Чего хотят мужчины? - Александр Добровинский, Петр Аксенов - Zoom - 2010-02-24
Т.РОДНЯНСКАЯ: Добрый вечер всем. В эфире радиостанции « Эхо Москвы» программа « Zoom». Меня зовут Таня Роднянская и со мной мои коллеги: Костя Крюков и Ирина Баблоян.
К.КРЮКОВ: Всем Добрый вечер!
И.БАБЛОЯН: Доброй ночи!
Т.РОДНЯНСКАЯ: Наша тема сегодня звучит так: « Чего хотят мужчины?» И об этом мы будем говорить с нашими гостями. Я представляю наших гостей. Это Петр Аксенов, художник, и Александр Добровинский, адвокат.
П.АКСЕНОВ: Добрый вечер!
А. ДОБРОВИНСКИЙ: Добрый вечер!
Т.РОДНЯНСКАЯ: Сразу я расскажу, что у нас немного изменился формат, и мы сейчас быстро зададим нашим гостям вопросы. Это будет блиц-анкета, на которую вы оперативно и кратко отвечаете. Итак, поехали!
И.БАБЛОЯН: Да, можно еще сказать, что Костя тоже будет на нее отвечать…
К.КРЮКОВ: Ну, да, так как речь о мужчинах, сегодня я немножко перестрою свою роль. Сегодня я буду полугостем- полуведущим.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Хорошо, давайте начнем тогда… Вы служили в армии? Александр, давайте с вас.
А. ДОБРОВИНСКИЙ: Никогда в жизни.
К.КРЮКОВ: Нет
П.АКСЕНОВ: Нет.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Вы едите фаст-фуд?
А. ДОБРОВИНСКИЙ: Я редко.
П.АКСЕНОВ: Ем.
К.КРЮКОВ: Я ем фаст-фуд.
И.БАБЛОЯН: Самый дорогой подарок, который вы дарили…
А. ДОБРОВИНСКИЙ: Любовь.
П.АКСЕНОВ: Кольцо…
К.КРЮКОВ: Мне кажется, он еще не подарен мной…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Ваши отношения со спортом…
А. ДОБРОВИНСКИЙ: Хорошие, люблю.
П.АКСЕНОВ: Каждый день.
К.КРЮКОВ: Никаких вообще.
И.БАБЛОЯН: Любите охоту или рыбалку?
А. ДОБРОВИНСКИЙ: Нет, терпеть не могу.
П.АКСЕНОВ: Пострелять могу…
К.КРЮКОВ: Пострелять могу, охоту и рыбалку не люблю вообще.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Мужчина должен иметь оружие?
А. ДОБРОВИНСКИЙ: Мое оружие- это язык. Значит должен.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Красиво…
П.АКСЕНОВ: Конечно, должен иметь оружие. У каждого оно свое.
К.КРЮКОВ: Я думаю, что не должен, но, тем не менее, очень приятно его иметь.
И.БАБЛОЯН: Смотри, Тань, все уходят от прямых ответов.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Давайте отвечайте прямо. Вы носите украшения или запонки?
А. ДОБРОВИНСКИЙ: Да, ношу.
П.АКСЕНОВ: Да, ношу. Запонки, украшения…
К.КРЮКОВ: Все, то же самое. Да, ношу.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Интересуетесь политикой?
А. ДОБРОВИНСКИЙ: Нет.
П.АКСЕНОВ: Как-то так, не особо, если только английской.
К.КРЮКОВ: Ну, ради азарта, да. Так, просто…
И.БАБЛОЯН: Сами за рулем или в метро?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: В метро был последний раз в 1976 году. За рулем иногда бываю сам, иногда не я.
П.АКСЕНОВ: Я в 76-ом родился, но за рулем не был никогда, не предпочитаю вообще водить машину, всегда на заднем сидении с водителем, когда вынуждают пробки, спускаюсь без проблем в метро, бабочку при этом могу снять и запонки тоже…
К.КРЮКОВ: С 16 лет за рулем. Иногда с водителем, но не люблю.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Надо ли заключать брачный контракт?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Да.
П.АКСЕНОВ: Обязательно.
К.КРЮКОВ: Я думаю, в таком случае, что да…
И.БАБЛОЯН: Вы смотрите футбол?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Смотрю, конечно.
П.АКСЕНОВ: Смотрю с друзьями.
К.КРЮКОВ: Нет, не смотрю.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Пьете алкоголь?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Очень редко.
П.АКСЕНОВ: Пью, когда нет поста.
К.КРЮКОВ: Бывает.
И.БАБЛОЯН: Блондинки или брюнетки?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Подождите, а мы сейчас о чем?
Т.РОДНЯНСКАЯ: О женщинах…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Ну, я понимаю… Но в каком сочетании? Нравится - не нравится?
Т.РОДНЯНСКАЯ: Вам больше нравятся блондинки или брюнетки?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Нет, не могу сказать. Мне больше нравится душа, скорее.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Предсказуемо.
П.АКСЕНОВ: Абсолютно предпочитаю и тех и других.
К.КРЮКОВ: Из двух - брюнетки.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Для вас важно, как вы выглядите?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Конечно.
П.АКСЕНОВ: Да, безусловно.
К.КРЮКОВ: Я, думаю, да.
И.БАБЛОЯН: Вы следите за модой?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Нет.
П.АКСЕНОВ: Раньше следил, сейчас абсолютно индифферентен, главное классика, чтобы все шло и идеально сидело.
К.КРЮКОВ: Согласен совершенно с Петей.
Т.РОДНЯНСКАЯ: И последний вопрос. Если бы вы выиграли в лотерее миллион долларов, на что бы вы их потратили?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Вы знаете, это шальные деньги, поэтому, я думаю, они быстро бы ушли на подарки и на все остальное. Выигрыш, как таковой, в азартной игре для меня не интересен.
П.АКСЕНОВ: Думаю, что приобрел бы какую-нибудь коллекцию картин.
