Мария Певчих: Огромное количество людей сказали своё «нет» с помощью доната
Председатель ACF Мария Певчих и главный редактор телеканала «Дождь» Тихон Дзядко в эфире Breakfast Show
А. ПЛЮЩЕВ: Я надеюсь, нам интернет все-таки позволит подключить всех участников, поскольку у нас их сегодня двое. И, на мой взгляд, это два главных участника, два главных человека марафона. Сейчас посмотрим, здесь ли Тихон Дзядко. Да, слышишь нас. Привет. И здесь ли Мария Певчих? Слышит ли нас Мария Певчих? А вот Мария нас не слышит. Мы ее видим, но она нас, мне кажется, не слышит. А мы и видим, и слышим. Можем мы подхватить и Марию, и Тихона? Да, вроде бы все не так плохо.
Т. ДЗЯДКО: Всем привет.
Н. РОСЕБАШВИЛИ: В конце концов, никто не отменял наш старый, проверенный способ. Я пока вижу только Тихона на экранах. Можем попробовать позвонить Маше через Телеграм.
А. ПЛЮЩЕВ: Позвони Маше, пожалуйста.
Н. РОСЕБАШВИЛИ: А, нет.
А. ПЛЮЩЕВ: Все видно?
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Говорят, все в порядке.
А. ПЛЮЩЕВ: Видно, слышно?
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Маша, давай попробуем так, а потом, если вдруг все вылетит, то наберем тебе в Телеграм и поставим на громкую связь, как мы это обычно делаем. Так, ну что, давайте…
М. ПЕВЧИХ: Я прошу прощения, у меня гостиничный интернет, я совершенно ничего не могу сделать.
А. ПЛЮЩЕВ: Ничего, все нормально.
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Все в порядке.
А. ПЛЮЩЕВ: Так сказать, походные условия.
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Ваши первые впечатления. Начало марафона, конец марафона. Вы, собственно, этот марафон завершали. Все ли получилось, что вы задумали? Как вам итоги?
Т. ДЗЯДКО: Мое главное впечатление заключается в том, что все произошло абсолютно не так, как мы рассчитывали, если говорить о результатах. Мы об этом говорили вчера в эфире с Марией, что мы, когда готовили марафон, и вы были этому свидетелем, Александр, мы думали, что есть ожидание, что если мы соберем 3 миллиона – это будет неплохо, если соберем 4 – это вряд ли будет, но в целом супер, а 5 – это такая недостижимая цель.
И когда уже, по-моему, в рамках Breakfast Show довольно быстро эти 5 миллионов были собраны, конечно, мы поняли, что мы абсолютно недооценили на самом деле потенциал и готовность людей поддерживать политических заключенных. И в итоге к вечеру почти 35 миллионов было собрано. Еще мы подсчитаем донаты в Ютубе. Кроме того, донатят еще до сегодняшнего вечера. Так что, я думаю, что их будет еще больше. Поэтому главное впечатление – это благодарность. И это все очень круто.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Можем ли показать Машу, есть ли она у нас? Нет, сейчас отвалилось немножко. Давайте все-таки соединимся с ней по каким-то более стабильным средствам связи и после чего покажем. Пока с Тихоном поговорю. Каким образом пришла эта идея, поскольку ты ее высказал? Я просто был свидетелем, как в чате ты написал: «Сейчас у меня одна идея. Я скоро вернусь», и вернулся не очень скоро. Но все равно вернулся и рассказал. Как эта идея вообще родилась? Кто, какой Госдеп тебе ее нашептал?
Т. ДЗЯДКО: Мне ее нашептал не Госдеп, мне ее нашептал Басманный, если не ошибаюсь, суд Москвы или Хамовнический, который отправил под арест Женю Беркович и Светлану Петрийчук. На меня это произвело такое впечатление, хотя, казалось бы, чему здесь уже удивляться? С одной стороны, это произвело впечатление. А потом я открыл социальные сети и начал читать Фейсбук. И там какая-то была эта бесконечная возня. Катя Марголис: «Ооо…», а потом еще кто-то – это, а Леонид Невзлин еще что-то написал, а кто-то еще что-то написал. И какое-то бесконечное сотрясение воздуха.
