Знаменатель - 2016-01-04
. Чиж
―
16 часов 5 минут в Москве. Здесь по-прежнему Всеволод Бойко и Оксана Чиж, это программа «Знаменатель», программа о числах, количественном выражении различных причин, следствий и последствий.
В. Бойко
―
Вот ты загнула!
О. Чиж
―
Старалась, старалась.
В. Бойко
―
В общем, чтобы вы поняли, о чем идет речь, наша программа начинается с цифровых новостей.НОВОСТИ
О. Чиж
―
9 человек в России были убиты на почве ксенофобии и почти 70 пострадали в минувшем году, - таковы данные правозащитного центра «Сова». Нападения происходили примерно в двух десятках регионов. В лидерах этой криминальной статистики, как и раньше, Москва и Санкт-Петербург: в обеих столицах в 2015-м были убиты по три человека на почве ксенофобии. Чаще других жертвами становились выходцы из Центральной Азии и Кавказа.
В. Бойко
―
Трое российских моряков, включая капитана сухогруза, арестованы в Дании. Еще шесть человек сняты с борта российского судна. Датская пресса пишет, что капитан, первый помощник и старший механик, отмечая, по всей видимости, Новый год, приняли на грудь. Это привело к опасным маневрам в датских водах и, в итоге, к задержанию судна и аресту всей троицы. Пока на две недели, но если вина отправленных под стражу подтвердится, им грозит тюрьма, а судовладельцу – крупный штраф. Капитана и еще двух членов экипажа придется заменить, чтобы судно продолжило движение. К другим членам команды претензий нет.
В.Иноземцев: Мы проводим выборы ежегодно и выбираем главного по дому
О. Чиж
―
303 миллиона рублей смогла собрать за четыре дня третья часть мультфильма «Иван Царевич и серый волк». По данным портала «Кинобизнес сегодня», фильм возглавил российский прокат. Второе место по сборам в России по итогам уикенда занимает седьмой эпизод культовой саги «Звездные войны: Пробуждение силы». Выручка этой ленты в отечественных кинотеатрах за прошедшие выходные составила 215 миллионов рублей. Всего же с момента выхода на экраны картина собрала почти полтора миллиарда в России.
В. Бойко
―
5 тысяч жителей Новосибирска остались без отопления из-за аварии на теплотрассе. По данным спасателей, теплоснабжение нарушено в 35 многоквартирных домах, а также в ряде социальных учреждений. На место аварии направлены ремонтные бригады. Жители домов, оставшихся без тепла, постарались уехать к родственникам и знакомым. Сейчас в Новосибирске около 20 градусов мороза.
О. Чиж
―
Второго за неделю амурского тигренка спасли в Приморье. Четырехмесячная кошка была обнаружена на птичьем дворе в одном из сел Хасанского района. Сотрудники нацпарка «Земля леопарда» доставили котенка в центр реабилитации, где с конца декабря уже находится другой тигренок. Предполагается, что найденные котята из одного помета.
В. Бойко
―
Ну, и больше важных и интересных чисел прямо сейчас в нашей программе.ПЕРЕСЧЕТ
О. Чиж
―
15 сквоттеров. 15 сквоттеров захватили пустующий особняк, ранее принадлежавший Королевскому монетному двору. Группа активистов проникла в одно из зданий исторического комплекса незадолго до Нового года – молодые люди таким образом протестовали против бессмысленного простаивания роскошных зданий в центре британской столицы, в то время как множество жителей страдают от отсутствия по-настоящему доступного жилья в городе. Лондонские сквоттеры настаивали, что они не нарушают законодательство и готовы покинуть здание сразу после того, как владелец принесет судебное решение о немедленном выселении. 31 декабря такой документ был им предоставлен, и, как сообщает издание Guardian, после этого активисты покинули особняк. Хотя, конечно, картинки там были на фотографиях впечатляющие. Там прекрасный такой особняк, действительно историческое здание, внесен там в какой-то соответствующий перечень культурного наследия исторического. Около него стоит кордон полиции, который при этом никого не трогает, хочу заметить, и ждет, когда из этого здания выйдут активисты.
В. Бойко
―
Сразу хочется представить себе аналогичную ситуацию в центре Москвы. Некое государственное ведомство покинуло по определенным причинам занимавшийся им исторический особняк – например, решило переехать в более современное и вместительное здание.
О. Чиж
―
Так.
В. Бойко
―
И этот особняк заняли некие представители движения за доступность жилья. Вывесили флаги и говорят: знаете, что?..
О. Чиж
―
Мы здесь будем жить.
Олег Грицанов: Сначала закончились могилки, а потом и колумбарии
В. Бойко
―
Займитесь-ка, пожалуйста, доступным жильем для всех. Кажется, в Москве такое невозможно себе представить. А вот можно ли представить себе такое в Воронеже, мы поговорим с Владой Иноземцевой, основателем сквота в этом городе. Здравствуйте, Влада. Слышите ли вы нас?
В. Иноземцева
―
Здравствуйте, да, я вас слышу.
О. Чиж
―
Добрый день. А что у вас за сквот в Воронеже?
В. Иноземцева
―
У меня частный дом, в котором мы с друзьями живем и делаем различные творческие эксперименты.
