Евгений Чичваркин: Путина всё еще пытаются усадить за стол
Бизнесмен Евгений Чичваркин в эфире Breakfast Show
А.ПЛЮЩЕВ: Евгений, скажите. Мы смотрели статью, которую 20 числа в издании Foreign Affairs написали ваши коллеги по Военному комитету действия, это Михаил Ходорковский и Гарри Каспаров. И смысл ее сводится к тому, что, во-первых, они призывают Запад дать больше оружия в Украине, и тут я думаю, обсуждать даже нечего. Вторая вещь — это, что они делают заявку на то, чтобы представлять фактически постпутинскую Россию как раз этим комитетом действия.
Е.ЧИЧВАРКИН: Кто-то же должен начинать.
А.ПЛЮЩЕВ: Поскольку вы в него входите, готовы ли вы начать?
Е.ЧИЧВАРКИН: Другая сила альтернативная и тоже я с ней с уважением отношусь, она есть, но ее лидер находится в тюрьме. Она выстроена вся вокруг Алексея Навального. Поэтому приходится нам.
А.ПЛЮЩЕВ: Скажите, а что касается, условно, Ильи Пономарева. То есть подходов тут может быть насколько. Но там подход в этой статье декларирован такой: «Мы думаем на будущее после Путина. Мы готовы на следующий день…» и так далее. Соответственно, есть Илья Пономарев, который говорит: «А мы не думаем, мы с легионом «Свободная Россия» с оружием в руках там боремся. И еще партизаны у нас в России есть». Это вот другой подход. Скажите, какой вам ближе или, может быть, комбинация для вас годится?
Е.ЧИЧВАРКИН: Легион «Свобода России», на мой взгляд, — я могу ошибаться — очень немногочисленный. И понятно, что ко всем людям, кто из России и говорит на русском и к тому же посвящен в какие-то военные тайны, относятся с большим, серьезным недоверием. Особенно, когда Илья Пономарев заявил, что он консультировал тех людей, которые совершили теракт в отношении Дарьи Дугиной, так как это выглядит как абсолютно эфэсбэшная сеть, чтобы отлавливать тех, кто хочет воевать в Украине и заводить на них уголовные дела и отчитываться пред ФСБ, — все это выглядит немного странным. Я не рассматриваю их как силу, которая может получить поддержку среди россиян. А поддержки среди россиян недостаточно у Навального и недостаточно у нас на данный момент времени. Но мы представляем какую-то силу, у нас есть репутация, известность и охват. У них по факту нет ничего. Поэтому я их не рассматриваю.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот что могут, условно говоря, известность, репутация и охват, о которых вы только что говорили?
Е.ЧИЧВАРКИН: Нас всех убьют. Нас всех перебьют просто. Если ты неизвестен, то ты никому и не нужен. Я мрачно шучу, конечно. Во всяком случае, когда ты что-то транслируешь, тебя слышат, цитируют, и это хоть как-то в микродозинге каком-то доходит до нашей бедной, глубоко больной фашизмом родины.
А.ПЛЮЩЕВ: Я тоже не очень понял. Там говорится, что если побыстрее дать больше оружия, то Путин потерпит сокрушительное поражение и режим рухнет. Соответственно, можно будет заниматься страной, заниматься Россией. У вас есть представление о том, как может рухнуть путинский режим, из-за чего? Условно говоря, ВСУ вытолкнула Россию за границы свои 91-го года.
Е.ЧИЧВАРКИН: Мы даже про 91-й не говорим. Если даже произойдет по 14-й — опять-таки мы с вами не говорим, потому что, мне кажется, границы 91-го года, если мы говорим даже про Донбасс 14-го без Крыма, то это серьезное поражение, которое точно приведет к большим колебаниям и волнениям и, к сожалению, к огромным жертвам. Если бы мы могли как-то на это влиять, то, наверное, я бы повлиял на те страны, у которых очень много нефти и попросил их как можно дерегулировать свое законодательство, чтобы этой нефтью залить весь мир на несколько лет, как это произошло в начале 80-х, да и все 80-е годы, чтобы Путину было не на что воевать. И понятно, что вторичные санкции… Опять-таки только Америка может дать какие-то ништяки Китаю. Все-таки их огромное экономическое сотрудничество — это самое большое сотрудничество между странами, которое есть в мире. Америка, наверное, может повлиять не только кнутом, но и пряником на Китай, чтобы они меньше платили денег Путину. Мои предпочтения выигрыша в этой ситуации, если не брать войну, а ситуацию в целом, конечно, экономические.
