«Утренний разворот» / Геннадий Гудков: Самым главным бенефициаром является Путин
Геннадий Гудков — политик, экс-депутат Госдумы, гость эфира Маши Майерс и Ирины Баблоян.
И. БАБЛОЯН: Политик Геннадий Гудков. Здравствуйте еще раз, Геннадий Владимирович.
Г. ГУДКОВ: Да, еще раз приветствую вас, приветствую всех, кто с нами сегодня в эфире.
М. МАЙЕРС: Здравствуйте.
И. БАБЛОЯН: Вы знаете, я тут еще в начале эфира говорила, что мы вас скорее не как политика, а как специалиста по безопасности, наверное, хотим порасспрашивать немного.
Г. ГУДКОВ: А я-то разгубастился, думал, сейчас расскажу вам все про политику.
М. МАЙЕРС: Но про политику тоже спросим.
И. БАБЛОЯН: Не переживайте, успеем, да.
Г. ГУДКОВ: Чтоб два раза не вставать.
И. БАБЛОЯН: Сначала я вас спрошу, вот 7 октября, когда вы увидели эти новости о вторжении группировок ХАМАС на территорию Израиля, вот то, что произошло на фестивале, о чем вы первое подумали?
Г. ГУДКОВ: О чем я подумал? Я подумал о том, что похоже, что Путин причастен к этому. Потому что самым главным бенефициаром является Путин в этой ситуации. Вот о чем я подумал. Потом подумал, а куда же смотрела контрразведка с разведкой? Посожалел, что такую операцию масштабную пропустили и подготовку к ней, и проведение, и пересечение границ. Почти тысяча человек или там даже больше сейчас называется цифра. Вот это я подумал. Ну а дальше, как и нормальные остальные люди, тоже подумывал про все остальное.
М. МАЙЕРС: Давайте подробнее. Давайте прям препарируем все то, что вы сказали.
И. БАБЛОЯН: Со второй части или с первой, Маш? С Путина или с?..
М. МАЙЕРС: Ну, как хочешь. Но поскольку обещали про безопасность, но Геннадий Гудков себе не изменяет и начинает с Путина. С Путина?
И. БАБЛОЯН: Но казалось, по крайней мере мне так казалось со стороны, я в этом совсем не специалист, что израильская разведка как раз вроде не может пропустить такое.
Г. ГУДКОВ: Ну вот пропустила. Мы по факту теперь с вами говорим. Я бы так сказал, не должна была, но пропустила. Это говорит об очень тщательной подготовке этой операции, о высоком уровне конспирации. Почему я подумал про Путина? Потому что израильская разведка достаточно хорошо контролирует арабскую ситуацию, территорию и так далее. Видимо, подготовка к этому мероприятию могла проходить где-то на других территориях – в России, в Африке и так далее.
М. МАЙЕРС: А так бывает, да?
Г. ГУДКОВ: Может быть, там действительно «Вагнер» участвовал. Может быть, они организовали тренировочные лагеря где-нибудь в Ливии, в Сирии, не знаю. Поэтому с этим сейчас надо разбираться. И слухи уже идут. И первые, там говорят уже некоторые, предположения, что эти люди общались с командой «Вагнера» и так далее и тому подобное. И почерк напоминает, и методы напоминают, и действия определенные. Ну, давайте дождемся все-таки более точных данных с израильской стороны. Они сейчас разбираются с этим. Я думаю, что правда всплывет.
Вы понимаете, вот я долгое время предъявлял претензии к исламу. Вроде бы любая религия несет в себе общечеловеческие ценности. А вот ислам используется как прям идеология терроризма. Ну практически, давайте так по-честному. А потом я понял, что дело не в исламе, а дело в том, что ислам просто и в хвост и в гриву, уж извините, используют реакционные режимы, которые цепляются за власть, которые считают, что с помощью террора и войны можно эту власть удерживать, эту власть захватывать и так далее и тому подобное. И я вижу в этом совершенно четко причину радикализации ислама.
