Купить мерч «Эха»:

Ты - то, что ты ешь - Валерий Чумаченко, Майра Кадырова - Zoom - 2010-04-07

07.04.2010
Ты - то, что ты ешь - Валерий Чумаченко, Майра Кадырова - Zoom - 2010-04-07 Скачать

Т. РОДНЯНСКАЯ: Добрый вечер. В эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Zoom». Меня зовут Таня Роднянская. И со мной моя коллега Ира Баблоян.

И. БАБЛОЯН: Доброй ночи!

Т. РОДНЯНСКАЯ: Сегодня мы говорим о здоровом питании, о том, как правильно питаться и что есть, для того чтобы хорошо себя чувствовать.

И. БАБЛОЯН: И хорошо выглядеть!

Т. РОДНЯНСКАЯ: И хорошо выглядеть. Наша тема сегодня звучит так: «Ты – то, что ты ешь». И я представляю с удовольствием наших гостей. Это Майра Кадырова, диетолог, эндокринолог клиники доктора Ионовой. Добрый вечер!

М. КАДЫРОВА: Добрый вечер!

Т. РОДНЯНСКАЯ: И Валерий Чумаченко, владелец компании «Бидончик.Ру». Добрый вечер!

В. ЧУМАЧЕНКО: Добрый вечер!

Т. РОДНЯНСКАЯ: Прекрасное название. Оптимистичное! Я напоминаю, что у нас идет веб-трансляция. Вы можете не только нас слушать, но и смотреть. Можете смотреть нас на сайте echo.msk.ru и на сайте RuTube. Напоминаю телефон для ваших сообщений: 7-985-970-45-45, 7-985-970-45. В течение программы присылайте, пожалуйста, свои вопросы и комментарии.

И. БАБЛОЯН: Да, и у нас скоро будет два голосования. Я хочу у вас вот что спросить: я обычный потребитель, захожу в магазин и вижу гигантское количество товаров – дорогих, дешевых и т.д. Как мне, человеку, который в этом ничего не понимает, понять, что я могу себе купить, а что не стоит?

Т. РОДНЯНСКАЯ: Что класть себе в тележку.

В. ЧУМАЧЕНКО: До тех пор, мне кажется, пока человек не сталкивается с личными проблемами: здоровьем детей, собственными проблемами здоровья, - все равно ему, что класть в тележку.

Т. РОДНЯНСКАЯ: То есть сначала надо заболеть?

В. ЧУМАЧЕНКО: Хочется взять что-то красивое, аппетитное.

И. БАБЛОЯН: Они же все так хорошо выглядят. Конечно!

В. ЧУМАЧЕНКО: Да. Но начинаешь задумываться, когда уже столкнулся с проблемами. Все мы хороши задним умом, как говорится. Поэтому желательно, как говорят многие специалисты по правильному питанию, читать ингредиенты. И если в составе есть ингредиент, который вы не понимаете, этот продукт не стоит брать.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Майра?

М. КАДЫРОВА: Абсолютно согласна.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Вопрос к вам более конкретный. Когда мы читаем на этикетке состав продукта, начинается все с простого: соль, сахар, масло, а заканчивается ароматизаторами, Е такой-то, Е сякой-то. Что это за Е такие с большим количеством цифр? Как нам понять, какой ароматизатор более или менее безвреден, а какой вообще не стоит брать?

М. КАДЫРОВА: Каждому консерванту, ароматизатору, добавке, усилителю вкуса присвоена эта буковка Е с соответствующим числом. Это код этого консерванта. И запоминать все эти числа не имеет никакого смысла. Да и невозможно это сделать. Я вам могу сказать, что и не каждый специалист это помнит, потому что специальные есть пособия, к которым можно обратиться в нужный момент. А о чем нужно помнить – это о том, что большое количество этих Е уменьшает натуральность этого продукта. Поэтому я бы рекомендовала помимо всего прочего обращать внимание на срок годности продукта. Если он имеет большой очень срок годности, соответственно консервантов в этом продукте будет очень много.

И. БАБЛОЯН: Срок годности это, по-моему, такая вещь, которую в магазине часто перепечатывают.

М. КАДЫРОВА: Это уже на совести магазина остается. Но уважающие себя магазины оставляют ту дату, которая изначально была напечатана.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Вы знаете, я даже не раз попадала в магазины на какие-то специальные акции, когда до конца срока того или иного продукта остается неделя и продукт продают со скидкой. Я такое видела.

М. КАДЫРОВА: Да, такое есть, конечно. Сбывать продукты нужно, но мы не должны забывать о своем здоровье. Поэтому первое, на что мы ориентируемся в натуральности продукта, чтобы его срок годности соответствовал и чтобы мы всегда покупали свежие продукты.

И. БАБЛОЯН: То есть, как я поняла, не все Е вредны?

М. КАДЫРОВА: Не все Е вредные. Но их большое количество утяжеляет продукт химическими веществами, не очень полезными для организма.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Сейчас модны, не побоюсь этого слова, эко-, биопродукты, натуральные, органик-продукты – как они только ни называются. Вы, как я понимаю, Валерий, как раз этим и занимаетесь. Поясните, пожалуйста, что такое био- и экопродукты.

В. ЧУМАЧЕНКО: Когда мы затевали эту историю, мы долго искали: сконцентрироваться нам на биопродуктах или натуральные продукты взять и какие.

Т. РОДНЯНСКАЯ: А это разные вещи?

В. ЧУМАЧЕНКО: Да.

И. БАБЛОЯН: Я, кроме биойогуртов, не видела ничего.

В. ЧУМАЧЕНКО: Биопродукт, в европейском понимании, продукт, у которого есть соответствующий сертификат, когда отслеживаются все этапы: от зернышка до прилавка. То есть когда ведется правильное хозяйство, когда не используются никакие красители, улучшители вкуса, стимуляторы роста, антибиотики и т.д. - это исключено. Это настоящий биопродукт. В России на сегодняшний день сертификации био нет, по большому счету. Регулируемой государством сертификации нет. Может, появится. Хотя в Европе это дело тоже в основном добровольное. Поэтому так. Когда мы для себя пытались определить, что же предлагаем, биопродукт или натуральный, столкнулись с проблемой, что в России по пальцам можно пересчитать биохозяйства, мы поняли, что будем дополнять продукты натуральными продуктами, то есть теми, которые люди действительно производят качественно, заботятся об их качестве, составе, заботятся о том, как они их выращивают. На самом деле, это полностью не соответствуют европейским биостандартам, но они не сертифицируются, у них нет сертификатов. Поэтому у нас есть био- и натуральные.