В. Бойко
―
А этот дом, он был заброшенный в свое время?
В. Иноземцева
―
Нет, он был, можно сказать, в не очень хорошем состоянии, он требовал ремонта. И мы самостоятельно делаем ремонт и параллельно проводим различные творческие инициативы.
В. Бойко
―
Смотрите, у нас сквоттинг ассоциируется с каким-то нарушением права собственности на имущество либо с отсутствием этого права собственности вовсе, то есть каким-то заброшенным строением, которое занимают представители той или иной среды, некое сообщество, некий социум. А вот в вашем случае это как?
В. Иноземцева
―
В моем случае просто собственник у помещения имеется, но он не всегда обращает на него внимание и не всегда одобряет те инициативы, которые там проходят, скажем так.
В. Бойко
―
А у вас были какие-то конфликты с этим собственником? Расскажите, если можно.
В. Иноземцева
―
Ну, были небольшие конфликты, но они не носили такого глобального характера.
В. Бойко
―
То есть, он не говорил…
О. Чиж
―
… а ну-ка быстро собирайте вещи и покидайте помещение!
В. Иноземцева
―
Не совсем. Такого, конечно, не было. Угроза некоторая была, но мы потом договорились.
О. Чиж
―
Слушайте, а как это вообще началось? То есть, вот у вас есть некий коллектив, да? Какой-то набор друзей. Вас объединяют общие цели, какие-то художественные принципы, если вы занимаетесь творческими проектами, и так далее.
В. Иноземцева
―
Да.
О. Чиж
―
И вы решили, что будет здорово где-то жить на едином пространстве, так?
В. Иноземцева
―
Да.
О. Чиж
―
Так, а как вы выбрали дом и вообще это самое пространство?
В. Иноземцева
―
Я жила в этом доме с детства и дружила, так сказать, с собственником, нас связывают некоторые родственные отношения. Другие подробности я не буду рассказывать.
В. Бойко
―
Понятно.
В. Иноземцева
―
Потом ко мне стали приходить друзья, у которых были сложности с жильем. Мы стали вместе заниматься ремонтом этого дома.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, вот если смотреть на какие-то иностранные фильмы или на какой-то опыт, допустим, скандинавских стран, где сквоттинг очень развит, то возникает ощущение, что, ну, в общем, часто это не то чтобы полноценное общежитие, да? Какие-то проблемы возникают, люди ничем не занимаются, одним других приходится принуждать к выполнению каких-то общественных обязанностей, все это складывается довольно сложно и тяжело, взаимоотношения между сквоттерами.
Олег Грицанов: Покойник должен лежать в земле… в идеале
О. Чиж
―
То есть, бытовые проблемы-то никто не отменял все равно: кто у нас сегодня выносит мусор, а кто готовит есть.
В. Бойко
―
Вот как вы с этим разбираетесь?
В. Иноземцева
―
Да, бытовые проблемы, безусловно, они существуют, но мы их решаем. Мы разработали график дежурств, у нас есть старший по дому, который всем этим руководит. Иногда, если проблемы какие-то возникают, можно обратиться к нему и разрешить эту проблему…
О. Чиж
―
Ага, то есть, он у вас работает арбитром таким.
В. Иноземцева
―
… да, мирным путем.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а этот старший по дому, он выбирается голосованием жителей сквота или сам заявляет о себе как наиболее авторитетный член группы?
В. Иноземцева
―
Мы проводим некоторые выборы ежегодно и назначаем старшего по дому.
В. Бойко
―
Так, смотрите, дальше вы сказали, что у вас есть еще график дежурств какой-то. Что это дежурство под собой подразумевает, что нужно делать? И были ли случаи, когда люди отказываются и говорят: в жизни посуду не мыл и не собираюсь?
В. Иноземцева
―
Да, такие случаи бывали. График дежурств – это обычное, то, что проводят в любом доме в любом помещении: уборка, какой-то вынос отходов, сортировка. Мы еще раздельно собираем и сдаем некоторые ресурсы, бумагу вот, стекло, пытаемся как-то еще экологично существовать. Ну, кто-то, да, кто-то говорил, что я не буду готовить, не буду что-то убирать. Проводились беседы с человеком, люди как-то потом более сознательно себя вели.
Олег Грицанов: Гонконцы делают из праха драгоценные камни
О. Чиж
―
А есть ли какой-то устав? Может быть, написанный, может быть, устный. То есть, количество жильцов в сквоте не превышает такого-то числа, вот за то-то и за то-то мы выгоняем.
В. Иноземцева
―
Нет, у нас такого не было, уставов мы не писали. Пока у нас такие взаимные договоренности какие-то существуют обычные, как между людьми в семье. Конфликтов крупных у нас не возникало и кого-то мы не выгоняли.
В. Бойко
―
Ага, вот я как раз хотел спросить, были ли случаи выселения из сквота. Ну, слава богу, не было.
В. Иноземцева
―
Нет, насилия никакого у нас не было, у нас только происходило мирным путем. Ну, кому-то что-то не нравилось, человек просто нас покидал или переезжал, находил какое-то другое себе жилье.
