Артём Беседин: Гораздо бОльшая проблема не в туристическом сезоне, а в том, что это повлияет на всю фауну
Фрагмент “Утреннего разворота”
М. КУРНИКОВ: И у нас на связи Артем Беседин.
А. БЕСЕДИН: Доброе утро!
М. КУРНИКОВ: Здравствуйте!
И. ВОРОБЬЕВА: Артем, доброе утро!
М. КУРНИКОВ: Артем — обозреватель и редактор «Эха», и он, кроме всего прочего, еще и краснодарец. Более того, краснодарец с экологическим прошлым. Поэтому то, что сейчас происходит на берегах Краснодарского края, он, что называется, чувствует не так, как мы все.
Давай, Артем, сначала какой-то контекст того, что происходит. Сначала то, что из новостей. Мы знаем, что там большая экологическая катастрофа, связанная с тем, что несколько, насколько я понимаю, танкеров разорвало и мазут оттуда вытек. Что происходит на берегах?
А. БЕСЕДИН: На берегах происходит большое спасение птиц и прочей фауны и разгребание последствий всего этого ада. Силами волонтеров в основном. Волонтеры съезжаются туда со всей России. Мне довольно тяжело думать о том, что я на данный момент не могу там находиться, но вот хотя бы поговорю об этом так, чтобы это услышали.
Это правда довольно масштабная катастрофа, которой при моей жизни там точно не было. В 2007 году происходила похожая история. Тогда разрушился танкер, который тоже назывался «Волганефть», но с другой цифрой, и тогда вылилось по меньшей мере в 2 раза меньше мазута, а, скорее всего, значительно… Ну, как бы совсем меньшая сумма. То есть тогда перевозили на этой «Волганефти» типа 4000 тонн мазута, около того, и порядка 1300-1600 попали в море. Еще «Гринпис», с которым тогда власти совместно работали и пускали его вместе с волонтерами что-то делать — сейчас, я напомню, «Гринпис» как бы не очень жалуют, — «Гринпис» тогда признавал, что это еще легко отделались. Сейчас, по официальным данным, которые сообщал ТАСС после катастрофы в самом начале этого крушения, на двух танкерах этих совместных было 8000 тонн, и из них, судя по всему, как сказал Владимир Путин на своей пресс-конференции, где-то 40% вытекло. Вчера чиновники сказали, что эта сумма еще меньше, что вытекло что-то — я, по-моему, сейчас боюсь ошибиться, но около 2,4 тысячи тонн. Соответственно, кажется, что — ну есть вот конспирологическая параноидальная теория, — думаю, что власти и здесь привирают, потому что как будто они стараются подогнать под заданную президентом задачу. Но даже если это все равно 2,4 тысячи тонн, то это продолжает выливаться, продолжает выплескиваться, и мы не знаем, насколько успеют те помещения, где хранится оставшийся мазут, выкачать его оттуда, поэтому…
И. ВОРОБЬЕВА: Подождите, мне кажется, что-то со звуком у нас немножко не так. Я Артема плохо слышу.
М. КУРНИКОВ: Я нормально слышу.
И. ВОРОБЬЕВА: Как будто перегруз звука какой-то.
М. КУРНИКОВ: Артем, а в новогоднюю ночь был новый выброс, да?
А. БЕСЕДИН: Да, выбросы продолжаются. И выбросы продолжаются в том числе так, что они приходят, например, в сторону Крыма. То есть мы знаем, что… А меня правда плохо слышно?
М. КУРНИКОВ: Как будто бы какой-то появился фон. Из-за наушников, может быть.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, перегруз, что-то такое.
А. БЕСЕДИН: Я могу попробовать отключить наушники, но я не уверен, что меня в телефоне будет лучше слышно.
М. КУРНИКОВ: Но возвращаясь все-таки к тому, что было в новогоднюю ночь: что за новый выброс был и насколько это масштабно?