Но де-факто, кто это будет делать. Король — молодой принц, но де-факто он уже король — Саудовской Аравии. Если мы помним, второй не отвеченный звонок, как в том японском хоррор фильме, какой он устроил хорор на нефтяных площадках, опустив в какой-то момент цену до 40, по-моему, за баррель. И вещи, подобные этой, они лишают путинский режим потока нефтедолларов, от которого они полностью зависят. Это влияет на всех граждан, безусловно, России и плохо повлияет. Но, во всяком случае, они не будут перемешаны с украинским черноземом. Потому что по-другому, как этот режим сковырнуть, я не знаю.
Политическим путем это можно будет, если будут политические предпосылки, а политические предпосылки — это просрочка по зарплате, это безработица. А из-за уехавших безработицы нет. А из-за нефтедолларов нет просрочки, поэтому остается два очень некрасивых пути. Это путь, который применила Америка в холодной войне — гонка вооружений. Тогда война была, слава богу, холодная. С одной стороны, увеличила расходы согласно шипящих вокруг Брежнева и, с другой стороны, присаживая вниз цены на нефть. Это то, что можно попытаться сделать сейчас. К тому же инструментарий абсолютно понятный. Жалко, что не дошла до конца революция в Иране, потому что их нефть могла повлиять на мировую. Жалко, что американцы не привели к власти Гуайдо в Венесуэле, за которого реально все люди проголосовали, и тогда можно было дерегулировать и добыча нефти было в полном объеме. И вероятно, американские компании вернули бы свои лицензии. Во всяком случае одно ожидание этого, наверное, повлияло бы на цену нефти. И когда нефти будет хоть залейся…
Плюс Европа может разрешить повесить на все свои личные здания солнечные батареи, что до сих пор запрещено, либо поставить ветряки и вообще дерегулировать все альтернативные источники энергии, что они пока тоже не делают. Там масса вещей, которые можно было бы сделать, чтобы энергетический счет домохозяйств был радикально меньше. Я имею в виду и энергетику и газ, стоимость среднего бака и так далее.
Это всё, во-первых, торпедировало бы инфляцию, с которой так все борются сейчас ставками, а можно транспортной составляющей и была бы инфляционная НРЗБ. И единственно, что, конечно, все компании, которые занимаются разработкой ископаемых, они бы пострадали. Они последние 10 или даже больше лет плавали в жиру. Вероятно, там бы произошли какие-нибудь неприятные изменения. Но так всегда перетекает из одной чаши в другую.
И если бы я был мировым злом (читай правительством), я бы экономическим путем присадил бы всю путинскую модель — хотел сказать «на кукан», — но скажу — на мель без единого выстрела.
А.ПЛЮЩЕВ: Как вы полагаете, почему они этого не делают?
Е.ЧИЧВАРКИН: Воли нет. Мир же он НРЗБ. Это должна быть воля у Байдена. Такое же должно быть западное видение у этого саудовского принца, а он все-таки, несмотря на то, что он может совершать волевые поступки, все-таки, человек не западный в отличие от эмиратских принцев, шейхов и так далее. Поэтому может и одним пообещать и другим, резко и эмоционально поменять решения свои, налоги может эмоционально включить или выключить. То есть это всё не выглядит, как стратегическое желание снизить стоимость. К тому же, так или иначе, их крупнейшая компания на бирже тогда просядет. И им хочется богатеть, они напридумывали на десятки, сотни миллиардов проектов. Поэтому жадность, на чем всегда играет Путин.
А.ПЛЮЩЕВ: Скажите, а отношение людей к этой проблеме смены власти через поражение, — как вы полагаете, российское население в какой-то момент сдаст Путина, как в свое время Советский Союз, когда распадался? Советское население сдало советскую власть вообще без всякой оглядки.