И вот если мы посмотрим сейчас ситуацию вокруг Израиля, о чем идет речь? Речь идет о том, что эта вся террористическая деятельность щедро финансируется самыми реакционными режимами, которые таким образом, скажем, осуществляют такую власть и удерживают ее. Это Иран. Обвиняют в этом, допустим, тот же Катар, там ряд других арабских режимов, которые помогают финансово. Вот эту операцию не проведешь без шикарного финансирования. Уж извините, я так говорю.
Особенно, когда я вижу воздушную операцию, когда там есть всякие и дельтапланы, и парашюты и так далее и тому подобное, я прекрасно понимаю, сколько это стоит. И мы с вами совершенно четко понимаем, что идут миллиарды долларов на поддержку террора в мире, прямо вот напрямую идут. Мы с вами точно знаем, что миллиарды долларов есть у путинского режима, причем в неучтенном виде. Нас об этом предупреждал Василий Симчера еще до своей смерти, выступая на всех каналах и утверждая, что экспорт нефти и газа шел в двух планах – учтенный и неучтенный. И неучтенный экспорт был примерно сопоставим с учтенным экспортом.
Таким образом, неучтенные финансовые ресурсы, которые можно использовать на экспорт коррупции и на экспорт террора, в руках путинского режима есть. Я в это не просто верю, а там же Симчера давал данные, он показывал, что 5 миллионов вывезли, а 10 миллионов там получили тонн. А как такое может быть? Только неучтенный экспорт, который мог быть осуществлен только по прямому указанию из Кремля, потому что никакая там таможня не пропустила бы, никакая там инспекция бы не пропустила превышение экспорта в два раза в определенные страны, которые, так сказать, давала таможня данные, чужая таможня, иностранная таможня. Вот я думаю, что там пару миллиардов могли дать. И никаких проблем. Зато какой эффект – отвлечение внимания от Украины, сбой в финансировании.
И. БАБЛОЯН: То есть вы в первую очередь думаете о России, а не об Иране?
Г. ГУДКОВ: Иран? И Иран тоже. А это же ось зла – Северная Корея, Иран, Россия, ряд других реакционных режимов. Смотрите, что в Африке творится. Я тут встречался с представителями африканской оппозиций. Они сказали: «Вы не понимаете, что творит “Вагнер” в Африке? Четыре государственных переворота и три страны сейчас в зоне риска государственного переворота. За всем стоят Путин и “Вагнер”». Пригожин дурак был, конечно, по большому счету. Вот мне рассказали о визите замминистра обороны в Африку, где он встречается с этими правительствами, пришедшими на штыках «Вагнера», удерживающих власть на штыках «Вагнера». Он им говорил, что «все, теперь переходят эти подразделения и эта работа в наши руки, я буду это курировать».
Потом приезжал Пригожин, говорил: «Да нет, все нормально. Я урегулировал отношения с Путиным. Я буду курировать». В общем, короче говоря, вся эта активность, она известна в Африке. И я не исключаю, что финансирование террора на Ближнем Востоке происходило не только с участием, а при прямом и посредственном участии путинского режима.
И, возможно, как раз подготовка такого вторжения, по крайней мере, подготовка боевиков к этому вторжению, вполне возможно, она шла при поддержке, помощи или организации даже «Вагнера». Почему нет? Поэтому у меня есть серьезные и обоснованные подозрения в участии путинского режима во всем том, что происходит. И потом, посмотрите, кто принимал ХАМАС в Кремле. Ну не Пушкин же, а Лавров.
И. БАБЛОЯН: Вам не кажется, что он какой-то всемогущий, получается?
М. МАЙЕРС: Ну да, я тоже думаю о том, что ваши слова его в определенной степени демонизируют и в этом смысле возвышают.
И. БАБЛОЯН: Я думаю, что он рад, конечно, такое услышать.