Т. РОДНЯНСКАЯ: А какая разница между биопродуктами, натуральными, органик?

В. ЧУМАЧЕНКО: В нашем понимании мы грань провели таким образом: если есть небольшие отклонения от стандартов, например хозяйство контролирует только переработку, мы продукту присваиваем категорию «натуральный». Если же хозяйство следует принципу «от зернышка до прилавка», когда они выращивают кормовые для животных, скармливают их, без использования на всех этапах, на всех циклах этого продукта, значит этот продукт будет био- в конечном итоге. Мы говорим, что продукт натуральный, раскрываем всю историю производителя этого продукта.

И. БАБЛОЯН: Нам Сергей пишет, что вы печатаете фальшивые этикетки и вешаете нам лапшу на уши

В. ЧУМАЧЕНКО: Этикетки?

Т. РОДНЯНСКАЯ: Я не думаю, что конкретно «Бидончика» это касается.

В. ЧУМАЧЕНКО: Мы вообще не печатаем этикетки. У нас этикетки «био» только на импортных продуктах, которые имеют настоящие европейские сертификаты. У них действительно есть настоящие сертификаты. Есть три российских производителя (чтобы не соврать), сертифицируемые по евростандартам. Они имеют право наклеивать этот биозначок.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Кстати говоря, о сертификатах! К сожалению Онищенко Геннадий Григорьевич, не дал нам комментарий по поводу сертификации тех или иных продуктов. Но все-таки я точно знаю, что с этим есть какие-то проблемы. Нет международной сертификации продуктов, я так понимаю. И иногда так бывает, что мы производим какие-то продукты здесь, в России, а чтобы их сертифицировать по международным стандартам, приходится вывезти их в Европу, в ту же германию, там их засертифицировать. Мы потом получим за совершенно другие деньги, хотя это огурчики, выращенные у нас в Подмосковье. Действительно такое может быть?

В. ЧУМАЧЕНКО: Нет, не совсем так. Нужны существенные деньги, чтобы сертифицировать хозяйство в соответствии с европейскими биостандартами. Консультанты с удовольствием приедут в Россию, сертифицируют ваше хозяйство, где бы оно ни было – в Краснодарском крае, Тульской области или Калужской. И это будет действительный сертификат биопродукции.

Т. РОДНЯНСКАЯ: А есть еще такие маркетинговые заманухи, как наклеечки «био», «органик», «полезный продукт». Этому стоит верить? Как это у нас происходит, Майра, как вы думаете?

М. КАДЫРОВА: Я не ручаюсь за всех производителей, которые наклеивают эти марки. В любом случае, они должны соответствовать определенным сертификатам, стандартам. Но следует помнить о том, что этим действительно часто пользуются, точно так же, как на подсолнечном масле пишут, что оно не содержит холестерина, хотя в растительном продукте его и не бывает. Поэтому яркие такие вещи маркетологов тоже никто не отменял. И этим пользуются люди. Я думаю, что тогда надо более тщательно подходить к выбору продуктов и просто спрашивать документы, сертификаты на данный продукт.

И. БАБЛОЯН: Каждый раз спрашивать?

В. ЧУМАЧЕНКО: Если сертификата нет, можно маркетологам смело писать.

Т. РОДНЯНСКАЯ: И разные логотипчики ставить.

В. ЧУМАЧЕНКО: Поэтому мы для клиентов написали, что такое био-, что такое натуральный. Мы раскрываем, что значит от зернышка до прилавка и что это био.

И. БАБЛОЯН: Скажите, а мне еще интересно, зависит ли это от класса магазина? Сейчас много магазинов люкс, супермаркетов.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Премиум-класса.

И. БАБЛОЯН: Премиум-класса, да. Они с завышенными ценами и, вроде как, с другими товарами, привезенными из Европы и т.д. Есть ли гарантия, что там какое-то качество?

В. ЧУМАЧЕНКО: Вы знаете, уважающие себя супермаркеты начали открывать отдельные стенды, посвященные биопродукции, надеюсь, что сертифицированной и качественной. Но знаете, в чем дилемма: если это импорт – это досрочный продукт, долгоиграющий продукт. Вот мы отталкиваемся от того, что наиболее свежий – скоропортящийся продукт.

И. БАБЛОЯН: То есть йогурт, который может стоять три месяца…

В. ЧУМАЧЕНКО: Вы правы, что такое может быть. Но я бы не хотел такой йогурт или творог есть.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Между прочим, такое есть и в детском питании. Все мы прекрасно знаем «Агушу». Сейчас молоко «Агуша» может стоять несколько месяцев при комнатной температуре. Это нормально, Майра?

М. КАДЫРОВА: Абсолютно ненормально. У нормального молока очень короткий срок годности.

Т. РОДНЯНСКАЯ: А какой?

М. КАДЫРОВА: В районе недели.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Всего-то?

М. КАДЫРОВА: Если оно герметично упаковано, и это пастеризованное молоко. Если у него срок годности стоит гораздо выше, две недели, а то и месяц, что мы зачастую видим, то понятно, что либо это продукт, который прошел ряд химических и термических обработок и очень многих ценных свойств лишен, либо этот продукт, который условно называется молочным. Есть же такое подразделение: йогурт и йогуртер, кефир и кефирный продукт. Если мы говорим о натуральных продуктах, то это действительно должен быть йогурт, кефир, молоко с коротким сроком годности. Если это йогуртер или кефирный напиток, то они действительно прошли очень серьезную термическую обработку и в связи с этим лишены ряда полезных свойств, в частности я говорю о молочнокислых бактериях, которые не выживают в этих условиях.

