«Точка» / Михаил Климарёв: Обвинения в продаже «бесплатных VPN» — это запредельное враньё
Д. АЛЬШАНОВ: Добрый вечер! Наступил вечер воскресенья, а это значит, что с вами, как всегда в это время, программа «Точка». И сегодня мы будем обсуждать влияние технологий, либо их отсутствия, на современное общество во всем мире — то, чем мы занимаемся обычно каждую неделю. Кто такие эти самые «мы»? Это я, Денис Альшанов, и двое замечательнейших экспертов. Во-первых, это Михаил Климарев, во-вторых, это Арман Туганбаев. Обязательно вам нужно подписаться на Телеграмы обоих, они есть в описании. Это во-первых. Во-вторых, прежде чем переходить к основным темам, хочется буквально на минуту затронуть один микроскандальчик, который случился в сети, которая когда-то была известна как Twitter, а сейчас известна как чертова помойка.
В этой сети есть… Ну, все мы знаем, что существует такая жуткая «Обоссота», которая проиграла таки Майклу Наки, которого мы с этим поздравляем, кстати. И вот эта «Обоссота» уже не первый месяц бегает и рассказывает, что все, кто продают VPN, на самом деле просто занимаются воровством ваших денег и перекладыванием этих денег в карман Волкову.
Я последний человек, которого можно заподозрить в любви к Волкову… Ладно, ладно, наверное, предпоследний. Но тем не менее последние набросы мне кажутся особо неправильными и неприятными. Но тем не менее Миша, как человек, который все-таки стоит за VPNами, в отличие от Волкова, имеет пару слов что сказать.
М. КЛИМАРЕВ: Да, вообще ситуация неприятная. Там еще подключился Невзоров к этому ко всему, и как бы… Ну, я даже не знаю, на самом деле это очень неприятно. То есть вот ты делаешь-делаешь какой-то проект, а потом выясняется, что я там всех обманул. Пользуются сотни тысяч людей этими проектами, поддерживаются десятки СМИ с помощью этих проектов, и потом оказывается, я что-то украл. Ответственно заявляю, что я ничего не краду. Если я как бы что-то зарабатываю, то, поверьте, большая часть этих денег идет на поддержку этих самых свободных медиа.
А обвинение там, главное обвинение, заключается в том, что оно смешное: что якобы вот эти все VPNы, в том числе Breakfast VPN — это перепродажа бесплатных ключей «VPN Генератора». И это полгода уже как идет. Я поначалу даже как-то, ну, просто хохотал над этим делом, игнорировал это все. Ну вот сейчас, в последнее время, это стало прямо уже невыносимо, потому что, ну, это такое прямо запредельное какое-то вранье… Причем они же сами себе противоречат в этих своих так называемых «расследованиях». Ну как бы говорят… Как это называется? Это называется диффамация, да? Это когда взяли какие-то факты, их как бы перечислили и потом дают неверный вывод из этого всего.
Давайте я по фактам скажу, которые существуют и есть. Есть проект, который называется «VPN Генератор». Он действительно существует, и он поддерживает бесплатную работу примерно… Я не могу называть все цифры, потому что из этого можно сделать какой-то вывод для цензора, для Роскомнадзора, но сотни тысяч человек им пользуются сейчас. Ну, там понятное дело, что это бесплатное как бы оказание этих услуг, и понятно, что там качество не самое лучшее. Понятно, что там нет, допустим, технической поддержки — ну, потому что это бесплатно, потому что это надо поддерживать. Да, мы этот проект делали на деньги наших доноров. То есть какие-то у меня были свои деньги, я потратил — довольно много, кстати. Какие-то деньги мы получили от институциональных так называемых доноров, какие-то деньги мы получили от частных доноров. И мы довольно бодро набирали абонентскую базу, довольно бодро делали проект ровно до января 2025 года. Потом пришел Трамп, и он разрушил всю систему — вот это charity, всю систему поддержки некоммерческих организаций.
Я не могу сказать, что мы там сразу все потеряли, вообще все деньги, и все это из Америки нам приходило. Нет, у нас было довольно распространенное… Ну как, не распространенное — это не один, не два, распределенное такое финансирование. Не один и не два донора. Более того, у доноров, кто получал какие-то деньги в виде грантов — они знают, как это сделать тяжело. Доноры, например, не дают денег полностью на весь проект, они дают на поддержку — допустим, там, я не знаю, 30%. Ты волей-неволей должен как бы диверсифицировать вот эту постановку этих денег.
