Кирилл Мартынов: Теперь это должно быть скреплено кольцами
Главный редактор «Новая газета Европа» Кирилл Мартынов — в эфире Breakfast Show
А.ПЛЮЩЕВ: У нас сегодня много гостей. Перевалили все на наших спикеров. Привет, Кирилл!
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Здравствуйте!
К.МАРТЫНОВ: Привет, доброе утро!
А.ПЛЮЩЕВ: главный редактор «Новой газеты Европа». Мы о многом должны поговорить. Сейчас я должен объявить, что через 40 минут у нас сегодня незапланированный утро гость — Дмитрий Быков, писатель. И с ним будем говорить про кольца всевластия. Поскольку Владимир Путин раздал людям 9 колец.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Людям.
А.ПЛЮЩЕВ: Людям именно. 9 колец для людей — так и было сказано у классика. 9 колец для людей раздал буквально. Ты видел эту историю, Кирилл?
К.МАРТЫНОВ: Нет, не видел пока.
А.ПЛЮЩЕВ: На вот этом неформальном саммите СНГ Путин привез корпоративные подарки.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: А давайте посмотрим. Подарки в студию!
А.ПЛЮЩЕВ: Кирилл-то не увидит, а мы поглядим. Короче, это были кольца. Какие-то они… золотые, я не знаю.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Насколько я могу судить, там два металла. Там есть серебряное основание и позолоченные элементы. Такое кольцо немного детское. Открытое кольцо на самые разные размеры пальцев, чтобы, видимо, на каждую руку налезло. В итоге надел только один человек — это был Александр Лукашенко, который после вручения сразу вернулся к столу с подарком. Вот такие подарки с Новым годом. Если вглядеться, то там написано 2023 и «Россия» по бокам этого разреза.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, и символика СНГ. Это, конечно, невероятная ассоциация рождается у человека, который читал или чтит Толкина.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Хочется спросить, в каком мире живет Владимир Путин.
А.ПЛЮЩЕВ: Не знаю. Или те, кто готовит ему подарки. Это веселые люди.
Видишь, мы Кирилла проинформировали. А наше дело, что? — информировать людей в прямом эфире.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Может быть, у Кирилла есть комментарии на этот счет. Вы надели бы такое кольцо, Кирилл.
К.МАРТЫНОВ: Я надеюсь, что мне бы его и не подарили. Прямо очень на это надеюсь. Вообще, интересна активность Путина по собиранию своих союзников, как он видит в конце этого года. В начале этого года, мне кажется, он гораздо меньше интересовался делами СНГ, ШОС и прочих структур, которые остались от этой попытки российской интеграции постсоветского пространства. А в последние месяцы, где-то с октября, наверное, или с сентября он как на работу ходит на собрания этих интегрантов. И там видно, конечно, было, в ноябре, кажется, когда Пашинян, премьер Армении отходил от него на общем фото, не желая быть слишком близко к Путину. Кажется, теперь еще это должно быть скреплено кольцами. Я думаю, что на следующий год, к сожалению — и тут уже мало чего веселого, — у Путина много планов, чего он еще может подарить, какую-нибудь грамоту о том, что все они теперь живут в России.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, веселого-то на самом деле всякого разного много, потому что вот один Рогозин, собственно говоря, чего стоит…
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Со своей эпопеей.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, с сериалом. Вот накануне вроде бы говорят, успешная операция. Правда, Рогозина мы до сих пор не видели. А вот эта история с Дмитрием Рогозиным, она скорее комическая или скорее трагическая?
К.МАРТЫНОВ: Рогозин вообще комический персонаж. Я уже на нашем YouTube-канале по ней прошелся, по крайней мере, по первым каким-то признакам. Потому что, если вспомнить, чем занимался Рогозин на своем посту в Роскосмосе еще? Он стрелял в ногу, например, был такой момент. Я когда это вспоминал, я подумал, что вообще для российских чиновников это могла бы быть такая процедура инициации. Знаете, как для китайских чиновников упражнение в поэзии, а российские чиновники прежде, чем стать чиновниками, могли выстраиваться в линию и стрелять себе в ноги. И кто лучше выстрелил, тот и есть главный российский управленец. И Медведев мог бы в этом участвовать и Путин, и Патрушев. Вот они все стреляли бы себе в ногу и получали за это медаль.