К.КРЮКОВ: Я думаю, что это быстрые деньги. Поэтому самый быстрый способ их потратить- это на женщину.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Вот такой вот у нас оказался интересный блиц-опрос. В чем-то вы, конечно, отвечали одинаково, в чем-то у вас совершенно разные мнения. На самом деле. Очень интересно, потому что сейчас мы опрашивали мужчин трех разных поколений. Костя, Петя и Александр совершененно разных поколений.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: И пенсионный возраст…
И.БАБЛОЯН: Ну…не надо уж так.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я шучу, знаете, я кокетничаю.
И.БАБЛОЯН: Конечно, поэтому я и заметила…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Давайте, в таком случае, мы будем углубляться в то, о чем мы сейчас, как раз, говорили. Поскольку мы затронули эту тему, потому что вчера был 23 февраля. Это был праздник, посвященный мужчинам. Наверно самый главный вопрос: Вы служили в армии? Вы считаете себя защитниками?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Меня? Поскольку, у меня такая профессия…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Вы-то защитник в прямом отношении.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я - защитник в прямом отношении, поэтому…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Защищаете людей, права…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Потом, я все-таки считаю, что этот праздник перешел в более рыцарский какой-то праздник, а не связанный с армией.
К.КРЮКОВ: То есть вы считаете, что он все- таки перешел уже…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я думаю, что он уже перешел, да. Я не очень люблю громкие слова, например, которые говорят о мужестве и т.д., потому что я часто присутствую на вечеринках, где мужество, храбрость, честь и достоинство - это такие предвестники тяжелого алкогольного опьянения. Поэтому для меня, например, все- таки, это праздник рыцарства скорее, чем что-либо другое.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Петь, а у тебя как?
П.АКСЕНОВ: Ну, я абсолютно спокоен к этому празднику, кто действительно к нему причастен, я всех поздравляю. Кто- нет… Но, действительно, любой мужчина может стать защитником, он может быть врачом, может помогать…тот же шпион для государства. Я думаю, что если я окажусь в ситуации войны, я найду себе применение, даже, если не служил и не брал в руки оружие. Но я могу сказать однозначно, что я бы с удовольствием послужил. У меня так сложилась судьба, что я не служил в армии, но мне интересно это. Тем более, то, что происходит сейчас в армии, мне не нравится. Но то, что русские люди в России в XVIII-XIX века служили, это неплохо с какой-то точки зрения.
И.БАБЛОЯН: А как вы считаете, военный- это чисто мужская профессия?
П.АКСЕНОВ: Ну, наверно, все-таки чисто мужская. Но абсолютно не женская.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Как же израильская армия, например?
П.АКСЕНОВ: Ну, это какое-то такое исключение из правил. Нет, ну там были вакханки, еще какие-то…
К.КРЮКОВ: Как бы я хотел познакомиться с Вакханкой…
П.АКСЕНОВ: Женщины- амазонки…
К.КРЮКОВ: Как бы я хотел познакомиться с Амазонкой.
И.БАБЛОЯН: Сейчас Александр мечтать начнет.
П.АКСЕНОВ: Я думаю, что у женщины другие есть достоинства и чары, чтобы повелевать мужчинами и так вести прекрасную войну, чем брать в руки пистолет или кувалду.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Раз мы заговорили о войне, что для вас оружие? Это часть интерьера, ружье, меч - сабля над камином. Или это то, что действительно должно быть у мужчины. Что для вас оружие?
П.АКСЕНОВ: Оружие для меня то, что…когда мне нужна защита, я ее применяю или защищаю кого-то, а это может быть все, что угодно…и графин с водой.
К.КРЮКОВ: Ну, а как эстетика? Нравится - не нравится?
П.АКСЕНОВ: Да, нравится, безусловно. Мне нравится современное оружие. То есть - это Калашникова и все, что было после. То есть какие-то такие топоры - это не мое.
И.БАБЛОЯН: Александр?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Бронепоезд… Я к оружию отрицательно отношусь, я пацифист, в полном смысле этого слова. Я не люблю оружие и считаю, что если когда-нибудь в утопической стране мы бы все оружие благополучно похоронили, и как сказал Петр, оставили бы только в музейных экспонатах, то тогда бы наступило счастье на Земле.
И.БАБЛОЯН: А как средство самозащиты?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Как средство самозащиты, нет. Потому что у противника может быть такое же средство и так далее… Нет, не хочу трогать, не хочу видеть, не хочу слышать. Я собираю фарфор, ковры, воспоминания. Мне этого достаточно.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Очень интересно. А что для вас автомобиль? Средство передвижения? Или это то, что подтверждает ваш статус?
И.БАБЛОЯН: Для многих моих друзей автомобиль- это наверно первая женщина.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Первая женщина- это в прямом смысле…?
И.БАБЛОЯН: Нет, не в прямом смысле…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Нет, вы знаете, автомобиль автомобилю рознь. Автомобиль- это, конечно, средство передвижения, это и статус. Это все в целом. И конечно, приехать к клиенту на хорошем автомобиле - это, безусловно, повысит гонорар. А когда я купил спортивную машину в прошлом году, мне мой водитель сделал такой подарок, я нашел этот подарок. Он сам время от времени ездит в машине, машина- кабриолет с открытым верхом. И там я нашел большую записку, это был такой лист картонной бумаги, на которой было написано: «Дай телефон». И я понял, что это такое открытая машина. Это такой своеобразный аксессуар.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Для соблазнения?
П.АКСЕНОВ: Ну естественно, машина, как и красивый костюм, часы Rolex… Для меня машина – это имидж, безусловно. Безупречно одетый водитель в хорошую кожаную куртку и черные брюки со стрелками. В машине вода Avian, жвачка, журнал Tatler, я считаю, самый популярный сейчас журнал…
И.БАБЛОЯН: GQ?
П.АКСЕНОВ: Ну GQ как-то устарел…
И.БАБЛОЯН: «Эскваер»?
П.АКСЕНОВ: «Эскваер» да…
Т.РОДНЯНСКАЯ: В магнитофоне?
П.АКСЕНОВ: Только «Эхо Москвы», это даже как-то красиво, литературно звучит.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Едем по Нью-Йорку и слушаем «Эхо Москвы».