Г. ГУДКОВ: Ну, я не знаю, рад он или не рад. Я это все, что вам рассказываю про Африку, слышал от представителей африканских демократических сил, если так можно выразиться, вот в прямом их исполнении. Они мне все это рассказывали. У нас была такая специальная встреча. Мы, наверное, еще продолжим этот диалог. А что вы удивляетесь? Империя зла. Правильно там называли когда-то. Вот она снова империя зла. Она сейчас начинает сотрудничать с Северной Кореей. Что там Ким Чен Ын сказал? «У нас теперь с Путиным сотрудничество на невероятно высоком уровне идет». Поздравлял его с днем рождения 7 октября. Что сказал Ын? Что это он так возбудился, обрадовался, что там с ним Россия сотрудничает на самом высоком уровне?
Поэтому я абсолютно не исключаю, а я даже подозреваю руку путинского режима во всем этом конфликте. Это еще не финиш. А я вам сейчас могу предсказать, что произойдут теракты. Теракты произойдут в тех стран, которые Украину поддерживают. И такие возможности у Путина тоже есть. А что вы хотите, огромная страна, гигантский финансовый ресурс, который можно использовать как хочу, без одобрения Конгресса, без одобрения парламента, без одобрения чего угодно, без того, чтобы об этом знали граждане страны. Гигантский. Если верить Симчере, там сотни миллиардов долларов неучтенных. Вот, пожалуйста, используйте. Это бюджеты некоторых стран. Берите и используйте. Покупайте политиков, покупайте террористов, покупайте целые движения, создавайте что хотите.
М. МАЙЕРС: Но здесь, наверное, важна конечная цель и соотношение ресурсов и затраченных инструментов к результату. И кроме всего прочего, и приоритизация, конечно. Вы меня простите ради бога, а можно голосование? Мы можем проголосовать, Саш? Давай попробуем. Это я к Лукьянову обращаюсь, наша техническая поддержка. За нападением ХАМАСа на Израиль может стоять Россия – да/нет. За нападением ХАМАСа на Израиль может стоять Россия или Путин, как хотите, российская власть, российский режим?
Г. ГУДКОВ: Режим.
М. МАЙЕРС: За нападением ХАМАСа на Израиль может стоять российский режим – да/нет. Давайте поголосуем. У нас тем более около 10 минут.
И. БАБЛОЯН: Или просто «Путин» можно написать.
М. МАЙЕРС: Да, ну Путин, как хотите. Понятно, что мы имеем в виду. Простите, а можно чуть подробнее? Вы сказали про теракты в тех странах, которые поддерживают Украину. Что вы имеете в виду? Америка? Европа? Что? Какие у вас по этому поводу предположения?
Г. ГУДКОВ: Мое предположение, что Европа более уязвима. Мое предположение, что огромное количество мигрантов, в том числе зараженных радикальным исламом, находится в Европе. Мое предположение, что там есть агентура. Мое предположение, что эта агентура может сейчас начать соответствующие действия. Это понимаю не только я, это понимают правительства европейских государств. Ну, например, находясь здесь во Франции, я вижу, что силы безопасности приведены в боеготовность. Какого хрена они бы стали приводить все свои силы безопасности, если бы не чувствовали, не понимали эту угрозу? Я вчера там иду по улице и три патруля встретил. Я их никогда не видел. Поэтому, конечно, Путин может, используя агентуру, а у него агентура есть и в Ливии, и в Сирии, и в той же Палестине и так далее, организовать это все. Почему нет? Как раз сейчас внимание будет все отвлечено на все эти теракты, на все эти ЧП, не дай бог. Все мировое внимание отвлечено от Украины. Там даже была попытка контрнаступления российских войск, оккупационной армии российской, под Авдеевкой.
