, которые вел Максим Кац, я не видел, честно.
М. КУРНИКОВ: Ничего себе. Какой интересный у вас информационный пузырь. Завидую вам.
К. НАБУТОВ: Почему? У меня разнообразный пузырь. К счастью, я могу немножко читать на иностранных языках. В этом пузыре есть издания на разных языках, не только на русском. Ну, прозевал Каца. Ну виноват я перед ними. Великие люди. Я виноват. Я посмотрю, наверное. Только скажите, что смотреть-то конкретно.
И. БАБЛОЯН: Хорошо, раз вы слушали у нас Максима Кузахметова, тогда я вас про это спрошу. Как вам кажется, реалистичная картина?
М. КУРНИКОВ: Вы как коренной ингриец. Ингриец? Как правильно сказать? Ингриянин?
К. НАБУТОВ: Я Максима Кузахметова периодически встречаю и все время подначиваю его Ижорец по-русски.
М. КУРНИКОВ: Ижорец.
К. НАБУТОВ: Ингрия – это Ижора. Ижорский завод знаете?
М. КУРНИКОВ: Да.
К. НАБУТОВ: Вот Ижора – это и есть Ингрия, Ингерманландия. Вот и все.
М. КУРНИКОВ: Так вы как коренной ижорец.
И. БАБЛОЯН: Так вам кажется реалистичным вот то, что он нарисовал в эфире сегодня?
К. НАБУТОВ: Ижорец Кузахметов, я его всегда подначиваю по этой части.
И. БАБЛОЯН: Уходите от ответа.
К. НАБУТОВ: Нет, нереалистичным я это считаю. Нереалистичным.
И. БАБЛОЯН: Вас тоже бесят эти разговоры? Вам кажутся они опасными?
К. НАБУТОВ: Я демократ. Как я пафосно сказал. Посмотрите, как я сразу засветился всеми цветами радуги. Не намек на ЛГБТ, просто стал какой светлый. Я демократ. Я считаю, что любой человек имеет право на свое суждение, на свое мнение. Поэтому, когда мы схлестываемся с Кузахметовым, я ему говорю, что он имеет право на свое мнение, а я имею право его подначивать и над ним иронизировать. Я считаю, что нет, это все нереалистично по части развала России на 80 кусков.
М. КУРНИКОВ: На 80 нереалистично, а на 10, а на 5, а на 2?
К. НАБУТОВ: А тут я вам отвечу улично – а как пойдет. Потому что я действительно считаю, что неконтролируемый ядерный взрыв ведет к неконтролируемым, непредсказуемым, страшным последствиям. Так вот, взрывообразный распад России будет подобен ядерному взрыву, осколки которого захватят огромное количество людей и стран.
М. КУРНИКОВ: Но тем не менее вы в этом смысле совпадаете как раз с Кузахметовым. Он как раз и говорит: «Давайте сейчас обозначать контуры, давайте сейчас прогнозировать, как будет этот процесс идти». А вся оппозиция хочет засунуть голову в песок и сказать: «Это непопулярная тема. Мы не хотим это проговаривать вслух».
К. НАБУТОВ: Я слышал ваш разговор с Максом на эту тему. Я считаю твердо, что сейчас это вообще не тема для обсуждения. Это раз. В ближайшее время, в ближайший горизонт моей жизни, который не очень далек, ну хорошо, не знаю, 10, 15, 20 лет это точно не будет темой для обсуждения.
И главное, что, по-моему, из здравых людей политиков, вне зависимости от того, они правые или левые и так далее, они все-таки должны считать варианты. Из здравых людей по обе стороны линии разграничения подавляющее большинство понимает, что это может привести к катастрофическим последствиям для мира и для Европы в первую очередь. Это очень тяжелая тема, но мне кажется, что это не тема сегодняшнего дня – распад и расчленение России.
У кого в руках окажется ядерное оружие? У кого в руках оказывается ядерное оружие, которое напихано повсюду? Представьте себе, что может произойти чисто теоретически. Это начало происходить в 90-е годы, когда появился капитализм, когда стали мгновенно появляться богатые люди, в регионах тоже, в том числе среди бандитов, в том числе и законченных бандитов абсолютно, которые быстро нахватали огромные деньги, стали претендовать на власть, стали тут же депутатов покупать, мэров ставить, губернаторов и так далее, в большую политику полезли. Ну, крупные люди. Они бандиты, может быть, но они талантливые игроки, управленцы мощные. Вот бывает так.