Т.РОДНЯНСКАЯ: Между прочим в Нью-Йорке нас слушают.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Серьезно?
Т.РОДНЯНСКАЯ: Да.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Ну я так хотел пошутить…
П.АКСЕНОВ: Привет Нью-Йорку… Я считаю, что это очень важная для мужчины вещь – машина. Но если говорить так, то я не еду куда-то на работу, я могу доехать на такси, могу доехать на любой машине, если это не совсем какой-то «смарт», мне вообще все равно, какая марка. Но если это работа, то это должно соответствовать тому, что ты продаешь и то, в каком обществе ты работаешь.
И.БАБЛОЯН: То есть статус?
П.АКСЕНОВ: Да, конечно, статус. То же самое в Нью-Йорке, куда ты можешь приехать, взять какое-то ужасное такси, где будет орать какое-то радио, будет сидеть ужасный…
Т.РОДНЯНСКАЯ: …индус за рулем…
П.АКСЕНОВ: Да. И все это превратится в какой-то кошмар. И ты будешь в первый раз в Нью-Йорке… А так можно заказать белый лимузин, поставить Чайковского там…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Вы знаете, Петр, я вот слушаю… Вы абсолютно правы. Но я хочу сказать, что за последние 2-3-4 тысячи лет абсолютно ничего не изменилось. Если послушать, о чем говорили на «Эхо Москвы» 2 тыс. лет назад, то вопросы и ответы были бы одни и те же. Смотрите, когда-то считалось: колесница у тебя такая, а у меня такая, восьмерка лошадей такая, а выезд у тебя с кабриолетом…
П.АКСЕНОВ: Фамусов, «карету мне, карету»…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Что изменилось? Ничего. Абсолютно. Прибавили мотор. Мы также выпендриваемся перед особями женского пола. Сократился момент ухаживания до входа в койку. Раньше он иногда доходил до месяцев или лет, а сегодня он сократился до четверти часа…
И.БАБЛОЯН: Какие страшные вещи вы рассказываете, Александр!
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Кто со мной не согласен, пусть бросит в меня камень. Я вас уверяю, что не долетит ни один до «Эхо Москвы». А собственно, что изменилось? Да ничего не изменилось. Также одевались. Просто раньше ходил в париках, а сегодня стригутся немножко по-другому. Ничего не изменилось…
К.КРЮКОВ: С другой стороны, есть мужчины, которые при очень большом достатке, в наше время любят носить часики за 5 долларов и одеваться в абсолютные лохмотья. Если брать такую аналогию с колесницами, вы думаете, что в то время такие люди были? Которые могли себе позволить при огромном достатке не показывать свой статус? И вообще, что это за люди и почему они так себя ведут? Потому что большинству мужчин все-таки свойственно показывать…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Понимаете, это выпендреж другого рода. Это снобизм, который переходит …
К.КРЮКОВ: Те же самые понты…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Только вид сбоку… Это люди, которые проповедуют другую теорию, о том, что деньги раскрепощают и я могу себе со своими деньгами позволить вылезти из «роллс-ройса» в плавках и зайти в шикарный ресторан.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Раз уж мы заговорили о деньгах, предлагаю голосование для слушателей. И вопрос будет такой: являются ли деньги основным мерилом успеха мужчины? Если вы считаете, что да, ваш номер 6600664. Если вы считаете, что деньги не являются основным мерилом успеха мужчины, то 6600665.
ГОЛОСОВАНИЕ
И.БАБЛОЯН: А пока мы спросим наших гостей. Александр, как вы считаете?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Мерилом, если брать общество, в котором существуют деньги, то, наверное, да. Точно. Просто я не могу определить для этого нечто другое. Если не брать это в каком-то сексуальном выражении. Там немножко другие отсчеты. А если мы говорим об успехе человека в обществе, а как еще присобачить к нему каким-то образом успех? Не знаю… Деньги, наверное, да.
К.КРЮКОВ: Просто как система оценки.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Да. Просто как идеальная система оценки.
П.АКСЕНОВ: Ну вы знаете, все зависит от таланта. Можно получить состояние, но его абсолютно бездарно прожить и не использовать как свой успех. Можно родиться с фамилией Юсупов либо Граф Бенкендорф, Ротшильд, Мальборо да кто угодно …
И.БАБЛОЯН: Абрамович…
П.АКСЕНОВ: Как-то мне ближе Мальборо фамилия. Либо Ротшильд, чем Абрамович. Здесь зависит от того, как ты… Это как инструмент для мужчины, очень правильное начало. И на самом деле деньги , которые мужчина заработал сам – это большой плюс, деньги, которые он получил в наследство и их сохранил – это тоже большой плюс. Но есть мужчины, которые не ориентируются абсолютно на деньги, при этом они безумно успешны. Это и писатели, и художники… Я не думаю, что в успехе мужчины деньги являются 99%...
К.КРЮКОВ: А что еще кроме денег?
П.АКСЕНОВ: Талант, наверное. Самореализация. Если ты имеешь деньги, но при этом ты не занимаешься спортом, не читаешь книги… И все твои интересы сводятся к трем желаниям: поесть, поспать и еще кое-что сделать, то мне кажется, деньги тебе ничего не дают. Может быть они дают только женщине, которая хочет непосредственно получить только деньги и больше ничего.
И.БАБЛОЯН: Я хочу остановить наше голосование, потому что мне кажется, уже бессмысленно, здесь все очевидно: 76% наших слушателей ответили, что естественно, это не деньги.
Т.РОДНЯНСКАЯ: И 23% считают, что что-то еще…
И.БАБЛОЯН: Я хочу попросить наших слушателей присылать… Если не деньги, то тогда что? Присылайте нам свои варианты ответа +79859704545. Мы это с удовольствием зачитаем и обсудим.
К.КРЮКОВ: Скажите, а вот вы упомянули женщину. Вот каким должно быть отношение мужчины к женщине, в наше время, по крайней мере? У настоящего мужчины, как вам кажется. Кто такая женщина для мужчины?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Ну это многоплановый такой вопрос. Попробую. Друг, любовница, мать твоих детей или будущая мать твоих детей, или не мать твоих детей…
К.КРЮКОВ: Очень многопланово…
Т.РОДНЯНСКАЯ: …но все-таки твоих детей.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я хочу уточнить: женщину, с которой есть отношения?
