Николай Бондаренко, Пётр Толстой, Олег Пахолков и Александр Хуруджи: предвыборные дебаты на телеканале «Россия». Полная расшифровка

Телеканал «Россия», 1 сентября 2026 года. Тема: защита традиционных ценностей, сохранение исторической памяти, гражданское общество, патриотизм и гражданская солидарность. Участники: Пётр Толстой («Единая Россия»), Олег Пахолков («Родина»), Николай Бондаренко (КПРФ), Александр Хуруджи («Новые люди»). Ведёт Владимир Соловьёв.

В. СОЛОВЬЁВ: Здравствуйте, мы начинаем серию предвыборных дебатов кандидатов в депутаты Государственной думы девятого созыва на телеканале «Россия». Тема сегодняшних дебатов — защита традиционных ценностей, сохранение исторической памяти, гражданское общество, патриотизм и гражданская солидарность. Сначала представим участников сегодняшнего эфира: Пётр Олегович Толстой, партия «Единая Россия»; Олег Владимирович Пахолков, партия «Родина»; Николай Николаевич Бондаренко, Коммунистическая партия Российской Федерации; Александр Александрович Хуруджи, партия «Новые люди».

Тема большая, многослойная, начнём с гражданского общества и гражданской солидарности. Одна из целей врагов нашей страны — пошатнуть наше единство, раскачать ситуацию изнутри, разжечь, спровоцировать конфликты, расколоть страну, провести нас через трагический сценарий 1917 года. В ход идут все инструменты — от информационных вбросов до актов терроризма. Каким должно быть гражданское общество, как оно должно измениться? Что для вас значит гражданская солидарность, на какой основе и кем она должна формироваться, какую политику в вопросе консолидации нашего народа должно проводить государство? У каждого из вас есть пять минут. Обращаю внимание, что кандидаты выступают согласно порядку в списке избирательного бюллетеня. Пётр Олегович, пожалуйста, партия «Единая Россия».

П. ТОЛСТОЙ: Сейчас.

В. СОЛОВЬЁВ: Мы должны дождаться, когда пойдёт ваше время.

П. ТОЛСТОЙ: Теперь можно. Поскольку «Единая Россия» — это номер один в избирательном списке, мне выпала честь начать этот разговор. И, конечно, хочется начать его не с лозунгов, а с каких-то простых жизненных ситуаций.

Традиционные ценности — это тот фундамент, на котором существует сегодня наше государство и существовало всегда, столетиями. И это качества людей. Почему мы говорим, что наше главное богатство — это не недра и не какие-то технологии, а именно люди? Это те качества, которые позволяют людям держаться друг друга в сложных ситуациях.

Вот смотрите, когда началась специальная военная операция, сколько было по этому поводу спекуляций, крика, сколько Запад ввёл санкций — а тем не менее санкции не помогли. Они ведь, когда вводили санкции, были уверены, что все выйдут на улицу и начнут высказывать своё недовольство повышением цен. Ну и сейчас ситуация у нас непростая.

В принципе, для меня гражданское общество сегодня — это те люди, которые сплотились ради решения какой-то задачи. Вот я этот пример уже приводил в разговорах с большими начальниками: у меня в телефоне есть чат, где несколько населённых пунктов в одной из областей России создали чат по помощи фронту. Это сети, это сборы, это то, что они присылают и сами отвозят, из рук в руки передают своим мальчишкам, которые сейчас служат. И основу этого чата составляют в основном женщины. Они забыли все прежние разногласия, все накопленные за годы претензии друг к другу. Они вместе, рядом, и делают общее дело. Вот это общее дело людей сплачивает.

И почему я говорю о том, что наше общество всё-таки отличается от западного? У нас нет вот этого меркантильного индивидуализма, есть некое понимание ценности страны, государства, ради которого можно пожертвовать и собственным комфортом, и своим временем, потерпеть какие-то вещи. Это и составляет основу нашего общества. Именно поэтому нашу страну невозможно ни победить, ни заставить встать на колени, ни заставить самыми адскими санкциями, которых сейчас против нас введено огромное количество, изменить нашу национальную политику, нашу идею. Это и есть наша духовная, если хотите, основа. И очень важно, что она исторически непрерывна: со времён Сергия Радонежского, Дмитрия Донского, Александра Невского — всё это одни и те же вызовы и одно и то же сплочение.

Гражданское общество — это не группа крикливых маргиналов, которые пытаются, сидя на диване, поправлять государство. Это люди, которые, почувствовав, что государство в опасности, встают на его защиту. Каждый как может. Если ты любишь свою родину — ну наведи порядок около своего подъезда, в своём дворе, там, где ты живёшь, в селе, в городе. И когда люди это делают — вот это для меня гражданское общество. Люди, которые что-то делают. А люди, которые говорят лозунгами, которые выступают с трибуны, — зачастую это профанация вот этого понятия, которое для меня лично связано именно с такими, может быть, иногда немногословными людьми, которые вообще не разговаривают, но тем не менее делают дело. На таких людях, как мне кажется, сегодня стоит наша страна, и благодаря таким людям мы победим.

И, собственно говоря, именно эти люди предлагали в народную программу «Единой России» те разделы, о которых сегодня пойдёт речь. Это и наши традиционные ценности, это и гражданское общество, это и то, как нам воспитывать нашу молодёжь, что такое патриотизм, что такое любовь к родине. Все эти вещи достаточно подробно обсуждались, и именно поэтому они вошли в программу «Единой России», с которой партия сегодня идёт на выборы. Я напомню, что номер «Единой России» в бюллетене — номер один. И призываю всех поддержать те тезисы, которые «Единая Россия» сегодня выдвигает.

В. СОЛОВЬЁВ: У вас ещё 12 секунд.

П. ТОЛСТОЙ: За эти 12 секунд я могу сказать только одно: я точно знаю, что мы победим.

В. СОЛОВЬЁВ: Спасибо, теперь ваше время полностью исчерпано. Слово предоставляется Олегу Владимировичу Пахолкову, партия «Родина».

О. ПАХОЛКОВ: Спасибо. Партия «Родина», избирательный список номер 7.

Последние 35 лет нам потихонечку впихивали — я не говорю о последних годах, — что патриотизм это как-то стыдно, что патриотизм это как-то плохо. В школах на линейках мы занимались непонятно чем, российские флаги вывешивать было нельзя.

Я журналист по профессии. Как-то мне ребята из ФСБ подарили книгу «История 1905 года. Революция в Ростове-на-Дону» — просто в документах, вот в документах история революции 1905 года. И я был просто ошарашен. Откуда брались деньги на эту революцию? Оказывается, оплачивали её японцы через английские банки, оказывается, стачкомы получали эти деньги. Ужас. Ситуация была в том, что в 1905 году мы должны были разгромить Японию, и Россия должна была в очередной раз стать великой. А мы подписали позорный мир, отдали огромные территории и умылись всем, чем можно было умыться.

Потом мне подарили книгу «Ростов-на-Дону, 1917 год». И всё то же самое: предательство родины, западные деньги, которые заходят в нашу страну. И что получилось в 90-е годы? Мы кинулись в объятия Европы: как мы всех любим, у нас всё хорошо, прекрасно. Наши элиты поехали туда, и я туда поехал, многие поехали. А потом выяснилось, что наше место где-то далеко и что мы им совершенно не нужны. И что те ценности, которые есть в Соединённых Штатах, — это не те ценности, которые есть в Европе.

Наших детей отучили думать, наших детей отучили патриотизму. Откуда я такой патриот? Один из пунктов программы партии «Родина» — обязательное посещение всех городов-героев в школьной программе. Я в своём детстве дважды посетил Волгоград, дважды посетил Севастополь со своим классом. И поэтому для меня вопрос, чей Крым, не стоял автоматически — потому что был Нахимов, потому что была Панорама, потому что была Диорама. Мало того, мы ещё детьми клеили этикетки на консервы, чтобы заработать себе на эту поездку. А сегодня наших детишек ни в коем случае нельзя приучать ни к какому труду. Западные программы нам потихонечку пишут, а мы в 90-е просто кинулись к ним в объятия.

Теперь одна из наших простых вещей. Вы знаете, что у нас до сих пор во власти огромное количество людей, которые не расстались с тем, что у них есть там? Причём, я думаю, это есть фактически во всех партиях. И которые до сих пор увиливают от одного простого вопроса: Крым чей? Крым чей? И я считаю, что наши избиратели — не только избиратели нашей партии — должны подойти к каждому кандидату-одномандатнику, взять телефон и задать вопрос: чей Крым, чей Херсон, чьё Запорожье, чей Донецк, чей Луганск? И получить чёткий, неувиливающий ответ. Есть у тебя там что-то — распрощайся. Всякое в жизни бывало у всех, но мы должны определиться, где она, родина: здесь или где-то в другом месте. Вот это один из основных посылов партии.