Я подумал, что нас так много, у нас так много результатов, что мы на самом деле можем все это претворить в какое-то общее и абсолютно конкретное дело с конкретным результатом. После чего мы все уже начали общаться в каком-то более узком составе: команда «Популярной политики», команда Александра Плющева, «Ходорковский LIVE», Максим Кац и так далее. И все это уже превратилось в то, что мы все вчера видели.
Но для меня таким триггером был действительно арест Жени Беркович и Петрийчук, потому что на самом деле я понимаю, что у определенного количества людей, которые находятся в России, может сложиться впечатление, что вот мы уехали и находимся в известной степени в привилегированном положении, потому что мы можем говорить то, что мы считаем нужным, мы не должны задумываться над тем, кто на нас напишет донос, потому что мы не там. И мы порой вместо того, чтобы какие-то важные шаги делать, мы очень много времени тратим на выяснение чего-то. И так эта идея родилась.
А. ПЛЮЩЕВ: Вроде бы Маша у нас подключилась с другого девайса. Давайте попробуем ее сейчас вывести. Есть ли у нас такая возможность? Мы-то с Нино, во всяком случае, ее уже видим. Надеюсь, увидите и вы. Прекрасно. Уже видите. Так, теперь попробуем услышать. Маша? А вот и нет
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Я знаю, что первое слово было «всё», а дальше я не умею читать по губам, к сожалению.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Я не знаю, это у нас звук не работает или…
А. ПЛЮЩЕВ: Есть проблема. Может быть, гостиничный интернет нас подводит. О, сейчас что-то какие-то звуки пробиваются. Или, может, это Тихон там.
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Шуршит.
А. ПЛЮЩЕВ: Шуршит. Шуршит, да.
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Так, ну что ж, мы показали, что мы не придумали Машу, что Маша действительно здесь на связи.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, она с нами, все нормально.
М. ПЕВЧИХ: Все еще не работает?
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Как я рада тебя слышать, Маша.
А. ПЛЮЩЕВ: Заработало! Ура, ура.
М. ПЕВЧИХ: Ну все, видите, какие-то заклинания специальные вы сказали. Но я все еще не вижу вас, но если вы меня видите, то, видимо, все окей.
А. ПЛЮЩЕВ: Отлично. Мы тебя видим. Прекрасно. У нас все время картинка одинаковая. Маш, у меня вот какой вопрос. Известно, что внутри и оппозиции, и у нас журналистов довольно часто люди ругаются между собой и все такое. Я просто видел этот момент, когда Тиша предложил, и ты не просто поддержала или горячо поддержала, а ты сразу начала выступать с какими-то предложениями. Знаешь, как бывает, иногда люди вносят предложения, чтобы это никогда не осуществилось. И вроде бы они что-то внесли, а с другой стороны, и похоронили. Нет, это было как раз все очень здорово и по делу.
Почему вы как «Популярная политика» приняли такое решение? И были ли у вас внутри в команде, например, разговоры «как же мы будем выходить на канале Каца» или «как Кац будет присутствовать на “Популярной политике”», или что-нибудь в этом духе?
М. ПЕВЧИХ: Нет, как вы видели в этом чате, я публично в это вписалась в течение, наверное, я не знаю, минут семи, а еще до этого написала просто Тихону минуты через 3, как только он прислал это сообщение. Хорошую идею видно издалека. Поэтому я не понимаю, о чем здесь вообще было думать.
То есть единственное, о чем я думала, это то, что вот хватит ли нам сил и ресурсов участвовать в таком, потому что мы не хотели участвовать символически. Все-таки у нас два канала – «Популярная политика» и «Навальный LIVE», у нас главный политический заключенный страны, и еще несколько сотрудников наших тоже являются политическими заключенными. Нам было понятно, что нам по смыслу и духу нужно участвовать много и в большом объеме.
У меня были некие опасения, потянем ли мы и вытянем ли дополнительную такую штуку. Но мне кажется, что идея была настолько хорошей, что было понятно, что ну окей, поработаем какое-то время чуть-чуть подольше, порисуем и помонтируем больше роликов, заставок и всего прочего. Понятно, что дело и задумка того абсолютно стоят.