А. БЕСЕДИН: Это выбросы, которые продолжаются. Я не могу сказать, что они там один другого супермасштабнее или суперкруче, но они продолжаются. Они фиксировались все это время, начиная с более 2-х недель назад и продолжая сейчас. И в новогоднюю ночь продолжались выбросы, и в новогодние дни все это время продолжаются работы волонтеров, которые самоотверженно спасают фауну.
Напомню, что Бугазская коса, которая частью затронута этим всем — это особо охраняемая природная территория, где обитает более 200 видов птиц, около 11 из которых краснокнижные. Ну и в целом, по-моему, 30 видов краснокнижных животных там обитают. Я просто очень люблю это место. Когда я жил в Краснодарском крае, я ездил туда каждое лето — это потрясающее, самое красивое место, наверное, на побережье. Утром просыпаешься, выходишь из палатки, а у тебя перед тобой дельфины плавают. Сейчас эти дельфины выбрасываются мертвые в нефти, в мазуте.
И. ВОРОБЬЕВА: Артем, а можно попросить объяснить просто, что это такое для моря, когда выбрасывается мазут? Что происходит — он плавает по поверхности, он оседает на дно? Как это выглядит, что это такое? Почему птицы такие? Вот мы видим эти фотографии птиц. Почему все… Как это происходит?
А. БЕСЕДИН: Да, ситуация такая, что вот этот вид мазута — он отличается от того мазута, который выбрасывал в 2007 году. Потому что это первая в мире авария с тяжелым топочным мазутом марки М-100, который застывает при температуре +25°, уходит в толщу воды, не всплывает на поверхность: либо он уходит на дно, либо плавает в толще воды. И технологий для того, чтобы удалять этот мазут, испытанных в мире сейчас просто не существует. Поэтому сейчас делают то, что могут. Они собирают его с береговой линии. Когда мазут уже подплывает, выбрасывается в прибрежную зону, они его, значит, пытаются каким-то образом там убрать.
И проблема во многом в том, что есть шансы его не успеть убрать до лета, а тогда экологическая катастрофа будет гораздо сильнее. Оперативный штаб Краснодарского края, который организовала местная администрация, в основном отчитывается о том, что к курортному сезону все будет готово, что, значит, у нас все будет хорошо, никаких отмен бронирований нет. Но бОльшая гораздо проблема не в туристическом сезоне, а в том, что это повлияет на всю фауну. Потому что сейчас, как вы понимаете, рыбы при температуре меньше 15° особо немного, она вся куда-то подальше уплыла. При такой температуре там может выжить бычок, но бычка сейчас там нет, вот в той части. И она будет возвращаться, и она будет нереститься, и каждая капелька мазута, попавшая на икринку, довольно чудовищным образом отразится на развитии рыбы. То есть пострадают не только птицы — пострадают, соответственно, рыбы. Поэтому что с этим мазутом будут дальше делать, я не знаю, честно говоря.
Что касается птиц, то тогда тоже происходило то же самое в 2007 году. Люди ехали на побережье, волонтеры вместе, как я уже сказал, с «Гринписом» и еще кем-то, и они пытались, тоже отмывали птиц. Ситуация в этом смысле повторяется. В этот раз все гораздо лучше организовано самими волонтерами, потому что появился опыт совместной работы. Довольно много с того времени прошло, и Крымск уже был после того, который объединил людей, которые приезжали… спасать. Но то, что выбрасывает на берег — это совсем небольшая часть того, что происходит. Это в основном все останется в море, в основном все будет включаться в пищевые цепочки. То есть рыбу разрезаешь, грубо говоря, а у нее внутри остатки мазута. Эту рыбу едят дельфины, которые тоже будут травиться и умирать от этого всего.
И. ВОРОБЬЕВА: Артем, прошу прощения, как ты думаешь, был ли какой-то шанс? Вот, условно говоря, мы узнали, что произошла катастрофа с танкерами. Есть ли какие-то механизмы сделать так, чтобы, не знаю, не допустить этот мазут до берега, как-то его сдержать, еще что-то такое сделать? То есть это все было неизбежно?
