Екатерина Дунцова: Я не иду против кого-то, я иду за мирную повестку
Фрагмент эфира «Утренний разворот». Гость – Екатерина Дунцова, кандидат в президенты. Ведущие – Ирина Баблоян и Владимир Роменский
И. БАБЛОЯН: 8:30 утра по московскому времени. К нам присоединяется журналистка, политик, кандидат в президенты Российской Федерации Екатерина Дунцова. Екатерина, здравствуйте. Доброе утро.
В. РОМЕНСКИЙ: Здравствуйте.
Е. ДУНЦОВА: Доброе утро.
И. БАБЛОЯН: Ой, вас очень тихо-тихо-тихо слышно. Можно по громче немножко?
Е. ДУНЦОВА: Да-да. Доброе утро.
И. БАБЛОЯН: Нет, очень плохо. А можно как-нибудь прибавить? Очень плохо вас слышно, к сожалению.
Е. ДУНЦОВА: Я прошу прощения. Видимо, такая особенность телефона.
И. БАБЛОЯН: Да. Но сейчас мы попробуем как-то увеличить громкость.
В. РОМЕНСКИЙ: Мне, кстати, нормально слышно. Не знаю, может быть я в наушниках, но я более-менее Екатерину слышу.
И. БАБЛОЯН: Да? Ничего страшного, бывает. Екатерина.
Е. ДУНЦОВА: Да. Слышно плохо так же?
И. БАБЛОЯН: Ну ничего, ладно, давайте попробуем так поговорить. Екатерина, вчера инициативная группа поддерживала вас и выдвигала. Расскажите, как это происходило вообще?
Е. ДУНЦОВА: Да, была действительно такая большая работа проведена за очень короткий срок. И я благодарна тем людям, которые это сделали, эта команда. Было, наверное, больше 700 людей, которые стояли в очереди в ожидании того, чтобы зайти в зал. И там некоторые просто получилось, что они пришли и ушли, и в итоге осталось 522 человека ответственных, которые проголосовали, поддержали меня. Поскольку это нотариальное действие, то заверение там подписей, не подписей даже, а присутствия человека, это растянулось на несколько часов. Но все люди выдержали, остались. И потрясающая атмосфера абсолютно, как будто бы попали на несколько лет назад, когда еще мы могли свободно собираться, общаться. И была такая атмосфера душевная очень.
В. РОМЕНСКИЙ: Вы даже в прошлый век попали. Без электричества пришлось сидеть вам.
Е. ДУНЦОВА: Мы не поняли, что это было. Владельцы помещения сказали, что «мы не поняли, что это было вообще сами». Переподключили нас к генератору. Спасибо им огромное за оперативность. И спасибо им за то, что они разрешили остаться еще побольше времени, продлили нам на час аренду. Были сложности, конечно.
И. БАБЛОЯН: А что там происходило конкретно?
В. РОМЕНСКИЙ: Я уверен, что это отключение света не случайно же произошло.
Е. ДУНЦОВА: Я не сторонник каких-то теорий заговора, если честно. С нами постоянно что-то происходит: то со счетом, то еще там с чем-то, теперь со светом. Это какое-то стечение обстоятельств, которое дает нам понять, что сложная работа. Мы считаем, что если через какие-то сложности все это проходит, то дальше, наоборот, все будет хорошо.
И. БАБЛОЯН: Екатерина, скажите, пожалуйста, какие ваши дальнейшие шаги, действия? Что вы будете делать в ближайшее время?
Е. ДУНЦОВА: Да, получается, что во вторник, скорее всего, я уже с документами… Документов много тоже. Там одна декларация за 6 лет – это большой документ.
И. БАБЛОЯН: Декларация о доходах или что у вас?
Е. ДУНЦОВА: Да, за 6 лет. Там еще целый перечень, который нужно принести. Помимо вот этого списка людей, мы на каждого делали отдельный лист. И получилось, что эти 522 человека – это стопка, наверное, сантиметров 15, может быть, даже больше, такая огромная.
В. РОМЕНСКИЙ: Екатерина, можно я вас попрошу посмотреть, может быть, вы рукой, когда держите телефон, закрываете микрофон у него, потому что…
Е. ДУНЦОВА: Нет, не закрываю.
В. РОМЕНСКИЙ: Не закрываете. Почему-то действительно очень плохо вас слышно. Простите, но вы же понимаете, что это не какое-то стечение обстоятельств, что свет вам вырубают, что до этого со счетом у вас проблемы, до этого вас в прокуратуру таскали. Это же не случайно вот так все произошло.