О. Чиж
―
У вас такая демократия в отдельно взятом помещении. На номер +7-985-970-45-45 приходят смски. Дмитрий вас спрашивает: «А кто платит за коммуналку?». Но я бы вопрос расширила. Как вообще финансовое содержание разграничивается? Понятно, что, наверное, нужно как-то скидываться. Но у всех ведь разные доходы и разные возможности.
В. Иноземцева
―
Мы скидываемся пропорционально количеству лиц, проживающих в доме, мы разделяем между собой расходы на коммунальные платежи. Ремонт, каждый вносит свой вклад в ремонт своим трудом. И на какие-то более крупные вложения – это я договариваюсь с собственником, и нам иногда собственник дома помогает какие-то трудности преодолевать. Потому что дом старый, иногда нужно экстренно что-то менять.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а когда появились первые сквоттеры вот в том доме, где вы живете, когда к вам пришли первые друзья?
О. Чиж
―
Поселенцы.
В. Бойко
―
Да. Сколько уже продолжается проект?
В. Иноземцева
―
Ну, это где-то было три года назад приблизительно.
О. Чиж
―
И сколько их сейчас?
В. Бойко
―
Да, сколько сейчас?
В. Иноземцева
―
Сколько нас живет, сколько нас человек?
В. Бойко
―
Да.
В. Иноземцева
―
Человек, наверное, семь.
В. Бойко
―
Вот из этих семи человек много тех, кто тогда еще, три года назад, заселился? То есть, насколько постоянный это коллектив?
В. Иноземцева
―
Есть два человека, которые живут давно, а некоторые люди свое жилье стали снимать или куда-то переехали, но они поддерживают с нами отношения.
В. Бойко
―
Понятно.
Олег Грицанов: Нехорошо покойника носить с собой
В. Иноземцева
―
У нас состав меняется, периодически к нам приезжают новые люди, а кто-то выезжает.
О. Чиж
―
А по какому принципу вы вообще принимаете к себе? Это именно какие-то хорошие рекомендации от членов коллектива или какая-то общность художественных принципов или, может быть, вообще каких-то жизненных установок?
В. Иноземцева
―
Ну, бывает, люди попадают случайные, потом становятся друзьями, и, мы, видя, что у них какая-то нуждаемость в жилье, мы их принимаем к себе. Иногда друзья рекомендовали кого-то, и кто-то оставался жить. По-разному совершенно происходит. Иногда бывают какие-то случайные знакомства в других местах, которые приводят человека сюда к нам в наш дом.
О. Чиж
―
Вы сказали, что, так или иначе, вас объединяют какие-то творческие цели, вы чем-то творческим занимаетесь. А чем, если не секрет?
В. Иноземцева
―
Мы различными делами занимаемся: кто-то рисует, кто-то занимается музыкой. Есть человек, который делает любительские фильмы, и ему понравился этот дом для съемок. Он к нам приходит периодически, и мы тоже участвуем иногда в его съемочном процессе, какие-то идеи подсказываем, сами снимаемся в его фильмах и делаем свой такой мини-фестиваль любительского кино.
В. Бойко
―
О, слушайте, очень интересно. Я еще последний вопрос вам хочу задать относительно бытового аспекта. Ну, понятно, что наверняка не каждый человек приходит с огромным баулом сразу и говорит: здравствуйте, я от Ивана Петровича (или с улицы) и я хочу у вас жить. Где здесь свободная комната? Буду мыть посуду, покажите мне старшего по дому и дайте график дежурств. Наверняка ведь есть те, кто приходят, что называется сейчас, на вписку, то есть переночевать одну-две ночи…
О. Чиж
―
Перекантоваться.
В. Бойко
―
Да. А потом выясняется, что у него уже своя чашка на кухне и зубная щетка мило торчит в стаканчике в ванной. Вот где пролегает грань между временным жильем и постоянным? И сколько должно пройти времени, чтобы вы к человеку подошли и сказали: дружок, пора начинать платить за коммунальные услуги и участвовать наравне со всеми в дежурствах?
В. Иноземцева
―
Ну, это где-то приблизительно месяц человек у нас живет, а потом он уже начинает участвовать, если он остается на более длительный срок, начинает уже участвовать в общих расходах коммунальных и прочем.
О. Чиж
―
Это прямо тест-драйв такой, можно взять сквот, обкатать его. Если все понравилось, то остаюсь. Я, наверное, все-таки еще…
В. Иноземцева
―
При наличии каких-то свободных мест и если нет возражений еще со стороны…
О. Чиж
―
Ага, то есть, нужно всеобщее одобрение.
В. Иноземцева
―
… старшего по дому авторитетного.
О. Чиж
―
Я последний, наверное, идеологический что ли вопрос задам. Виталий спрашивает из Санкт-Петербурга: «Это от бедности или нет?». Вопрос-то на самом деле ключевой, потому что что первично в существовании вашего сквота: все-таки какие-то жилищные условия или желание жить вместе и как-то вместе взаимодействовать?
В. Иноземцева
―
Ну, скорее всего, у нас пятьдесят на пятьдесят. Потому что, скажем, люди, которые к нам пришли, и я сама, мы не очень богатые в плане материальном. И, видимо, если бы была какая-то другая возможность, возможно, люди бы и как-то расселились по своим собственным квартирам или пошли бы снимать. Но в том числе они и бедные, но, возможно, как бы духовно они богатые. То есть, у них есть потребности какие-то в самореализации, и иногда даже для этого требуется пожить вместе, чтобы объединить свои усилия для какого-то проекта.