И. БАБЛОЯН: Вот даже Александр нам прислал сейчас такой отличный пример: импортные яблоки не то что не гниют, а даже не краснеют. Их вообще можно есть?

М. КАДЫРОВА: Не рекомендуется.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Прошу прощения, если вернуться к молоку. Помните недавний случай, когда хотели ненатуральное молоко назвать не молоком, а молочным напитком. Но все-таки молочные напитки я не наблюдаю сейчас на нашем прилавке. Я предлагаю нашим слушателям проголосовать. Вопрос предельно прост: изучаете ли вы состав продуктов, когда вы идете за продуктами в магазин? Если вы изучаете состав продукта, прежде чем положить его к себе тележку, – ваш номер 660-06-64, если нет – 660-06-64.

И. БАБЛОЯН: Я повторю еще раз вопрос: изучаете ли вы состав продуктов на этикетке? Если изучаете – 660-06-64, если нет – 660-06-65. А я хочу все-таки про яблоки.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Итак, яблоки, фрукты,овощи – не важно. Привезенные из заморских стран.

И. БАБЛОЯН: Прекрасно выглядящие, гладкие, блестящие – и все это можно съесть.

В. ЧУМАЧЕНКО: Не играет роли, импортные яблоки или российские: если они выращены без использования всякой дряни, не побоюсь этого слова, - это не важно, испанские они или российские. Они могут быть качественными как те, так и другие. Есть же биояблоки, привезенные из той же Испании. Они не так глянцево выглядят, не такие красивые…

И. БАБЛОЯН: С черными точечками.

В. ЧУМАЧЕНКО: Да, это не очень красивые яблоки, зато они содержат в себе ту энергию, которую мы ожидаем получить от яблока. Я разговаривал с диетологами (не знаю, может быть вы меня поправите), они говорили о том, что зачастую, когда мы читаем на этикетке продукта, сколько они содержат микроэлементов и т.д., благодаря этим консервантам и антибиотикам этого не содержится на самом деле. В них содержится намного меньше того, что нам обещают маркетинговые этикетки. Это так или нет?

М. КАДЫРОВА: Это действительно так. И последние исследования говорят о том, что в современных фруктах на 20-30 процентов меньше витаминов, чем было раньше, в силу того что они выращиваются не в правильных условиях, либо они так обрабатываются, чтобы увеличить срок годности этого продукта. То есть они выращиваются с пестицидами. Это раз. И второй момент: они обрабатываются сверху таким веществом, наподобие смолы, воска, которое предотвращает порчу продукта.

Т. РОДНЯНСКАЯ: А есть ли смысл их вообще есть в таком случае? Хоть какие-то витамины там остались?

М. КАДЫРОВА: Если вы сомневаетесь в продукте, если вы видите, что он слишком глянцевый, или совсем не пахнет яблоком, или на нем очень толстый слой этого жира, или он 2 недели лежал в холодильнике и с ним ничего не случилось, - то, как минимум, надо хотя бы срезать кожуру с этого продукта. И здесь уже я могу быть уверена, что вы меньше получите тех вредных веществ, которые содержатся и впитываются кожурой этого яблока.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Внутрь яблока эти вещества не так проникают?

М. КАДЫРОВА: Проникают-то они в основном снаружи. Есть вероятность, надежда, что внутри яблоко более настоящее.

И. БАБЛОЯН: Я могу сказать, что я покупаюсь на такие вещи. Я очень люблю эти гладкие зеленые яблоки.

М. КАДЫРОВА: Я еще могу сказать о том, что яблоки и другие фрукты, когда имеют такую очень правильную форму, здесь не обошлось без генномодифицированной продукции. И такой известный анекдот про квадратный арбуз, чтобы не укатился, - это сейчас используется. Генетики уверяют нас в том, что это безвредный продукт. Не могу сказать: вредный или безвредный, потому что таких вот отдаленных последствий никто не знает. Мы не знаем, что будет через десять или через двадцать лет.

И. БАБЛОЯН: А пользу он никакую не несет?

М. КАДЫРОВА: Пользу – нет. Но в настоящее время говорят, что и вреда никакого нет. Но я бы все-таки порекомендовала есть садовые фрукты и овощи, выращенные в нашей полосе, где мы проживаем.

И. БАБЛОЯН: А тем временем 83 процента наших слушателей все-таки читают состав продуктов на этикетках.

М. КАДЫРОВА: Очень приятно!

Т. РОДНЯНСКАЯ: И всего лишь 17 процентов не читают. Причем голосование было очень активным, хочу заметить.

В. ЧУМАЧЕНКО: Я бы все-таки хотел вернуться к вопросу, как правильно выбирать продукты. Знаете, я опытным путем пришел к настоящему варианту: я должен знать, историю продуктов. Если я досконально знаю историю продуктов, значит продукт надо брать.

Т. РОДНЯНСКАЯ: А как ее узнать?

И. БАБЛОЯН: Как ее узнать?

В. ЧУМАЧЕНКО: Если человек разделяет мысли Гиппократа, который говорил, что еда является основным лекарством (я немножко перефразирую его), то рано или поздно человек должен это понимать. И культура еды должна возродиться в России, потому что она была раньше, когда люди понимали, что это выращено у этого человека и человек этот ответственно выращивает эту морковку, свеколку. Вот если мы знаем бабушку, которая выращивает это, а другой дедушка выращивает для вас курочку, - вот это, наверное, выход из ситуации, когда биопродукты зачастую дорогие в магазинах, они просто не по карману большинству людей.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Но невозможно же каждую бабушку знать!

В. ЧУМАЧЕНКО: Вы знаете, жизнь заставит – узнаете!

И. БАБЛОЯН: То есть все на опыте!

В. ЧУМАЧЕНКО: Все.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Вы предлагаете поставщика продуктов знать в лицо и с ним дружить?

В. ЧУМАЧЕНКО: Это идеальная ситуация. Либо, соответственно, найти того поставщика, который за вас это сделает.

И. БАБЛОЯН: Васили нам написал: «Не изучаю. Я ем все. Меня всегда учили: ешь, что дают».