Е. ДУНЦОВА: Возможно, и случайно. Возможно, не случайно. Полиция приходила, посмотрели, ушли, ничего страшного не произошло.
И. БАБЛОЯН: Ну, грубо говоря, ОМОН не ворвался туда, всех не забрали. И это уже маленькая победа по нынешним временам, честно говоря. Я все равно еще раз, поскольку вас, простите, очень плохо было слышно. Хорошо, вот сейчас, вы говорите, во вторник. А потом что? Уже сбор подписей начнется в январе, правильно я понимаю?
Е. ДУНЦОВА: Когда меня зарегистрируют, мне разрешат открыть счет. И уже со счета будут оплачены, соответственно, аренда штабов и работа сборщиков. Скорее всего, это будет в начале января.
И. БАБЛОЯН: В начале января. Понятно. Вы в Телеграм-канале у себя… Слушайте, у вас Телеграм-канал просто растет, мне кажется, позавидовать может просто каждый. Сколько у вас уже там подписчиков?
В. РОМЕНСКИЙ: Больше 150, по-моему.
И. БАБЛОЯН: Больше 150 подписчиков, да. Вы собираете деньги на предвыборную кампанию?
Е. ДУНЦОВА: Мы не можем уже собирать деньги на предвыборную кампанию. Теперь я выдвинутый кандидат. Мы все сборы закрыли. И теперь только сбор на…
И. БАБЛОЯН: Я вообще не слышу вас.
В. РОМЕНСКИЙ: Екатерина говорила, что сбор только на избирательную кампанию. Но в чем разница? Объясните.
Е. ДУНЦОВА: Сейчас я уже, получается, выдвинутый кандидат. А как только я начну собирать деньги для себя, мне могут вменить, что я нарушаю избирательное законодательство. И я теперь должна все операции проводить только через избирательный счет. А счет мне откроют, только когда я принесу документы в ЦИК, и пройдет там, по-моему, около 5 дней.
В. РОМЕНСКИЙ: Мы видели, что уже собиралась инициативная группа по выдвижению Владимира Путина. Туда вошли многие известные деятели и театра, и кино, и артисты, и музыканты, и политики, и много кто другой. У вас тоже инициативная группа. В ней тоже должно быть не менее 500 человек. А есть ли какие-то у вас известные, может быть, публичные люди, которые уже согласились вас поддержать?
Е. ДУНЦОВА: Ну, определенно есть. Просто сейчас я не готова фамилии эти озвучивать. Мы это сделаем, я думаю, после подачи документов. Когда будут доверенные лица оформляться, то мы тогда и, собственно говоря, весь список это озвучим.
В. РОМЕНСКИЙ: Это вы выходили на вот этих людей или они сами приходили к вам и говорили: «Нам очень нравится, что вы делаете. Нам кажется это верным. И мы готовы вот на этом пути вас поддержать», или же вы к ним сами обращались? Какой порядок здесь?
Е. ДУНЦОВА: По-разному. Кто-то выходил сам, кому-то писали люди из команды.
В. РОМЕНСКИЙ: А почему сейчас не называете имена этих людей?
Е. ДУНЦОВА: Получается, что сейчас этот список, на самом деле, окончательный, он еще не сформирован. И люди, которые согласились быть доверенными лицами, нужно посмотреть по ограничениям, то есть могут ли они действительно быть доверенными лицами. Сейчас разные же ограничения на то, чтобы человек представлял. У нас, несмотря на то что нет прямого ограничения на то, чтобы иностранный агент был доверенным лицом, но тем не менее это значительно усложняет процедуру. Но это уже скоро, не переживайте. То есть во вторник я отнесу документы, и мы этот список тоже опубликуем.
И. БАБЛОЯН: Екатерина, вы чувствуете поддержку?
Е. ДУНЦОВА: Абсолютно точно, да. И это вчера очень сильно чувствовалось и очень хотелось с людьми побольше общаться. Это действительно очень… Такого, мне кажется, давно уже не было, чтобы люди в таком едином порыве. Даже пели гимн акапельно. Это очень было так душевно.
И. БАБЛОЯН: Вам предлагают помощь? Ну, там какую-то, я не знаю, поработать в штабе и так далее и так далее. Волонтеры.
