Илья Яшин: Поверьте, никто никого не хочет обижать
Илья Яшин в эфире The Breakfast show.
Подписаться на The Breakfast Show
Поддержать канал The Breakfast Show
Купить книгу Ильи Яшина «Сопротивление полезно» на сайте «Эхо Книги»
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Про планы на следующий марш прямо сейчас поговорим с политиком Ильей Яшиным. Илья, привет.
Срочный сбор
Нам нужна помощь как никогда
М. КУРНИКОВ: Я не слышу Илью.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Сейчас. Минуточку. Вот он. Вижу его. Доброе утро. Привет.
И. ЯШИН: Привет.
М. КУРНИКОВ: Да, отлично. Илья, для начала самый простой вопрос. Для тех, кто не читал ваше обращение, почему 1 марта и какие основные лозунги?
И. ЯШИН: Февраль – мрачный месяц. Будет отмечено три даты в этом месяце: 16 февраля будет ровно год с убийства Алексея Навального, 24 февраля будет три года после начала полномасштабного вторжения путинских войск в Украину, и 27 февраля – уже 10 лет с момента убийства, расстрела в Москве Бориса Немцова. И за всеми этими датами мрачно стоит, нависает фигура Владимира Путина.
И нам показалось правильным, важным предложить нашим коллегам по демократическому антивоенному движению выйти 1 марта, в первый день весны, с требованием прекратить убийства, прекратить политические убийства, прекратить убивать людей в Украине, обратить это политическое требование к Владимиру Путину и консолидировать вокруг этого требования наших соотечественников, для того чтобы противопоставить этой людоедской политике нашу позицию, нашу точку зрения, выступить за жизнь против смерти и провести большую политическую демонстрацию, которая сможет объединить самые разные политические силы вокруг, в общем-то, общих лозунгов, общих требований.
И мы удовлетворены, мы довольны тем, как прошел марш 17 ноября в Берлине. Пришло много людей. Это была крупнейшая антивоенная демонстрация за все, наверное, почти три года войны. И мы видим большой запрос у людей на то, чтобы продолжать эту уличную активность. Это действительно воодушевляет тех людей, которые живут в разных городах Европы. Многие приехали специально, чтобы поучаствовать в этом марше, для того чтобы ощутить это чувство плеча, чувство локтя, для того чтобы как-то зарядиться этой энергией.
Мы видим очень хорошие отзывы от людей, которые живут в России. Потому что одна из главных задач марша была стать голосом тех людей, которые живут в России, которые не могут выходить на акции протеста из-за угрозы ареста, которые не могут говорить то, что думают, то, что считают нужным, из-за угрозы уголовного преследования. Это была акция солидарности с теми людьми, которые остаются в России. И мы должны продолжать.
Юля Навальная вспоминала слова своего убитого мужа Алексея о том, что на митинги надо ходить, как на работу. И действительно очень важно демонстрировать способность к такой политической работе, демонстрировать способность выходить на акции протеста, показывать, что нас много, показывать, что мы не молчим, показывать, что мы против этой войны, против людоедской политики, и таким образом спасать репутацию нашего общества.
Поэтому 1 марта, я надеюсь, наша инициатива будет поддержана самыми разными демократическими силами, и мы действительно сможем консолидировать, объединить усилия, провести большую политическую демонстрацию в Берлине.
М. КУРНИКОВ: Вот уже как раз по этому поводу к вам обратились. Вы призываете присоединиться всех, но при этом снова не согласовали как-то до объявления ни дату, ни лозунги и так далее. Почему?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это претензия, которую сформулировала Анастасия Шевченко.
М. КУРНИКОВ: Например, она. Но не только она.
И. ЯШИН: Во-первых, если вы обратили внимание, анонс этого марша не ставит перед фактом. Мы обращаемся к разным демократическим силам, причем эти силы мы перечислили, чтобы не было никаких там недопониманий, никаких кривотолков. Мы эти силы перечислили, что называется, поименно. В нашем обращении был упомянут и Антивоенный комитет, и «Депутаты мирной России», и Правозащитный центр «Мемориал». И это, конечно, дружеский абсолютно жест. Это шаг навстречу нашим коллегам, нашим союзникам. Поэтому думаю, что, в общем, здесь совершенно нет никаких поводов для ссоры. Если специально не выдумывать какие-то поводы для ссоры, то их нет. И с Анастасией Шевченко, я думаю, мы найдем общий язык в конце концов.
Я, честно говоря, вижу причину этой критики в таком достаточно раздраженном состоянии в целом демократического движения. И многие люди друг на друга обижены, многие друг другом недовольны и как-то ждут повода для того, чтобы обидеться. Но, поверьте, никто никого не хочет обижать. Мы действительно хотим провести крупную объединенную акцию. Мы действительно готовы протянуть руку навстречу нашим потенциальным союзникам. Ну понятно, что никуда не денутся конфликты, которые сейчас существуют в демократической оппозиции, но очень хочется, чтобы эта акция все-таки людей консолидировала.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Мы сейчас параллельно сделали второе голосование. Ты, Илья, можешь сейчас им как главный спикер…
М. КУРНИКОВ: Воспользоваться, тоже проголосовать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Манипулировать. Манипулировать можешь голосованием. Новый марш оппозиции в Берлине – это: «отличная идея», «пока не понимаю, как относиться», «плохая идея» или «мне безразличен». Тут сразу несколько людей спросили, а кто придумал лозунг? Потому что главная фраза звучит «Путин, хватит убивать».