Допустим, наша партия подала в суд на партию «Яблоко». Когда мы случайно зацепились с ними словами, я зашёл в запрещённую сеть Instagram и увидел сотни миллионов просмотров, как нас поливают грязью. Ребята, это стоит десятки миллионов долларов — фактически на территории нашей страны. Ведь дело не в «Яблоке», такая была микроскопическая партия. Это фактически все наши иноагенты кинулись — а вот он, оказывается, есть реванш, сейчас можно оторваться, сейчас можно всё это сделать. И сделать то, что сделали в 1905 году, когда принудили нашу страну к позорному миру с Японией. То, что сделали в 1917 году. Господа коммунисты, которые здесь стоят, — а ведь вообще-то в семнадцатом году должна была быть победа в Первой мировой войне, нам доставались Дарданеллы, Босфор, вся Османская империя должна была быть нашим призом. А дедушка Ленин, которого привезли к нам в вагончике, продал родину и потом отдал ту же самую Украину, Прибалтику, Литву, Польшу и так далее. Что ты улыбаешься? Так оно и есть на самом деле.

И вот мне бы очень не хотелось… Сегодня во всём этом патриотизме… Возьмём артистов. Артисты, которые в сорок пятом году были в нашем кино, наши цирковые артисты — они ведь все были патриотами. А сегодня половина артистов свалила за границу, спасая свои капиталы, свои дома там. То есть мы воспитали элиту, которая держала капиталы там. И самый простой момент управления этим… Ребята, давайте: если мы живём внутри нашей страны… Почему даже Иран сегодня настолько серьёзно защищается? Потому что у его элиты там ничего нет и на неё тяжело повлиять. Вот мы очень бы хотели, чтобы у нашей элиты всё было только здесь. И чтобы каждый из нашей элиты, в том числе Николай Бондаренко, ответил: Крым чей? Наш, российский — или нероссийский?

В. СОЛОВЬЁВ: Время, спасибо. Единственное — в качестве исторической справки надо отметить, что Ленин не свергал царя. И Финляндию потерял не Ленин, как и распад страны начался до Октябрьской революции. Просто в качестве фактологии — что не отменяет факта иностранного финансирования, в частности, и Брестского мира, и много чего ещё. Просто надо быть исторически точным. Николай Николаевич Бондаренко, партия КПРФ.

Н. БОНДАРЕНКО: Спасибо большое, уважаемые зрители, уважаемые избиратели. Раз вопрос задан и требуется ответ, безусловно, прямо отвечаю: Крым российский. Другой вопрос, что Россия трудовому народу не принадлежит, что Горбачёв, а позже Чубайс и Ельцин её распродали. Воровскую приватизацию, эти преступления 90-х и нулевых, до сих пор никто по какой-то причине пересматривать не хочет.

Не зря мы здесь собрались — хоть признали, что поехали в Европу, на ненавистный Запад, накупили недвижимости. К слову, раз уж об этом заговорили мои товарищи. Депутаты фракции КПРФ не так давно внесли в нижнюю палату парламента, в Государственную думу, закон, по которому всей российской власти запрещено иметь недвижимость за рубежом. Если бы в тот момент в зале пленарных заседаний находилось не 57 моих товарищей, а хотя бы 226, большинство, этот закон был бы принят. Но, к сожалению, присутствующие, их партии, их представители, их коллеги проголосовали против.

Между тем, для чего мы здесь собрались? Народ должен обсуждать программы, чёткие, конкретные планы, как именно достичь светлого будущего. Можно много обещать, много разглагольствовать. Вы, господа любезные, к какому результату хотите привести нашу страну? И заметьте, я знаю, о чём говорю: на протяжении всего следующего часа никто из них никакой конкретики не даст. Красивые лозунги, отличные заголовки и ноль практической информации.

Между тем только Коммунистическая партия Российской Федерации, только КПРФ имеет чёткую, конкретную программу, календарный план действий: как именно вывести страну из кризиса, где найти деньги, необходимые средства в бюджет, куда их приоритетным образом потратить. Ни одна другая политическая сила в стране не может даже на словах взять на себя всю ответственность за будущее России и обеспечить достойную жизнь каждому гражданину.

Сегодня власть — правительство, «Единая Россия», их помощники «Новые люди», которые активно за это голосуют, — принимает бюджеты вымирания. Бюджеты деградации. Лозунг этих бюджетов — «денег нет, но вы держитесь». И единственные, кто говорит, что ситуацию нужно кардинальным образом менять, — это только КПРФ.

Мы говорим о том, что бюджет должен быть не 44 триллиона рублей, а минимум 76 триллионов, а можно идти принципиально ещё дальше. Начать нужно, конечно же, с пересмотра преступлений 90-х, преступлений нулевых. Воровская приватизация ограбила каждого гражданина, каждую семью, каждого ребёнка, каждого пенсионера лишила достойной старости. Это вполне нам по силам исправить. Для этого необходимо как минимум национализировать ключевые стратегические отрасли экономики, в первую очередь нефтяную, газовую, вообще всё, что связано с природными ископаемыми. Это позволит наполнить бюджет тем, что сегодня является достоянием кучки олигархов, ребят из списка Forbes, которые просто пухнут от этих миллиардов.

Тут рассказывают о том, что патриотизм и всё такое. А на 2022 год в нашей стране насчитывалось 95 долларовых миллиардеров, на сегодняшний момент — 265, практически в два раза умножились. Это за чей счёт, друзья? Когда не растёт экономика, когда не развивается благосостояние народа? Понятно: за счёт перераспределения, за счёт более высоких тарифов ЖКХ, взвинченных и кратно умноженных цен, за счёт дополнительных налогов. Вот это всё, собственно, и давит сегодня на развитие нашей страны.

Помимо национализации ключевых стратегических отраслей — а это не только сырьё, это топливно-энергетический комплекс, — государство, получив это в своё распоряжение, будучи достоянием всего общества, вполне может вкладывать туда средства и умножать производство того же топлива. В чём проблема? Это не самые сложные технологии, но нужна политическая воля. Помимо этого — связь, транспорт, система ЖКХ. Эти отрасли слишком важны для нашего общества, чтобы отдавать их на откуп каким-то финансистам, которые будут стричь с этого купоны. Расплачиваться за это будет каждый гражданин. Всё это должно принадлежать всему обществу и работать не на извлечение прибыли, а на удовлетворение потребностей трудового народа.

Помимо этого, мы говорим о необходимой национализации банковского сегмента, включая Центральный банк. Это позволит не просто сильно снизить ключевую ставку, сделав доступными ипотеку и кредиты для населения, — это поможет в том числе малому и среднему бизнесу, предпринимательству. И это, наряду со многим другим, позволит наполнить бюджет необходимыми средствами.

Другой вопрос — как эффективно эти деньги тратить, как не допустить их разграбления. И программа КПРФ чётко говорит о необходимости введения 20-й статьи Конвенции ООН. Можно по-разному это трактовать, но смысл её в том, что необходимо контролировать эти средства и заставлять чиновников отчитываться по расходам. Дополнительно мы говорим о расширении профсоюзного движения и введении рабочего контроля на производствах. Это позволит сделать любое предприятие прозрачным, чтобы оно служило и работало в интересах общества.

Есть два варианта. Устраивает всё, нравятся эти цены, тарифы — голосуйте за партию власти. Не устраивает — есть единственная альтернатива: КПРФ, номер 8 в избирательном бюллетене.

В. СОЛОВЬЁВ: Спасибо, Николай Николаевич. То есть традиционные ценности неинтересны?

Н. БОНДАРЕНКО: А это и есть традиционные ценности. На них деньги нужны, чтобы люди ни в чём не нуждались.

В. СОЛОВЬЁВ: Не знал, что на традиционные ценности нужны деньги. Мы знаем много стран, где деньги есть, а традиционных ценностей нет.

Н. БОНДАРЕНКО: У детей в школе спросите.

В. СОЛОВЬЁВ: Я готов спросить у детей в школе, в детском саду — это единственный источник вашей мудрости?

Н. БОНДАРЕНКО: С этого надо начать.

В. СОЛОВЬЁВ: С беседы с детьми?

Н. БОНДАРЕНКО: Детей надо кормить в школах после четвёртого класса.

В. СОЛОВЬЁВ: Обязательно. Но это не значит, что об этом надо спрашивать детей. Об этом говорят со взрослыми. Не надо перекладывать ответственность на детей, детей сначала надо воспитывать. Александр Александрович Хуруджи, партия «Новые люди», прошу.

А. ХУРУДЖИ: Партия «Новые люди», 11-й номер в бюллетене. Я сейчас слушал выступления и всё-таки не могу не отреагировать. Посмотрел уже современным взглядом на выступление, допустим, коммунистов. У меня такое ощущение: если бы я был искусственным интеллектом, я бы сразу нарисовал старую пластинку. Я извиняюсь, конечно, потому что это не первые мои дебаты — и одно и то же: забрать, поделить, пересмотреть.