Е. ДУНЦОВА: Сейчас у нас опубликовано несколько ссылок на Гугл-формы. И можно заявить себя как сборщика и потом помогать. Вся информация у меня в Телеграм-канале. И там можно записаться также. Да, мы собираем сейчас людей. Но это больше уже про сборщиков. Потому что региональные координаторы, они уже практически подобраны.
И. БАБЛОЯН: Сколько подписей вам надо собрать сначала?
В. РОМЕНСКИЙ: Давайте, может быть, мы проголосуем и узнаем мнение наших зрителей относительно одного из кандидатов, Екатерины Дунцовой, и спросим, готова ли наша аудитория, «Живого гвоздя», за Екатерину голосовать. Конечно же, если ее до выборов допустят.
И. БАБЛОЯН: Если бы только наша аудитория голосовала на выборах президента Российской Федерации, Россия была бы совсем другой, да.
В. РОМЕНСКИЙ: Я вот, например, с уверенностью могу сказать. Совсем недавно беседовал с Евгением Чичваркиным, который много и активно поддерживал Алексея Навального, известного экстремиста, вообще страшного преступника, рецидивиста и прочее-прочее. И Чичваркин сказал, что «я никого звать голосовать не буду, потому что я считаю, что эти выборы фарс». Ну вот он один из того круга, который эти выборы будет бойкотировать, о чем сам Навальный тоже говорил. Чичваркин говорит: «Я не буду призывать людей идти на выборы. Я буду агитировать против путинского режима, но я не буду их звать голосовать».
Поэтому здесь я тоже допускаю, что многие вот именно голосовать за Екатерину Дунцову могут и не согласиться. Екатерина, простите меня, но это мое допущение, конечно. Поэтому мне кажется, голосование такое вполне может быть.
Да, запустили мы или еще не пошло оно? Но я думаю, в ближайшие минуты сделаем.
И. БАБЛОЯН: Есть.
В. РОМЕНСКИЙ: Появилось. Готовы ли вы проголосовать за Дунцову на президентских выборах? Можете уже отвечать. И я вижу, что достаточно много уже голосов, больше 500. И результаты мы объявим чуть-чуть позже.
Екатерина, а вы не опасаетесь того, что ну вот и против вас как политического оппонента Владимира Путина могут тоже появиться некие уголовные дела? Ладно вы еще риски как-то осознаете. Но вот, например, уже упомянутый мною экстремист Навальный, он же за собой в тюрьму потащил и многих своих сторонников. Вы же понимаете, что ответственность еще на вас лежит и за тех людей, которые будут с вами работать?
Е. ДУНЦОВА: Я думаю, что все взрослые люди. И мы прекрасно осознаем последствия такого шага. Но я не хочу думать о том, что будут какие-то меры предприняты. Потому что вот даже, видите, отключение света становится таким хайпом, по сути говоря. То есть они сами мне его создают. Зачем им это надо? То есть я думаю, что в целях того, чтобы не создавать себе действительно конкурента… А я не являюсь конкурентом. Я человек, который просто выдвинул свою кандидатуру. Я не иду против кого-то, я иду за мирную повестку, за демократические ценности, за людей. Поэтому я не противопоставляюсь никому. Мне важно сейчас, чтобы у людей была действительно альтернатива.
И если говорить про команду, то, конечно, у всех из них какой-то бэкграунд уже есть. Ну, так сложились обстоятельства. И каждый понимает прекрасно, на что он идет.
В. РОМЕНСКИЙ: То есть вы не против Путина?
Е. ДУНЦОВА: Ну в каком смысле? Я иду сейчас на выборы сама по себе. То есть я не против кого-то. Это мое законное право.
И. БАБЛОЯН: Володь, это ты немного разные вещи. То есть глобально, политически – понятно. А идти на выборы, мне кажется, это немножко разные вещи.
В. РОМЕНСКИЙ: Окей, хорошо, ладно.
И. БАБЛОЯН: Я сейчас попробую. Вот поправь меня. Ты воспринимаешь, что Екатерина идет как кандидат против всех, да? Ты это имеешь в виду?
В. РОМЕНСКИЙ: Нет, просто меня удивляет, что Екатерина говорит: «Я ни с кем не конкурирую, я ни с кем не пытаюсь бороться». Мне кажется, что если ты идешь на выборы, ты как раз-таки пытаешься конкурировать с другими кандидатами и ты предлагаешь некую политическую повестку, которая отличается от того, что предлагают они. И если ты выступаешь с определенных позиций, значит, они, наверное, несколько о других. Здесь, конечно же, мне кажется, есть и конкуренция, и противоборство. Ну, должно быть на выборах. В России-то несколько все иначе. И Екатерина так рассуждает об отключении света, о блокировке счетов, несколько романтизируя даже всю эту, простите, ситуацию, как мне кажется.