Т. РОДНЯНСКАЯ: А то потом не будут давать. Следующий вопрос. Очень трепещущая тема. Я смотрела много документальных фильмов. В том числе был документальный фильм о фастфуде. «Двойная порция», если я не ошибаюсь. Его снял человек, который сам на себе захотел поставить опыт. Он ел в течение месяца три раза в день еду из «Макдоналдса». Причем, было условие: попробовать все блюда, которые там предлагались. В течение месяца за ним следили все врачи, он сдавал кровь, делал все анализы. Конечно же, его здоровье шло на убыль. В итоге после месяца макдоналдсовской «диеты» он получил проблемы с сердцем, печенью, одышку, ужасные анализы, сказал своей потении «до свидания». Фастфуд вообще нельзя есть? Вообще нельзя питаться в фастфуде?

М. КАДЫРОВА: Я бы сказала так: не существует абсолютно вредный и абсолютно полезный продукт. Здесь играет роль частота употребления этого продукта. Я не удивлена, что у этого человека возник ряд проблем со здоровьем, потому что та названная вами компания, которая производит фастфуд, действительно соответствует всем санитарным нормам. Здесь не придерешься: отравиться там невозможно. Когда мы говорим про санитарную норму, мы не говорим про консерванты.

Т. РОДНЯНСКАЯ: А как насчет консервантов?

М. КАДЫРОВА: А насчет консервантов – там их очень много. Именно поэтому там часто используется такой консервант, который называется глутамат натрия – усилитель вкуса, к которому, к сожалению, развивается привыкание. Именно поэтому человек, который начинает питаться фастфудом, его тянет есть фастфуд. И его рецепторы в ротовой полости перестают реагировать на обычную пищу. Обычная пища кажется несоленой, недостаточно перченой и т.д.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Не такой вкусной

И. БАБЛОЯН: Ну, у всех есть страсть, наверное, к картошке фри: ешь-ешь – и не можешь остановиться.

М. КАДЫРОВА: Абсолютно! И к тем же гамбургерам, чизбургерам. А то, что используется – в основном простые углеводы, это раз. Используется мясо с большим количеством жира. Это насыщенные жиры, холестерин.

И. БАБЛОЯН: А там именно мясо или соя?

М. КАДЫРОВА: Не могу ответить на этот вопрос. Надо обратиться к тем, кто готовит эти продукты и завозит сырье. Но могу сказать, что там очень мало клетчатки. В основном простые углеводы и насыщенные жиры. Именно поэтому возникают такие проблемы со здоровьем серьезные даже в молодом возрасте.

И. БАБЛОЯН: Съешь гамбургер и не можешь шевелиться практически.

М. КАДЫРОВА: Там очень мало белка.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Я на такой не очень хорошей ноте предлагаю послушать комментарий. Это будет Юлия Снегирь, которая расскажет, как она относится к тому, какие продукты она выбирает, как она предпочитает питаться.

ЮЛИЯ СНЕГИРЬ: Мне всегда небезразлично, что я ем. Я не могу запихивать в себя вредные продукты и фастфуд, поэтому, безусловно, я читаю этикетки в магазинах. Для меня важно, чтобы продукт был натуральным. Когда есть выбор между двумя похожими баночками, а на одной из них написано, что есть какие-то Е и т.д., а на другой написано, что там нет консервантов, почему мне не предпочесть продукт без консервантов. Некоторые люди говорят: вообще жить вредно. Я как-то не сторонница такого разговора и такого высказывания. Мне кажется, что вообще можно продлить себе жизнь. Я понятия не имею о магазинах экопродуктов. Я не знала, что такие вообще существуют, честно скажу. Но я знаю, что есть экопродукты. Они во многих супермаркетах представлены. На них написано «экологически чистый продукт». Я с симпатией к ним отношусь и с удовольствием покупаю. Фраза «Мы – то, что мы едим» верна. Я по себе, например, знаю точно, что, когда я правильно питаюсь, я лучше себя чувствую. У меня больше энергии и настроение лучше. Я не раз это замечала, это не совпадение. И мне кажется, это здорово – экологически чистые продукты, тем более натуральные какие-то продукты. Я вообще хожу на рынок и там покупаю фрукты и овощи. И с удовольствием покупаю у разных бабушек-дедушек какие-то огурчики и помидорчики. И последнее, что я хотела сказать: я совершенно, категорически не понимаю людей, которые могут употреблять фастфуд и которым действительно все равно, что они едят. Неужели им настолько наплевать на свое здоровье и они могут все это в себя запихивать. Я просто призываю всех быть чуть-чуть умнее. Это же не значит, что, как мне говорят многие мои знакомые, что я одной травкой питаюсь. На самом деле, у меня замечательный аппетит. Я очень люблю поесть. Очень! Мне кажется, что всегда можно выбрать и не просто выбрать, а предпочесть из нескольких какой-то более полезный продукт. И это не только рыба или мясо могут быть. Все что угодно. Просто это должно быть натуральным. Я ратую за это очень сильно.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Я напоминаю, что вы слушаете программу «ZOOM» в эфире радиостанции «Эхо Москвы». У нас в гостях Майра Кадырова, диетолог, эндокринолог клиники доктора Ионовой, и Валерий Чумаченко, владелец компании «Бидончик.ру». Мы говорим о здоровом питании. Ты – то, что ты ешь. Вот сейчас нам Юлия Снегирь рассказала, что она очень тщательно подходит к выбору продуктов, которые она потом ест. Хочу продолжить и предложить голосование номер 2 для наших слушателей. И вопрос будет такой: когда вы выбираете продукты в магазине, что для вас является приоритетом – цена или качество. Если цена – ваш номер 660-06-64, если качество и отсутствие консервантов – 660-06-65.

И. БАБЛОЯН: Что для вас является приоритетом в выборе продуктов? Цена – 660-06-64, качество – 660-06-65. Как для вас?

Т. РОДНЯНСКАЯ: Ну вам конечно глупо задавать такой вопрос.

И. БАБЛОЯН: Я не буду задавать этот вопрос Валерию: понятно, что качество. А для вас, Майра?