Я читаю сейчас новости. Просто сейчас люди не обращают внимания на эти новости, но понятно, что мы остаемся вот в этой, так сказать, парадигме войны, которую ведет путинский режим против Украины. То же самое там все происходит. Там ожесточенные сражения идут, и никто там не собирается прекращать войну. Даже была попытка наступления российских оккупантов. Поэтому что можно говорить? С точки зрения средств, вложенных на результат, очень эффективное действие. Тем более Израиль поставлен, в общем-то, перед неразрешимой дилеммой. Дело в том, что все вот эти ХАМАС, «Хезболла», они все огонь ведут и создают свои штабы и так далее прямо в жилом секторе. И вот что делать? То есть, грубо говоря, они прячутся за спиной мирного населения, женщин и детей, и оттуда пускают ракеты, и оттуда наносят удары, и там создают боевую структуру террора. Ты живешь с семьей, с детьми, а у тебя в подвале разместились боевики, которые оттуда делают пуски ракет и там готовят боевиков. Что делать?
И вот сейчас, допустим, мы берем сектор Газа. А там почти 3 миллиона человек. Что делать? Действительно, опять если мы берем российскую аналогию, нельзя же всех считать террористами. Нельзя. А как отделить террористов, которых поддерживает часть народа, безусловно? Мы же видим вот этих болванов, идиотов, которые там радуются чужим смертям. Они же с совершенно промытыми мозгами, так же как с промытыми мозгами часть нашего населения, которые за деньги с удовольствием отправляются убивать украинцев. Что, не так, что ли? И вот как Израиль эту будет проблему решать? Я не знаю. Это сложнейший вопрос. И там не только ведь сектор Газа, там и Западный берег реки Иордан в виде проблемы. Там есть еще высоты, где там ливанская «Хезболла». Что такое ливанская «Хезболла»? Значит, что там фактически Ливан ни черта не контролирует. Это зоны, так сказать, черные дыры, где их контролируют террористические организации. Как это понять? Со стороны Ливана идут обстрелы ракетами. Ну что, по Бейруту надо ударить в ответ? Это же объявление войны. Вот представляете, там сейчас с России бы полетели ракеты в Польшу.
Допустим, какой-нибудь там анклав в какой-то области, который контролировался бы террористическими подразделениями, и оттуда бы летели ракеты на Польшу. Что делать? Поэтому сейчас ситуация сложнейшая. И Путин только потирает руки. А с учетом того, что там задергались в Вашингтоне… Вот вчера Бельгия красиво объявила: «Даем самолеты F-16 Украине». О, все обрадовались. Ура! Извините, с 2025 года. А до 2025 года еще дожить надо. Поэтому вот то, что сейчас происходит, Путину на руку. Я все время шучу, что в Кремле не успевают открывать бутылки с шампанским – пьют за победу или там за войну на Ближнем Востоке, за успехи ХАМАСа, за успехи «Хезболлы», за активизацию военной деятельности отмороженного Ына в Северной Корее, на полуострове, К этому привело то, что, я извиняюсь, опять скажу очень неприятную фразу, сопли жевали много лет. Вместо того, чтобы отсекать террористов от народа и деидеологизировать это все и жестко контролировать вопрос, пресекать жесточайшим образом вопрос финансирования всей этой террористической громады, которая там сформировалась…
И во многих местах мира, кстати говоря. Террористы ведь не только в районе Израиля, в районе Ближнего Востока. Там есть террористические организации в Африке. Их где только нет. В Азии посмотрите, что творится. Посмотрите, что в Афгане происходит. Поэтому распустили, я уж извиняюсь за выражение, распустили вот эту всю сволоту, всю эту гопоту, распустили вот эти реакционные режимы, которые продолжают бросать миллиарды на поддержку террора, вот и получили. Еще неизвестно, чем все кончится. Еще неизвестно, какой бедой. Еще неизвестно, каким количеством жертв. Ну, ладно.
И. БАБЛОЯН: А закрутить это возможно?