Сталин. Он был вроде необразованный человек, казалось бы, никакой и ниоткуда, а оказался гениальным, опаснейшим, кровавейшим, но игроком, который переиграл всех своих противников.
Так вот, стали появляться региональные неформальные бароны, князья. Что, не было в Башкирии собственных князей? А Красноярский край и так далее? Появлялись очень реальные и серьезные игроки. С ними уже официальные власти должны были считаться. Но по психологии это были люди абсолютно бандитские или поставленные бандитами.
Ну, в результате, хорошо, пришло бы к тому, что страна бы развалилась на несколько кусков. В Москве вся власть остается, а все деньги, все нефть и газ, остаются, допустим, у князей из Западной Сибири, Ханты-Мансийского округа, Красноярского края. В Красноярском крае вся таблица Менделеева. Там Норильск и так далее. Там свое государство, там своя армия, там свои интересы. И тут же начинается война. Удельные князья русские же воевали за что между собой? Они воевали между собой за земли, в которых получали деньги. Мочили друг друга русские люди? Русские люди. Там тоже потом все были. Отлично друг друга колбасили и в рабство продавали. И то же самое может вернуться.
Плюс ко всему у кого ракеты окажутся, у кого атомные бомбы окажутся? У такого и у такого, и у такого, и у такого.
М. КУРНИКОВ: Поэтому надо терпеть?
К. НАБУТОВ: Что терпеть? То, что сейчас происходит, терпеть не надо. То, что сейчас происходит, терпеть невозможно, потому что это война в центре Европы. И я, конечно, не аналитик никакой, тем более по ближневосточному вопросу, но то, что сейчас полыхнуло на Ближнем Востоке и продолжает полыхать, и будет еще полыхать, непонятно, чем закончится, это ведь тоже произошло, я почти уверен, сейчас, потому что в целом ситуация в мире стала гораздо более нестабильной и обострилось все. Из-за чего? Из-за специальной военной операции. И дальше может быть только хуже, потому что напряжение колоссальное чувствуется везде сейчас. Еще что-то где-то может произойти в любой момент.
Вон уже, пожалуйста, сегодня уже сообщили о том, что израильтяне обстреляли аэропорты Алеппо и Багдада или Дамаска. Правильно?
М. КУРНИКОВ: Я не видел еще эти сообщения.
И. БАБЛОЯН: Алеппо и Дамаск.
К. НАБУТОВ: Дамаск – это столица какого государства? Соответственно, интересов России там выше крыши. И это все продолжение этих возникающих разрывов.
М. КУРНИКОВ: Ну, скажем так, военные действия в Сирии Израиль вел и до этого. Поэтому в этом смысле нет ничего сильно нового.
К. НАБУТОВ: Вот давно ли они обстреливали аэропорт Дамаска?
М. КУРНИКОВ: Не знаю. Не могу сказать. Но то, что там периодически они совершали налеты, а уж Алеппо-то точно.
К. НАБУТОВ: А Россия не воевала в Алеппо руками «Вагнера»?
М. КУРНИКОВ: Ну нет, всякое бывало. Я просто к тому, что как раз Сирия – это не какой-то новый маркер. Нет?
К. НАБУТОВ: Развитие старого маркера.
М. КУРНИКОВ: Хорошо, давайте тогда так. Интересную вы сказали фразу по поводу роли начала войны с Украиной. А вы марксист, Кирилл? Я к тому, что вы как оцениваете роль личности в истории?
К. НАБУТОВ: Сразу два неприличных анекдота по этому поводу я вспомнил, марксист или вы не марксист. Роль личности в истории. А что Маркс говорил о роли личности в истории?
М. КУРНИКОВ: Маркс говорил, что массы, массы, вот что движет историю. Не один, так другой.
К. НАБУТОВ: Ленин, который перехватил, присвоил Маркса и хлестался им налево-направо, а на самом-то деле по большому счету ничего марксистского не было в том, что делал Ленин, Ленин быстро доказал, что в истории все решает сила личности, а массы пойдут за ней. Вот кто может схватить массу за шкирку и потащить за собой, тот и король. Сам Ленин это доказал. Клал он на массы с прибором, но он ловко манипулировал массовым сознанием.
Соответственно, в результате из крошечной организации подпольной он сумел создать колоссальную власть, рассказав массам, что это партия и партия – передовой авангард рабочего класса, и она там пролетариат, и пролетариат – главные люди в мире. А на самом деле он строил свою власть, меняя лозунги по ходу дела, когда ему было выгодно. Вот и все.