И она абсолютно бы того стоила на наших старых цифрах, которые мы предполагали и записывали во всякие документы, что мы соберем 3 и 5 миллионов. И даже тогда это того бы абсолютно точно стоило. А цифра 35 – это вообще какое-то безумие. Очень круто. Я прям благодарна. Сегодня проснулась и первое, что подумала: «Боже мой, мы собрали 35 миллионов. Как вообще так бывает?»
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Это человек, напомню, который однажды проснулся и подумал: «Боже мой, мы выиграли “Оскар”». Мне кажется, что Маша у нас теперь главная по всяким гранд-проектам. Хочу тебя спросить, Маша, вот о чем. Мы в целом отдаем себе отчет, что не слышим, возможно, и половины голосов антивоенных и протестных, которые сейчас находятся в России. Вот лично для тебя или для вас вместе с Тихоном цифра 35 миллионов о чем говорит, как вы ее интерпретируете, возможно, политически?
М. ПЕВЧИХ: Назначьте, кто первый.
А. ПЛЮЩЕВ: Маше был вопрос. Да, извини, Тихон.
М. ПЕВЧИХ: Политически что значит цифра 35 миллионов? Политически это самые хорошие новости, которые у нас с вами, господа, были за последние много-много недель или месяцев даже. Вот что это значит политически. Я всегда и очень последовательно повторяю, что политический режим, политическая система в России может смениться только изнутри России. К нам не прилетит какой-нибудь европарламентарий и не поможет России стать свободной, прекрасной, демократичной.
Но изменения внутри сейчас, в данный момент идут в комплекте, абсолютно понятно, с гигантскими рисками. И кажется, что всех уже задавили, всех уже забили, никого уже не видно, и социологией поддержку не померить, и ничем не померить, никак не понять, люди молчат и боятся.
А тут раз – и этот марафон создал такой очень крутой канал, по которому вся эта энергия, весь этот протест, все это политическое недовольство войной и Путиным, и режимом, и политическими заключенными, тем фактом, что людей сажают в тюрьму ни за что, за слова. Вот он так канализировался, и огромное количество людей, я так подозреваю, что тысячи, наверное, сказали свое «нет» именно вот таким способом, с помощью доната любого от одного доллара до каких-то там суперкрупных, которые у нас были в течение дня.
А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, статистика многих интересует. Какой самый крупный донат, сколько было людей, какой средний чек и так далее? Есть ли хоть какая-то на сегодняшнее утро? Я знаю, что на вчерашний вечер, я смотрел ваше заключительное шоу, не было еще. Вообще, надо сказать, извини, что второй раз прерываю. Вообще, конечно, вы вчера устроили, честно сказать. Я видел и читал и ваш чат, и наш чат, и все. И я испытывал те же самые эмоции. Невозможно работать, готовиться к сегодняшнему Breakfast Show. Почему мы вас, собственно, и позвали. Потому что было вообще решительно невозможно. Я смотрел все подряд, да. Извини, пожалуйста, Тиш.
Т. ДЗЯДКО: Не, не, не, я просто хотел сказать, что да, еще не посчитали. Мы обязательно посчитаем, потому что помимо того, сколько людей донатило, еще, мне кажется, важно понимать, сколько людей донатило из Российской Федерации. Вот я сейчас открыл один из документов, в котором аккумулировались донаты. Там 10 тысяч человек. Но это лишь по одной из платформ. Я думаю, что в реальности это будет несколько десятков тысяч.
И отвечая на вопрос Нино, мне кажется, здесь несколько ответов. Первый. Согласен с Машей, что это прекрасная новость, которых мало в последние недели и последние месяцы. Это ответ всем тем, кто говорит, что в Российской Федерации 86% поддерживают войну и Путина и никто на самом деле не против этого. Кто в чем сомневался, вот смотрите.
А еще мы видим, как внимательно и с каким опасением на происходящее смотрят российские власти. Еще вчера, с одной стороны, пропаганда начала раздувать всякие глупости про то, что это прилетел какой-то волшебник на вертолете, скинул большое количество миллионов, а потом мы это выдаем за маленькие донаты.