Благодаря чему у нас есть единство в обществе? Это наша культура, это наше с вами воспитание, воспитание нашего поколения — то, что мы научились друг друга слушать и слышать, а ещё научились договариваться, даже когда не согласны. Мы говорим «патриотизм» — можно мериться, у кого патриотизма больше, в какой партии, сколько там кого привлекли. А можно сказать: слушайте, у каждого своё проявление желания помочь родине, помочь государству выстоять в это непростое время.

Есть люди, которые начали как-то готовиться к отчёту, а есть люди, которые создавали, допустим, нашу партию — немножечко странным путём. Основатель нашей партии Алексей Нечаев пришёл не из какой-то бюрократической машины. Он сначала создал успешный бизнес, потом в 2009 году создал движение «ЭКА», которое высадило 10 миллионов деревьев — за свой счёт сажали, чтобы не было вот таких лесных пожаров. То, что вы едете и смотрите — деревья такие красивые, — это люди сажали, просто за свой счёт брали и сажали. А в 2012 году пошёл дальше. Во времена, когда многие покупали яхты и ещё что-то за границей, он решил свои деньги потратить на то, чтобы запустить проект «Капитаны» и дать молодым ребятам, зачастую из деревень, из небольших городов, возможность выучиться. Возможность выучиться была не у всех и до сих пор есть не у всех. И он создал эти проекты. «Капитаны» стали в своё время основой для партии, и их работу, надо сказать, неплохо оценили, в том числе на Западе: наши коллеги, которые стали депутатами, все под санкциями.

И партия своими делами… Я напомню: вы покажете свою программу потом, а вот у нас — 12 шагов, посмотрите просто на толщину. И они конкретно расписаны. Вопрос в другом: каждое из предложений, которые попали в программу партии «Новые люди», проработано. И это действительно инициатива снизу. То есть партия намагничивала на себя людей, которые хотят прийти и что-то сделать.

К примеру, началась ситуация в Курской области. Как её ни назови, но это был для всех вызов. Колтунова, реаниматолог, с ребятами помогала, когда шла эвакуация и не хватало людей, просто спасать людей. Барашков из Краснодара, предприниматель, создал детекторы дронов и 17 тысяч за свой счёт передал фронту. То есть люди делами. И потом они говорят: слушайте, мы с вами на одной волне. И эти люди пришли в партию, они сейчас идут на выборы в своих городах, в своих регионах, они предлагают свои программы. Они говорят: смотрите, вот в этом законе вот это не так, это можно сделать.

И вот так наша партия видит патриотизм — не строящийся на запретах. Вот фундаментально, в чём наша разница со многими партиями: мы не говорим «запретить». Мы говорим о том, что, если мы всё запретим, у нашего следующего поколения не будет сформировано критическое мышление. Они должны научиться отличать правду от вымысла, и в этом наша задача при формировании патриотизма. И это нужно показывать своими делами. Когда люди ходят в походы, когда вы выросли на Владимире Семёновиче Высоцком, на его песнях, когда вы сидите у костра — и даже с детьми. Мы семь лет ходим в походы, папы и дети, по России, по Алтаю, с палатками, с детьми и с гитарами. Мы слушаем все эти песни, дети спрашивают, как было, что изменилось, куда двигаться дальше. Они не в телефонах сидят, они общаются. И вот это общение, вот это уважение к природе, к своей стране, которую они видят красивой не только на экскурсиях… Они просто видят мощь того же Мамаева кургана, про который Олег тоже сказал: я тоже Волгоград очень уважаю. Поэтому не надо мериться патриотизмом, надо делать каждому своё дело. 11-й номер в бюллетене, партия «Новые люди».

В. СОЛОВЬЁВ: Спасибо. Сейчас у нас короткая политическая реклама, а после неё продолжим. Это предвыборные дебаты на канале «Россия». Мы говорим о защите традиционных ценностей, сохранении исторической памяти, гражданской солидарности и патриотизме.

Перед тем как я перейду к следующей части, хотелось бы дать ряд уточнений. На 2026 год количество долларовых миллиардеров всё-таки меньше: их 155, а не 265. Это не меняет сути, и это по-прежнему бесспорно серьёзный вопрос, я просто уточняю цифры.

По поводу национализации. В условиях специальной военной операции, когда стало ясно, что не все собственники способны осознать серьёзность момента, верховным главнокомандующим по инициативе, в частности, Минпрома было принято решение и даны особые полномочия для прямого управления рядом критически важных объектов. Это пока не ставит под вопрос собственность, но такое критическое управление, конечно, необходимо.

Что касается вашей оценки Чубайса — согласен на сто процентов. Удивлён, что до сих пор в отношении этого, как его называют, шотландского экономиста не возбуждено дело об измене родине. Канадцы, кстати, сняли с него санкции, и пенсию ему платят. Мне вообще кажется, что было бы очень важно, чтобы люди, которые так долго были во власти, сдавали свои загранпаспорта и получали их только по одобрению и в случае действительной необходимости. Так было бы надёжнее.

Теперь переходим ко второй части. В чём вы видите цели и задачи государственной политики по сохранению и укреплению традиционных ценностей? Какие основные угрозы и риски вы видите, какие меры защиты традиционных ценностей существуют и как вы оцениваете их эффективность? По-прежнему у каждого пять минут. Пожалуйста, Пётр Олегович Толстой, партия «Единая Россия».

П. ТОЛСТОЙ: Спасибо большое. Я считаю, что традиционные ценности являются фундаментом государства, который закладывается прежде всего в семье. Государство может этому способствовать, может этому мешать, но что такое хорошо, а что такое плохо, каждый из нас узнаёт от родителей, от дедушки, от бабушки. И крайне важно, чтобы эта преемственность традиции существовала. Чтобы наконец-то наше общество осознало особый путь России, что мы — отдельная цивилизация. Не отдельная страна, не отдельное государство, а отдельная цивилизация, которая включает в себя, безусловно, все бывшие республики Советского Союза. И что именно эта цивилизация является самой большой на европейском континенте.

У нас принято говорить: вот там, в Европе… Посмотрите на карту, сколько вот этой Европы и сколько нас. Меня один раз французы спросили: а где это Якутия? Я говорю: французы, ну вы какие люди-то! Якутия в пять раз больше Франции, пять ваших Франций можно разместить на территории Якутии. Но ведь наши якуты не спрашивают, где Франция, — они знают. Поэтому нам тоже нужно вести себя с достоинством. И, как мне кажется, вот это осознание нашей особой цивилизационной роли ещё не до конца прижилось. Всё-таки есть некоторые элементы вторичности, которые мы несём на протяжении последних 30 лет.

Я очень горжусь, что мы с коллегами в Государственной думе, например, приняли закон о том, чтобы все названия, все вывески были на русском языке. Ну слушайте, мы же не колония. Почему у нас всё время какое-то Гадюкино — и вдруг Luxury Village? Посмотрите на позор, который существует в названиях жилых комплексов, магазинов. Вот это всё open — closed. На условной трассе Москва — Волгоград, на 724-м километре, где вокруг на 50 километров степи, человек, который владеет небольшой закусочной, вешает open — closed. Вот это тоже про традиционные ценности. Почему не «открыто — закрыто»? У нас же есть русский язык.

То же самое — огромное количество современных, ещё молодых, но в то же время зрелых людей, скорее 30, иногда даже 40 лет, разговаривают на таком английском суржике, всё время говорят о коллаборациях. Этот язык мы понимаем, но он как-то не имеет отношения ни к нашей стране, ни к русской литературе, ни к чему. Это просто обмен какими-то шифрами, чтобы показаться более современным, — вот и все эти англицизмы.

Ну и, конечно, мне кажется, что государство должно больше делать для защиты семьи. Как я сказал, все ценности начинаются с семьи, и мы обязаны защищать субъектность семьи. Эта часть работы очень важна, первые шаги на этом пути сделаны, я очень надеюсь, что мы эту работу продолжим. И то подобие западной ювенальной системы, которое внедряли в Россию на протяжении 25 лет, всё-таки удастся стереть ластиком — так, как будто её никогда в нашей истории не было.

Потому что все наши традиционные ценности, вся государственная политика в отношении традиционных ценностей строится на нашей тысячелетней непрерывной истории. И я ещё раз повторюсь: все исторические вызовы, которые стояли перед нашей страной, мы преодолевали только совместными усилиями, только вместе. И те вызовы, которые стоят сегодня, тоже можно преодолеть, только объединившись. Очень рад тому, что все участники сегодняшней дискуссии это понимают. Пожалуй, только коллеги, которые говорят, что надо всё у богатых отобрать и отдать бедным, наверное, ошибаются: семидесятилетний опыт уже успел нас убедить, что из этого получаются только ложь и людоедство.

А в целом всё остальное — те возможности, которые сегодня существуют в обществе для того, чтобы заложить эти ценностные основы, передать их молодёжи, детям, — всё это делается и пусть медленно, но меняет наше общество, меняет жизнь страны, то, какой страна будет через 10 лет, через 15. Не сегодня. Поэтому нужно голосовать за «Единую Россию», номер один в избирательном списке.