А, соответственно, его подчиненные, его шестерки вдалбливали эту херню простым темным массам, а потом еще более ловко это делал товарищ Сталин. И по их рецептам и лекалам с массами сегодня работают шестерки и пропагандисты Путина, точно так же впихивая им всякие вещи. История двигают личности, историю двигают одиночки.
Так же, как в бомбе. Запал маленький, заряд крошечный. А вот когда взрыв и летят осколки на тысячи метров, то они поражают массы людей. Запал и заряд.
Чего Маркс? Маркс Россию ненавидел с дикой силой. Почитайте «Тайную историю дипломатии XVIII века», что там Маркс пишет о России. Маркс говорил о том, что сначала капитализм должен развиться, а потом он перейдет в социализм. Что сделал Ленин? Он положил на Маркса с прибором и без всякого капитализма, который только-только развивался, захватил власть.
Большевики-патриоты сегодня все кричат: «О, Ленин, он же государство построил. Такие патриоты были большевики». Ни хера себе патриоты. Когда мировая война началась, Ленин мечтал о том, чтобы началась мировая война, чтобы миллионы русских погибли. Ленин мечтал об этом. Когда этот мальчик застрелил Франца Фердинанда…
М. КУРНИКОВ: Гаврило Принцип.
К. НАБУТОВ: Да, кронпринца Австро-Венгрии. Мы просто сегодня с Кузахметовым про Австро-Венгрию говорили. Когда Гаврило стрелял, вот там было покушение, несколько человек участвовало, Ленин написал кому-то в письме, что хорошо было бы теперь, чтобы началась войнушка, но, к сожалению, наш царь недалекий со своим кузеном Вилли, то есть Вильгельмом, кайзером Германии, не подарят нам такого подарка. Смысл вот такой. Не порадуют нас этим два придурка. А было бы здорово, если бы они вписались в войну. И они таки вписались в войну, и Ленин этим воспользовался.
А то, что гибли десятки и сотни тысяч людей, его только радовало, потому что это расшатывало изнутри страну, которую он хотел завоевать. И таки да, он же говорил: «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую». Это слова Ленина. То есть это значит, что сначала вот идет война империалистическая, то есть с иностранными государствами, а теперь пускай русские друг друга будут мочить, и мы замочим кучу русских и захватим власть. Вот Ленин. Вы говорите: «Ты марксист или нет»?
М. КУРНИКОВ: Но я давайте скажу, что Ленин буквально писал так в переписке: «Мы завоевали страну, теперь нам надо ее удержать». То есть он буквально это рассматривал как завоевание, это правда.
К. НАБУТОВ: Даже если бы он этого не писал.
М. КУРНИКОВ: Да-да-да. Я просто к тому, что вот это действительно именно такой взгляд. Я просто один факт такой привел. А на ваш взгляд, почему сегодня вот эти идеи антиизраильские завоевывают такую популярность в Европе и Соединенных Штатах среди интеллектуалов?
К. НАБУТОВ: Да если б я знал. Я здесь сижу ночами и думаю об этом, как так получилось, такое огромное количество людей так думает. Мне кажется, что в основе своей… Я не беру мусульманских эмигрантов, которые миллионами сегодня живут в европейских странах. Ну, естественно, и в Центральной России живет много эмигрантов из мусульманских республик бывшего СССР. Я не беру. Я про интеллектуалов.
Мне кажется, что где-то в глубине эти настроения в НРЗБ имеют две вещи. Во-первых, не очень, может быть, даже заметный для самой личности, для самого человека такой бытовой исторический антисемитизм, как бы корневой. Когда-то где-то… Ну всегда все как-то вот относились к евреям как к людям нехорошим. Наши бабушки там рассказывали еврейские анекдоты. То есть такой бытовой антисемитизм. Первое.
И второе. Среди многих интеллектуалов, особенно левого толка, неприязнь к Америке как к мировому жандарму, бла-бла-бла, самому богатому и так далее, который все диктуют. Израиль – это воплощение Америки на Ближнем Востоке. Израиль – это постоянный и вечный союзник Соединенных Штатов. Влияние богатого и мощного еврейского лобби в Соединенных Штатах колоссальное, это правда. И никто этого особенно не скрывает. И, дескать, вот опять Америка нам все диктует через своего представителя, условно, через своего друга – Израиль.
Мне кажется, что эти две мысли у многих людей в башке сидят. И как бы такое историческое хотя бы в лучшем случае недоверие к Израилю.