Может быть, я заблуждаюсь, но мы вот эти истории с отключением света, с тем, что человек ездит по регионам страны, у него должны приходить встречи с избирателями, он приезжает, и в последний момент в каком-нибудь сельском ДК ему говорят: «Извините, у нас прорвало трубы, у нас там будет концерт детской песни и пляски, у нас еще какое-то мероприятие», блокирование счетов, потом забракованные подписи, мы все это видели.
И многие из тех людей, которые с этим сталкивались и вот это вот отключение света на себе испытывали, ну вот опять же Борис Немцов, и с ним такие истории происходили сплошь и рядом, Илья Яшин тоже, Владимир Кара-Мурза ездил, и я тоже прекрасно помню, как записывал его, как это называлось, на «Эхе» хрипучки, то есть по телефону голос, как он тоже об этом рассказывал. Что произошло с этими людьми, мы знаем и понимаем.
Вы осознаете риски, что это не просто вот попытка выступить за мир и это ваша конституционное право идти в президенты, что это огромный риск, связанный не только со свободой, но и с жизнью?
Е. ДУНЦОВА: Я бы не стала настолько нагнетать. Я так не думаю.
В. РОМЕНСКИЙ: Но мне кажется, уже нагнетено.
И. БАБЛОЯН: Можно я вставлю пару слов? Просто пока, Екатерина, вы у нас в эфире, новости приходят. Может быть, вы про это уже знаете. Может быть, вы только сейчас услышите, потому что «Медуза» опубликовала это в 6:45 утра. «В Красноярске задержали участницу инициативной группы Екатерины Дунцовой, заявившей о своем желании баллотироваться в президенты РФ. Ольгу Суворову задержали в аэропорту Красноярска, когда она возвращалась с заседания инициативной группы Дунцовой», – передает «Мягкая сила». По данным движения, ее подозревают в ложном доносе на сотрудника экономического отдела МВД. К Суворовой выехал адвокат. Вы знаете что-нибудь об этом?
Е. ДУНЦОВА: Да, конечно. Но это я говорила как раз про тот бэкграунд, который у членов команды есть. Ольга Александровна, она изначально, когда ко мне собиралась в Москву, ее сняли с самолета, потому что она вылетала в день прямой линии Владимира Путина, и они подумали, что она едет с целью провокации. То есть это не связано с участием в моей инициативной группе. Это то, чем она действительно занимается – правозащитной деятельностью – в Красноярске. Конечно, мы очень переживаем за Ольгу и держим кулачки, чтобы с ней все было хорошо.
На самом деле, напрямую это не связано с моей инициативной группой, то, что она была секретарем у нас вчера, потому что она ведет активную политическую, общественную жизнь. Это действительно так.
И. БАБЛОЯН: Но это открытая информация про участников инициативной группы? То есть понятно заранее, кто там будет, фамилии, имена?
Е. ДУНЦОВА: Нет, заранее не было это известно.
И. БАБЛОЯН: Понятно. Но будем надеяться, что там все как-то обойдется легко. Хочется в это верить.
Е. ДУНЦОВА: Мне тоже, да.
В. РОМЕНСКИЙ: Екатерина, расскажите, а как вы относитесь к действующему президенту России?
Е. ДУНЦОВА: Почему постоянно все вопросы сводятся к нему? Я не понимаю, на самом деле. Почему я должна к нему как-то относится лично, персонально? Я могу говорить про то, как сейчас живут люди в нашей стране, про то, какие законы принимаются.
В. РОМЕНСКИЙ: Они живут в стране, которой управляет на протяжении 23 лет один человек.
Е. ДУНЦОВА: Ну и я про это тоже говорю, что не должно…
В. РОМЕНСКИЙ: Это ваш главный оппонент, с которым вы будете бороться на выборах. Мне поэтому интересно ваше отношение к нему.