К.КРЮКОВ: Да.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Не проходящая мимо?
К.КРЮКОВ: Именно близкая
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Это человек, который заходит с тобой в отношения, которые исчисляются каким-то отрезком времени, начиная с короткого анекдота и заканчивая длинным романом. В зависимости от этого твое отношение к ней варьируется так же, безусловно. И это человек, который может быть градуирован по степени вынимания из тебя мозга, выклевывания тебе печени…
К.КРЮКОВ: Прекрасная теория.
И.БАБЛОЯН: А деловой партнер-женщина?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Тогда она бесполая. Какая разница, если деловой партнер женщина или мужчина? Это не имеет значения. Я поэтому и спросил…
И.БАБЛОЯН: Мне кажется имеет значение. Почему? Привлекательная женщина, деловой партнер… Это уже…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Что должно произойти у меня, когда я сижу на переговорах с привлекательной женщиной и мы говорим о том, покупать или …
И.БАБЛОЯН: …помутнение рассудка…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Меня толкнут под столом, очевидно, исходя из вашей теории, у меня должна тут же произойти эрекция и я должен сдаться на милость ее…
И.БАБЛОЯН: Конечно!
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Конечно нет! Иначе… А деловой партнер тогда – что это? Нет-нет. Нет конечно. Деловой партнер – бесполое существо, я абсолютно в этом уверен. Или у вас завязываются отношения и тогда из делового партнерства будет что-то другое, что всегда мешает деловому партнерству. Я считаю абсолютная ошибка заключается в том, что у тебя может быть роман на работе…
Т.РОДНЯНСКАЯ: С секретаршей..
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Ужасно совершенно.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Служебный роман не про вас.
К.КРЮКОВ: Вы считаете, это несовместимо?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Это мешает работать.
И.БАБЛОЯН: Мне кажется, это кругом и рядом.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Кругом и рядом, но нехорошо.
К.КРЮКОВ: А при длительных отношениях вы все-таки женщину воспринимаете как кого? Как равноправного партнера? Или у мужчины есть своя история, у женщины своя? То есть женщина – это тыл… Какой больше позиции вы придерживаетесь? Как женщина должна поступать?
Т.РОДНЯНСКАЯ: Как ты считаешь, Петр?
П.АКСЕНОВ: Если это действительно человек, который тебе дорог и это твоя вторая половина, то отношение должно быть таким: нужно давать и ничего не ждать взамен. Тогда они будут идеальными. Это теория, которую я вывел недавно. Если хоть что-то ждешь взамен, никогда ничего не получается.
К.КРЮКОВ: То есть исключительно думать о себе в рамках всего этого?
П.АКСЕНОВ: Нет, наоборот.
И.БАБЛОЯН: Не о себе, а, наоборот - о другом человеке, правильно?
К.КРЮКОВ: То есть о том, что ты делаешь по отношению к этому человеку?
П.АКСЕНОВ: Да, то есть ты делаешь что-то хорошее: даришь подарки, ухаживаешь, когда он болеет, решаешь проблемы этого человека, если даже он перед тобой в чем-то виноват, ты готов ему это простить. Но если ты пытаешься думать: вот я простил и он мне простит, то когда думаешь, что это сработает – это никогда не срабатывает.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Давайте перейдем от отношений к моде и к вещам. Мне кжется, это очень интересная статья. Вы сказали в своей блиц-анкете – кто-то интересуется модой, кто-то не интересуется модой. Но всем вам важно, как вы выглядите. Давайте послушаем сейчас комментарий Макса Чернецова, дизайнера, который расскажет о мужском костюме, о последних тенденциях, как носить или не носить:
МАКС ЧЕРНЕЦОВ
Мужской костюм остается самым классическим форпостом, который никак не сдается. Конечно, большинство мужчин в неформальных ситуациях предпочитают трикотаж, потому что он удобнее, практичнее, чем жесткая конструкция пиджака. Но тем не менее, если это предпочтение некотторырх мужчин, то они носят костюмы, пиджаки. Молодежь носит более короткие варианты на одной пуговице с какии-нибудь низким вырезом, с интересными бортами типа смокинга, носят в клубы, на какие-то светские мероприятия. И вообще, пиджаки разделяются сейчас на какие-то «кажуальные», которые могут быть какие-то драные, мятые, вареные и т.д.; пиджаки офисные, это как раз вид, который не меняется никогда; и пиджаки экзотические, для клубов, вечеринок, презентаций и т.д. Очень много сейчас появляется двубортных пиджаков, причем [неразб.] иногда показывают какие-то короткие пиджаки, которые пиджаками-то назвать нельзя, скорее это куртки. Происходят новые трансформации с пиджаками. Например, традиционный пиджак, выполненный из трикотажа. Либо с какими-то отдельными частями из триктоажа. Очень много сейчас экспериментов идет. Отделка в пиджаках какого-то другого цвета, другой тканью. Клетка всегда считалась элементом экзотики, приверженностью английскому стилю. В общем-то до сих пор так это все и остается.
Что касается того, с чем носить пиджак… понятно, что какие-то традиционные формы предполагают носить пиджак с брюками другого цвета. Например, если у вас в пиджаке есть отделка, то брюки могут быть в цвет отделки. Традиционно кажуальный вариант – пиджаки с джинсами, что в общем-то многие сейчас и носят. Ну и классический костюм – пиджак с брюками, плюс очень активно в последнее время дизайнеры пытаются привнести в гардероб мужчин жилеты – забытый предмет гардероба. Но как-то, я так вижу, что в повседневной жизни не очень активно их носят. Их носят , опять же… Жилет с рубашкой… Как элемент клубного костюма. Понятно, уже без пиджака.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Вот такой вот интересный рассказ от Макса Чернецова.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Потрясающе.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Вы пользуетесь советами стилистов или дизайнеров? Или вы выбираете то, как себя одевать – сами? Или советами ваших дам?