В. СОЛОВЬЁВ: Спасибо. Олег Владимирович Пахолков, партия «Родина».

О. ПАХОЛКОВ: Спасибо. Партия «Родина», номер 7 в избирательном списке.

Мне очень приятно, что мы сегодня всё-таки выдавили из Бондаренко, что Крым наш. И вообще, очень бы хотелось увидеть тебя и в Донецке, и в Херсоне — ну не в Херсоне, рядом с Херсоном, надеюсь, завтра будем и в Херсоне.

Для нас, для партии «Родина», патриотизм — это очень простые вещи. У меня есть медаль за Крым, в 2014 году я был там, так же как и наш лидер Журавлёв был там. И я 18-й в списке «Миротворца» — за организацию референдума в Донецке в 2014 году. Не знаю, почётно быть восемнадцатым или нет, кто-то скажет, что непочётно. Страшно, не страшно — но я русский человек, поэтому мы были и там, и там.

Я издатель газеты «Хозяйство» — когда-то 15 лет подряд одной из самых тиражных подписных газет страны. В 2014 году газета «Хозяйство» открылась в Крыму, открылась в Донецке, в Луганске, а сегодня и в Запорожье вы можете подписать газету «Хозяйство». И для меня нет вопроса, санкции это или не санкции, — просто потому, что я русский человек.

Теперь о молодёжи и патриотизме. Я считаю, что одно из первого, что сделали наши западные кураторы, помогая нам писать всю систему образования, — а помогали они очень сильно… Я когда-то был депутатом от Воронежа, и ко мне приходят ветераны — тогда ещё многие были живы, сейчас уже живого ветерана очень сложно найти. Приходят и говорят: вы знаете, что с братских могил снимают красные звёзды? Я говорю: как снимают красные звёзды? А они прямо плачут, деды по 90 лет. И приносят. Действительно, происходит реконструкция братских могил в Воронежской области — и ни на одной не восстанавливается красная звезда. Памятник восстанавливается такой европейский: всё новое, бордюр, плиточка, а звёзд нет, и на больших стелах тоже. Это была очень длинная операция. Можете забить в интернете — «воронежские звёзды». Порядка 70 братских могил после реконструкции лишились красных звёзд. Вот так вот, потихонечку. Но ведь это же не просто так. Потом все говорили, что это случайность, просто строители недосмотрели. На самом деле шло планомерное уничтожение патриотизма.

Теперь что у нас происходит. Государство начали отталкивать: не надо, пусть родители воспитывают. Сегодня мы воспитываем сыночков и дочечек. Вот мой друг, кардиохирург, говорит: а вы знаете, что сегодня у 30% детей недоразвита сердечная мышца? В 18 лет человек попадает с гриппом в больницу, а у него не сердце, а тряпочка. Потому что он просидел у компьютера. Мы его спасаем от обычной мелкой болячки, а сердце не выдерживает.

Роль государства в воспитании ребёнка колоссальна, и в нашем советском детстве это было так. Поэтому одно из основных предложений партии «Родина» — возвращение НВП, начальной военной подготовки, в школу. Каждый мальчик и каждая девочка должны уметь разбирать автомат. Нам сразу говорят: куда вы нас толкаете, в войну? Кого мы толкаем в войну? В Советском Союзе каждый ребёнок умел разбирать автомат. И что, мы воевали? Или нас весь мир боялся? Нас весь мир должен бояться — тогда мы не будем воевать. Вот в чём смысл.

А что сегодня происходит? Начальной военной подготовки нет, труды отменили, ребёнок ни табуретку сделать не может. Вот мой брат, который воевал в Афганистане, был мастером спорта, закончил школу по спортивному ориентированию — охота на лис. То есть дети бегали в лесах, дети занимались физкультурой, дети постоянно были под присмотром государства именно в патриотическом воспитании. Не надо это перекладывать на родителей. Понятно, что у родителей это тоже должно быть, но школа, детский садик… Вот моему младшему четыре года, и когда я пришёл на вечер, который организовал детский садик, и он пел песню про Ушакова, стоял с галстуком, в бескозырке, — это было настолько приятно. Было понятно, что растёт человек, который потом уже не будет спрашивать, почему Крым наш или не наш.

Поэтому одним из главных законов мы должны вернуть начальную военную подготовку в школу. И не только: ведь война может упасть на нашу землю, вулкан может взорваться. Посмотрите, чего только они говорят. Россия-то будет жить, мы сможем уйти в подвал, мы сможем приготовить себе есть — а точно ли мы подготовили наших детей для того, чтобы они выстояли завтра? Меня моя дочка спрашивает: папа, почему ты всё умеешь, почему ты можешь поймать рыбу, ощипать курицу? Потому что я вырос в том простом советском детстве. Почему мы наших детей сделали настолько беззащитными перед всем, что на них может свалиться? Именно поэтому они на нас и прут. Поколение 18–30 лет не всё потеряно, но многие потеряны, к сожалению. И я надеюсь, что сегодня школа уже начала это восстанавливать, и государство должно взять на себя огромную роль по воспитанию молодёжи через школы и садики. Спасибо большое, партия «Родина».

В. СОЛОВЬЁВ: Номер 7. Могу вас порадовать: в эту субботу финал «Зарницы» — как раз в Волгограде, Сталинграде. Лучшие из многомиллионной армии детей, которые в этом участвуют. Так что постепенно оно, к счастью, возрождается. Николай Николаевич Бондаренко, партия КПРФ.

Н. БОНДАРЕНКО: Уважаемые зрители, уважаемые избиратели! Вот послушал сейчас оппонентов. Пётр Толстой от «Единой России» мне очень понравился, я даже записал: говорит, в семье традиционные ценности должны передаваться от бабушек и дедушек. Только в итоге благодаря пенсионной реформе, которую коллеги приняли, а КПРФ голосовала против, бабушки и дедушки теперь работают, как говорится, до гробовой доски. У них нет возможности заниматься семьёй, у них нет возможности передавать этот опыт. Вот такие конкретные результаты.

Тут сказали: в семье… У нас 50 миллионов россиян имеют кредиты — прибавьте вторую половинку, да ещё и ребятёнка. Вся страна закредитована, каждый четвёртый должник имеет более трёх кредитов, 20 миллионов человек в России не могут отвечать по финансовым обязательствам. Задушили этой петлёй. Каждый четвёртый ребёнок в России живёт за чертой бедности, две трети населения страны получают меньше 40 тысяч дохода. За последние 26 лет закрыта каждая вторая больница, каждая третья школа. Но говорят: да, традиционные ценности — вот это нужно обсуждать.

КПРФ в своей программе чётко прописывает: минимум 7% от ВВП должно тратиться на здравоохранение и минимум 7% — на образование. Это в два с половиной раза больше, чем тратят сейчас. Тогда и зарплаты будут хорошие, и основные фонды будут в нормальном состоянии, и с технической, и с моральной точки зрения социалка будет расти. Вот тогда, безусловно, можно вести соответствующие разговоры.

Другой вопрос — где взять на это деньги. КПРФ в своей программе чётко отвечает на этот вопрос. Помимо национализации ключевых стратегических отраслей экономики и банковского сегмента мы говорим о монополии государства на производство спиртоводочной продукции — это даст бюджету минимум два с половиной триллиона рублей дополнительно. А если пойдём дальше и будем настаивать на монополии на производство и продажу табака — ещё два с половиной триллиона.

Вдумайтесь: у нас сегодня в России существует норма, по которой компании-экспортёры, то есть нефтяники, газовики, имеют возможность возмещать НДС. То есть они продали за кордон наше с вами народное достояние, денежки оставили там, а наши с вами предприятия, которые отцы и деды для нас создавали, в войнах защищали, трудовым подвигом умножали, сегодня работают на тех самых долларовых миллиардеров. Нам говорят: вы хотите у всех богатых отобрать. Мы об этом не говорим — отобрать нужно у тех жуликов, которые действительно незаконно обогатились в эту воровскую приватизацию. А они приходят потом в налоговую и говорят: верните нам ещё 22% деньгами налогоплательщиков. Это нужно отменить, и только КПРФ закрепляет в своей программе чёткие, конкретные шаги.

Есть у нас в Российской Федерации, вдумайтесь, норма о запрете двойного налогообложения. Только за последнее время 14 тысяч россиян открыли юридические лица в Арабских Эмиратах. Почему? Потому что там они заплатили со своих огромных прибылей 1% налога. Приходят и говорят: мы вам ничего не должны, какие отчисления, какие налоги, мы абсолютно по закону работаем, поэтому никакой социальной нагрузки нести не будем. Это нужно отменять, это стимул для предприимчивых людей утекать из России. Здесь нужно платить налоги, здесь нужно нести социальную ответственность и нагрузку — тогда будут деньги и на здравоохранение, и на образование.