В. Бойко
―
Спасибо большое.
В. Иноземцева
―
Я бы однозначно не заявляла, что это только от бедности.
О. Чиж
―
То есть, нужно подпитывать друг друга как-то.
В. Иноземцева
―
Да, можно сказать, мы духовно подпитываем друг друга, да.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Влада Иноземцева, основатель сквота в Воронеже, рассказывала, как туда попасть, чем нужно заниматься, чтобы не вылететь. И самое главное, что, помимо физической определенной общности, есть еще и духовная. Переходим к следующей рубрике.ПРЕЙСКУРАНТ
О. Чиж
―
115 тысяч долларов.
В. Бойко
―
115 тысяч долларов составляет максимальная плата за место в колумбарии в Гонконге. Минимальная стоимость последнего пристанища оценивается в 9,5 тысяч долларов. Такие цены объясняются дефицитом площадей для захоронения в городе. И хотя основным способом утилизации тел в Гонконге уже давно считается кремация, места не хватает даже для хранения урн с прахом. Власти активно предлагают жителям развеивать прах усопших над морем, что, впрочем, противоречит китайской традиции. По этой причине приходится продолжать строить колумбарии. Однако девелоперы в свою очередь сталкиваются с недовольством местных жителей, - пишет портал Lenta.ru.
О. Чиж
―
Сейчас узнаем, есть ли под этими ценами и цифрами вообще хоть какая-то почва. Потому что кажется, что это несколько фантастические ценники.
В. Бойко
―
Олег Грицанов, бизнесмен, проживающий в Китае, присоединяется к нам по телефону. Олег, здравствуйте. Алло, слышите ли вы нас?
О. Грицанов
―
Алло?
В. Бойко
―
Да, это студия «Эхо Москвы», и мы хотим у вас спросить: правда ли, что в Гонконге уже негде строить колумбарии для усопших?
О. Грицанов
―
Ну да, давно уже негде строить колумбарии. Сначала закончились могилки, а вот сейчас уже, собственно говоря, и места в колумбариях люди ждут по несколько лет.
О. Чиж
―
Как это вообще происходит? Вот случилось в семье горе, не дай бог, умирает родственник. Его, значит, кремируют – а дальше встают в очередь?
О. Грицанов
―
Ну да, они держат эту урну с прахом довольно долго у себя дома. В принципе, это как бы не очень хорошо, по китайским традициям, потому что, ну, привлекает всяких злых духов. Поэтому для китайцев это, конечно, нехорошо. И вообще покойник должен, конечно, лежать в земле, в идеале.
Анна Битова: Проблема дислексии больше социальная чем медицинская
В. Бойко
―
В идеале, должен лежать в земле. То есть, с одной стороны, дома он не должен быть. А с другой стороны, нельзя развеять прах по ветру, как это в западной традиции принято у некоторых обществ.
О. Грицанов
―
Нет, вы знаете, в Китае такой вот религиозный синкретизм, как мы говорим, то есть это смесь сразу нескольких религий: конфуцианства, буддизма, даосизма и местных верований. И, собственно говоря, прах – это не идеально, но это нормально, это приемлемо, потому что буддистская традиция как раз предполагает сжигание. Но именно по местным верованиям… а Юг Китая традиционный в этом плане, здесь влияние коммунистов, оно немножко поменьше было, поэтому здесь традиционные верования сохранены в большей степени. И здесь, конечно, желательно, чтобы фэн-шуй был, ну, в хорошем месте, на горе, чтобы обязательно… ну, фэн-шуй. То есть, гора с видом на море – вот это идеальное место для покойника, оно действительно стоит очень дорого.А колумбарии, ну, правительство их строит, просто сейчас места закончились, и никто не хочет, чтобы строили рядом с домом, понимаете? Потому что китайская традиция, особенно в периоды вот праздников – у нас есть такой, например, Цинминцзе, праздник поминовение усопших – она довольно такая шумная и связана с сжиганием денег, таких фейковых бумажных денег на могиле покойного. Туда стекается огромное количество народу, там оставляют рис, водку и все такое.
В. Бойко
―
То есть, получается, что колумбарий – это не просто… если рядом с твоим домом строят колумбарий, то это не просто кладбище, которое создает какую-то неприятную атмосферу, но это еще и место массовых собраний, куда потом наверняка приходят какие-то не очень обеспеченные жители забирать оставшиеся блага.
О. Чиж
―
Покидать рисом.
В. Бойко
―
Да, поесть риса и попить водки.
О. Грицанов
―
Ну, нет, конечно. Здесь таких, как можно представить… может быть, вы не можете представить, каких-то необеспеченных лиц здесь нету. Гонконгцы, все они довольно приличные, чистенькие, обеспеченные, все хорошо. Просто это пробка, это огромное скопление народа. И это запах и… там же палочки обязательно курительные в огромном количестве. Все это дым, чад. То есть, есть такие моменты, почему жители, конечно, не хотят.Но тут, понимаете, другое интересно. Ведь то, что сейчас происходит в Гонконге, ждет и Китай, и, может быть, потом нас всех ждет, потому что население Земли стремительными темпами увеличивается. Вот как гонконгцы креативно сейчас подходят к решению вот этих проблем, вот это интересно.