П.АКСЕНОВ: Нет, я никогда не пользуюсь. Мне конечно приятно, когда кто-то сделает комплимент, какой-то клиент скажет: «Какие потрясающие запонки!» И я в этом стиле могу одеть что-то… Грубо говоря, к этому клиенту ездить все время в этих запонках, если он фанат запонок. Вообще сам выбираю то, что мне нравится. Никогда никаких стилистов…
К.КРЮКОВ: По каким критериям?
И.БАБЛОЯН: Может быть бренд?
К.КРЮКОВ: Нравится - не нравится, душа лежит…
П.АКСЕНОВ: …Кино. Я смотрю, как одевается Голливуд, где-то 60-70-е гг. Там очень много шикарных образов, начиная от «Крестного отца» и заканчивая всеми модными фильмами. Мне нравится кино. Кино вдохновляет меня надевать разные вещи.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Опять же, искусство вдохновляет.
П.АКСЕНОВ: Да, наверное искусство. Романы, литература: Ивлин Во, Бернард Шоу, Дориан Грей Оскара Уайльда. То есть меня всегда вдохновляли более какие-то… Чтобы уток пострелять. Я считаю, что конечно, это литература. Ни в коем случае не журнал, который говорит о моде. Почему мне Tatler интересно читать, потому что он не о моде говорит, а о людях, о том, кто сколько потратил, у кого какие достоинства, кто красивый кто некрасивый. Какой-то такой успех, совсем другой. А когда ты читаешь: «Наденьте то, наденьте это – будете соответствовать этому…» Мне кажется, это абсолютно… Ну вот у Александра прекрасный вкус. Коллекция и рубашек, и костюмов, и пиджаков… Еще не один магазин в Москве может соответствовать запросам.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Спасибо.
К.КРЮКОВ: А у вас какие параметры выбора?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Ну их несколько. Во-первых, я более или менее ношу то же самое последние эдак лет 30, наверное…
Т.РОДНЯНСКАЯ: То есть классика?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Ну наверное для меня да. Я думаю, что для другого это было бы совершенно чудовищное что-то. Не знаю. Первое: я ношу только то, что нравится. Исключительно. Другого не дано.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Руководствуетесь своим вкусом?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Абсолютно. Я человек эпатажный и не люблю носить вещи, которые модны. Я как-то в детстве очень давно прочел замечательную фразу… Никогда не забуду… «Комсомольская правда» проводила опрос в начале 70-х среди комсомольцев «Что такое мода?». И одна девушка написала совершенно гениальный по глупости ответ: «Мода – это как у всех». Это совершенно потрясающе. Согласитесь? На самом деле она прочла раз и навсегда вековую ошибку людей, которые следят за модой: мода – это как у всех.
К.КРЮКОВ: Вы за ней следите…
И.БАБЛОЯН: Мне интересно, а как не следить за модой?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Носить то, что вам идет. То, в чем вы хорошо себя чувствуете…
И.БАБЛОЯН: Магазины навязывают…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Ну вот вы же – красивая молодая девочка. У вас есть голова на плечах. Носите то, что вам нравится…
И.БАБЛОЯН: Для этого мне нужно шить самой…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Да? Такая нестандартная фигура?
И.БАБЛОЯН: Такое нестандартное воображение, я бы сказала.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Можно шить самому, почему нет? Но если вы захотите надеть вещь, в которой вы себя будете плохо чувствовать, на вас не обратят внимание, увидите это.
К.КРЮКОВ: Мой еще специальный вопрос: есть такое новое слово «метросексуал». Мне вот лично очень часто задают вопрос: вы метросексуал? Я не знаю… Что это такое вообще?
И.БАБЛОЯН: Костя теряется сразу.
К.КРЮКОВ: Многие объясняют: это ухоженный мужчина. Я не считаю, что ухоженный мужчина заслуживает отдельного названия метросексуала…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Может быть вы нам объясните, что это такое? У нас даже в заставке есть такой вопрос: кто такой метросексуал? Неужели это обзывательство…
К.КРЮКОВ: В Англии, например, есть понятие «джентельмен» - как во внешности, так и в поведении. Но это никакого отношения не имеет к метросексуализму.
П.АКСЕНОВ: Так же, как есть понятие «денди», которое тоже не имеет к этому отношение. Метросексуал – американское понятие. Если смотрели фильм «Американский психопат», там как раз главный герой - отжимается, делает какие-то упражнения для пресса, постоянно смотрит на себя в зеркало, постоянно ходит к одному парикмахеру… Мужчина как должен быть ухоженным? Он должен быть ухоженным по мере того, когда это нужно. Если ты в сафари, или где-то отдыхаешь и путешествуешь, можно себе позволить и щетину, и какую-то простую спортивную одежду. А если ты находишься на приеме у королевы, то естественно, на тебе должен безупречно сидеть смокинг. А метросексуал – это тот, кто старается и в сафари облачиться в белоснежный Ralf Loran. То есть это некая какая-то ультрация мужского образа, на самом деле. Мужчина, который пытается хорошо выглядеть, но это его имидж основной. Не ум, не образование, не качество…
К.КРЮКОВ: …не деятельность.
П.АКСЕНОВ: А именно вот эта внешняя такая форма. Потому что те же денди делали это, но это было такое чрезмерное увлечение, но тем не менее это была внешняя форма. А метросексуалы считают, что слушают какую-то новейшую музыку, читают самые модные книги… Сложно… Грубо говоря, это человек, который выглядит очень ухоженно, красиво, но он не гей.
И.БАБЛОЯН: Александр, а как вы считаете?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я даже записал, что я считаю, чтобы не забыть. Такая умная мысль меня поразила. Смотрите, что я написал: «Утрированный эталон мужчины, насыщенный стереотипами элемента общества на данный его период».
Т.РОДНЯНСКАЯ: Вот как?
К.КРЮКОВ: Чудно.
И.БАБЛОЯН: Прекрасно.