В нашем проекте Трудового кодекса, который уже внесён в Государственную думу нашими товарищами, есть норма об отмене той самой пенсионной реформы и об увеличении МРОТ минимум до 45 тысяч рублей. А от уровня МРОТ, минимального размера оплаты труда, я всем хотел напомнить, считается и минимальная пенсия. В этом нуждается вся наша страна. Тогда, безусловно, можно говорить о том, что Россия будет процветать, традиционные ценности будут шириться и каждого ждёт светлая и достойная жизнь.

В нашем проекте Трудового кодекса имеется и революционная инициатива о введении шестичасового рабочего дня. Я знаю, многие оппоненты скажут, что это всё невозможно. Но когда в 1917 году партия большевиков и Владимир Ильич Ленин продвигали идею восьмичасового рабочего дня, они выполнили все обязательства, реализовали соответствующий декрет. Я хотел напомнить, что всё мировое сообщество наперегонки крутило пальцем у виска и говорило, что это невозможно, что экономика рухнет. Слушайте, ничего не рухнуло, наоборот — показали самые выдающиеся результаты в истории. С 1917 года научно-технический прогресс пошёл вперёд: компьютеризация, информатизация, роботизация — все эти современные технологии сделали человеческий труд гораздо эффективнее. Вполне можно идти дальше и освобождать труд. Экономика будет расти, потому что вырастет мотивация, вырастет интерес, люди будут более счастливые, более отдохнувшие.

Поэтому оцените, что вам нужно сейчас. Вот здесь вам нарассказывали всяких обещаний. Допустим, они всё это реализуют. Победит ли это нищету, остановит ли вымирание страны, позволит ли гражданам жить богаче? Абсолютно нет. Поэтому 20 сентября, в единый день голосования, вместе с семьёй, соседями, с друзьями приходите на избирательный участок — за КПРФ, номер 8 в избирательном бюллетене.

В. СОЛОВЬЁВ: Николай Николаевич, я вот поинтересовался, потому что вы сказали очень важную вещь: что за 26 лет число больничных учреждений в России сократилось примерно вдвое. Сокращение действительно на 5750 учреждений, только здесь необходимо учитывать так называемые хитрые цифры. Самое резкое падение пришлось на 2005–2008 годы: тогда изменили методику учёта, стали считать только юридические лица, а не отдельные филиалы и мелкие подразделения. Плюс шла реформа здравоохранения — мелкие, особенно сельские больницы объединяли в более крупные центральные районные. После 2010 года сокращение замедлилось, но продолжалось: закрывались в основном небольшие государственные стационары в районах. Частных больниц стало больше — с 87 в 2000 году до 500 сейчас. Но важно изменение коечного фонда: с 1 миллиона 672 тысяч коек в 2000 году до 1 миллиона 128 тысяч. Это на 2024 год.

Н. БОНДАРЕНКО: Сокращение значительное.

В. СОЛОВЬЁВ: Сокращение, но не в два раза. И изменился сам подход к медицине.

Н. БОНДАРЕНКО: И каждая вторая услуга теперь платная.

В. СОЛОВЬЁВ: Это другой вопрос. Просто когда мы приводим какие-то конкретные цифры, надо разбираться, что именно происходит. Когда мы говорим подряд слишком много цифр, возникает ощущение «ужас-ужас», а когда начинаешь разбираться с каждой — то тоже не совсем так. Например, доля жителей России, чьи доходы ниже границы бедности, в первом квартале 2026 года — 7,7% от всего населения страны.

Н. БОНДАРЕНКО: Объективны ли эти цифры?

В. СОЛОВЬЁВ: Это на 0,4 пункта меньше по сравнению с первым кварталом 2025 года. Говоря об объективности или необъективности — это очень важный вопрос.

Н. БОНДАРЕНКО: Но верить Росстату?

В. СОЛОВЬЁВ: Верить надо в Бога, всё остальное надо проверять.

Н. БОНДАРЕНКО: Верить надо в свои силы.

В. СОЛОВЬЁВ: В добро, в коллективизм.

Н. БОНДАРЕНКО: Я так скажу: лучше в Бога.

В. СОЛОВЬЁВ: Знаете, верить надо в Бога. Тем более современным коммунистам, как я понимаю, это теперь тоже близко. Правда, Владимира Ильича Ленина это привело бы в ужас — его отношение к религии было известно.

Н. БОНДАРЕНКО: Это не соответствует действительности.

В. СОЛОВЬЁВ: У Ленина не соответствует действительности?

Н. БОНДАРЕНКО: Нет, ваши оценки.

В. СОЛОВЬЁВ: Как не соответствует? Что коммунисты отказались от Бога?

Н. БОНДАРЕНКО: Коммунисты за свободу совести, на усмотрение каждого человека.

В. СОЛОВЬЁВ: Ваше отношение к Богу описывается ересью Луначарского — Богданова, но не имеет никакого отношения к Владимиру Ленину. Извините, я как старый марксист здесь отношусь к этому достаточно жёстко. То есть я рад, что вы верите в свободу слова. Но напомню, что коммунист только тот, кто превыше всего ставит диктатуру пролетариата. И наука, которая называлась научный коммунизм, очень чётко объясняла всё и по поводу свободы вероисповедания, и всего прочего — негативно.

Н. БОНДАРЕНКО: Диктатура пролетариата — это закон в интересах трудового народа в первую очередь.

В. СОЛОВЬЁВ: Тогда определите понятие нынешнего пролетариата и его диктатуры. Вы — пролетариат?

Н. БОНДАРЕНКО: Я представляю интересы пролетариата.

В. СОЛОВЬЁВ: Нет-нет, вы сами из пролетариев? Вы пролетарий?

Н. БОНДАРЕНКО: Знаете, как Ленин говорил: нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Ты можешь себя причислять к любому классу, другой вопрос — чей интерес ты выражаешь.

В. СОЛОВЬЁВ: «Нельзя жить в обществе и быть свободным от общества». То есть ответили уклончиво: не пролетариат, понятно. Александр Александрович Хуруджи, партия «Новые люди».

А. ХУРУДЖИ: Я всё-таки благодарен, что мы потихоньку переходим в формат дискуссии. Партия «Новые люди», номер 11 в бюллетене, две единички, не перепутайте.

Я хочу отреагировать. Дело в том, что у меня всё время ощущение, будто коммунисты что-то изобрели инновационное. Когда Николай показывает, и до этого Харитонов на дебатах показывал один лист и всё время рассказывал, что есть в программе… Я потом попросил: слушайте, ну можно, наверное, там мелкий шрифт, как сейчас в договорах пишут, — прочесть. Думаю: как же они считают, вроде без очков, и вот на одном листе у нас в программе всё есть. Давайте всё-таки попробуем перейти от деклараций и лозунгов к чему-то конкретному.

Вернусь на шаг назад, про патриотизм. Он бывает — поставить флаг на линейке. Это всё замечательно и прекрасно, никто не против, но это, наверное, не патриотизм, а скорее ритуал. Нужен ли ритуал? Наверное, кому-то нужен. Но я, как и вся партия «Новые люди», выступаю за деятельный патриотизм. Не только спеть гимн — прекрасно, что люди выучили гимн, это заслуга последних десятилетий, это заслуга того, что наши спортсмены выходят с гордо поднятой головой. Это звучит, это реально круто. Но патриотизм начинается с каждого из нас: как мы воспитываем своих детей и как мы прививаем любовь к государству. А как её привить, если к государству нет доверия?

Вот Олег, допустим, говорит: должны разбирать и собирать автоматы. Окей, все реальные варианты хороши. «Зарница» — мы пользуемся советским прошлым, в этом не было ничего плохого. Но надо дать альтернативу. Кто-то хочет играть в настольный теннис у себя во дворе — пускай будет больше столов. Я напомню: единственный вид спорта, который был обязательным при подготовке космонавтов, — это настольный теннис, потому что там сочетается всё, и шахматы, и скорость. Массовый спорт вернуть, вернуть в каждый двор массовый спорт, чтобы дети занимались, а не игроки по 50 миллионов долларов, купленные для суперкоманд. То есть надо разделить спорт высоких достижений и — раз уж так получилось, что нас изолировали — дать возможность каждому заниматься спортом, чтобы люди были здоровы.

И когда мы говорим про деятельный патриотизм, он и со своего угла тоже начинается. Есть такой квартирный вопрос. Пользуясь случаем, обращаюсь к партии власти: чего сейчас ждут все люди, которые смотрят? Будет продлена льготная ипотека или нет? Будет ли она на нормальных условиях? Будет ли рано или поздно реализовано то, что мы называем арендным жильём? Прекрасная программа, которая существовала, — почему её нет? Как создавать молодые семьи, не имея своего угла? Почему такие завышенные цены на всю эту недвижимость, сколько там заложено концов? Мы готовы в этом помочь: у нас есть застройщики, мы полностью рассчитаем, поможем прочитать программу и скажем, чего ждёт от вас молодёжь.