Е. ДУНЦОВА: Я понимаю, что определенный стереотип, что кто-то с кем-то должен бороться. Сейчас я борюсь на самом деле больше с тем, чтобы собрать нормально документы и их передать. Что касается Владимира Путина, то я говорила уже о том, что суперпрезидентская республика, которая сегодня существует, она ведет в страну на самом деле в тупик, потому что вертикаль власти ни к чему хорошему не приводит. У нас в стране принимает решение, по сути говоря, один человек. Но я не очень понимаю, зачем мне оценивать его персонально.
В. РОМЕНСКИЙ: Не персонально. Оцените его политически. Вы же политик, он политик.
И. БАБЛОЯН: Екатерина, у вас есть предвыборная программа? Она у вас есть уже?
Е. ДУНЦОВА: Да, мы до конца года опубликуем. Просто я хочу, чтобы она выглядела в таком формате, чтобы воспринимать ее. Не просто набор текста, а визуально ее оформить так, чтобы она была воспринимаема. До конца года планируем.
И. БАБЛОЯН: А можете просто для людей, которые не слышали ваши предыдущие интервью? У нас опять-таки вы, у меня и моей коллеги Ирины Воробьевой, были в прямом эфире, я помню. А можете просто несколько пунктов буквально главных, с которыми вы идете на эти выборы, собирайтесь пойти на эти выборы?
Е. ДУНЦОВА: На сайте в том числе обозначены пять, наверное, основных пунктов. Это освобождение политзаключенных, это инициатива об отмене нескольких законов, которые нарушают права граждан, в частности законы об иноагентстве, это возвращение доверия к институтам власти, развитие местного самоуправления и, конечно, мирная повестка, приход к миру нашей страны.
И. БАБЛОЯН: Екатерина, я еще хочу вам задать вопрос. Он довольно-таки неприятный, но не задать его я не могу. Многие люди, которые говорят, что в этих выборах участвовать нельзя, нехорошо, неправильно и так далее, приводят аргумент, что выборы и опять-таки подсчет голосов, они будут проходить и проводиться и на оккупированных территориях тоже. И тем самым будто бы люди, которые участвуют в этих выборах, они признают эти самые территории. Как вы можете ответить на этот вопрос?
Е. ДУНЦОВА: Мы же действуем в рамках Конституции Российской Федерации. Я являюсь гражданином Российской Федерации. И то, что там прописано, я обязана соблюдать, чтобы не нарушать закон. Моя задача основная – действительно соблюдать максимально закон, находиться в правовом поле. Поэтому комментировать эту тему, что какие-то субъекты я признаю или не признаю, я по закону не имею права, иначе я сейчас не отнесу просто документы в ЦИК, произойдет, к сожалению, то же, что сегодня с….
И. БАБЛОЯН: Окей. Ладно.
В. РОМЕНСКИЙ: Екатерина, я просто еще хотел бы вот о чем с вами поговорить. Вы знаете, во время прошлых выборах в 2018 году, я помню, когда было объявление Ксении Собчак о том, что она идет в президенты, и я тогда несколько даже воспрял духом, мне показалось, какая классная идея: найти одного кандидата, за которого могли бы проголосовать все те, кто выступает против, наверное, той политики, которую власть проводила последние на тот момент 18 лет. И потом меня ждало очень достаточно скорое разочарование в этом кандидате по тем шагам, которые делала Ксения Анатольевна, по прочему и прочему. И вот сейчас я лично воспринимаю ее как действительно спойлера, которого просто таким вот образом использовала тогда, я думаю, администрация президента.
Наверняка в ваш адрес тоже летят подобные претензии. Как вы на них отвечаете?
Е. ДУНЦОВА: Зачем мне оправдываться за то, к чему я не имею отношения? Это мысли людей. Они имеют на это право. Поэтому не вижу смысла говорить даже на эту тему, потому что я не взаимодействую ни с администрацией президента, ни с какими-то еще структурами. Мы идем сейчас с командой, в которой много людей с такими же убеждениями, как у меня. Всё.
В. РОМЕНСКИЙ: А с кем-то из представителей российской оппозиции вы взаимодействуете?
Е. ДУНЦОВА: Мы буквально ночью списывались с Максимом Кацем, да. Сейчас напрямую, наверное, только с ним. Что касается просто, там Лев Пономарев, также мы общаемся…
В. РОМЕНСКИЙ: Вы по-другому взяли телефон, и вас опять не слышно. Простите, пожалуйста.
Е. ДУНЦОВА: Так слышно?
И. БАБЛОЯН: Вот, идеально, да.
Е. ДУНЦОВА: Да?