М. КАДЫРОВА: Я философски отвечу. Понятно, что соотношение должно быть приемлемым: цена-качество. Этому надо уделять предельное внимание. Я могу сказать, что в нашей стране достаточно много натуральных продуктов по приемлемым ценам.

Т. РОДНЯНСКАЯ: На рынке?

М. КАДЫРОВА: На рынке. О, что предлагается на рынке, то, что везут люди с дач, то, что производят наши хозяйства – я думаю, что это вполне качественная продукция, ей можно доверять. А те продукты, которые глянцевые, красивые, привезенные из-за рубежа – именно они дорогие, кстати говоря. И мы можем делать упор на нашу продукцию и получить здоровье, и при этом кошелек наш не опустеет.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Не поленитесь не в супермаркет сходить, где с тележечкой все удобно, а потолкаться по рынку, походить.

В. ЧУМАЧЕНКО: Я бы порекомендовал еще дополнительно поинтересоваться, где это выращивается, как это выращивается.

И. БАБЛОЯН: Общаться бабушками, заводить знакомства.

В. ЧУМАЧЕНКО: Я вас опечалю, но вы столкнетесь с такой проблемой, что многие из них даже не знают, что они продают. Они являются не конечными производителями, а всего лишь продавцами. Поэтому будьте бдительны и ищите тех людей, которые по-настоящему это производят.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Мы подошли к вопросу о цене. Не секрет, что эко продукты, натуральные продукты, которые предлагаете вы, Валерий, во много раз дороже, чем те, которые мы можем купить в обычных магазинах. И не все, мягко говоря, могут себе их позволить.

В. ЧУМАЧЕНКО: Если вам удастся самостоятельно найти других поставщиков, я буду очень признателен, если вы мне об этом расскажете. Тех людей, которые поистине занимаются, альтруизмом, я бы даже так сказал, потому что зачастую это не тот бизнес, который приносит деньги этим хозяйствам. Это люди, которые отдают отчет, что делают это прежде всего для себя. И уже во вторую очередь, чтобы заработать деньги. Если сельскохозяйственный бизнес построен на зарабатывании денег, то вряд ли это те продукты, которые вы бы хотели съесть.

И. БАБЛОЯН: Смотрите, с вами согласен 81 процент наших слушателей. Они считают, что качество превыше всего.

В. ЧУМАЧЕНКО: Мы всячески стимулируем людей, производителей. Постоянно ищем новых. Если находим новых – выставляем их, выставляем цену. Но в свою очередь мы закупаем по значительно высокой цене. Это не значит, что мы у себя берем и назначаем: 200, 500 процентов на продукт. Нет, у нас очень небольшая маржа, честно скажу. Но имейте в виду, что действительно качественных производителей очень мало.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Посмотрите на Валерия – замечательно выглядит! Так что пора есть натуральные продукты. Есть меньше, платить больше.

В. ЧУМАЧЕНКО: Найти тех производителей, которые будут поставлять продукты. Я думаю, что наш с вами спрос породит новых качественных производителей, и это приведет в итоге к снижению цен.

И. БАБЛОЯН: А вот такой вопрос, который волнует меня и еще миллионы: замена хлеба на хлебцы. Это вообще натуральный продукт, там нет никаких добавок и т.д.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Как вам такая альтернатива?

М. КАДЫРОВА: Хлебцы – абсолютно термальный продукт. И преимущества хлебцев в том, что они дольше хранятся, потому что совершенно лишены влаги, соответственно плесень, споры бактерий и грибов меньше распространяются на хлебцах. Поэтому если вы отправляетесь в долгий путь куда-то или у вас нет возможности нормально перекусить и вы возите с собой еду в машине, – это отличная альтернатива. При этом я не рекомендовала бы вдариться в одно потребление одно продукта: есть только его и считать его единственно полезным. Нормальный хлеб из цельного зерна, испеченный, свежий или вчерашний, в зависимости от того, есть у вас проблемы с желудочно-кишечным трактом или нет, - вы можете комбинировать все это.

И. БАБЛОЯН: Кстати, цена за свежий хлеб в дорогих супермаркетах очень велика.

В. ЧУМАЧЕНКО: Кстати, знаете какое еще преимущество есть у хлебцев? Очень многие хлебцы производятся бездрожжевыми. А многим дрожжи противопоказаны. И в этом связи даже в дорогом магазине очень сложно найти бездрожжевой хлеб. Я не знаю, сталкивались ли вы с этой проблемой или нет. Но вот как раз в этом случае для многих людей спасением являются хлебцы.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Как насчет такого вопроса, как газированные напитки? Могут ли они быть натуральными, полезными? Или если это газированный напиток, его в любом случае неполезно будет пить?

М. КАДЫРОВА: Вот второе, я бы сказала. Любой газированный напиток содержит углекислый газ, для того чтобы эти углекислые газы там были. А углекислый газ раздражающе действует на слизистую оболочку желудка и стимулирует слизистую на большую выработку желудочного сока и соляной кислоты. Соответственно увеличивается риск получить гастрит или обострить имеющийся. Если человек не перекусил, а попил газировки, выделился желудочный сок, а переваривать-то собственно и нечего. Это я только сказала об углекислом газе. А кроме того там всегда есть красители. Они же кислотно-ядовитых цветов все: синенькие, зелененькие, кока-кола любимая.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Нелюбимая, нелюбимая.

М. КАДЫРОВА: Еще очень много всяких консервантов, которые можно перечислять и перечислять. А сейчас еще широко рекламируются низкокалорийные напитки, где ноль калорий, сахарозаменитель и фруктоза. Я могу рассказать об одном исследовании, которое было проведено у американцев. Было выявлено у них, что большое количество фруктозы, которая потребляется в том числе и за счет напитков, приводит к увеличению висцерального жира. Висцеральный жир – это жир, который окружает внутренние органы. Подкожный жир – это такая косметическая проблема. Висцеральный – это реальная проблема со здоровьем: это повышенный холестерин, это риск заболеть сахарным диабетом второго типа, получить артериальную гипертонию, инфаркты и инсульты. Получается, что, потребляя большое количество фруктозы в соках, чтобы как-то снизить калорийность продукта, мы тем самым увеличиваем ожирение, которое сейчас является глобальной проблемой.