К.КРЮКОВ: Самое главное, что никто из нас здесь к ним себя не относит.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Это правильно. Я думаю, что утрированный такой…
И.БАБЛОЯН: Это так плохо? Костя сказал: Самое главное, что никто из нас себя не относит…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Значит это что-то неприятное?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Это утрированный персонаж, понимаете? Человек, который просыпается…
Т.РОДНЯНСКАЯ: И думает о красе ногтей?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Ну почему. Он очень любит себя, он насыщает себя…
П.АКСЕНОВ: Некий нарцисс такой.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Ну он не мешает никому.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Александр, я сейчас смотрю на вас… Мне очень нравятся ваши очки. Это аксессуар, который вы постоянно носит…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: У меня еще есть. В кармане…
Т.РОДНЯНСКАЯ: У вас их много?
И.БАБЛОЯН: О, вот это прекрасно.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Все зрители, которые видят нас в Интернете, могут это увидеть. Давайте послушаем сейчас Макса Чернецова, который расскажет о мужских аксессуарах.
П.АКСЕНОВ: Подубаюкает.
МАКС ЧЕРНЕЦОВ
Из аксессуаров самым-самым популярным сейчас является, в первую очередь, шарф. Зима, конечно, стала потеплее в последние годы. Ну за исключением последней зимы, которую мы сейчас переживаем. Поэтому появилось огромное разнообразие всевозможных шарфов. Могу сказать, что в основном сейчас показывают шарфы темные или очень длинные, которые можно наматывать много раз. Или вязанные очень широкие шарфы. Или даже платки, арафатки вот эти, в которых сейчас ходят молодые студенты и школьники… Соответственно, шарфы, различные способы надевания, потому что кто-то завязывает узлом, кто-то скручивает хомутом.. Я считаю, что это аксессуар номер один.
Что касается запонок, то конечно они перешли сейчас в сферу более экзотическую что ли. Потому что рубашки, предполагающие запонки, производится их сейчас не так много и модельный ряд не такой большой. Я думаю, что это людей либо людей, которые привыкли к этому и традиционно носят такие вещи, либо людей, которые тоже стараются выделиться, носить рубашки с запонками.
Шляпы становятся сейчас жутко популярными. В первую очередь мы благодарны за это английской моде, американской моде на подиумах в летних коллекциях. В зимних этого почти нет , а в летних коллекциях очень много шляп из соломки, из текстиля, каких-то тонких фетровых шляп. Это связано, опять же, с влиянием брит-попа, от английского стиля, когда молодой человек надевает шляпу, натянув ее на затылок, тонкий какой-то шарф. И покоряет сердца девушек. Поэтому зимний вариант, к сожалению... мы разучились носить головные уборы. Не вижу какого-то разнообразия на улицах. Как правило их надевают в связи с какими-то большими холодами. Между тем, шляпа – это очень интересный аксессуар, который делает образ мужчины более игривым и необычным.
И конечно, мы не забываем про очки. Очки тоже стали очень заметным аксессуаром. Если прежде их носили люди, обладающие плохим зрением, то сейчас очки многие надевают как аксессуар. Очки с прозрачными стеклами, там нет никакого затемнения, никакого светового эффекта, все дело в оправе. Оправа каких-то ярких цветов, необычной формы. Здесь разнообразие огромное.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Сейчас мы прослушали комментарий от Макса.
И.БАБЛОЯН: Александр открыл нам маленькую тайну.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Да?
Т.РОДНЯНСКАЯ: Вы любите панамки.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Обожаю панамки. Ношу все время, кстати.
И.БАБЛОЯН: Сегодня вы были без панамки…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я рядом живу.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Петр, а ты как к шляпам, к аксессуаром относишься?
П.АКСЕНОВ: Нормально абсолютно. Ношу летом в основном, на Капри… Где-нибудь в Италии. Надеть в Москве шляпу в жару – вряд ли надену. А в Италии соответствет моему образу.
Не могу сказать, что я прямо много аксессуаров ношу. Но иногда могу даже переборщить, если есть такое настроение. Если все в тон, и запонки, и платок, и галстук или бабочка… Шарф можно надеть. Все по-разному.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Мне кажется, очень элегантно смотрится мужчина в шляпе…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Можно я пошучу?
И.БАБЛОЯН: Да.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я не ношу на Капри. Я ношу на голове.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Помните, одно время все мужчины ходили в шляпах. Пальто и шляпа. Сейчас мужчины…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: В 50-е гг мужчина без шляпы был не мужчина.
П.АКСЕНОВ: Я люблю шапки. Очень большая коллекция меховых шапок. Папахи люблю всякие, ушанки…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Папаха – очень красивая штука…
И.БАБЛОЯН: Мне кажется, сейчас редко можно встретить папахи…
К.КРЮКОВ: Мех на мужчинах мало где воспринимается адекватно. То есть в этом плане хорошая страна, у нас есть куда это носить…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Во-первых, погода позволяет носить мех. Вы считаете, мех на мужчине адекватно смотрится?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: У меня есть и шубы, и подкладки меховые. Я очень их люблю…
И.БАБЛОЯН: Жаль, что вы не пришли в шубе. Мне было бы интересно посмотреть на это.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Ради вас я ее брошу в снег, помните, в фильме…
И.БАБЛОЯН: Красиво.
Т.РОДНЯНСКАЯ: От таких модных разговоров предлагаю перейти совсем к другому: у меня вот мужчина ассоциируется с брутальностью. Меня интересует, когда вы в последний раз дрались? Драки в вашей жизни на сегодняшний день присутствуют?
К.КРЮКОВ: И вообще они имеют место быть у настоящего мужчины?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Мачо.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Когда вы в последний раз дрались? Вы помните?
К.КРЮКОВ: Мне тоже близка позиция Александра, я тоже считаю, что это не самое умное решение вопроса и что можно гораздо более по-мужски поступить…
И.БАБЛОЯН: Александр, вы же пацифист…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я никогда не дрался…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Даже в детстве, в школе?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Нет, в школе конечно. Я помню, в пятом классе дрался. Из-за девочки, кстати. Не знаю, это драка или нет, но когда меня что-то раздражает, я замолкаю. Я думаю, что это типа драки что-то. Я могу уйти в себя на неделю, могу с этим человеком не разговаривать. Он как-то вымирает для меня… Я не знаю, это драка или нет?