И. БАБЛОЯН: Да, идеально.
Е. ДУНЦОВА: Интересно.
И. БАБЛОЯН: Ну, может, вы динамик случайно закрываете. Да, такое бывает.
Е. ДУНЦОВА: Я его держу в руках, потому что полевые условия, я не дома. Потому что там все обустроено, а здесь в Москве так приходится.
И. БАБЛОЯН: Понимаю. Да, Лев Пономарев, вы сказали. А еще кто вам помогает?
Е. ДУНЦОВА: Да, Лев Пономарев. Кстати, меня вечером поздравил Борис Надеждин тоже с тем, что мы провели собрание.
И. БАБЛОЯН: А вы с ним знакомы вообще?
В. РОМЕНСКИЙ: Екатерина, можно я вас спрашиваю, есть ли политики – может быть, женщины, может быть, мужчины, – на которых вы равняетесь? Потому что, опять же, женщина как кандидат в президенты, мы видели очень красивый и яркий образ в Белоруссии, где была Тихановская. И мы помним, как ее вместе с Марией Колесниковой встречали в разных городах.
И тогда, я уверен, во многом из-за того, что это женщина, из-за того, что она пошла давать бой вот такому усатому дракону из-за того, что ее муж не мог идти на выборы, а она могла, вот тогда и удалось, наверное, белорусскому обществе так сплотиться, объединиться. И мы видели, насколько потом были масштабные протесты, после того как Лукашенко опять украл победу. Может быть, вам этот образ близок? Или, я не знаю, вы ориентируетесь на кого-то другого?
Е. ДУНЦОВА: Почему постоянно надо проводить с кем-то параллели? На самом деле важно быть самим собой и занимать ту политическую нишу, которую удается занять. Когда мы себя с кем-то сравниваем, то люди начинают ассоциировать. Я хочу быть самой собой и быть отдельным человеком со своей историей. Я надеюсь, не с историей, которая закончится в каком-нибудь СИЗО или исправительной колонии. По крайней мере, хочется в это верить.
Что касается протестов, я никогда не призывала людей и не буду призывать, и буду, наоборот, говорить, чтобы люди себя максимально берегли, никуда не выходили, ничего не делали противозаконного. Поэтому в этом плане мне важно оставаться самой собой. И те ценности прежде всего человечности, уважения взаимного и опять же мира транслировать максимально широко. Вот и всё.
В. РОМЕНСКИЙ: Екатерина, а вы верите в свою победу?
Е. ДУНЦОВА: Я верю в то, что меня внесут в подписной…
И. БАБЛОЯН: Зарегистрируют.
Е. ДУНЦОВА: Да, зарегистрируют. Здесь зарегистрировать, а уже потом дойти хотя бы до того, чтобы моя фамилия была в избирательном бюллетене. И это будет еще одна наша победа общая, людей, которые сейчас объединились вокруг меня, вокруг команды. Ну, второй тур – это, наверное, еще большая победа, если он действительно будет.
Здесь, конечно, важно, чтобы люди как раз не бойкотировали эти выборы. Поэтому я их тоже не призываю к этому. Не знаю, насколько эта идея для людей, которые проживают в России, важна. Ну вот понятно, что можно уехать и говорить там про бойкот. А мы-то здесь живем. И легитимизация выборов… На выборы всегда ходить надо, что бы ни происходило. Это как зарядка. Ты ее делаешь, и ты привыкаешь. Если ты не делаешь какое-то время, то, соответственно, все заканчивается не очень. Я думаю, что очень важно прививать себе такие здоровые гражданские привычки и максимально быть гражданином своей страны.
В. РОМЕНСКИЙ: А вы считаете, прошлые выборы быть честными, и считаете ли, будут ли честными грядущие?
Е. ДУНЦОВА: Я думаю, что нарушения были и в прошлый раз, и в этот раз они будут. Выборы, если они признаны избирательной комиссией, значит, они считаются состоявшимися. А вот что касается нарушений, то определенно они были. Но также в рамках закона нужно выяснять, в каком объеме они будут в этот раз.
В. РОМЕНСКИЙ: Просто те люди, которые говорят и призывают выборы бойкотировать… Я, наверное, к их числу не отношусь. И я здесь где-то с вами солидарен и в той самой привычке, которая должна быть у гражданского общества, у его представителей, что голосовать и в политической жизни страны нужно принимать участие.