М. КУРНИКОВ: На ваш взгляд, насколько это отражает, может быть, даже экзистенциальные проблемы западной цивилизации? Куда-то мысль, куда-то развитие повернуло не туда?
К. НАБУТОВ: Слушайте, ну что вы во мне нашли тоже, Славоя Жижека или там кого еще, Харари? Вы к ним обращайтесь с такими вопросами.
Они уже высказались.
Меня спрашивайте попроще: «Зенит» чемпион, «Зенит» не чемпион или сколько стоит чай? Ну что вы меня? Экзистенциальные проблемы западной цивилизации. Да я в глаза ее не видел. Что такое западная цивилизация? Это кто?
М. КУРНИКОВ: Вы в ней находитесь. Оглянитесь. Вы с ней находитесь в одной комнате.
И. БАБЛОЯН: Выгляните в окно.
К. НАБУТОВ: Послушайте, вот я родился на северо-западе. Я западная цивилизация?
М. КУРНИКОВ: Ижорец. Мы знаем, что вы ижорец.
К. НАБУТОВ: Нет, я не ижорец.
М. КУРНИКОВ: Ленинградец. А вы себя идентифицируете ленинградцем, простите?
К. НАБУТОВ: Я себя мудаком идентифицирую, честно говоря, когда гляжу в зеркало. Но когда я говорю «ленинградец», то мне многие шикают и говорят: «Как ты можешь так говорить? Ты ленинист». Нет, я анти-ленинист. Но я родился в Ленинграде и привык говорить «Ленинград». Для меня это было слово, обозначающее мой родной город. Это происходит автоматически.
М. КУРНИКОВ: Оно вам не жмет сейчас, оно вам не трет, это слово?
К. НАБУТОВ: Нет. Это как имя или фамилия. Ты где родился? Я родился в Ленинграде. У меня даже в паспорте в старом варианте было написано, что родился в Ленинграде. Я никогда не говорю «Санкт-Петербург», потому что и до революции народ «Санкт-Петербург» не говорил, все говорили просто «Петербург». Но ленинградец как-то проще. Причем тут это? Вы про западную цивилизацию спросили.
И. БАБЛОЯН: Вы ушли от ответа умело.
К. НАБУТОВ: Это моя профессия. Конечно, в западной цивилизации миллион есть проблем колоссальных. Вы имеете в виду под западной цивилизацией что? Современный западный мир, сообщество западных странах, к которому примыкают Япония, Корея и так далее. Капиталистические страны. Развитые цивилизованные капиталистические страны. Ну, ихние – извините, люблю это слово, хотя оно неграмотное – проблемы – это… Ира как преподаватель русского языка сразу поступила.
И. БАБЛОЯН: Я глаза вниз опустила. Сделала вид, что я не слышу.
К. НАБУТОВ: Ихний и евонный. Это продолжение их достоинств. Потому что одна из основ цивилизованных странах, их жизни – это право на публичное высказывание собственного мнения. Можно назвать это свободой слова. Право на дискуссию, правильно, на разные точки зрения, на свою точку зрения? Отсюда много дискуссий о западной цивилизации и ее кризисе. Вот в России нет дискуссий о кризисе российской цивилизации, потому что если дискуссии кто-то поднимает слишком громко, к нему приходят тут же менты. Даже если человек выходит с пустой бумажкой постоять в пикете, на которой ничего не написано, его все равно свинтят.
М. КУРНИКОВ: Отличный ответ, Кирилл. А говорили, не Жижек. Вы, как говорится, пожиже Жижека будете и пережижили.
К. НАБУТОВ: Пожиже Жижека – обидно.
М. КУРНИКОВ: Погуще Жижека. Спасибо большое, Кирилл, что вышли.
К. НАБУТОВ: Я вам анекдот хотел рассказать, но теперь уже не расскажу.
М. КУРНИКОВ: Ох, Кирилл. Дело в том, что тут, пока с вами говорили, мы перемигивались, потому что пытались вытащить в эфир Лизу Лазерсон. И она выйдет прямо сейчас после вас.
И. БАБЛОЯН: Поэтому давайте до следующего раза прибережем.
М. КУРНИКОВ: Две минуты в конце эфира Лиза Лазерсон с нами на связи.
И. БАБЛОЯН: Спасибо, Кирилл.
М. КУРНИКОВ: Спасибо, Кирилл, да, что вышли на связь. Мы с вами еще скоро поговорим.