И.БАБЛОЯН: Вряд ли…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Разновидность какой-то гадости. Нет, все для меня заканчивается…
Т.РОДНЯНСКАЯ: А бокс?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Не люблю, ни спорт…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Петя, а ты когда последний раз дрался?
П.АКСЕНОВ: : Постом стараюсь не драться. Ну так в легкую, приколоться где-нибудь на свадьбе. Я не могу сказать, что мужчина должен драться. Он должен уметь дать сдачи, обороняться, если это по делу. Но вообще можно решить вопрос более умно разговором. Или просто уйти от ситуации. Я никогда не побегу, если я уж буду, то буду как мужчина себя вести. Но в принципе, вот это выражение «Око за око, зуб за зуб» - оно не про меня.
Т.РОДНЯНСКАЯ: А мужчина должен уметь готовить, на ваш взгляд?
П.АКСЕНОВ: Да, должен. Вообще лучшие повара – мужчины, извините так, девушки…
К.КРЮКОВ: Петр, ты умеешь готовить?
П.АКСЕНОВ: Да, умею.
К.КРЮКОВ: Тебе нравится, как ты готовишь?
П.АКСЕНОВ: То, что я не умею готовить, я не буду готовить. А то, что я хорошо готовлю, мне очень нравится…
И.БАБЛОЯН: Идем к Пете на ужин…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: А я блестяще умею готовить растворимый кофе, идеально…
На этом все заканчивается.
Т.РОДНЯНСКАЯ: А яичницу?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Нет, ну что вы, это неподъемно…
И.БАБЛОЯН: Хорошо, а такой вопрос: что еще делают мужчины лучше?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я хочу вам сказать, есть четкая заповедь о задаче мужчины…
И.БАБЛОЯН: …построить дом, вырастить…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: … он должен работать, на самом деле.
К.КРЮКОВ: Вот это главный вопрос – признаки настоящего мужчины?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Мужчина должен зарабатывать деньги, он должен содержать семью и детей. А задача женщины – сделать так, чтобы мужчине было комфортно. Он должен после работы с удовольствием идти домой и с удовольствием находить свою жену и детей. И радоваться тому, что он… Женщина должна быть привлекательна в любом возрасте, и привлекательна не важно каким образом – душевно или внешне. Но мужчину должно тянуть домой. Если его тянет налево, значит это нехорошо.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Значит что-то не то с женщиной…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Да.
К.КРЮКОВ: Плюс у мужчины зачастую не остается времени тратить деньги. Зачастую гораздо интереснее это делает жена. В том числе дома.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Это правда. Я глубоко в этом убежден, что мы должны работать. Без работы мы умрем, понимаете? Бездельник не имеет право называться мужчиной, мне кажется. Если он не больной человек.
П.АКСЕНОВ: Я полностью согласен.
К.КРЮКОВ: Какие еще есть вещи, необходимые для мужчин? Я тоже согласен, что работа- это, конечно, первое и самое важное.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Признаки настоящего мужчины…
К.КРЮКОВ: Ну, они могут быть у всех разные. У вас какие еще?
П.АКСЕНОВ: Наверно, работа для меня святое, самое основное, то, что движет мной в жизни, то, что мне интересно.
Т.РОДНЯНСКАЯ: То есть ты добытчик?
П.АКСЕНОВ: Потом, естественно, быть хорошим отцом, давать хороший пример детям. Это тоже мужское важное чувство. Наверно, мужчина всегда уметь помогать и быть хорошим товарищем, хорошим другом тоже, мне кажется, мужская черта. Образование… Тут сложно… Для меня это одно, для кого-то, для других людей - это другое. Для меня это работа, основное, и культура. То есть мужчина должен быть культурным, не ругаться матом, быть собранным.
И.БАБЛОЯН: Ну, это и к женщинам тоже относится...
П.АКСЕНОВ: В моем окружении мало женщин, которые позволяют себе бранные слова.
И.БАБЛОЯН: Хорошо, а давайте так… Самое настоящее мужское хобби?
П.АКСЕНОВ: Ну, для многих это спорт...
Т.РОДНЯНСКАЯ: Ты говорил об охоте…
П.АКСЕНОВ: Для меня больше хобби- это искусство и образование. Для меня хобби- это путешествия…
К.КРЮКОВ: Умственное развитие для большого количества мужчин, одно из самых важных моментов.
И.БАБЛОЯН: Александр, а у вас есть хобби?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Знаете, какое дело… Смотрите: первое - хобби, если можно назвать это хобби. Скорее смысл жизни. Смысл жизни для меня – это получать от нее удовольствие. Я стараюсь жить так, чтобы то, что я делаю, если не мне было бы не интересно, если бы не получал удовольствие, я бы сегодня к вам не пришел. Так вы очень милые и симпатичные люди, я к вам пришел, и сейчас сижу и получаю удовольствие. Дальше отсюда вытекаю вещи. Хобби, да, я делаю и стараюсь собирать, увлекаться тем, что мне нравится. Если мне не нравится никакой силы не хватит, чтобы заставить меня…
И.БАБЛОЯН: Например?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я собираю фарфор, меня заинтересовала когда-то или я собираю агитационные коробки, или я собираю живопись…
И.БАБЛОЯН: Очки…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Очки, бабочки, все, что меня забавляет в жизни - это хобби, включая, между прочим, и вид развлечения. Почему театр не может быть хобби т.д.? Если сосредоточиться на том, что доставляет удовольствие, то говорить о том, какое у тебя хобби вторично, ты занимаешься тем, что ты не портишь людям вокруг настроение. Ты всегда доволен всем, а значит, люди вокруг тебя тоже довольны. Просто улыбаешься от счастья.