Но если ты садишься играть за стол с наперсточником, он тебя обманет. Какой смысл в этом в данной ситуации, если все равно нарисуют сколько захотят, если есть дистанционное электронное голосование, на котором можно все что угодно, если есть административный ресурс и учителя, которые будут пачками вкидывать нужное количество бюллетеней, если можно устроить карусели и по целому ряду участков прокатить автобусы и бюджетников?
Е. ДУНЦОВА: Это что-то удивительное, я не пойму? То есть это же мы видим уже много лет.
В. РОМЕНСКИЙ: Смотрите, я вам говорю о том, что выборов в стране фактически нет, а вы мне говорите: «Ну, бывают нарушения».
Е. ДУНЦОВА: Я не знаю, что на это отвечать. У меня есть своя позиция, и вы можете транслировать совершенно другую.
В. РОМЕНСКИЙ: Какое будет ваше первое решение после того, как вы станете президентом, первый ваш указ?
Е. ДУНЦОВА: Помилование политзаключенных.
В. РОМЕНСКИЙ: Это достойно. Вы знаете, я должен сказать, что, во-первых, наше голосование… А мы его завершили? Хотелось бы его результаты озвучить.
И. БАБЛОЯН: 80% на 20%, Володя. 80% готовы голосовать за Екатерину. 20% пока, я буду говорить это так, пока сомневаются. Я не буду говорить, что не готовы. Я скажу, что они пока сомневаются. Но я думаю, что еще несколько интервью – и мы их убедим. Весь чат абсолютно в поддержке вам, Екатерина, просто в лучах поддержки.
В. РОМЕНСКИЙ: Конечно. Весь чат ополчился на меня, меня называют дураком, пустышкой.
И. БАБЛОЯН: Провокатором, Володя, тебя называют.
В. РОМЕНСКИЙ: Просят меня убрать из эфира. Мы на самом деле с Ирой желаем вам успеха и удачи. Извините, если вопросы какие-то показались вам жесткими и острыми. Ни в коем случае обидеть или задеть вас не хотели. Но чат мне прям очень нравится читать. Но поддержка у вас уже определенная есть. Я думаю, что если кто-то хочет, Екатерине будет точно это приятно и важно, подписывайтесь на ее Телеграм-канал. Именно там будут последние все новости и, я думаю, именно там будет информация о том, где и как вы можете свои подписи за Ирину оставить.
И. БАБЛОЯН: За меня не надо ставить, за Екатерину надо. За меня не нужно подписи ставить. Я никуда не…
В. РОМЕНСКИЙ: За Екатерину, я прошу прощения.
И. БАБЛОЯН: Все подписи – за Екатерину.
В. РОМЕНСКИЙ: А почему вы думаете, чтобы вам дадут собрать подписи? Или вы просто решили биться с открытым забралом и просто пытаться? Просто, опять же, я вспоминаю вот эти кампании в Мосгордуму, когда сколько было кандидатов, которые эти подписи собирали, как их забраковывали, как приводили людей за руку в Московскую избирательную комиссию и показывают: «Вот вы говорите, эта подпись поддельная. Я привел человека с паспортом, вот его все данные», все равно не проходило. Почему вам-то дадут?
Е. ДУНЦОВА: Мы же еще не знаем. Мы еще начнем только собирать подписи. Здесь не в том, что дадут, а в том, чтобы мы успели все это сделать за такой короткий срок. И еще он как раз совпадает с январскими праздниками. Это очень сложная задача и очень короткие сроки.
В. РОМЕНСКИЙ: Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам говорю то, что оппозиция, даже те люди, которые с выборами имели дело не раз, которые научились выстраивать именно саму вот эту структуру тех людей, которые будут стоять с кубами на улицах, собирать подписи, ходить по квартирам, по электричкам, и тогда, когда каждую эту подпись выверяли, когда вылавливали провокаторов, которые приходили для того, чтобы как-то эту систему разрушить, и даже тогда власть, работники избирательной комиссий говорили: «Нет, подписи плохие». Вы мне говорите, что их просто сложно собрать. Вот такое противодействие государства, с которым сталкиваются обычно политики в России. Вы как будто его пытаетесь не увидеть.