И. БАБЛОЯН: Но фруктоза как раз-таки заменяет сахар тем, кому его нельзя.

М. КАДЫРОВА: Ну, с фруктозой такой разговор: чрезмерное ее потребление вызывает такие вот проблемы. Фруктоза – это простой сахар. Ее сладость в два раза выше, чем у сахарозы (а сахара обычного), а калорийность такая же. Поэтому и добавить можно меньше и по калориям получится меньше, потому что сладость больше. Но при этом злоупотреблять этими вещами не нужно. Основной принцип правильного питания – умеренность. Если в умеренном количестве это употреблять, тем более если человек знает, что у него диабет, это нормально. Если каждый день вместо воды, чая, пить газированные напитки, ни к чему хорошему это не приведет.

И. БАБЛОЯН: Кстати, вот вы сказали о воде. Мне кажется, что с водой тоже не все так просто.

В. ЧУМАЧЕНКО: Негазированную воду лучше пить.

М. КАДЫРОВА: Да, это самый лучший вариант.

Т. РОДНЯНСКАЯ: А как насчет пакетированных соков? Можно их пить? И какие можно? Действительно ли, если на пакете написано «стопроцентный сок», это стопроцентный сок, без консервантов?

В. ЧУМАЧЕНКО: Вы знаете, у меня как-то житейский опыт был такой. Мы с супругой пришли к такому выводу, что лучше ребенку съесть яблоко, чем выпить стакан сока, потому что в яблоке сбалансированы все витамины, на наш взгляд, такой житейский. Мы не профессионалы в этой области, не медики. Но на самом деле консультировались с нашим семейным диетологом, и он это подтвердил: лучше съесть яблоко, потому что оно лучше усваивается нашим организмом, нежели стакан сока. Вот вы способны съесть килограмм яблок?

И. БАБЛОЯН: В течение дня.

В. ЧУМАЧЕНКО: Да, а за раз неспособны. А вот стакан сока - из полкило яблок.

М. КАДЫРОВА: Это вот те самые жидкие калории, о которых мы забываем.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Да, причем свежий сок хранится недолго: его надо выпить в ближайшие 10-15 минут.

В. ЧУМАЧЕНКО: Даже в случае со свежевыжатым соком у меня большой вопрос. Он дает такой всплеск энергии, с другой стороны – насколько наш организм готов к этому?

Т. РОДНЯНСКАЯ: Потому что даже в кожуре тех же самых фруктах содержатся какие-то полезные вещества.

М. КАДЫРОВА: Да, например, клетчатка. Клетчатка – это то вещество, которое выполняет очень много функций: снижает холестерин, нормализует работу кишечника, его микрофлору, увеличивает объем пищи, формирует каловую массу. Очень много функций. Искусственно разделяя продукт, выкидывая клетчатку и оставляя только сок (я не говорю о добавлении консервантов для продления срока годности), мы уменьшаем ценность продукта.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Расскажите, пожалуйста, просит Семен Павлович, про свежую рыбу. Насколько в Москве, порте пяти морей, можно купить свежую рыбу?

В. ЧУМАЧЕНКО: Честно скажу, что потратил семь месяцев, чтобы найти того, кто привозит в Москву свежую рыбу. Нашел компанию, которая это делает. В свое время это был и сейчас является одним из ведущих, очень дорогих рестораторов. И он, не найдя ничего лучшего, сам организовал компанию по доставке в Москву первоклассной рыбы, как отечественной, так и импортной. Причем, рыбы дикой – это очень важно.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Не искусственно выращенной.

В. ЧУМАЧЕНКО: Да! Найти дикую рыбу в Москве очень сложно. Зачастую, когда едешь, видишь огромное количество рекламных плакатов «Рыба ждет!» (не знаю, видели вы или нет), «Поддержи российского производителя!». Но когда заезжаешь в супермаркет, российского производителя особо и не видно. Поэтому, честно говоря, хотелось бы узнать, где эта рыба ждет.

Т. РОДНЯНСКАЯ: И уж тем более морепродукты. Но все-таки есть у вас такой волшебник, который поставляет вам свежую рыбу?

В. ЧУМАЧЕНКО: Есть. Пришлось очень много времени потратить, но мы нашли. Но рекламу же мы не даем?

И. БАБЛОЯН: Кстати, о рыбе. Сейчас в магазинах продают даже суши. Их не стоит покупать, да?

Т. РОДНЯНСКАЯ: Вообще тухляк, наверное. Ведь сколько в супермаркете сырая рыба лежит?

М. КАДЫРОВА: Суши в основном готовятся из сырой рыбы, поэтому нужно отдавать себе отчет, что суши должны быть приготовлены к моменту их употребления. Если они хранились долго, то лучше от употребления этого продукта отказаться.

И. БАБЛОЯН: Но ведь саму рыбу, наверное, привозят задолго до приготовления?

М. КАДЫРОВА: Вот поэтому мы своим пациентам и не рекомендуем есть такие продукты.

И. БАБЛОЯН: А я так люблю!

В. ЧУМАЧЕНКО: У меня жена говорила: как высоко ценится свежая рыба.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Собственно, с этого все и началось!

В. ЧУМАЧЕНКО: Да, с этого все началось. Потому что это была дилемма. Можно было найти выращенную рыбу – это легко. А найти дикую рыбу!

Т. РОДНЯНСКАЯ: Взять удочку и пойти ловить! Вот, кстати, про рыбу и морепродукты. С которыми еще сложнее. Был у нас вопрос про крабовые палочки. Казалось бы, морепродукты отдаленные: в крабовых палочках рыбой совсем не пахнет. Из чего крабовые палочки на самом деле делаются и полезно ли их есть?

М. КАДЫРОВА: Крабовые палочки делаются из рыбного фарша. В основном используется сурими. Для того чтобы этот фарш лишить запаха, вкуса, его многократно промывают. Поэтому продукт лишается полезных свойств: вымывается очень много полезных веществ, йод, полиненасыщенные жиры и кислоты, которыми так ценна рыба. И остается фарш, который имеет белый цвет, кстати говоря. Потом ему искусственно добавляют красные прожилки и запах крабового мяса.