П.АКСЕНОВ: Золотые слова. Я вот соглашусь с тем, что меня тоже родители, когда воспитывали, сказали, что ты должен получать удовольствие от любой ситуации в жизни, которая происходит. Если ты катаешься на гондоле в Венеции и живешь в отеле Baglioni, с тобой красивая девушка, и ты пьешь «Дон Периньон» на Сан- Марко и слушаешь вальсы Штрауса, то все прекрасно, получай удовольствие от этой минуты. Но если ты находишься в Карелии на байдарке, пропах костром, ешь из алюминиевой чашки алюминиевой ложкой, то от этого тоже нужно получать удовольствие. И, в принципе, любое хобби может тебе нравится, если, конечно, ты не попал в метро в вагон, который раскачивают футбольные фанаты.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Почему? Наверно, кому-то это тоже нравится…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Вы знаете, я хочу вам сказать… В последнее воскресенье испытал абсолютный прилив абсолютного счастья. Я гулял со своей дочкой, которой 12 лет, и мы могли пойти человеческим путем по дороге(на даче это было), на которой убрали снег, а мы решили срезать путь и пошли через лес. И, если мне был снег выше пояса, то она вообще утопала с головой. Идти было безумно сложно, и тогда мы легли колбаской, покатились по этому снегу. Я был абсолютно самый счастливый человек на Земле. Со мной была моя дочка, мы смеялись до умопомрачения, и мне было приблизительно столько же лет, сколько 12-летнему ребенку. Это был совершенно прилив счастья! Вот как мало нужно мужчине для счастья.
И.БАБЛОЯН: А чего мужчине всегда не хватает? Всегда будет мало…Деньги, женщины, власть?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я думаю, нам всем будет всегда мало прожитых лет, скорее так…
И.БАБЛОЯН: Это грустно как-то…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: А что делать… Вы знаете, у французов есть замечательная поговорка, очень умная, они говорят: « Смерть- это часть жизни». Кстати, они абсолютно правы. Но, я думаю, что все люди перед тем часом, который рано или поздно приходит, говорят «я не успел…». Практически нет таких людей, который говорят «я все сделал…». Я таких людей не могу себе представить…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Все...я пошел, завтра пора…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Наверно, все в этот ужасный час скажут: «Блин!» Что-то да…я не успел…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Не уложился в график…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: А еще, если в это время зайдет хорошенькая медсестра…а мне 96…вообще не двигаюсь, будет совсем тяжело. Вот наверное это.
И.БАБЛОЯН: Петь, а ты как считаешь?
П.АКСЕНОВ: Пока не думаю над этим, не знаю. Мне всего хватает.
И.БАБЛОЯН: В полной гармонии?
П.АКСЕНОВ: Абсолютно…
И.БАБЛОЯН: Счастливый человек.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Вы заметили, все время мы говорим, и проскальзывает тема женщин. Так или иначе, все равно мы возвращаемся к женщинам. От чего начали, к тому мы и приходим.
К.КРЮКОВ: Что первичное, работа или женщины?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Женщина.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Работой можно пренебречь ради женщины? Ну, во-первых, мы из женщины появились на свет. Поэтому точно, совершенно, первичны женщины, несмотря на то, что она это сделала в виде работы. Поэтому получается замкнутый круг. Но все равно, конечно, первичны женщины, потому что сначала мы увидели то, что мы увидели.
И.БАБЛОЯН: Петя?
П.АКСЕНОВ: Мне прямо так сложно ответить…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Женщина или работа?
П.АКСЕНОВ: Наверно, для меня все- таки творчество основное. Женщины для меня, как и жена для Достоевского… Может быть, человек, который мне помогает работать, помогает творить, хотя я понимаю, конечно, что Александр, безусловно, прав. Настоящий мужчина должен являться тем, кто считает первой причиной женщины. Я пока в таком творческом поиске, мне сложно.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Петя, я обобщу, можно?
И.БАБЛОЯН: Конечно.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я вам сейчас скажу, что первично. Вы мне подали идею. Первична любовь. А вот эта любовь к работе, к творчеству, или женщине, это уже Бог с ним… Первична любовь, я считаю…
К.КРЮКОВ: И работа, и женщина, и все ради любви…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Но если мы вспомнил и войны и работа, все было ради женщин и из-за женщин.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Мужчина должен быть примерным семьянином? Раз уж мы заговорили о женщинах и об отношениях.
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Я считаю, что каждый мужчина абсолютно на этом свете считает себя примерным семьянином. Нет такого, который себя бы примерным семьянином не считал.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Разве?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Исключено. И даже, если он не примерный семьянин…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Он никогда об этом не скажет?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Конечно, он находит себе 150 объяснений, почему из него сделали не примерного семьянина.
Т.РОДНЯНСКАЯ: То есть виноваты все вокруг, но не он.
Т.РОДНЯНСКАЯ: 100%, и это правильно, потому что виноваты должны быть все, кроме мужчины.
Т.РОДНЯНСКАЯ: Конечно, потому что это говорит нам мужчина. Вспомните героя «Невыносимой легкости бытия». Какая же там верность? Какой примерный семьянин?
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Подождите, у вас сейчас взгляд со стороны. А мы говорим…
Т.РОДНЯНСКАЯ: О мужском взгляде…
И.БАБЛОЯН: Тань, нам с тобой этого не понять…
А.ДОБРОВИНСКИЙ: Но вообще примерный семьянин конечно должен быть примерным семьянином. Неважно, у него одна семья или две…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Петь, а ты как считаешь?
П.АКСЕНОВ: Главное, семьянином быть… У меня папа не совсем примерный в этом плане, у него пять жен, у меня много братьев и сестер, я вырос в безотцовщине, и все время страдал оттого, что нет отца. Конечно, для меня это боль внутренняя. Я считаю, что мужчина должен быть хорошим семьянином, даже если он не находится с ребенком, т.е. какая-то связь, письма, возможности любые, Интернет. Обязательно быть привязанным к семье. Даже если он делает какие-то неправильные поступки, то должен стараться, чтобы об этом не узнали его дети, чтобы это им не травмировало психику… Это повседневно, это везде. Это наша сущность. Ну, да, так все живут практически. Я очень мало знаю примерных семьянинов, могу по пальцам пересчитать.
И.БАБЛОЯН: Вот на такой трогательной ноте…
Т.РОДНЯНСКАЯ: Мы, к сожалению, заканчиваем наш эфир. Спасибо вам большое. У нас были Петр Аксенов и Александр Добровинский. Спасибо. До свидания!