О. Чиж
―
Так, и как же они креативно подходят?
О. Грицанов
―
Ну, во-первых, они делают из праха такие gems, ну, бриллианты что ли, такие драгоценные камни. То есть, они втыкают прах, и получается камушек такой полудрагоценный.
О. Чиж
―
Которые вроде уже, по традициям, нормально дома хранить.
О. Грицанов
―
Ну, на самом деле тоже не очень хорошо. Потому что вот некоторые, я слышал, китайцы спорят. Некоторым нравится. Это тоже, конечно, очень дорого, это дороже на самом деле, чем колумбарий. Потому что, вы понимаете, это как бы высокая технология такая.
В. Бойко
―
Прессование вот этого пепла.
О. Грицанов
―
Некоторые китайцы говорят, что это тоже привлекает как бы злых духов, то есть нехорошо как бы покойника носить с собой.
В. Бойко
―
Нехорошо покойника носить с собой – слушайте, вообще, у вас там совершенно какая-то дикая ситуация в Гонконге.
О. Чиж
―
Не дикая, а просто совершенно другая, тяжело поддается осмыслению здесь.
О. Грицанов
―
Понимаете, камень можно носить в кольце, а можно носить на цепочке. Обычно его вделывают в какой-то такой крестик, такой, ну, какое-то ювелирное украшение.
В. Бойко
―
Нет-нет, мы прекрасно понимаем, о чем вы говорите, просто для нас…
О. Чиж
―
Это очень странный подход, да.
В. Бойко
―
Все это звучит очень необычно, сама вот эта технология и попытка избавиться от необходимости того или иного захоронения у нас вызывает вопрос. Мы, собственно, для того, чтобы вы нам это рассказали, мы и позвонили.
О. Чиж
―
А насколько популярна эта история вообще – сделать камень?
О. Грицанов
―
Ну, уже тысяча людей, скажем так. Это прямо не супер-популярно, но тысяча людей уже…
В. Бойко
―
Вы сказали, что еще…
О. Грицанов
―
Еще одна популярная история – они, например, сейчас придумали строить такие корабли специальные. Вот где будут такие колумбарии-корабли. Вот там будет покрасивее, потому что колумбарий вы себе представляете? Это такое как бы зрелище не для слабонервных.
О. Чиж
―
Ну, в общем, да.
О. Грицанов
―
То есть, вы заходите – вокруг вот эти покойники, маленькие такие таблички.
О. Чиж
―
Стеллажи с покойниками, в общем-то.
О. Грицанов
―
Ну, да. То есть, вы заходите в комнату с сотнями покойников и остаетесь там наедине. Ну, там как-то по очереди вас пускают. То есть, не со своим близким, а с большим количеством народа, которые на вас смотрят. Мне кажется, это немножко страшно. И вот будут строить корабли вроде бы сейчас.
О. Чиж
―
То есть, они будут дрейфовать как-то что ли?
П.Горшенин: Морфология лица актера Безрукова не совпадала с морфологией лица Высоцкого
О. Грицанов
―
Да, ну, то есть в обычный день вы на лодочке туда приезжаете, а во времена фестиваля они будут приставать к пристани в Гонконге, и будут как-то пускать по очереди народ.
О. Чиж
―
В этом, конечно, определенная поэзия есть – мертвый порт.
О. Грицанов
―
Это не мертвый порт, а там скорее будет такой плавучий сад, то есть, там будет много зелени, можно будет как раз эти палочки, огонь зажигать, вот денежку сжигать. Мне кажется, это довольно романтично. Ну, по крайней мере, это лучше, чем колумбарий.
О. Чиж
―
Поэтично очень.
В. Бойко
―
То есть, это не будет корабль мертвецов, так сказать? Не будет напоминать что-то такое?
О. Грицанов
―
Парад мертвецов – это как раз, конечно, колумбарий, поэтому его жители и не хотят. Хотя вот сейчас место в колумбарии ждут люди по нескольку лет. В принципе, это как бы нормально считается. И на самом деле даже стоимость этой ячейки, она очень большая, она больше, там, я не знаю, 8-9 тысяч долларов.
В. Бойко
―
Спасибо большое, Олег Грицанов, бизнесмен, проживающий в Китае, был у нас на прямой связи со студией. Вынужден вас прервать, потому что подошло время для кратких новостей середины часа. Какие-то совершенно потрясающие для себя вещи я услышал.
О. Чиж
―
Да, родственник в камне – это мощно, в кольце, например. Да. Или причаливающий сад с колумбарием по праздникам в порт.
В. Бойко
―
Это то, что называется «их нравы».Сейчас краткие новости, потом вернемся в эту студию с новыми числами программы «Знаменатель».
НОВОСТИ
В. Бойко
―
16 часов и 35 минут в столице, продолжается программа «Знаменатель» на радиостанции «Эхо Москвы». В этой студии по-прежнему Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Еще раз здравствуйте.Напоминаю, что в эфире программа о необычных числах, и мы переходим к следующей рубрике.
БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
В. Бойко
―
1000 экстракорпоральных оплодотворений в год.