Но вот Трамп, когда он просто подкосил… Буквально там 50% всех денежных средств, которые давали США — он это прекратил. Помните, USAID, была такая организация? Потом вот это «Радио Свобода» — то, что департамент Соединенных Штатов это поддерживал: «Радио Свобода», много таких вот средств массовой информации поддерживалось. Вот эти деньги отчасти пропали. И это примерно была половина вообще всех доходов некоммерческих организаций. И у меня язык не поворачивался, что, типа вот, давайте мы будем бегать, забирать деньги эти на поддержку бесплатного доступа к VPNам для россиян, вместо того, чтобы, допустим там, купить чистую воду детям в Африке. То есть вот выбор был такой.
В итоге у меня отвалилось, у нас отвалилось в «VPN Генераторе» несколько доноров, и мы стали думать, как нам, в общем-то, продолжать эту нашу деятельность. Были очень тяжелые несколько месяцев. Мы с ними справились, мы вытащили это все. В том числе за счет того, что мы начали, допустим, свой проект по продаже этого самого VPNа.
Потом родилась вот эта идея, которая у нас называется Socket VPN. Это отдельный проект. Нельзя говорить, что мы продаем ключи «VPN Генератора». Ну то есть вот как это, не знаю, в голове у людей это все помещается в одном месте?
Д. АЛЬШАНОВ: Ну знаешь, в большом бизнесе это называется White Label.
М. КЛИМАРЕВ: White Label, да.
Д. АЛЬШАНОВ: Абсолютно стандартная практика.
М. КЛИМАРЕВ: Но, опять же, к тому, что продаются типа бесплатные ключи от VPN-генератора. Во-первых, они не бесплатные. Во-вторых, за них кто-то платит в любом случае. В-третьих, они отличаются. То есть коммерческий продукт — там есть техническая поддержка, там есть гарантия, хоть какая-то гарантия того, что эти услуги будут оказываться. В том смысле, что вы обратитесь в техподдержку, там, если заблокировали… А это очень часто случается. Мы с Роскомнадзором ведем эту войну, все знают об этом. Блокируют какие-то наши сервера, нам приходится на эти сервера переезжать. Пользователи там иногда, бывает, действительно теряют связь. Блокировки по протоколам происходят. Мы постоянно вот в этом движении находимся, поддерживая именно неразрывность вот этой связи для того, чтобы у пользователя была какая-то качественная услуга. Это стоит денег, особенно техподдержка. Техподдержка — так вот на круг это, наверное, половина всех наших затрат, которые нужно для поддержания этого сервиса.
Это разный сервис! Еще раз: есть «VPN Генератор». Это один проект. Под каждый отдельный VPN-провайдер каждого отдельного СМИ создается свой отдельный проект. У него собственный бюджет, у него там люди какие-то свои в том числе бывают, там какая-то разработка идет, там разная техническая поддержка… Ну, по крайней мере, вот этот Tone of Voice — то есть там понятно, что там люди, которые сидят в этой техподдержке, они могут поддерживать несколько таких… Ну, там маленькие какие-то, небольшие, а есть большие. Это нужно, как бы люди разные даже сидят. Там даже разные юридические лица, о чем пишется, собственно, в самом этом так называемом расследовании этой самой «Обоссоты».
Я это все читаю, типа, и это все, оказывается, сделал Волков. Волков пишет: «Да я не имею никакого отношения к этому». Ну правда, он не имеет никакого отношения — ни юридического, ни технического. Единственное, что он сделал, это когда на старте «VPN Генератора» — подчеркиваю, «VPN Генератора», на старте «VPN Генератора», — он мне помог, в общем-то… Как это сказать-то? Рекомендовал меня донорам конкретным, дал адресную книжку. Все, на этом его поддержка закончилась.
Да, мы считали, что это как бы проект, который в том числе инициировало Общество защиты интернета. Это тоже правда. Вот есть, еще раз повторюсь, есть бесплатный проект «VPN Генератор», есть отдельные проекты, которые мы называем VPN Socket, и там их уже три десятка, этих проектов. Они разные все. Как можно в одной голове это все связать и еще сказать, что это как бы платится Волкову? Почему Волкову? Вообще я это не понимаю. Откуда это все взялось?