Т. РОДНЯНСКАЯ: То есть их вообще не надо есть?

М. КАДЫРОВА: То, что там содержится белок, - это да. Но кроме белка ценности в этом продукте я не вижу.

И. БАБЛОЯН: Прекращаем это есть. Не будем.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Соусы, кетчупы, майонезы? Бывают ли они натуральными, биологически чистыми и даже в какой-то степени полезными?

М. КАДЫРОВА: Если вы сами взяли томаты и приготовили из них соус – абсолютно нормальный, ценный продукт, который можно добавлять в пищу.

И. БАБЛОЯН: А майонез?

М. КАДЫРОВА: А вы читали, что написано у него на упаковке?

И. БАБЛОЯН: Я знаю только, что он содержит яйца.

М. КАДЫРОВА: Майонез содержит яичный порошок, уксус.

И. БАБЛОЯН: А яичный порошок – это съедобно?

М. КАДЫРОВА: Чтобы не использовать яйца, можно использовать яичный порошок. Чтобы не покупать молоко, можно тоже развести порошок.

И. БАБЛОЯН: Но это не натуральный продукт?

М. КАДЫРОВА: Не натуральный, да. Но если это приготовлено по стандартам – нормально. Это нормальные продукты и порошки, которые можно употреблять. Нормальные продукты доводятся до состояния порошка, чтобы можно было увеличить срок годности улучшить транспортировку. Но при этом могу сказать, что майонез – высококалорийный продукт, об этом нужно помнить всегда. Это продукт, который содержит большое количество жиров и холестерина. Людям, имеющим проблемы с сердечно-сосудистой системой, этот продукт не рекомендуется.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Валерий, а вы занимаетесь этим?

В. ЧУМАЧЕНКО: Мы дома научились делать кетчуп хороший. Для себя.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Дома?

И. БАБЛОЯН: У нас программа рецептов.

В. ЧУМАЧЕНКО: Мы просто берем помидоры, делаем из них пасту, добавляем оливковое масло хорошее, перец и соль. И все. У вас великолепный кетчуп!

М. КАДЫРОВА: Настоящий.

В. ЧУМАЧЕНКО: Самый вкусный и настоящий. Больше ничего не надо. Можно еще какие-то специи добавить. На самом деле, мы нашли первоклассный голландский кетчуп, очень долго искали.

И. БАБЛОЯН: Они продаются у нас в магазинах?

В. ЧУМАЧЕНКО: Да, они продаются. В ведущих супермаркетах можно найти первоклассные немецкие кетчупы.

И. БАБЛОЯН: На них написано «био»?

В. ЧУМАЧЕНКО: Да.

М. КАДЫРОВА: Вообще в принципе нужно читать этикетки, потому что чем дешевле кетчуп, тем больше в нем крахмала, для того чтобы получить нужную консистенцию и добавить меньше томатов.

И. БАБЛОЯН: Это так сложно! Я и так по полтора часа провожу в магазине.

В. ЧУМАЧЕНКО: Домашний вкуснее! Точно вам говорю. У меня ребенок очень любит. Он меня замучил: когда приезжал в гости куда-нибудь, обязательно кетчуп съедал. Мы потом удивлялись, откуда все это высыпало. Он говорил: я хочу кетчуп – что делать. И вот мы дома после мытарств стали делать.

И. БАБЛОЯН: Почему бы просто не запретить все эти вредные продукты?!

В. ЧУМАЧЕНКО: Жить вообще вредно.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Отлично! Вот такой тогда вопрос: бывают частые случаи, особенно сегодня, при сегодняшней экологии, пищевой аллергии. А может ли быть такое, что на правильный, экологичный продукт не будет этой аллергии? Или есть аллерген, то все равно будет аллергия на все эти химикаты и человеку будет плохо, когда он съест этот продукт?

М. КАДЫРОВА: Гарантии, что не будет аллергии на биологически чистый продукт, никто вам не даст. Аллергия – это такое заболевание, когда какой-то чужеродный реагент начинает атаковаться нашими собственными антителами. И мы видим какие-то различные проявления этого в нашем теле: кожные высыпания, отечный синдром и т.д. Аллергия – это очень сложное заболевание. В первую очередь нужно искать источник: что является аллергеном. И для этого наши лабораторно-инструментальные методы и специалисты-аллергологи оснащены и обладают теми знаниями, которые позволяют выявить аллергию. Аллергия может быть на что угодно: на какой-то компонент либо консервант.

Т. РОДНЯНСКАЯ: На консервант тоже может быть аллергия?

М. КАДЫРОВА: Очень часто. И в последнее время это очень распространено. И это гораздо часто случается, чем на какие-то натуральные компоненты.

В. ЧУМАЧЕНКО: Надо на эту проблему в комплексе смотреть. Можно купить экологически чистую баранину, а у вас высыплет в итоге. Но вопрос в том, что, может быть, вам баранина противопоказана в принципе. Поэтому мы пошли сейчас по такому пути создания клуба.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Клуба аллергиков? (смеются)

В. ЧУМАЧЕНКО: Клуба людей, который заинтересован в комплексном здоровом образе жизни. То есть это врачи, которые рекомендуют правильное питание, это правильные продукты, это правильная одежда, которая произведена из экологически чистого сырья (экологически чистого хлопка), игрушки детские, которые произведены из экологически чистых материалов.

И. БАБЛОЯН: Которые можно тащить в рот.

В. ЧУМАЧЕНКО: Да. И так далее. Сейчас мы потихонечку создаем такой клуб для людей, которые заинтересованы в здоровом образе жизни. Чтобы не искать. Потому что найти действительно очень сложно. Сейчас мы нашли компанию, которая занимается производством стройматериалов экологически чистых.