А. БЕСЕДИН: Это все было неизбежно, потому что продолжался этот процесс перевалочный. Вы понимаете, почему это произошло? Потому что вся эта схема работы того, что эти танкеры в принципе оказались там. Они не должны там работать по всей логике никак. Это остатки наследия 90-х, когда мощностей портов постсоветского пространства в России не хватало, и поэтому эти танкеры возили с волжских НПЗ в район Керченского пролива. Туда подходит крупнотонный морской танкер, топливо сливают, и этот танкер отправляется на экспорт. Это довольно выгодно, конечно, потому что ты подогнал танкер, перекинул перекачивающее устройство и качай сколько хочешь. Никто не контролирует утечки, никто не контролирует протечки, издержки минимальные, а прибыль — сами понимаете.
Керченский пролив — это суперопасное для такой деятельности вообще пространство. Ладно бы это продолжалось летом, но зимой… Вы, наверное, помните истории, что немцы, когда пришли в Крым и попытались построить мост, этот мост смыло к чертям штормом. Потому что там суперопасно. Там сильные шторма, там большой ветер.
И поэтому я не думаю, что существовала какая-то возможность… Еще в 2007 году, когда это все происходило в первый раз, гринписовцы, по-моему, говорили о том, что главная проблема в том, что не существует прописанных протоколов устранения таких катастроф и устранения последствий этих катастроф. По идее, такие штуки должны находиться буквально в распоряжении порта Кавказ, и они должны постоянно отрабатывать, что делать. Сейчас, как мы видим, этим занимаются в основном либо волонтеры… Ну, то есть МЧС Краснодарского края по возможности и своими силами тоже чем-то занимаются, но протоколов, видимо, этих так и не появилось.
М. КУРНИКОВ: Артем, а если говорить о географии, о масштабах, что можно говорить наверняка? Куда этот мазут дошел? Потому что, говорят, в каких-то отдельных точках… Его так и выбрасывает какими-то точками или это какая-то полоса? И самое главное, мы привыкли говорить в этом контексте сейчас о Краснодарском крае, но там ведь и Крым рядом.
А. БЕСЕДИН: Да, Крым рядом, и в Крыму фиксируются выбросы. В Крыму же тоже ввели, по-моему, в конце декабря уже режим ЧС. Но точно конкретные карты довольно сложно составить. Я активно слежу за тем, что происходит в волонтерских чатах, и там есть экологи, которые за этим следят. Они показывают карты: в Крым точно доходит. В Крыму точно есть уже птицы, которые страдают от мазута. То есть вот вчера одна девушка-волонтерка из Крыма написала, что они пытаются отловить трех птиц-чомог. Эти чомги в нефти, им тяжело. Вот одну отловили, двое еще плавают. Это точно Керчь. Это точно движется в сторону Ялты, южного берега Крыма.
Насколько я понимаю, поскольку Феодосия находится поглубже, повыше, оно прошло мимо Феодосии, минуя Судак, в сторону южного берега Крыма, туда, где Ялта. Соответственно, около городского пляжа в Керчи, которая находится на противоположной порту Кавказ и Тамани точке — там в районе городского пляжа еще вчера, по-моему, уже были два участка: там был участок один, и второй был в Ленинском районе у озера Тобечик. И туда движется.
Что касается, например, Азовского моря, которое находится по другую сторону косы, там пока что сильных каких-то загрязнений и выбросов, насколько я понимаю, не было зафиксировано. При этом, судя по движению течения, оно могло немножко дойти до одного из мысов — я не помню, как он точно называется. То есть туда может двигаться, но пока местные жители не бьют тревогу, при том, что волонтеры работают. Пока что кажется, что самая восточная точка, куда дошло в сторону Азовского моря — это, собственно, Тамань: поселок Тамань, где происходило действие «Героя нашего времени».