О. Чиж
―
1000 экстракорпоральных оплодотворений в год делают в Британии с помощью Лондонского банка спермы, вокруг которого разгорелся скандал. Клиника опубликовала правила для доноров. Согласно документу она не готова сотрудничать с аутистами, людьми с синдромом гиперактивности и дефицита внимания, а также с дислексиками.Последнее ограничение вызвало возмущение в британском обществе, где дислексией в разной степени страдает каждый десятый. Однако многочисленные исследования доказали, что дислексики прекрасно справляются с математикой, становятся выдающимися инженерами, лицами творческих профессий. Теперь запрет для дислексиков на донорство снят, хотя представители банка спермы убеждены в наличии генетического компонента этого отклонения.
В. Бойко
―
И к нам по телефону сейчас присоединяется Анна Битова, директор Центра лечебной педагогики, дефектолог.Анна Львовна, здравствуйте.
А. Битова
―
Здравствуйте.
О. Чиж
―
Добрый день.
В. Бойко
―
Смотрите, прежде всего, дискуссия, которая ведется в Британии в связи с этой историей вокруг запрета на донорство спермы для дислексиков, заключается в том, есть ли какие-то генетические предпосылки того, что это заболевание будет предаваться по наследству. И вообще называть ли это заболеванием. Ваша позиция тут какова?
А. Битова
―
Мне кажется, тут несколько разных историй в одном флаконе. Например, конечно, есть и очень часто встречающийся синдром дислексии, который, мы не знаем, передается он по наследству или нет, наверное, имеет какую-то наследственную природу, потому что это достаточно редко встречается.Большое количество дислексии, с которой мы сейчас имеем дело и в России, и на Западе, мне кажется, связано с проблемой школьного образования. Если, например, мы смотрим на старые времена, когда школа была очень (неразб.) вплоть до физических наказаний, то получалось, что вот этот большой тренинг навыков происходил для детей практически принудительно.
Когда школа стала более гуманитарной, ну, наверное, лет 30 назад, когда все-таки верили, что, может быть, физическое наказание за обучение стало вообще невозможно, и вообще принуждение к обучению кажется сейчас уже неправильным, то появилось огромное количество детей, которые не смогли научиться читать, потому что это довольно трудный навык, он берется многократным повторением.
В некоторых странах с этим справились, то есть, сделали обучение очень интересным, веселым, мотивировали. Несколько таких программ в разных странах знаю, которые просто потратили огромные средства, для того чтобы перевернуть систему школьного образования на первых этапах так, чтобы дети учились с очень большим интересом и вот на таком высоком мотиве, то даже дети, у которых есть определенные трудности в усвоении чтения и письма, они все-таки усваивают, детский мозг пластичен, усваивает этот навык, и дальше (неразб.) дислексиками, а если смотреть, например, что у нас сейчас происходит, учиться в школе реально скучно.
Вот ребенок идет в школу с какими-то ожиданиями, дальше его там прессуют, но при этом семья уже не может так поддерживать как раньше в старые годы, когда мы учились, например. Было понятно, что ты идешь, тебе надо, это как работа, это обязательно. Сейчас смотришь на ребенка и не понимаешь, за что его мучают. А может быть, его можно учить, не мучая? Поэтому я думаю, что все-таки проблема, наверное, больше социальная, чем медицинская на сегодня.
О. Чиж
―
То есть, мы говорим о том, что в первую очередь это какой-то психологический барьер, с которым ребенок сталкивается уже в момент социализации?
А. Битова
―
Ну, не совсем психологический барьер, но скорее такие социальные факторы, которые вообще сейчас у нас повсеместно существуют (неразб.), получает образование, поможет ли ему это в будущей жизни. Или в будущей жизни взрослой ему важнее, чтобы он был коммуникабельный, там, «keep smiling», умел хорошо социально адаптироваться. И все. А будет при этом, может быть, даже гениальный, и все равно будет несчастливый, потому что не сможет социально адаптироваться, будет терять работу, будет плохо находить себе компанию. Что главное для жизни?
В. Бойко
―
Смотрите, я хочу еще обратиться все-таки к механизму дислексии как таковому, мы когда готовились к эфиру, Оксана нашла очень интересное видео в интернете, где человеку, не испытывающему таких проблем, доходчиво объясняется, как трудно дислексику воспринимать текст, который для него либо становится расплывчатым, либо распадается на паттерны не по словам, а объединяются между собой слоги не в том порядке или не в той последовательности, как мы это привыкли – пропадают пробелы. Вот это действительно таким образом осуществляется восприятие у дислексиков?
А. Битова
―
Там есть разные типы дислексии, (неразб.) сложности. Часть наоборот не опознают буквы или плохо опознают буквы, или плохо сочетаются буквы (неразб.) разные типы дислексии зависят от основного фактора, который нарушен. Но по-прежнему, наверное, самое главное, что нужно сказать про дислексию, что это очень социальная история, если семья будет настроена на то, чтобы ребенок научился (неразб.), то скорее всего он с большими трудами, конечно, будет гораздо труднее, чем для ребенка, у которого нет таких проблем, но тем не менее, человек читать научится. Мне кажется, это очень важно.
В. Бойко
―
Спасибо большое. У нас на связи была Анна Битова, директор Центра лечебной педагогики, дефектолог, которая объясняла, каково живется дислексикам.
