Максим Курников: Мы будем продолжать так же работать, вне зависимости от того, кем они нас обзывают
М. ПОЛЯКОВ: С нами на связи наш следующий гость. Это Максим Курников, хорошо вам известный руководитель проекта «Эхо». Максим, привет!
Ю. ПАНКРАТОВА: Максим, привет!
М. КУРНИКОВ: Привет!
М. ПОЛЯКОВ: Новости нерадостные. Расскажи, пожалуйста, как команда восприняла эти известия. Что вы будете делать?
М. КУРНИКОВ: Ну смотрите, в принципе, конечно, каждый, кто работает в независимом поле, так или иначе ждет, что его объявят либо иностранным агентом, либо нежелательной организацией, либо еще кем-нибудь. Поэтому в некотором смысле это то, что ты так или иначе всегда ждешь. Но понятно, что когда это происходит, это всегда, в общем, происходит в тот момент, не когда ты к этому готов. И, конечно, вчера мы много разговаривали друг с другом, будем еще сегодня продолжать. Возможно, кто-то захочет взять паузу какую-то, потому что одно дело работать просто в организации — мы не были, я напомню, ни иностранным агентом, никем, — другое дело в нежелательной. Но в целом это довольно ожидаемая вещь и, в общем, довольно рутинная по нынешним временам.
Понятно, что будут определенные, наверное, последствия для нас. В принципе, это такое решение, которое честно российское государство заявляет, что независимая журналистика — вот такая, как у нас, взвешенная, спокойная, — это то, что сейчас в России нежелательно.
Мы, в общем, будем работать так, как работали. В некотором смысле, я думаю, такие решения принимаются для того, чтобы сделать такие организации, как наша, более радикальными, может быть, как-то вытолкнуть нас на какое-то другое поле. Мы сделаем всё, чтобы этого не происходило, потому что мы знаем, что наша аудитория ценит нас ровно за то, за что ценит: за очень взвешенную позицию, за очень такую спокойную позицию, с холодной головой и так далее. Мы будем продолжать так же работать вне зависимости от того, кем они нас обзывают.
Я думаю, что это произошло еще и в тот момент — может быть, так совпало, а может быть, неслучайно, — когда мы, в общем… И это стало уже прямо понятно. Если раньше мы это понимали только по каким-то внутренним счетчикам, то теперь это, в общем, понятно и по всяким независимым счетчикам: мы сейчас самое популярное радиоприложение на русском языке в мире. И мало того, что мы самое популярное приложение, радиоприложение на русском языке в мире — мы еще и самое популярное приложение в России. Несколько сотен тысяч людей нас скачали и слушают нас ежедневно — или еженедельно, по-разному. И, конечно, нас слушают и читают люди, которые в том числе принимают решения. И я думаю, что во многом вот такой маркер, как бы такой ярлык на нас навесить важно для власти для того, чтобы сделать такую искусственную как бы границу между нами. Я могу сказать, что мы регулярно получаем разные приветы (в самом классическом смысле этого слова) от людей, которые работают даже на режим — что типа вот мы вас все равно слушаем, смотрим там, читаем. Это, конечно, я думаю, как раз одна из причин, почему нас нужно было таким ярлыком «наградить».
При этом при всем это тоже довольно забавная штука. Вот смотрите: приложение «Эхо» скачало уже больше людей, в том числе в России, чем было у приложения «Эхо Москвы» когда-то. Просто представьте себе, как много это людей. Парадоксальным образом, если мы посчитаем все контакты с аудиторией, то их, наверное, уже больше сейчас, особенно если посчитать еще все YouTube-каналы, которые отдельно работают. Этих касаний с аудиторией больше, чем было у «Эха Москвы» когда-то. Но при этом, конечно, такого влияния у нас у всех на аудиторию внутри России, какое было когда-то у «Эха Москвы», нет. Однако время идет, что-то меняется, и это влияние растет и появляется. Я думаю, что… и поэтому поступают так, как поступают, поэтому и вешают такие ярлыки.
Что это означает на практике для нас? В общем, практически ничего. Нам очень обидно, что мы… Ну, в общем, мы тут же, как только стало известно, отключили донаты из России, мы тут же отключили российский магазин мерча. Понятно, что любое финансовое взаимодействие для людей из России теперь очень токсично с нами, и поэтому, конечно же, мы прерываем любой способ донатить нам из России. И это еще одно последствие, которое, я предполагаю, те люди, которые принимали это решение, и хотели сделать. Мы не скрывали того, что донаты из России для нас очень важны. Там смотря как считать, что называется, но вот у нас в конце года был сбор большой, когда мы собрали больше 125.000 евро за месяц, и 68, если я правильно помню — ну, больше 60 точно, где-то 67–68% донатов, — были из России. И, конечно, когда нас теперь называют нежелательной организацией, такой сбор с людьми из России невозможен.
Поэтому что я могу сказать? Люди, которые нас читают в России, которые донатили нам в России — больше этого не делайте, не донатьте. Читать можно. Шерить не нужно наши сообщения. Те, кто смотрит нас вне России, кто находится в безопасности в этом смысле, кто не ездит регулярно в Россию — пожалуйста, донатьте нам, потому что теперь это вот натурально такая ситуация, когда «за себя и за того парня», что называется, потому что мы потеряли, конечно, сейчас очень существенную статью нашего дохода.