М. МАЙЕРС: Жестить надо, судя по всему. А жестить никто не готов, потому что никто не готов брать на себя политическую ответственность за жесть.
Г. ГУДКОВ: А надо понять причины, истоки. Террор не может существовать такой разветвленный, вооруженный, экипированный и так далее без финансовой поддержки. А что это за гады и сволочи, которые финансируют этот террор, чтобы он приводил к тысячам человеческих жертв, а может, и миллионам, если, не дай бог, с применением ядерного оружия?
М. МАЙЕРС: Ну, это все экспортные страны, это все ТЭК.
Г. ГУДКОВ: Вот эти экспортные страны и мочить надо, уж извините.
М. МАЙЕРС: А как вы будете их мочить? А что вы с Катаром будете делать?
Г. ГУДКОВ: А кто с ним что-то пытался делать?
М. МАЙЕРС: Нет, ну руководство ХАМАС сидит в Катаре, финансируется Катаром. И что с ним делать?
Г. ГУДКОВ: А в Катаре все поддерживают террор? Нет, только те, кто у власти, только те, кто использует это как инструмент сохранения власти. А мы не знаем этого? Там нет других людей, на которых можно опираться и что-то делать?
М. МАЙЕРС: То есть государственные перевороты, осуществленные извне. И таким образом якобы к власти можно привести демократические и проевропейские режимы, которые могут каким-то образом…?
Г. ГУДКОВ: Государственные перевороты нельзя осуществить извне. Это называется вторжением. А вот государственные перевороты, осуществляемые изнутри, при создании условий, в том числе в отношении России, – это прекрасные и замечательные пути, наиболее безопасные и менее жертвенные.
М. МАЙЕРС: Да. У меня к вам, знаете, вопрос еще, очень коротко, если можно, по Франции конкретно. Вот насколько я понимаю, отменили же, да, эту пропалестинскую демонстрацию? Что там сейчас с поддержкой, с выступлениями, с противостояниями полиции и прочее? Мы тут сегодня Германию обсуждали, более внимательно следим за этим. Что во Франции происходит? И Илон Маск, который обещает нам гражданскую войну в Европе.
Г. ГУДКОВ: Ну, Илон Маск чувствует, что могут быть серьезные проблемы, конечно, в Европе. Европа наводнена мигрантами. К сожалению, разрыв культур. Вот мне все равно, какого цвета кожа на человеке и из какой он страны. Я смотрю по-другому – какой у него уровень культуры, вот именно внутренней культуры, и какой у него уровень понимания. Если у человека высокая внутренняя культура, он никогда не возьмет в руки гранату, автомат, никогда не пойдет никого убивать. А если он отморозок больной с тремя извилинами, и две из них – от родовой травмы, а одна – от ношения фуражки, ну тогда это, конечно, опасный элемент. Вот на такие элементы и рассчитывают террористические различные организации. К сожалению, таких элементов хватает по Франции. К сожалению.
И неважно там, какого они цвета кожи и из какой страны они происходят. Тут даже те французы, граждане, получившие гражданство Франции и, в общем, говорящие свободно на французском языке, многие из них косо смотрят на Францию. Ну, мы же знаем. Вы знаете, я оказался в странном положении – свой среди чужих, чужой среди своих. Я прихожу на рынок. Здесь арабы торгуют. Я с ними общаюсь по-английски пока. И они меня спрашивают, откуда я? Я говорю: «Я с России». Они ко мне бросаются как родному: «О, Путин, отлично, молодец. Так им всем и надо. Надо им всем там надавать. Мы вот тут ждем, когда там…».
Я вот так стою и думаю, что мне делать? Сказать им, что Путин – дерьмо, что Франция – это свободная страна, которая, ребят, вам всем дала возможность жить, работать, образовывать детей, лечиться, учиться, иметь перспективу? Они меня не поймут. И я там тупо улыбаюсь, когда они мне там завешивают какие-нибудь овощи и фрукты, рыбу или еще чего-нибудь. Вот это идиотское положение. Я вижу, насколько вот этот уровень мигрантов опасен для такой ситуации обострения. Они не понимают, что им повезло, что они живут в Европе, что они могут ходить по Парижу, они могут там пользоваться всеми благами цивилизации.