О. Чиж
―
Но на самом деле это примерно как объяснить кому-то, как не различать цвета, да? Вот невозможно представить, как это на практике, если не с чем сравнивать. Ну, вот есть у тебя определенный навык чтения, сложно представить, как эти буквы могут складываться по-другому, или как, условно говоря, твой мозг не понимает, как их прочитать, когда не осуществляется эта коммуникация.
Петр Горшенин: Каждый день грим накладывали по 4 часа
В. Бойко
―
Символы не ассоциируются со звуком. Да, это довольно трудно. Но вот возможно, именно в этом и есть проблема, для преподавателя в том числе. Когда 25 детей из класса у тебя все усваивают хорошо, в соответствии с программой и в соответствии с теми методиками, которые на это направлены, два человека почему-то из этой общей группы выделяются.
О. Чиж
―
И хорошо, если проблему-то вовремя понимают, а не просто относятся к этому, как: а, этот у нас не очень умненький тут сидит.
В. Бойко
―
Ну, да. Или слишком ленивенький.
О. Чиж
―
Да, или: ремня на тебя нет, вот что-нибудь такое.
В. Бойко
―
Ну, единственное, что радует, это что по словам госпожи Битовой есть примеры того, как вся эта история находит совершенно нормальные пути к решению проблемы в разных регионах. И будем надеяться, что у нас тоже все с этим будет нормально.Что нам пишут на смс +7-985-970-45-45.
О. Чиж
―
«Сложно приходится таким людям», - констатирует Дмитрий. Но у нас вообще, мне кажется, сложно приходится людям, которые хотя бы немного отличаются, будь тот самый синдром… как это правильно называется – рассеянного внимания?
В. Бойко
―
Дефицита внимания.
О. Чиж
―
Дефицита внимания, да. Будь то дислексия или еще какие-то вещи, которые тебя выделяют из коллектива в 30 человек, которые с тобой учатся каждый день, тем более, что дети, как мы знаем, бывают довольно жестокими созданиями.ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
О. Чиж
―
46 тысяч долларов.
В. Бойко
―
В 46 тысяч долларов обошелся набор фальшивых мышц, специально разработанный для фильма «Опадающий лист». Этот грим для китайского актера Чжана Ханя наносили каждый раз перед съемками по 6 часов на руки, плечи, грудь, спину и живот. Еще 2 часа требовалось, чтобы уже после съемок снять латексные накладки. Интервью гримеров призвано было продемонстрировать терпение актера. Однако, напротив, вызвало возмущение его поклонников. В китайском обществе разгорелась дискуссия о соотношении реализма и вымысла в художественном кино.
О. Чиж
―
То есть, получается, что сниматься в костюме Чубакки – это нормально, а сниматься в боевике с накладными мышцами – вот уже как-то не очень. Мол, не большого драматизма актер играет в боевиках, так хоть мышцы отрастите сами.
В. Бойко
―
Ну, наверное, те, кто стоят в этой дискуссии на стороне реализма, полагают, что и в различных эротических журналах фотографии девушек или юношей не проходят никакую предварительную редакторскую обработку.
О. Чиж
―
А вот сейчас мы у вас спросим. Понятно, что наклеенные мышцы – это история такая, ну…
В. Бойко
―
Сомнительная.
О. Чиж
―
Да. Наверное, мало кто себе бицепсы подкладывал. Но вы ведь наверняка как-то, чтобы выглядеть повыгоднее в глазах понравившейся особы…
В. Бойко
―
Половины человечества.
Петр Горшенин: Когда мы его гримировали, мы включали песни Высоцкого
О. Чиж
―
Половины человечества и особы пытались как-то изменить свою внешность, подкорректировать. Расскажите - +7-985-970-45-45, это телефон для смс-сообщений, есть Твиттер аккаунт @vyzvon, есть сайт радио «Эхо Москвы». Но с Твиттер аккаунтом @vyzvon и с сайтом «Эхо Москвы» - будьте добры, подписывайтесь, оставляйте номер телефона, потому что у нас еще 5 победителей сегодняшнего нашего розыгрыша с «Дилетантами», мы еще так найдем и пару журналов вам еще подарим.
В. Бойко
―
Самые запоминающиеся и интересные эксперименты с собственной внешностью, которые мы увидим с помощью различных текстовых сервисов будут удостоены журналов «Дилетант». Здесь подходит все: и необычная одежда, и…
О. Чиж
―
Корсеты, например, букли.
В. Бойко
―
… с цветом волос, с попыткой выпятить иди наоборот сгладить некоторые части тела – все это, что называется, в кассу. Причем, эксперименты могут быть не только единовременными, но еще и длительными, как-то: оперативное вмешательство, посещение спорт-залов, процедуры, изнурение себя диетами – в общем, здесь громадное поле для фантазии у вас есть.
О. Чиж
―
Ну, и самое главное – напишите, пожалуйста, добились ли запланированного результата, ради чего все дело-то было. Подействовало или нет?
В. Бойко
―
Да, получилось или нет.Ну, что, нам сейчас нужно будет буквально через 45 секунд сделать небольшую паузу на рекламу, мы пока выясним, что там у нас с экспертом. Я сразу вспомнил множество экспериментов с внешностью, которые были в моей практике, особенно в подростковом возрасте.