И. БАБЛОЯН: Здорово! Облегчили задачу людям, которые ведут здоровый образ жизни.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Но все равно видим, к сожалению, что это стоит немалых денег, чтобы вести такой здоровый образ жизни, во всяком случае сегодня. Вот, кстати, по поводу спроса. У нас уже поднимался этот вопрос. Раньше, некоторое время назад у нас уже было в Москве несколько эко-кафе, эко-ресторанов. Но все равно они закрылись. Делаем вывод, что нет на это спроса. Не хотят, значит, наши потребители есть здоровую пищу. Или, может быть, это не так вкусно, когда не приправлено майонезиком жирным, когда сильно не посолили. Как вы думаете, почему? Были такие рестораны, были такие кафе – но закрылись. Нет спроса?

В. ЧУМАЧЕНКО: Я думаю, что благосостояние людей только начинает расти. Люди начинают задумываться над здоровым питанием уже после того, как они купили себе хорошую машину, хороший дом и т.д. Потому что хорошее питание, скажем так, стоит столько же, сколько вы платите по кредиту за Мерседес в течение трех лет.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Что же простым смертным-то делать? На балконе выращивать помидорчики?

В. ЧУМАЧЕНКО: Два пути существует: либо покупать дорого, либо потратить время и найти тех людей, которые выращивают сами и вы знаете историю продукта. То есть вы либо время тратите, либо деньги. мне кажется, только два пути есть.

И. БАБЛОЯН: А мы с вами до эфира разговаривали: можно еще есть меньше.

В. ЧУМАЧЕНКО: Да. Можно есть меньше, но качественнее.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Уменьшите свой аппетит, дорогие слушатели. Вот к чему мы все это ведем.

И. БАБЛОЯН: Надо есть меньше, верно.

Т. РОДНЯНСКАЯ: А имеет смысл у нас в Подмосковье, на даче, заводить огородики, садики? И тогда ты будешь точно знать, что ты кладешь, чем удобряешь, чем поливаешь.

В. ЧУМАЧЕНКО: За себя могу сказать: у нас есть. У нас есть свой садик, огородик. Когда мы этим занялись с супругой, несмотря на то что можем позволить себе приобретать продукты в хороших магазинах, - вопрос в другом. Вопрос в том, что мы хотели понять, насколько сложно сделать это. Мы построили свою теплицу небольшую. То есть это исключительно для себя. Мы посадили немножко картошки. И действительно, эта картошка бесценна, потому что она моя. Я никому не даю ее чистить, потому что сам очень люблю чистить картошку.

Т. РОДНЯНСКАЯ: А кур завели?

В. ЧУМАЧЕНКО: Нет, не завели. Это следующим этапом. Дети как раз уже готовы и настаивают на том, чтобы мы завели.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Нас спрашивают, а мороженое тоже делают из сухого молока и химикатов?

И. БАБЛОЯН: Вопрос как раз к лету.

М. КАДЫРОВА: Чаще всего да. И здесь я как раз рекомендую просто почитать этикетку.

И. БАБЛОЯН: А что делать дальше?

В. ЧУМАЧЕНКО: Очень хорошие мороженицы есть. Их цены варьируются. Можно купить от тысячи рублей и выше. И делать самим.

И. БАБЛОЯН: И повара дома завести.

В. ЧУМАЧЕНКО: Дома самостоятельно можно делать. Из сока, например.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Из молока.

В. ЧУМАЧЕНКО: Да, из молока.

И. БАБЛОЯН: Таня перед эфиром меня уверяла, что если я на балконе буду выращивать помидоры, это будет полезнее, чем если я буду покупать в магазине.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Я права?

М. КАДЫРОВА: Если у вас на это есть время и желание – почему нет?! Возвращаясь к теме садиков, я бы хотела ремаркой добавить: если у вас садик находится далеко от трассы – смело выращивайте.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Но я надеюсь, что все-таки далеко дачные поселки от шоссе находятся. Ну что ж, в продолжение нашей беседы поговорим о сладком. О десертах. Вы тоже занимаетесь десертами?

В. ЧУМАЧЕНКО: Да. Вы знаете, мы нашли очень классный рецепт конфет. Меня дети замучили, они говорили: мы хотим вкусные конфеты.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Как же детям без сладкого!

В. ЧУМАЧЕНКО: Я долго мучился этой темой, а потом нашел. Мы в итоге в Голландии нашли первоклассного производителя конфет. Это конфеты, которые состоят из сухофруктов: инжир, курага, орехи. Вкуснейшие конфеты.

Т.РОДНЯНСКАЯ: Это цукаты?

В. ЧУМАЧЕНКО: Скажем так, это на мясорубке перевернутые сухофрукты. Лучшие конфеты! В правильной пропорции они дают великолепный вкус.

И. БАБЛОЯН: У нас есть 30 секунд, и я хочу задать самый главный вопрос, который меня волнует. Мы с Таней обожаем батончики. Они сделаны из сои. Они вредные? «Рот-Фронт».

М. КАДЫРОВА: Абсолютно нормальный продукт. Здесь только вопрос частоты: как часто вы их употребляете. Если вы их едите по полкило ежедневно – конечно, это вредно, сразу могу сказать. Если пару конфет в день, то ничего страшного в этом нет.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Спасибо большое. К сожалению, время нашей передачи подошло к концу.

В. ЧУМАЧЕНКО: А вообще, конечно, лучше есть сухофрукты. Зимой как раз! Вкусные и сладкие! Финик вам заменит великолепно любой продукт.

И. БАБЛОЯН: Вот вам наставление от специалиста.

Т. РОДНЯНСКАЯ: Мы говорили о полезной еде. Не поленитесь: идите на рынок, а не в супермаркет. Там вы купите все по своему карману.

И. БАБЛОЯН: Или выращивайте сами.

Т. РОДНЯНСКАЯ: У нас были в гостях – Майра Кадырова, диетолог, эндокринолог клиники доктора Ионовой, и Валерий Чумаченко, владелец компании «Бидончик.Ру». Спасибо большое!

В. ЧУМАЧЕНКО: Историю продуктов узнавайте – это самое главное!

Т. РОДНЯНСКАЯ: Спасибо большое! До свидания!

И. БАБЛОЯН: До свидания!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024