Это, в общем, такие вещи неприятные, но, по идее, пока мы ничего в своей работе не меняем. Дальше будем обсуждать, советоваться, в том числе с юристами. То есть у нас по каким-то основным вопросам, конечно, был какой-то план, мы его уже реализуем, ну а как будет дальше, посмотрим.
М. ПОЛЯКОВ: Максим, правильно я понимаю, что члены команды «Эха», они находятся вне России?
М. КУРНИКОВ: Да.
М. ПОЛЯКОВ: Ну то есть в безопасности. Слава богу, в безопасности.
М. КУРНИКОВ: Да, в этом смысле да.
М. ПОЛЯКОВ: Мы тут спрашивали у Ксении Лученко про книгу…
М. КУРНИКОВ: Нет, вообще это интересный момент — прости, пожалуйста, — вот объявлена нежелательной организацией конкретная компания. В этой компании работает один человек — я.
М. ПОЛЯКОВ: А, вот!
М. КУРНИКОВ: Вот в этой компании работает один человек. Это я.
М. ПОЛЯКОВ: Ну, мы понимаем, как…
М. КУРНИКОВ: На самом деле там написано даже «Радио Эхо». Значит ли это, что сайт не нежелательная организация, и так далее, и так далее? А у нас много-много разных активностей. Хочется считать, что да. Формально точно только, видимо, наш радиопроект является нежелательной организацией. Все остальное, видимо, желательно. Ну, для меня все желательно, включая радио. Но как это будет трактовать Минюст и Генпрокуратура, пока вопрос открытый.
М. ПОЛЯКОВ: Мы у Ксении Лученко спрашивали про ее книгу, информацию о которой в том числе можно найти на сайте «Эхо Книги». То есть мы понимаем эту извращенную логику российских властей, когда они могут под одну гребенку сказать: «Слушайте, вы публиковались в издательстве «Эхо»? Все, здрасьте-мордасти, вы связаны с нежелательной организацией». Вы обсуждали этот вопрос — что будет, например, с теми авторами…
М. КУРНИКОВ: Конечно. Вообще это, наверное, сейчас для нас один из самых интересных вопросов, потому что, откровенно говоря, в «Эхо Книгах» от нас только название и рекламная часть, что называется. Это другое предприятие совершенно, не имеющее отношения к Radio Echo GmbH, которое объявлено нежелательным. Я думаю, что мы там просто быстро сейчас все это разделим так, чтобы наша токсичность нашим партнерам не мешала.
Ю. ПАНКРАТОВА: Максим, если честно, я молчу, просто не знаю, что сказать. Мои поддержки слова, просто поддержки и … Ну, мы вместе.
М. КУРНИКОВ: Ну, я могу только сказать: скачивайте приложение…
Ю. ПАНКРАТОВА: Безусловно.
М. КУРНИКОВ: Это безопасно. Скачивайте приложение «Эхо Oнлайн». Таких, как вы, уже сотни тысяч — тех, кто уже скачал. Те, кто еще не скачал, присоединяйтесь, пока такая возможность есть — и если вы донатили нам, и если не донатили нам. Подписывайтесь на наш «Патреон» — это то, что нас сейчас очень сильно поддержит.
М. ПОЛЯКОВ: Я вот здесь добавлю, что если мы будем идти в логике такого белорусского сценария, когда многие шутят, что Белоруссия — шестой сезон, мы пока в четвертом, и мы перенимаем практику белорусских силовиков, то, наверное, в какое-то ближайшее время стоит ожидать, что будет криминализовано не производство контента, вот не то, что вы делаете радио, радиоприложение, а то, что человек слушает радио. И здесь уже возникают следующие этапы. То есть мы будем учить наших слушателей прятать…
М. КУРНИКОВ: Мы пока… К счастью, мы далеко пока от этого.
М. ПОЛЯКОВ: Далеко, далеко.
М. КУРНИКОВ: Да. И вот пока есть такая возможность, скачивайте как можно больше разных приложений.
М. ПОЛЯКОВ: Именно.
М. КУРНИКОВ: Скачивайте «TBS Radio», скачивайте «Эхо». Это реально то, что сейчас вы можете сделать для себя. Не для нас, для себя. Потому что мы-то потом придумаем, как сделать так, чтобы это приложение у вас работало безопасно…
М. ПОЛЯКОВ: Незаметно.
М. КУРНИКОВ: Незаметно для властей, да. Но пока есть возможность скачать, чтобы у вас это было, скачайте, правда. Даже если вы сейчас этим не пользуетесь, это будет для вас полезная штука.
М. ПОЛЯКОВ: Максим, обнимаем тебя, всю твою большую команду в одном лице, всех твоих коллег, которые формально, слава богу, не прикреплены, и будем надеяться, что их обойдут неприятности возможные. И желаем вам удачи. Будем поддерживать.
Ю. ПАНКРАТОВА: Спасибо, Максим!
М. КУРНИКОВ: И вам тоже.
М. ПОЛЯКОВ: Пока!