Д. АЛЬШАНОВ: Вот знаете, за что я Мишу люблю…
М. КЛИМАРЕВ: Я закончу на этом. Вот это все почему? Потому что я планирую, конечно же, подать в суд на «Обоссоту» и на Горожанко. Кстати, там второй персонаж, который бегает вокруг и потрясает вот этими всеми расследованиями так называемыми — это некто Федор Горожанко, который, напомню, в 2021 году слил вот эту всю email-базу у ФБК. Ну то есть это человек, который там за закрытие кредитов продал какую-то информацию. У него свой конкурирующий VPN-проект.
Я не буду его ругать, не буду его никак обзывать и так далее, но ради бога, если кто-то хочет поддерживать Горожанко, покупайте у него. Никаких вопросов у меня к этому нету. Чем больше VPNов, тем лучше, тем сложнее их будет заблокировать, и люди так или иначе получат доступ к информации. Но за всем этим стоит, безусловно, господин Невзлин. Кто такой господин Невзлин? Это бандит из 90-х, который сбежал из России еще в начале 2000-х годов, даже до того, как начали сажать Ходорковского, который ему больше, чем брат. И сейчас их главная задача, вот этих двух персонажей, Ходорковского и Невзлина — это получить 50 млрд долларов, которые они якобы отсудили за то, что у них отжали «ЮКОС».
Вот прикиньте, откуда все это идет! И они хотят показаться, что они там самые главные в российской оппозиции за рубежом. Купили кучу СМИ, включая, допустим, бывшего интеллигентного человека Андрея Пивоварова… Уж не знаю, за какие деньги его купили — за то, что он там полощет меня тоже. Бывшую жену мою какую-то нашел… Прямо вот, знаете, просто неприятно, когда вот начинают… Ну совершенно факты друг другу противоречат, и делается какой-то вывод.
Ну, в общем, это как бы Невзлин. Помните, он заказал, кстати… Волкова он не любит. Эта атака-то ведь не на меня — на Волкова, конечно же, атака. Он заказал избиение Лени — тогда, помните, его молотками побили там, руку сломали ему? Вот это вот ровно эта самая вся история, она продолжается. И когда мне кто-то приходит и говорит, там, типа, оппозиция должна объединиться, подписать какую-то… Кстати, обоссанты вот этой Берлинской декларации — вот где они сейчас? Они же ее подписали! Я заметил…
А. ТУГАНБАЕВ: Давай про Берлинскую декларацию не приплетать сюда. Это все-таки не то же самое.
М. КЛИМАРЕВ: Почему? Так это она и есть.
А. ТУГАНБАЕВ: Это не она и есть, нет.
Д. АЛЬШАНОВ: Слушайте, вот я говорю: за что я безумно люблю Мишу — он говорит: «Я быстренько», и уже 11 минут…
М. КЛИМАРЕВ: 11 минут уже рассказываю. В общем, смотрите, я буду подавать в суд на вот эту всю компашку.
А. ТУГАНБАЕВ: В российский суд?
М. КЛИМАРЕВ: В литовский суд.
А. ТУГАНБАЕВ: В литовский суд. О’кей.
М. КЛИМАРЕВ: Да. Я сейчас готовлю документы. Ну, мы живем в Европе, поэтому, в общем-то, тут все это решается именно таким образом. Это называется диффамация, и по обвинению в диффамации я буду требовать какую-то компенсацию и у «Обоссоты», и у Горожанко. Поскольку «Обоссота» уже проиграла, Горожанко уже в процессе, тоже как бы там суд идет — ну, с Майклом Наки судятся, — я пойду тем же самым путем. Этот процесс — ну, он не быстрый, как и любой другой суд, но я надеюсь, что правосудие восторжествует, как в случае с Майклом Наки, когда на него точно такой же был наезд, именно тоже потому, что он не стал подчиняться вот этому самому Невзлину. И я тоже, наверное, не буду Невзлину, конечно же, подчиняться и буду требовать с него компенсации. Во-первых, опровержение всей этой вот чуши, которую они там про меня наплели, а во-вторых, конечно, компенсации за ущерб.
Смотрите программу «Точка» на YouTube-канале The Breakfast Show