Е.ЧИЧВАРКИН: Абсолютно. На всех выборах в России всегда побеждает на выборах тот человек, который нанесен на доллары США — Джордж Вашингтон. Во всех выборах всегда любой стрём — все бегут в обменники. Поэтому абсолютно лояльности ноль. Есть страх. Есть чего терять. По-прежнему комфортные места работы, комфортная жизнь. Страх невыплаты кредитов. Есть чего терять. Есть страх и есть, чего терять. И пока есть доход. На этом все держится. А лояльности реальной, никакого духа, глубины в этом народе в большинстве никакого нет. Запахнет жареным — так и побегут в обменники. Как только не будет Путина, тут же Михалков скажет, что всегда был уверенным демократом и либералом. А понятна одрынско-советская модель у людей. Люди не озвучивают своего мнения, колеблются вместе с линией партии.
А.ПЛЮЩЕВ: С этими-то всё понятно. Я вот о чем — готовы ли люди проходить через это поражение?
Е.ЧИЧВАРКИН: Не готов, но, скорей всего, придется. Путина всё еще пытаются усадить за стол, как мы видим. Этот десятый пакет санкций, вот этот step by step, little by little — это же всё еще пытаются думать, что они будут разговаривать с ним одним, который всё за всех решает в стране, и не будет какого-то хаоса, раздробленности и непонятности, а будет все в одних руках и договариваться с ним. Просто его хотят остепенить. И кто-то и натовских генералов недавно, по-моему, в Рамштайне так и сказал: «Мы хотим Путину донести, что он совершил огромную ошибку, чтобы он ее признал, опомнился и дальше общаться с ним». Они не сказали, что «у нас задача — его свергнуть». Это очень важно. То есть он всё еще считают его легитимным и считают его стороной в переговорах.
А.ПЛЮЩЕВ: Наверное, их можно понять. Задачи свергать Путина у них не было.
Е.ЧИЧВАРКИН: Можно понять.
А.ПЛЮЩЕВ: У меня в связи с этим вопрос: Кто в результате свернет Путина, как полагаете?
Е.ЧИЧВАРКИН: Маленькие какие-нибудь вредоносные бактерии, которые не видно и вооруженным глазом. Или просто возраст.
А.ПЛЮЩЕВ: Искусственным путем. То есть человеческий фактор тут не очень играет.
Е.ЧИЧВАРКИН: Искусственным я не вижу как. Мне как раз видится, что когда этот страх и паранойя дойдет до крайней степени, скорей всего, мы увидим картину, как в комическом фильме «Смерть Сталина». Это может быть запросто через НРЗБ.
А.ПЛЮЩЕВ: Хотел вас еще спросить в конце, как идет ваша благотворительная акция с Никой Белоцерковской?
Е.ЧИЧВАРКИН: Знаете, мы уже продали оба ужина. И мы хотели сначала делать один. Потом поняли, что слишком много людей не помещается. Попросили, могут ли перенестись часть людей на следующий день. И уже оба стола за первый и второй день полностью заняты. Мы даже 20 человек записали в лист ожидания, больше даже не стали записывать.
А.ПЛЮЩЕВ: То есть так много состоятельных людей хотят помочь?
Е.ЧИЧВАРКИН: Давайте будем предельно честны. Там достаточно много украинцев, которые уехали и которые чувствуют, что из-за того, что у нас приличная репутация, все показывают, куда и как все эти деньги, медицина и и машины, — куда это все идет. Во-первых, приятное времяпровождение. Во-вторых, не страшные для них деньги. В-третьих, наша репутация, она, слава богу, так сработала. Плюс у людей абсолютная чистка кармы. Это как раньше пойти для кого-то причаститься, чтобы им отпустили грехи, так же здесь… я не хочу сказать про наших гостей, но я хочу сказать, что, безусловно, как недобро про них шутят на родине батальон Монако, несмотря на то, на каких бы Bugatti не ездили и с каким бы размером бриллиантов не были эти женщины и как бы странно не вели себя мужчины, как не было бы прозрачно, каким образом они покинули Украину, все до единого обязательно огромную часть своих денег, доходов и сбережений, так или иначе, отдают тайно или явно на помощь своей стране. То есть людей украинцев, которые уехали и никак никому не помогают, таких нет. Но здесь это просто небольшие для них деньги и красивый жест. Плюс, действительно, мы умеем готовить.
А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Евгений! Хорошего ужина…
Е.ЧИЧВАРКИН: Да. И я потом, если все будет удачно, все пойдет хорошо, мы анонсируем подобный в Лондоне.
Еще я рекомендую всем послушать, и если понравится, запостить песню Noize MC про лебедей.
А.ПЛЮЩЕВ: Это Евгений Чичваркин, с которым мы поговорили накануне вечером.