Потом была история про то, что Рогозин, не помню, в 17-м году, кажется, или в 18-м в какой-то еще мирной относительно жизни обещал достроить обязательно космодром «Восточный», и если космодром «Восточный» не заработает в течение этого года, он говорил: «Зуб даю!». А мы как люди довольно циничные это запомнили, и когда год прошел и, естественно, никакого космодрома «Восточный» как не было, так и нет, мы написали в «Новой газете»: «Дмитрий Олегович, вы как офицер и человек чести, так сказать, сдавайте зуб. Вы же говорите, что даете зуб». Ему пришлось тоже на это отвечать. Он написал: «Зачем вам, гнилым либералам мой здоровый патриотический зуб», — что-то в таком духе в Твиттере он написал.
И это уже такая кунсткамера имени Дмитрия Олеговича появляется: простреленная нога, не сданный здоровый зуб и ранение в ягодицу, конечно, как апофеоз этого всего происходящего.
Я тоже, когда говорил об этом у себя в эфире, я подумал, что, с одной стороны, все-таки человек страдает, ему больно, он вообще умереть может, то есть, в общем, смеяться на не над чем. Но, с другой стороны, это же Дмитрий Олегович Рогозин, это же как бы нелетающий космонавт, известный врун, хвастун, такая злая копия Барона Мюнхгаузена.
А.ПЛЮЩЕВ: И Карлсона, да.
К.МАРТЫНОВ: Который теперь поперся чтобы показать, какой он героически болтун, на войну в экипировке НАТО как тоже все смеялись. И ему прилетела какая-то ракета в задницу. Его же никто не заставлял всем этим заниматься. Он мог бы, не знаю, внуков растить и, в общем, быть избавленным от всех этих похождений. Поэтому это больше комичная история, конечно.
А.ПЛЮЩЕВ: Нашел приключений, так сказать, ровно на то место.
К.МАРТЫНОВ: Я даже вспомнил, был такой мем несколько лет назад популярный про то, что «дед, пей таблетки, а не то получишь по жопе». Вот, мне кажется, для Рогозина в целом подходит.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Я думаю, что еще один дед мог бы запросто сидеть дома и растить внуков, но всё никак не хочет. Мы с этого деда начали сегодняшний разговор.
Кирилл, есть еще одна большая тема, она напитывается разными высказываниями со всех сторон. Это всё, что касается релокантов, людей, которые уехали, граждане России, которые были вынуждены покинуть по убеждениям или непосредственно уже нахождение в России начало представлять угрозу их жизни, если мы говорим о тех, кто мог бы попасть теоретически под мобилизацию. С одной стороны, Володин пытается на них давить. Тут же подхватывает Государственная дума. С другой стороны, все эти многочисленные сюжеты, которые выходят на пропагандистских федеральных телеканалах.
Мы понимаем, куда движется эта генеральная линия партии по отношению к уехавшим?
К.МАРТЫНОВ: Мне кажется, есть две точно линии. Первая линия не столько про уехавших, сколько про оставшихся. Вообще надо сказать, что само это деление на уехавших и на оставшихся, оно, мне кажется, даже лингвистически не очень удачным. Очень много шипящих. И какие-то слова длинные неловкие, как будто ты хотел людей как-то назвать, но не знал, как это сделать вежливо и нейтрально. В общем, надо как-то по-другому это все переделать.
Короче говоря, россияне, которые не уехали, но встревожены происходящим в стране, беспокоятся о своих семьях и, возможно, готовятся к отъезду, для них вот как раз и делают конкретный месседж: «Если вы уедите, вам придется порвать все экономические связи с Российской Федерацией. Вам работать в России, а жить где-нибудь за рубежом по удаленке вам просто не светит. Или, по крайней мере, мы сделаем так, чтобы это было максимально дорого, неудобно, сложно. Из каких-то отраслей вас будут увольнять по закону, где-то будут просто высокие налоги. Короче говоря, оставайтесь дома. У нас здесь тепло, батареи работают, и нечего вам шастать».
С другой стороны, очевидно, что российские власти притом, что при всем канонам политической науки выпускать людей из странные скорее выгодно, потому что если бы мы все оказались заперты в России, то понятно, что многих из нас бы просто посадили в этом году. Но все равно как бы создалось бы большое внутренне напряжение. То есть очень большое количество недовольных заперто вместе с Путиным водном государстве. Это создает социальную напряженность какую никакую. Поэтому, в принципе, в отличие от Советского Союза выпускать недовольных из страны — это правильное решение стратегически. Чем больше недовольных уедет, тем больше послушных останется или людей, которые делают вид, что они довольны.