У них вот какая-то обида – а нас там 200 лет назад угнетали. Блин, так вот тех негров, которых перевезли в Америку и сейчас они там граждане США, как же им повезло по сравнению с теми, которые остались там. И работорговля в Африке была еще хрен знает сколько после того, как рабовладение было отменено в США и так далее. Там рабов сейчас продают. До сих пор рабами торгует сама Африка. Так вот, это вам повезло, ребята, вот это BLM, вам повезло, что вам шанс в этой стране жить, а не жить где-нибудь в стране, охваченной гражданской войной, нищетой, эпидемией, голодом, разрухой и так далее.
Вот я говорю, что уровень опасности высокий. Тут мы с Илоном Маском, который какие-то чудеса, странности… Ну не знаю, может быть, от собственного величия, значимости, куда-то едет крыша не туда, на мой взгляд. Все-таки политика – такая же наука, которой надо заниматься и нужно в ней быть понимающим человеком. Нельзя прийти в квантовую физику и сказать, помните, как у Высоцкого: «Товарищи ученые, если что не ладится у вас, не тот эффект, мы мигом к вас заявимся с лопатами и вилами, денечек покумекаем – и выправим дефект». Но вот так же нельзя. Политика – такая же наука, такая же серьезнейшая вещь. И необязательно, что, если ты великий предприниматель, ты сразу становишься великим политиком. Да ни хрена подобного. Но в чем он прав – опасность высочайшая в Европе. И я думаю, что за всем этим стоит Путин в том числе. Не один он, конечно, не один. Конечно, есть Иран.
Конечно, есть всякие Северные Кореи. Конечно, есть всякие отмороженные арабские режимы. Конечно, есть там много чего. Всякого дерьма хватает на планете. Вообще, идет глобальное сражение. Критический момент. Вот сейчас для человечества критический момент – сражение между глобальными демократиями и глобальными диктатурами, авторитарными режимами, как хотите называйте. Вот кто выиграет это сражение, таково и будущее у цивилизации. А сражение проигрывать нельзя. Я выступал в ПАСЕ и сказал, что проигрыш демократии в этой войне неприемлем, он приведет к таким последствиям, что вам мало не покажется. Вот они наступают. Вот Путину не дали по морде в Украине до сих пор, вот вам, получите. Получите ХАМАС, получите войну на Ближнем Востоке, получите вот эту трагедию миллионов. Это только начало.
М. МАЙЕРС: За нападением ХАМАСА на Израиль может стоять Россия? Это наше голосование. Давайте подведем итоги. Да – так считают 60%. Нет – так полагают 40%. Спасибо вам большое. Экс-депутат Государственной Думы Геннадий Гудков, политик, был с нами на прямой связи.
Г. ГУДКОВ: В прошлом.
И. БАБЛОЯН: В прошлом.
М. МАЙЕРС: В прошлом. Я сказала экс-депутат. Подождите, что вы на меня напали? Я сказала экс-депутат.
И. БАБЛОЯН: Нет, ты сказала, экс-депутат.
М. МАЙЕРС: Экс. Ничего подобного. Экс. Вон Лукьянов подтверждает. Меня было плохо слышно. Спасибо вам. Геннадий Гудков был нашим гостем.
И. БАБЛОЯН: Спасибо.
М. МАЙЕРС: И спасибо, что вы голосовали.
И. БАБЛОЯН: Маша Майерс, Ирина Баблоян. Поставьте лайк этой трансляции. Мы к вам вернемся на следующей неделе.
М. МАЙЕРС: Да, берегите себя. До свидания.
И. БАБЛОЯН: Пока.