Мы на одной волне, мы не против того, что убирают какие-то англицизмы, ради бога. Хотя, общаясь с молодым поколением, ты привыкаешь к их жаргону. Они говорят так, мы говорили по-другому, у нас тоже были в своё время какие-то слова, которые мы знали. Мы сейчас говорим молодёжи: не надо строить свою жизнь на попытке всё запрещать. Ну вот когда девочку, которая рисовала смешариков, начинают преследовать — даже губернатор её поддержал, — какое у неё сформируется отношение к государству?

Я лично на своём опыте подвергался преследованию. Я был первым за семь лет оправданным человеком в регионе — представляете, шанс оправдания был вообще никакой. И меня все спрашивали первым делом, когда я вышел на свободу: а ты уедешь? Я говорю: нет, не уеду. Я здесь остался, и я остался благодаря таким людям. Вот у нас представитель федерального политсовета партии «Новые люди» Борис Титов: человек успешно занимался бизнесом, потом положил силы на то, чтобы спасать предпринимателей, многих спас, включая меня. И это патриотизм — когда человек берёт и делает, когда он приходит для того, чтобы сделать. Просто потому, что он считает это нужным. Не за благодарность, а потому, что он искренне считает, что это нужно для страны, в которой он живёт. Не надо думать, что можно забрать и поделить, нужно просто двигаться дальше вместе. Партия «Новые люди», номер 11 в списке, две единички, не перепутайте.

В. СОЛОВЬЁВ: Спасибо. Сейчас ещё один блок политической рекламы, а потом вернёмся к дебатам. Напоминаю, это предвыборные дебаты кандидатов в Государственную думу на канале «Россия». Мы говорим о защите традиционных ценностей, сохранении исторической памяти, патриотизме и гражданской солидарности.

Один из приоритетов Стратегии национальной безопасности России — защита исторической памяти. Какие законы, институты и конкретные действия нужны, чтобы противодействовать переписыванию истории, и как передать правду о героическом прошлом страны молодому поколению? Достаточно ли сегодняшних программ по патриотическому воспитанию и что вы ещё можете предложить?

Напомню, что наша передача выходит сегодня, 1 сентября. Это как раз трагическая дата начала Второй мировой войны, в которой теперь европейские клоуны обвиняют нас, совершенно забывая о том, кто 1 сентября 1939 года начал боевые действия. Все вспоминают нацистскую Германию, но забывают ещё одну европейскую страну, которая тогда выступала вместе с нацистами. А мы пришли на помощь братским народам спустя две недели, и тогда начался освободительный поход Красной армии. Прошу, Пётр Олегович Толстой, партия «Единая Россия».

П. ТОЛСТОЙ: Вы знаете, мне кажется, говорить лозунгами всегда легко и приятно, но нашим избирателям, нашим гражданам это неинтересно. Мне кажется, нужен разговор взрослый и серьёзный. Вот тут, в этой студии, вспоминали Ленина, и сразу как-то серой запахло, создалось ощущение, что мы где-то в 1972 году, когда все эти лозунги были на слуху, печатались в газете «Правда», а на кухнях люди говорили совсем о другом.

Если говорить о защите исторической памяти, то, как я уже сказал в этой студии, наша история одна, она едина. И героизм нашего народа во Второй мировой войне, в Великой Отечественной войне, и его решающая роль — это один из краеугольных камней нашей истории, на котором мы строим наше мироощущение, наше мировоззрение и наше будущее в том числе.

Поэтому мне кажется очень важной сегодня защита памяти тех, кто сам себя защитить не может. Скажем, 600 тысяч бойцов Красной армии, которые погибли за освобождение Польши, — а сегодня их могилы вскрывают, памятники разрушают и вывозят. Как мы должны к этому относиться? Можем ли мы такое простить? Можем ли мы не защитить доброе имя наших дедов и прадедов, благодаря которым поляки говорят не по-немецки?

И, конечно, важно об этом не просто говорить, важно что-то делать. У нас сегодня большое количество молодых людей, большое количество неравнодушных взрослых занимается сохранением памяти на таком гражданском, низовом уровне. Когда люди знают своих дедов, своих прадедов, когда люди выходят с их фотографиями в День Победы, когда реконструируются памятники в городах, посёлках, сёлах. Мне кажется, это тоже очень важно.

Но самое главное — это прямое, живое общение молодых людей с теми, кто на себе ощутил, что такое война. И в этом отношении огромные надежды я возлагаю на ветеранов специальной военной операции, которых больше всего в списке нашей партии, «Единой России», номер один в избирательном бюллетене. Я очень надеюсь, что эти люди — с совестью, с порядочностью, люди, которые сделали шаг вперёд, когда дети многих ехали на велосипедах через Верхний Ларс, — смогут найти те слова и объяснить то ощущение, которое движет и двигало ими в защиту нашей страны, в защиту сегодняшней России и, соответственно, в защиту нашей истории и нашей исторической памяти.

Вообще патриотическое воспитание, конечно, должно происходить через личное общение, через какие-то встречи, через разговор, который шёл бы откровенно, а не просто для галочки. Но, с другой стороны, коллега высказал скепсис по поводу гимна. Я могу сказать: сегодня, в День знаний, я был на нескольких школьных линейках и смотрел на лица первоклассников и на лица родителей, которые привели своих детей в школу, в момент, когда исполнялся гимн России. Это совсем другое. Это не то, что было ещё 10 или 15 лет назад. Молодые родители, первоклассники — все поют, они знают слова нашего гимна, они гордятся своей страной. Выносится флаг, поётся гимн. Я считаю, что такие вещи важны и это часть воспитания.

Единственное, в чём позволю себе с вами не согласиться, — это в том, что государство обязано всех, кто хочет иметь детей, обеспечить жильём. Это не так. Наше поколение рожало детей, у нас не было своего жилья, мы снимали квартиры — и дети от этого получились не хуже. Смею вас заверить. Мне некоторые студенты на встречах говорят: вот вы дайте каждому по квартире, мы тогда родим, дайте нам бесплатно жильё. Давали бесплатно, да-да, давали бесплатно.

В. СОЛОВЬЁВ: Абсолютно.

П. ТОЛСТОЙ: За рабскую работу на заводах и фабриках, которые ваши коммунисты обобществили и которые в течение 70 лет завели страну в тупик. Николай, поэтому я не буду с вами на эту тему спорить. Я просто хочу сказать, что самое главное — это знать историю своей страны, понимать причинно-следственные связи, и тогда мы будем понимать будущее. А будущее за «Единой Россией», номер один в избирательном списке.

В. СОЛОВЬЁВ: Спасибо. Олег Владимирович Пахолков, партия «Родина».

О. ПАХОЛКОВ: Партия «Родина», партия патриотов, номер семь в избирательном списке.

Но я всё равно немножечко отступлю, раз уж дискуссия пошла, — по поводу того, что у нас говорят: восьмичасовой рабочий день, шестичасовой рабочий день. Сегодня у нас огромная нехватка трудовых ресурсов в стране, мы все об этом знаем. А наш представитель КПРФ нам говорит, что всё действительно классно и просто. Как Ленин ввёл восьмичасовой рабочий день?

Я скажу про свою бабушку. Моя бабушка была дояркой, 24 коровы. У моей мамы было 23 колхозных и одна своя, и с этой своей коровы половину молока надо было отдавать в колхоз. Моя мама с пяти лет помогала бабушке доить коров, потому что 23 коровы вручную бабушка, разумеется, без помощи подоить не могла. Маме было пять, старшей сестре 15, средней 10: старшая вёдра носила, младшая за сиськи дёргала. И были только трудодни. И бабушка в нашей семье говорила: «Олег, миска муки всегда была — мы много трудились».

П. ТОЛСТОЙ: Худенький какой.

О. ПАХОЛКОВ: Что, худенький? Сейчас, может быть, и худенький. Поэтому рассказывать о том, что люди жили хорошо, очень сложно.

П. ТОЛСТОЙ: Люди пахали.

О. ПАХОЛКОВ: Круглыми сутками. Моя бабушка вставала в пять утра и ложилась, подоив последнюю из 24 коров. И пенсия у неё была семь рублей. Потому что из сёл на тот момент людей не выпускали, паспорта не выдавали, чтобы сельские жители не выезжали. И если бы не три сестры, которые скидывались бабушке на содержание, ничего бы там и не было. Поэтому про радости коммунизма не рассказываем — хотя во всех этих отношениях было много чего и хорошего.

Это знаете как? Ветерана спрашивают — Собянин ему квартиру дал, спонсоры телевизор купили, всё. И вот ветерана спрашивают: когда было лучше? Вам квартиру бесплатно, телевизор бесплатно… Камеры снимают, а дедушка говорит: ну вот тогда, при Сталине, было лучше. Почему? А у меня, говорит, с девчонками лучше получалось. Поэтому эксплуатировать воспоминания наших стариков, конечно, хорошо: там была молодость, там всё было хорошо. Но давайте без популизма в этом вопросе.