М. КУРНИКОВ: Скажи, пожалуйста, Артем, а как идет осознание того, что происходит, людьми, которые живут там и которые живут чуть подальше, в Сочи и так далее? Насколько вообще, как говорится, люди это воспринимают как то, что происходит с ними? Или пока лето не наступило, пока туристический сезон не наступил, это такая тема, которую хочется не знать?
А. БЕСЕДИН: Слушай, ну я знаю десятки людей, которые поехали туда работать. Это не люди, которые там постоянно, экоактивисты. Понимаешь, я знаю десятки только из моего округа общения людей, которые поехали туда, в том числе в свои новогодние какие-то каникулы, чтобы спасать.
Что касается местных жителей, то даже, наверное, в Анапе и в ее окрестностях люди думают, что все равно надо дожить до курортного сезона, и все равно люди приедут. И мне сложно сказать, что эти прогнозы в общем неоправданы, потому что люди же едут отдыхать в Крым, который буквально подвергается каким-то атакам. Мы помним прошлогоднюю историю про гибель дочки мэра Магадана, который, зная, что идет война, отправил дочку отдыхать. Поэтому люди поедут, безусловно, и в мазут отдыхать.
Но это уже не про осознание местных. Осознание местных — местные, как я уже сказал, привыкли в том числе решать какие-то вопросы своими силами. Вспомните Крымск, когда приехали и люди со всей России, и очень много людей ехало просто со всего края. Постоянно везли гуманитарную помощь, постоянно откачивали — там огромная работа проходила.
И. ВОРОБЬЕВА: Да, в Крымске я тоже была. Действительно тут подтверждаю: было действительно очень много людей, очень много работы сделано. Артем, я правильно понимаю, что волонтеры там будут нужны еще очень долго? То есть это не то что сейчас тут за пару недель со всем разберутся и уже не нужны будут люди?
А. БЕСЕДИН: Да, я думаю, да. Только за вчера… Точнее, как: вчера я читал, что за последние сутки волонтеры спасли более 1200 птиц. То есть им поступили за одни сутки 1200 птиц. А это не просто ты вытащил птицу из моря и повел ее под душ, потому что это довольно длительный процесс, что нужно делать с этими птицами. То есть ты, значит, достаешь их, ветеринары их осматривают, оценивают степень повреждений. Потом им в клювик заливается сорбент, что-то типа полисорба и энтеросгеля, чтобы они проглоченную эту дрянь могли каким-то образом пережить. Потом их натирают чем-то — по-моему, кукурузным крахмалом. Потом отмывают Fairy. Птица все это время вырывается, она не понимает, что происходит. Минут 40 минимум грязную птицу отмывают, потом сушат феном, отправляют в коробки, и дальше только их куда-то отправляют на передержки.
М. КУРНИКОВ: А куда? Потому что их же нельзя отпускать обратно, они же заново испачкаются.
А. БЕСЕДИН: Да. Я знаю, что их отправляют точно в Новороссийск, точно отправляют в орнитологические центры, в том числе в Ставрополь и даже во Владимирскую область с Воронежем. Потому что как бы это же тоже не очень большая мощность у этих онтологических центров.
М. КУРНИКОВ: Жутко. Насколько я понимаю, вот сейчас ты описал ареал распространения, скажем так, этого мазута. Есть ли районы, которые ждут, что к ним тоже придет, или всё, или можно сказать, что вот это и есть пострадавшая территория?
А. БЕСЕДИН: Ну, ждет, я думаю, Крым — аннексированный Крым, где так или иначе страдает все это побережье южное. Я думаю, что им придется ждать. Как пишут некоторые волонтеры, когда это все дойдет до санаториев, которыми там владеют ротенберги и грефы — Греф там, «Мрия» и так далее, — то что-то, может быть, они активнее начнут предпринимать, когда это дойдет до Ялты.
М. КУРНИКОВ: Спасибо большое, Артем, что вышел на связь.
И. ВОРОБЬЕВА: Артем Беседин был с нами в «Утреннем развороте».