Е. ДУНЦОВА: Мы проводили сбор этих подписей. Также нам зарубали их почерковеды, только в рамках законодательной инициативы. И проверить, вот так вот человека привести, они сказали: «Нам все равно. Вот здесь придут, под окнами у нас будет прыгать с паспортами – нам все равно. Мы считаем, что эти подписи недостоверны, недействительны. И все, до свидания». Я все это тоже проходила. Но если сейчас я буду говорить: «Все, давайте мы будем собирать подписи, и у нас ничего не получится», но смысл тогда какой мне вообще сейчас выходить и что-то говорить? Вообще никакого тогда смысла. Давайте все пойдем, ляжем спать, вот и все.
И. БАБЛОЯН: Да, любимый мой стикер с Григорием Явлинским – «Можно вообще ничего не делать». Вот с такой вот он табличкой. Это из рекламного ролика одного было. Спасибо вам большое, Екатерина. Мы желаем вам искренне вообще сил, поддержку. Надеюсь, вы, по крайней мере, от меня чувствуете. Володя, за тебя я не буду ничего говорить. Подписывайтесь на канал Екатерины. Мы будем следить за ходом вашей предвыборной кампании. И если вдруг вам понадобится время в эфире, вы всегда можете к нам обратиться, чтобы ни происходило. И надеюсь, что новости, которые я читала по «Медузе», что там все обойдется.
В. РОМЕНСКИЙ: Еще хотел бы одно. Можно? Если пока Екатерина не отключилась. Скажите, в прокуратуру у вас уже тягали, да? Там некая беседа произошла.
Е. ДУНЦОВА: Это не беседа была, это дача объяснения по поводу моей публикации в соцсетях.
В. РОМЕНСКИЙ: Что вы такого написали в соцсетях, что надо объясняться перед прокуратурой?
Е. ДУНЦОВА: Пост о выдвижении. Это был мониторинг публикаций в соцсетях, по результатам которого они задали мне определенные вопросы, что я имею в виду, когда пишу, что наша страна движется в неверном направлении, что вопросы войны и мира касаются всех нас, как я отношусь к федеральной власти, к курсу, как я отношусь к СВО. Я сказала, что у меня про СВО в посте вообще ничего нет и отвечать я на этот вопрос не буду.
В. РОМЕНСКИЙ: А что вы сказали про федеральную власть, когда вас спросили?
Е. ДУНЦОВА: Я не вижу смысла отвечать на вопросы, на которые вы делаете сами выводы. Я говорю, вот есть текст, как вы его воспринимаете, так вы его воспринимаете исходя из своих собственных убеждений.
В. РОМЕНСКИЙ: Понятно. Помимо прокуратуры, с вами больше никто не связывался? Вдруг какая-нибудь из башен Кремля решила вам набрать.
Е. ДУНЦОВА: Нет.
В. РОМЕНСКИЙ: А ФСБ сотрудники к вам не приходили? Вот только эта прокуратура и все?
Е. ДУНЦОВА: Никто не приходил.
В. РОМЕНСКИЙ: Понятно. А можно еще вопрос? А как вы решили, что вы пойдете в президенты? Ну вот должно же что-то произойти. В какой момент? Вы проснулись с утра и поняли – буду президентом? Или какой-то другой триггер?
Е. ДУНЦОВА: Вопрос частый про то, что я просыпаюсь с утра и решаю быть президентом. Я не знаю, что за стереотип есть, на самом деле.
В. РОМЕНСКИЙ: Я не знаю. Я вас спрашиваю. Я не знаю, как происходит.
Е. ДУНЦОВА: Я не принимаю решения спонтанно. Это было обдуманное решение на основании общения с моими коллегами, активистами, муниципальными депутатами, с моей семьей. Это действительно процесс проходил… Мне кажется, он последние несколько месяцев точно происходил.
Просто так обстоятельства сложились, что мы пересеклись с ребятами из нашего штаба, которые с такой инициативой выступили, чтобы несколько кандидатов с мирной повесткой шли на выборы президента. Ну вот на сегодня получается так, что я иду одна в этом плане. Имею в виду при участии команды, которая в том числе не находится в России. Но они являются гражданами Российской Федерации. У меня получается сейчас, что часть людей, которые мне помогают, они не проживают сейчас в России, и огромное количество людей, которые здесь живут. То есть штаб поделен, по сути говоря, на два состава. И штаб, который сейчас в России, он постоянно прирастает.
И. БАБЛОЯН: Спасибо.
В. РОМЕНСКИЙ: Спасибо большое.
И. БАБЛОЯН: Спасибо. Екатерина Донцова, журналист, политик, кандидат в президенты Российской Федерации. Желаем вам удачи, Катя, большой.