И. ЯШИН: Я, честно говоря, не помню, кто придумал лозунг. Но просто это кажется очевидным. Вот смотрите, в феврале будут три важные довольно мрачные даты, и все эти даты связаны с тем, что Путин убивает людей. Он убил Навального, он убил Немцова, он убил огромное количество людей в Украине. И это главная претензия к Путину сегодня. Слушай, хватит убивать людей, прекрати, останови, остановите это людоедство. И это то, что отличает нас от Путина. Мы ценим человеческую жизнь. Мы занимаемся политикой для того, чтобы спасать человеческие жизни. А Путин использует человеческие жизни как топливо для своих безумных амбиций. Поэтому кажется, что это очевидная тема и очевидный лозунг.
Это в значительной степени лозунг такой эмоциональный: прекрати убивать людей, хватит, остановись. И мне кажется, что это эмоция, которую разделяет множество людей. Это эмоция, которую разделяем мы втроем как организаторы акции, Юля и Владимир. Это эмоция, которую разделяют те люди, которые выходили на марш 17 ноября в Берлине. Это эмоция, которую разделяют наши соотечественники, которые остаются в России. Это главная наша претензия к Путину.
М. КУРНИКОВ: Илья, эмоция понятная. Тут вопрос опять же у той же Анастасии Шевченко и, я вижу, много еще у кого из комментаторов, но прошли те времена, когда стоит обращаться к Путину. То есть понятно, что хочется. Но это как обращаться: «Чикатило, прекрати убивать». И так далее.
И. ЯШИН: Послушайте, есть закон политического жанра – оппозиция должна выдвигать требования. К кому? Вот у нас был спор об этом перед демонстрацией еще 17 ноября. И были там некоторые коллеги, которые говорили: «Мы должны что-то требовать от немецких властей, от европейских властей или обращаться к украинцам». Но нет, мы российская оппозиция. Российская оппозиция выдвигает требования к властям. Это не значит, что наши требования будут немедленно выполнены. Но оппозиция всегда выдвигает требования к властям своей страны и консолидирует вокруг этих требований своих сторонников, консолидирует вокруг этих требований тех людей, которые эти требования разделяют.
В прошлый раз нас критиковали, что флаги не те, сейчас – лозунг не тот или дата не та. Всегда можно найти, к чему придраться. Но мне кажется, нужно искать не то, вокруг чего можно поссориться, а то, вокруг чего можно объединиться. Мало кому нравится, что людей убивают каждый день. Ну так и надо об этом говорить вслух. И надо говорить, что нельзя убивать людей, надо остановить эту людоедскую политику, Путин, остановись. Вот, собственно, об этом этот марш.
М. КУРНИКОВ: У нас подведены итоги голосования.
И. ЯШИН: Быстро все.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да. Там три тысячи человек.
М. КУРНИКОВ: Три тысячи человек очень быстро проголосовали. И надо сказать, что идея этого марша вызвала скорее позитивный отклик у аудитории Breakfast show. 36% однозначно сказали, что это отличная идея.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но мне кажется важным, и я думаю, что для тебя как для организатора тоже эта цифра будет важна, почти столько же, 31%, говорят, что они пока не понимают, как относиться. И, видимо, то время, которое есть у организаторов до даты марша, это время, которое нужно будет потратить для того, чтобы привлечь как можно больше людей, объяснить, зачем вы выходите на улицу. Я смотрю на чат. Это, наверное, самый главный вопрос: зачем выходить сейчас на улицу?
И. ЯШИН: Собственно, поэтому мы инициировали этот марш сильно заранее. Мы договорились, что еще в этом году обратимся к нашим коллегам, к другим организациям. И действительно, достаточно времени для того, чтобы объяснить, может быть, как-то скорректировать позицию, договориться о чем-то и объяснить людям, почему это важно. И, надеюсь, времени этого хватит и сомневающихся мы сможем убедить. Но, по крайней мере, я и Юля, и Владимир, мы настроены абсолютно конструктивно и готовы к разговору.
Вот Шевченко из Антивоенного комитета вчера публично решила как-то покритиковать нас. Я публично ответил. И вы видели, что я совершенно не настроен ни на какой конфликт и пытаюсь как-то сгладить углы и найти общий язык. Мы вчера созванивались с Михаилом Ходорковским, обсуждали этот марш. И с другими коллегами я буду созваниваться. Конечно, все мы будем вести публичную работу, объясняя людям, почему важно регулярно выходить на протестные демонстрации и показывать, что в России много несогласных с войной, несогласных с этой людоедской политикой людей. И это важно показывать и российскому обществу.
Но, мне кажется, это важно показывать и всему миру, что действительно многие россияне несогласны с происходящим, многие россияне хотят, чтобы Россия была иной, чтобы Россия была мирной, свободной, демократической, где человеческая жизнь ценится, где людей не используют для мясных штурмов, где не покупают человеческие жизни в наемническую армию. Это важно демонстрировать, что мы с этим не согласны.
М. КУРНИКОВ: Я еще скажу, что 17% сказали, что им все равно, и только 10%, если я правильно помню, сейчас уже улетела картинка, но около того, сказали, что они относятся негативно. Вот, в общем, есть с чем работать, Илья.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Это политик Илья Яшин. Мы говорили о следующем новом марше оппозиции, который пройдет в Берлине 1 марта 2025 года.