Теперь о патриотизме и воспитании. Я как-то был по приглашению Лукашенко в Белоруссии, в центральном соборе — не помню, как он называется. В подвале они сделали огромный музей узников концлагерей. Не знаю, был ли кто-то из вас, но я был настолько поражён и шокирован тем, что там происходит. Одна из таких выставок — это три детских концлагеря, куда немцы свозили наших детей 10–12 лет для того, чтобы перекачивать кровь немецким офицерам. Этих детей хорошо кормили, они не знали, что их ждёт, и одному немецкому офицеру скачивали кровь несколько детей. Сказать, что я, взрослый человек, это видел и был ошарашен, — это ничего не сказать. Ты идёшь: концлагерь один, концлагерь второй, концлагерь третий, там всё под этим главным храмом, останки этих детей перевезены. Вот работа государства. И да, надо каждого ребёнка туда привести, каждому ребёнку это надо показать. Посмотрите, как нас любят европейцы: как ради своего офицера они скачивали у трёх детей кровь, и ребёнок, разумеется, умирал.

Вот основная задача сегодня у государства. Мы должны посетить все города-герои. Я ещё раз говорю: за счёт государства мы должны сделать так, чтобы каждый ребёнок за время школьной программы посетил как минимум два города-героя нашей страны.

Что ещё могу сказать? Вот Сталин принял такой закон, по которому женщины выходили на пенсию на пять лет раньше. Для чего? Чтобы бабушки и дедушки могли помогать, воспитывать внуков. А сегодня одна из больших несправедливостей в нашей стране — это то, что мы в регионах покидаем своих родителей. Почему? Потому что в хуторе Паршиков Ростовской области медсестра получает 15 тысяч зарплаты, а в Москве — 150. Разумеется, заканчивая школу, любой ребёнок уезжает от родителей, он действительно отрывается от родных корней.

Почему сегодня у меня на Дону в школы не идут дети местного населения? Их нет. Я не против других народов, которые приехали, хотя некоторые из них даже не титульные народы России. Но доходит до того, что в первом классе родители на полном серьёзе говорят: а почему мы первый класс не делаем на турецком языке? И это Дон. При царе-батюшке на Дону никому, кроме донских казаков, нельзя было селиться ближе 80 километров от берега. Вот такой был закон, все остальные могли селиться дальше — потому что казаки эти земли завоевали и защитили.

Почему мы сейчас всё это создаём? Неужто все правда хотят жить в Москве? Неужто она не хочет получить медицинское образование и вернуться в свой хутор, ближе к своим родителям? Рожать рядом с ними — ведь рожать-то проще. Почему говорят, что сейчас не рожаем? Да всё очень просто: потому что семья меняет образ жизни. А когда бабушка и дедушка рядом, всё просто: пошла на работу, бабушке отдала. Поэтому она и выходила на пенсию на пять лет раньше. Всё, спасибо, извините.

В. СОЛОВЬЁВ: Николай Николаевич Бондаренко, партия КПРФ.

Н. БОНДАРЕНКО: У нас регламент — по три выступления, по пять минут. Две партии уже, как в народе говорят, отстрелялись, сейчас третий, ещё один будет. И что конкретно мы услышали — чётко по пунктам, по ситуации, по проблемам? Допустим, мы всё это каким-то чудом реализуем — что, страна начнёт жить по-другому? Какую социальную проблему ни возьми — ничего же здесь не касались.

Тогда придётся покритиковать действующий курс, он, собственно, нацелен на другое. Вот здесь говорят о сохранении исторической памяти. А для этого, на минуточку, надо прекратить переписывать наши учебники истории, где за 35 лет весь советский период пытаются вычеркнуть. Улицы, площади прекратите переименовывать. Только КПРФ сегодня с этим борется.

И как на это отвечает партия власти? Запрещает интернет. Никакой свободы слова ни в коем случае. Вот «Новые люди» периодически громогласно заявляют, что они якобы защищают интернет. А на самом деле как они реагируют на законы, которые наши товарищи вносят в Государственную думу? На протокольное поручение по поводу беспредела с блокировкой Telegram? Как они относятся к нашему законопроекту о моратории на блокировки в интернете в принципе?

КПРФ на протяжении всего этого времени последовательно защищает свободный интернет — ещё начиная с закона Яровой, который «Единая Россия» принимала в Государственной думе 10 лет назад. Потом суверенный интернет, потом запрет VPN, потом штрафы за поиск каких-то материалов. Всё это КПРФ сопровождала самым серьёзным сопротивлением: не просто голосовала против, а объясняла, почему это нельзя принимать и почему всё это происходит. А происходит это потому, что пытаются подвергнуть цензуре и заблокировать всё, что цензуре не поддаётся. Сегодня эта проблема волнует наше общество даже больше, чем ковид и все эти вызовы. Только, в отличие от ковида, здесь есть вполне конкретные инициаторы — свои политические аббревиатуры, все эти фасады, партии, которые за всё это голосовали.

А что здесь сейчас сказали о программах? Выступал представитель «Новых людей»: у нас, говорит, толстая книжка — только ни одного пункта он оттуда не привёл. Кроме того, я себе записал: мы, говорит, ходим в походы, а наш руководитель — богатый бизнесмен, полтора миллиарда заработал за прошлый год. Другой господин сказал: подписывайтесь на мою газету — самое время заниматься продвижением бизнеса. А чёткие пункты программы кто здесь предложил?

Я вот удивляюсь: «Новые люди» сейчас выступали — вы чего возмущаетесь-то? «Яблоко» сняли, кандидатов КПРФ подвергают самому серьёзному прессингу, меня в том числе пытаются снять с выборов, — а вы спокойненько сидите и голосуете, как «Единая Россия», в Государственной думе. Как в народе говорят, лучший проект власти: очень эффективно, вложения большие, но и отдача соответствующая. Можно народ вокруг пальца обвести. А на деле они поддерживают дистанционное электронное голосование, голосовали за амнистию олигархов, которые нажились на всей этой воровской приватизации, — это же просто ужас, по-другому не скажешь. Пенсионную реформу поддерживают. Народ должен это знать, конкретно всё это анализировать, понимать и делать из этого выводы.

Что он сейчас сказал? Не надо ничего трогать, давайте жить своим примером, что-то показывать. А мы считаем, что эту историческую несправедливость нужно исправлять. Если мы строим светлое и справедливое будущее, говорим о патриотизме, это всё не может строиться на том, что народ обобрали. У нас 3% населения сосредоточили в своих карманах 90% богатств — это нормально, что ли? Когда у нас детям по телевизору эсэмэсками собирают на операции, на лекарства — это позорище, это нужно исправлять.

Только КПРФ в своей программе отвечает на эти вопросы: где взять деньги, каким образом их расходовать, как их защитить и не допустить их расхищения, разграбления. Они сколько угодно могут показывать огромные талмуды — а где содержание, где смысл? Они о сути не говорят. Я тут себе выписывал: названия должны быть на русском языке. Ну я не против, давайте. Но перед народом стоят совершенно другие вызовы. Россия сокращается минимум на 600 тысяч человек в год, а если брать более правдивые цифры — иной раз на миллион человек в год. Это же ужас. И всё это из-за социально-экономических вызовов, которые они не хотят решать.

Только КПРФ готова взять на себя всю полноту ответственности за будущее России. И есть два варианта. Если вас всё устраивает — устраивают тарифы ЖКХ, платная медицина, недоступное образование, плохие дороги, ужасные цены и всё остальное, — голосуйте за партию власти, они гарантируют, что это будет продолжено. Если вам это не нравится — только КПРФ. Только смена курса, только принципиально другая политика: не косметические преобразования, а коренные, самые что ни на есть наболевшие реформы, которые назрели в нашей стране. И мы открыто, чётко докажем это в любой аудитории.

Единственное, что нам нужно, — чтобы народ поверил в себя и пришёл на избирательные участки: не досрочно, не электронно. Единый день голосования — 20 сентября. С друзьями, с родственниками, знакомыми. И обязательно запишитесь в наблюдатели, будем вместе контролировать этот процесс. За КПРФ, номер 8.

В. СОЛОВЬЁВ: Николай Николаевич, а когда было голосование за амнистию олигархов?

Н. БОНДАРЕНКО: Ещё раз?

В. СОЛОВЬЁВ: Вы сказали: проголосовали за амнистию олигархов. Когда?

Н. БОНДАРЕНКО: Примерно месяца два с половиной назад. Я могу вам сейчас в интернете найти, если хотите.

В. СОЛОВЬЁВ: Да, это было бы очень интересно. Амнистия — ну это же…

Н. БОНДАРЕНКО: Ну это как в народе, простым языком. Я уж не говорю номер законопроекта.

В. СОЛОВЬЁВ: Можно и юридическим языком. Смысл был какой?

Н. БОНДАРЕНКО: Введение сроков исковой давности по приватизационным делам.

В. СОЛОВЬЁВ: То есть закона об амнистии не было.