С другой стороны, все-таки российское государство по поводу так называемых уехавших испытывает всякие bed feelings. К Володину очень этот термин подходит. Всю жизнь у него на лице написано, что он переполнен этими bed feelings. И помните, как тот же Володин говорил, что «Нет Путина — нет России». А вот люди, которые Россию покидают во время СВО, как он говорят, явно предатели и негодяи. Потому что, как мне представляется, Российская Федерация считает, что все мы — это личная собственность Владимира Путина, что есть такое новое крепостное право. Вот идет такой Путин, раздает всем кольца и говорит: «Тебе рожать. Вот просто ты должен пойти и родить. Потому что мне нужны новые солдаты и новые рабочие для великой России. А ты должен пойти и умереть, потому что я объявил частичную мобилизацию. Объявлю полную — и ты умрешь тоже».
А вот те, кто уехал, они ведь не подпадают ни под одну категорию, и поэтому с ним можно хотя бы высокие налоги взять, чтобы барин был доволен.
Я вообще думаю, что национальной идеей нашей становится такая вторая отмена крепостного права, то есть внедрение в общественное сознание идеи о том, что президент не твой крепостной начальник, это не твой помещик. То есть ты не обязан всю свою жизнь строить под то, какие идеи есть сейчас у президента.
А.ПЛЮЩЕВ: Это, мне кажется, сейчас классная идея, в том числе, и для уехавших. Я как раз хотел спросить, поскольку «Новая газета Европа» тоже не в России, последнее время же был большой скандал с «Дождем», сейчас-то, конечно, поутих сильно. Но была еще компания в его защиту, к которой вы тоже присоединились. Ходят слухи, во всяком случае Алексей Венедиктов говорил, о том, что «Медуза» может переехать из Риги в Берлин куда-то там, по его данным, и это тоже связано с «Дождем». Чувствуете ли вы там давление на себя как на СМИ? И видишь ли ты продолжение этой истории против СМИ или с «Дождем» это был один такой эксцесс или показательный процесс для всех остальных?
К.МАРТЫНОВ: Мне кажется, что «Дождю» было сложнее всех. У них большая команда, которая была ориентирована и продолжает быть ориентированной на работу в прямом эфире. Это трудно — работать из другой страны, не зная сейчас всех деталей того, что здесь происходит в этом темпе. Они очень резво запустились летом еще. Именно эти прямые эфиры, в конечном итоге, создали проблемы для телеканала.
У нас, если честно, проблемы такого рода, в принципе, не было. Мы работаем еще с апреля. Мы выпустили на 9 мая газетный номер на латышском языке, не только на русском. Было два номер. Нам показалось, что это вежливо, интересно. Я тоже раньше с другими языками в газете не работал, кроме украинского однажды. И мы это вполне сделали, потому что это было с профессиональной точки зрения любопытно.
У нас очень хорошие отношения с местными журналистами, с многими общественными организациями. Здесь надо понимать, что в Латвии есть серьезная группа поддержки, которая нас вела в течение всего года, помогала с документами, с какими-то историями кто, куда может подаваться за какой-то помощью и так далее. В Латвии по-прежнему самый большой коллектив российских журналистов независимых, наверное, в мире в целом. Ну, может быть, в Тбилиси еще сопоставимое число каких-то совсем уж независимых, в том числе, от редакции людей находится.
Латвия очень сложная страна при этом. Это сложная политическая ситуация, сложная социальная ситуация. Очень много внимания России по понятным причинам, из-за страха, что война может и на территории стран Балтии придти.
Не знаю, я бы хотел, чтобы у нас с Латвией были рабочие отношения, и они и есть, эти рабочие отношения. При этом, конечно, мы должны быть солидарны с коллегами. И я очень благодарен «Медузе», что они достаточно неожиданно это сделали. У них-то все в порядке было ,они 8 лет работают. Но они как старожилы выступили в поддержку «Дождя», и все к этому присоединились. Мне очень нравится в этом письме, то там фигурирует среди подписавшихся строчка номер один — «Новая газета», строчка номер два — «Новая газета Европа». Это было мило.
Н.РОСЕБАШВИЛИ: Спасибо большое!
А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое! Мы благодарим Кирилла Мартынова, редактора «Новой газеты Европа». И видишь, не только сами просветились, но и просветили Кирилла. Про кольца, напомню, у нас будет в 10.50 рассказывать Дмитрий Быков.