О. Чиж
―
Ну, я вот - только что волосы крашу. Иногда ношу каблуки, но редко.
В. Бойко
―
А ты считаешь, это тоже эксперименты?
О. Чиж
―
Ну, понимаешь, я же понимаю, что если я перестану красить волосы, будет много седых волос. А мне хочется выглядеть по-прежнему на 29, а не на 43. А седые волосы, кажется, они мне как-то сразу так прибавят. Поэтому, естественно, это определенное лукавство, скрашивание, и некая попытка себя облагородить.
В. Бойко
―
Сейчас 2-минутная пауза, потом вернемся.РЕКЛАМА
В. Бойко
―
16 часов и 49 минут в столице, пока вы на +7-985-970-45-45 пишете нам смски о том, какие эксперименты со внешностью проделывали. К нам по телефону присоединяется Петр Горшенин, гример фильма «Высоцкий. Спасибо, что живой». Здравствуйте, Петр.
П. Горшенин
―
Здравствуйте.
О. Чиж
―
Здравствуйте, Петр. Вообще, многие, конечно, зрители фильма, они узнали Сергея Безрукова разве что немного по форме ушей. Я даже боюсь представить, сколько же вообще в день вы тратили часов на этот сложный грим.
П. Горшенин
―
Ну, вообще-то, подготовительный период у нас был в течение полугода, это достаточно серьезный процесс работы был, потому что морфология актера Сережи Безрукова совершенно не подходила под морфологию Владимира Семеновича Высоцкого. Что такое морфология? Это как бы атлас лица, 3D атлас лица.Можете представить горы Анды и горы Пиренеи. Вот нужно из гор Анд сделать горы Пиренеи. К примеру, так, навскидку. Вы понимаете, да, что ничего не совпадало, и поэтому стремились к некой гармонии, чтобы это было гармонично. И на это ушло полгода, порядка девяти проб было. А уже на съемочной площадке мы 4 часа ежедневно делали ему пластический грим.
О. Чиж
―
4 часа каждый день!
П. Горшенин
―
Каждый день. Всего было у нас 50 съемочных дней.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а вот собственно тот пластический грим, который вы ему накладывали – это был многоразовый грим, и его потом приходилось еще какое-то время снимать?
О. Чиж
―
То есть, речь идет о какой-то маске определенной, или это все-таки ежедневно работа заново?
П. Горшенин
―
Это ежедневная работа заново. Это не многоразовая вещь. Это тончайшие детальки силиконовые с внутренним наполнением геля силиконового, чтобы сохранялась мимика актера и не мешала показывать эмоции в кадре.
О. Чиж
―
Вот это самое странное, что мимика сохраняется при этом. Как же это вообще возможно?
П. Горшенин
―
Я же сказал, что внутрь деталек наполнялся гель специальный силиконовый. И поэтому они очень нежные были, любое микродвижение лица актера, оно полностью реагировало.
В. Бойко
―
Понятно. То есть, если говорить дилетантским языком, эти детальки были настолько нежные, что они поддавались усилиям мимических мышц к передвижению.
П. Горшенин
―
Совершенно верно.
В. Бойко
―
Потрясающе! Слушайте, тут Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель спрашивает: «А как реагировал сам Безруков на грим и на его накладку? Особенно к 50-му дню съемок?»
П. Горшенин
―
Ну, во-первых, это лучше у него спросить, как он реагировал. А мое мнение со стороны – Сережа, я считаю, гениальный актер, и он полностью себя посвятил перевоплощению в образ. У нас даже доходило до того, что в момент, когда мы его гримировали, мы создавали атмосферу – включали песни Высоцкого, он очень точно кропотливо работал перед зеркалом, разрабатывал всякие внутренние какие-то инструменты своего лица, и, собственно, полностью перевоплощался.
В. Бойко
―
Спасибо большое! Петр Горшенин, гример фильма «Высоцкий. Спасибо, что живой» рассказывал нам о том, как наложить пластический грим и заставить еще актера…
О. Чиж
―
… фактически одного человека стать внешне другим.
В. Бойко
―
Да, и кроме того, не лишить этого самого актера возможности к творческой самореализации.
О. Чиж
―
Собственно, играть.
В. Бойко
―
Много нам смсок пришло относительно того, как люди пытаются своими силами…
О. Чиж
―
Бытовое изменение внешности. Не ради высокого искусства или кинематографа, а, что называется, приглянувшемуся субъекту понравиться.
В. Бойко
―
И вот здесь от самых примитивных вариантов типа: «Всегда поворачиваюсь к жертве в анфас и прячу носик» от Игра. Есть и довольно изощренные всякие штуки типа: «Из золотинок однажды сделала себе коронки на зубы для розыгрыша – сестра поверила».
О. Чиж
―
«Как-то раз купил себе повязку на глаз для смеха. Надел – и понравилось. Теперь на людях хожу так», Сандро из Санкт-Петербурга. Пират Сандро! С девушками знакомиться, наверное, здорово.
В. Бойко
―
На этой ноте завершаем программу «Знаменатель». Всеволод Бойко и Оксана Чиж были здесь с вами. С праздниками!