Н. БОНДАРЕНКО: Ещё раз: это введение сроков исковой давности, что фактически амнистия для них.

В. СОЛОВЬЁВ: Успокойтесь, пожалуйста. Понятие амнистии — это вполне конкретный юридический термин.

Н. БОНДАРЕНКО: В народе так прозвали этот документ.

В. СОЛОВЬЁВ: Не надо говорить за народ, народ за себя скажет сам.

Н. БОНДАРЕНКО: Введение сроков исковой давности, который фактически освобождает их от ответственности. Только КПРФ голосовала против.

В. СОЛОВЬЁВ: Второй момент — Facebook. Призывал к убийству русских солдат, распространял ложную информацию. При чём здесь Facebook? Объясню: вы предлагаете, как я понимаю, чтобы не ограничивали VPN, вы предлагаете, чтобы западная пропаганда имела возможность закрывать наши ресурсы на YouTube, в Instagram, подвергать любой цензуре, — а мы в ответ должны быть абсолютно открыты. Я не передёргиваю, я вас спрашиваю: вы против всех ограничений? У нас, например, бойцы на линии фронта вынуждены были пользоваться не нашими средствами связи. Когда стало ясно, что все ключи доступа находятся у сил НАТО и они видят всю переписку, которую ведут наши солдаты, — из-за этого было несколько критических ситуаций. Что вы предлагали, что нам надо было делать?

Н. БОНДАРЕНКО: Владимир Рудольфович, я говорю лишь о том, что есть конституционное право граждан на свободу получения и распространения информации.

В. СОЛОВЬЁВ: А я говорю о том, что идёт война. Если кто-то нарушает закон в интернете, его надо находить, привлекать к ответственности, сажать в тюрьму, если он того заслуживает. Как вы предлагаете найти и привлечь к ответственности врагов нашей страны из блока НАТО, которые активно работают на этом поле?

Н. БОНДАРЕНКО: Есть все возможности, есть все ресурсы.

В. СОЛОВЬЁВ: Назовите мне хоть одну возможность и один конкретный ресурс. Хоть один пример. Хоть один пример, понятно. Александр Александрович Хуруджи, партия «Новые люди».

А. ХУРУДЖИ: Я тоже с вашего позволения отреагирую, потому что Николай постоянно передёргивает. Вот 17 февраля был такой закон: Государственная дума обязала операторов отключать связь по требованию ФСБ. Голосовали…

Н. БОНДАРЕНКО: При возникновении соответствующих условий. О чём говорит Владимир Рудольфович…

А. ХУРУДЖИ: Что вы перебиваете? Вы голосовали, вы, вся фракция КПРФ, за этот закон.

Н. БОНДАРЕНКО: За что? Ну расскажите, о чём конкретно. Вы слово выдернули из содержания.

А. ХУРУДЖИ: Я вам расскажу. Во втором и третьем чтениях принят закон, обязывающий операторов отключать связь по требованию ФСБ.

Н. БОНДАРЕНКО: В случае… Ну, дальше самое важное. Не бойтесь, говорите.

А. ХУРУДЖИ: Я вам говорю, как закон звучит. Законом предусмотрена обязанность операторов, оказывающих услуги связи, при поступлении требования от органов Федеральной службы безопасности в случаях, установленных нормативными правовыми актами президента России…

Н. БОНДАРЕНКО: А теперь самое интересное.

А. ХУРУДЖИ: Вы всё время декларируете, что вы против, и так далее — вы всё время лукавите и вводите всех в заблуждение.

Н. БОНДАРЕНКО: Мы закон внесли за то, чтобы прекратить блокировки.

А. ХУРУДЖИ: Чтобы у вас путаницы не было, пользуясь случаем, вручаю вам программу. Здесь намного больше страниц.

Н. БОНДАРЕНКО: Тут содержания нет.

А. ХУРУДЖИ: Вот и заодно почитайте.

Теперь про традиционные ценности. Я всё-таки вернусь, потому что мы потихоньку отступили от темы. И я хочу напомнить, что вообще не традиционная ценность для нашего народа. Бить женщин — это вообще очень нехорошая позиция: оскорблять и бить женщин. Поэтому тот манифест женщин, который запустили, уже подписали — благодаря активности нашего депутата Ксении Горячевой — 700 тысяч человек. Речь идёт о том, каково отношение государства к женщине, какова её роль в государстве. Потому что, когда вы говорите «патриот», — откуда этот патриот появился, кем он воспитывается, кто ему даёт жизнь? Мы потихоньку забываем. Многие мужики возвращаются с работы и говорят: ты что, дорогая? И начинается рукоприкладство и все эти вещи. Мы считаем, что это неправильно. Так жить и так себя вести в XXI веке — это, во-первых, конечно, не по-мужски, и, конечно, настоящий мужчина рукоприкладством заниматься не будет. Поэтому мы были рады, что и бойцы СВО со всего фронта подписали этот манифест и его поддержали. Я надеюсь, что этот закон, когда в Госдуме будет новый созыв, будет поддержан и депутатами других фракций.

Теперь я всё-таки хочу вернуться на шаг назад. Я никогда не говорил, что мы против того, чтобы на линейках звучали гимны. Я, наоборот, как гражданин России всегда гордился и буду гордиться нашим гимном. И тем, что мы родились в великой, богатой и сильной стране. И мы, молодое поколение, идём сейчас в депутаты для того, чтобы сделать её сильнее. Мы понимаем вызовы, которые стоят. Вы всё время оперируете прошлым, вы всё время говорите: учебник, ещё что-то. Николай, у вас будет возможность поапеллировать, но давайте честно.

Мы сейчас подходим к моменту, когда это будет первый созыв Государственной думы, который столкнётся с новым вызовом — с вызовом по регулированию искусственного интеллекта, с вызовом по регулированию роботизации. И там важно, чтобы была молодёжь, которая в этом понимает глубинно. Мы можем поставить замечательные памятники, сохранить очень хорошие идеи, но, если мы хотим сохранить нашу историческую память, важно понимать, как её заложит и как её будет считать искусственный интеллект. Поэтому важно, чтобы избрали новых людей, чтобы пришли люди, которые в этих процессах глубинно понимают. И когда наступит момент активного регулирования искусственного интеллекта, чтобы мы не оказались на задворках, чтобы не получилось так, что мы из популистских соображений всё зарубим и запретим. Нет, надо найти золотую середину, надо найти баланс.

Слушайте, вы можете помолчать немного? Николай! Ну в самом деле, есть люди, которые лазят в интернете, — были, есть и будут, и все мы умеем им пользоваться. Мы можем играть в кошки-мышки с государством сколько угодно. Мы уже сколько лет говорим как партия: ребята, ну что мы с этим VPN играемся, ну сделайте как-то официально.

Так вот. Наступит эра искусственного интеллекта, и правильно отрегулировать её могут только люди, которые глубинно в этом понимают. Партия «Новые люди», номер 11, две единички, запомните, не перепутайте. И каждый голос будет крайне важен, потому что вы будете без преувеличения выбирать своё будущее.

В. СОЛОВЬЁВ: Можно? Я просто не очень понял: вот вы говорили о законе, что женщин бить нельзя.

А. ХУРУДЖИ: Это манифест, который запустила Ксения Горячева.

В. СОЛОВЬЁВ: Я просто сейчас хочу понять.

А. ХУРУДЖИ: Тогда всем дайте по минуте. Здесь я как раз объясню.

В. СОЛОВЬЁВ: Да нет, наоборот, вы говорили гораздо больше, чем все.

А. ХУРУДЖИ: Ну так это заслуженно, и мало того — вы отвечали на этот большой запрос.

В. СОЛОВЬЁВ: Заслуженно. Просто я не очень могу понять. То есть женщин бить нельзя, а мужчин можно? Бить в квартире нельзя, а на лестничной клетке можно? Валеру нельзя бить в квартире, но можно бить в подъезде?

А. ХУРУДЖИ: Речь о защите жертв домашнего насилия.

В. СОЛОВЬЁВ: Это типичная европейская отмычка для вторжения в семью.

П. ТОЛСТОЙ: Списано с европейских методичек.

В. СОЛОВЬЁВ: Защитные ордера — вот эта вот штука. Давайте скажем по-другому: насилие вообще неприемлемо, неважно, по отношению к кому.

П. ТОЛСТОЙ: По факту Уголовный кодекс это наказывает, есть статья.

В. СОЛОВЬЁВ: Почитайте Уголовный кодекс. Наш Уголовный кодекс позволяет пресекать насилие по отношению к любому гражданину страны вне зависимости от его возраста, пола и местонахождения. Насколько я понимаю, «Домострой» в современном законодательстве не прописан.

П. ТОЛСТОЙ: «Домострой» отменили в семнадцатом году.

В. СОЛОВЬЁВ: Николай, Николай, я вам советую… Хочу вам напомнить: если вы заинтересуетесь историей коммунистического движения, вам будет интересно почитать про товарища Коллонтай и теорию стакана воды. Спасибо.