С другой стороны, пришел какой-то придурок с RT, написал донос, из-за которого заблокировали рублевый сбор. Потом рублевый сбор восстановили. Дело в том, что – и я об этом вчера говорил в эфире – эти люди не привыкли, они не знают, как так бывает, когда люди объединяются солидарно и объединяются для того, чтобы поддержать друг друга, поддержать того, кто находится в ситуации несправедливой, в нечеловеческих условиях. Они так не умеют. И когда они это видят, их это бесит: «Какого черта! С нами так не делают и не сделают. И мы знаем, что с нами так не будет. Мы немножко тогда напакостим». Вот они и напакостили. Потом это починили.
Но эта, конечно, их истерическая реакция, она демонстрирует, что никакого этого монолита, в котором нас периодически пытаются убедить всякие люди, никакого монолита нет, и они это сами прекрасно знают.
А. ПЛЮЩЕВ: Что будет с деньгами, которые заблокированы после первого сбора? Ну вот о чем ты упомянул, DonatePay. Есть ли какая-то ясность?
Т. ДЗЯДКО: Мы рассчитываем, что с ними все будет в порядке. В том смысле, что они пойдут туда, собственно, на что люди их и донатили – на поддержку политических заключенных.
А. ПЛЮЩЕВ: Не, удастся их?
Т. ДЗЯДКО: Да, да, да. Насколько я понимаю, да.
М. ПЕВЧИХ: Там все остановилось, но не заблокировалось.
Т. ДЗЯДКО: Да, именно так.
А. ПЛЮЩЕВ: То есть этот аккаунт не заблокирован, из него можно вывести деньги? Это важно.
Т. ДЗЯДКО: Да, именно так.
М. ПЕВЧИХ: Слушайте, давайте мы не будем говорить гоп, пока не перепрыгнем.
А. ПЛЮЩЕВ: Надеюсь, да.
М. ПЕВЧИХ: Выведем и расскажем.
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да, согласен. Просто этим очень интересуются люди. И они очень переживают за судьбу 4 миллионов. Не самая большая часть, но все же. Это было драматично.
М. ПЕВЧИХ: Я думаю, что худшее, что может произойти – это, если будет какой-то большой публичный, я не знаю, скандал или еще чего-то, их могут вернуть. Но я не думаю. Мы будем за эти деньги бороться и сражаться. Я надеюсь, что выведем и добавим их в этот наш общий котел. И рассчитываем их сделать. Пока все выглядит более-менее неплохо. Шанс есть.
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Я знаю, что в течение эфира можно было родным и близким политзаключенных обращаться к вам с просьбой о помощи.
А. ПЛЮЩЕВ: И сейчас можно.
Н. РОСЕБАШВИЛИ: И сейчас можно. Сколько людей откликнулось? Есть ли какая-нибудь уточненная статистика хотя бы по тем, кому эта помощь будет направлена?
М. ПЕВЧИХ: Это очень важный момент, потому что это не во время эфира, а как раз прямо сейчас это надо начинать делать, если не сделали еще. У нас есть специальный мейл для заявок. Мы не можем людям давать деньги насильно, правильно? Нам нужно получить заявку какую-то в свободной форме, с протоколом, без протокола, с решением суда, без разницы. У нас не роботы это все обрабатывают, а живые люди. И вот этих заявок именно на получение адресной помощи мы в течение эфира получили, по-моему, штук 50. И мы не обрабатывали их еще, потому что мы оставляем, две недели этот ящик будет почтовый работать. И мы сейчас начнем о нем рассказывать, везде постить, напоминать, что нужно послать заявку в любой форме. Но вот в течение эфира тоже попадали какие-то туда и имейлы, несколько десятков. Мы их там одним глазом посмотрели. Да, нормальные заявки. Мы слышали фамилии, мы знаем этих людей. Пишут. Пишите еще.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Спасибо вам большое, друзья!
Т. ДЗЯДКО: Спасибо!
А. ПЛЮЩЕВ: И поздравляю вас. Это было реально круто – и весь марафон, и ваше финальное шоу на двоих. Мария Певчих шикарно смотрится в интерьерах «Дождя».
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Тихо, тихо, тихо.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну и вообще вот этот мэшап – это тоже придумала Маша, кстати – он был замечательный. У нас здесь прекрасно вчера были Лера Ратникова, Жора Албуров и Кира Ярмыш. Шикарно. Спасибо большое!
Н. РОСЕБАШВИЛИ: Спасибо!