Елена Баженова, Валерий Ильинский, Настя Дмитриева, Владимир Голубев - Знаменатель - 2015-12-28

В. Бойко

Д. Пещикова

В. Бойко

НОВОСТИ

В. Бойко

Д. Пещикова

В. Бойко

Д. Пещикова

В. Бойко

Д. Пещикова

В. Бойко

ПЕРЕСЧЕТ

В. Бойко

Е.Баженова: Пока только около 100 миллионов китайских семей выразили пожелание иметь двоих детей

Д. Пещикова

―

Двоих детей позволят иметь китайским семьям с 1 января 2016 года, то есть совсем скоро. Соответствующий закон принят в КНР. Таким образом в стране завершается эра решительного ограничения рождаемости. Политика «одна семья – один ребенок» действовала с 79-го года (естественно, с 1979-го), однако запрет не был тотальным и всеобъемлющим, допускались некоторые исключения. Тем не менее, как пишет пресса, ограничения привели к повышению количества абортов и детоубийств в последние годы. Перед отменой нормы власти пошли на некоторые ее послабления.

В. Бойко

―

Елена Баженова, кандидат экономических наук, демограф, ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН, присоединяется к нам по телефону. Здравствуйте, Елена Степановна. Слышите ли вы нас?

Е. Баженова

―

Добрый день.

В. Бойко

―

Скажите, пожалуйста, это вообще какая-то важная веха в жизни Китая, то, что с 1 января теперь изменяется вот этот знаменитый закон «одна семья – один ребенок»?

Е. Баженова

―

Да, конечно, это важная веха в развитии народонаселения Китая и важная веха в области социальной политики китайского правительства в целом. Как известно, политика однодетной семьи проводилась уже длительное время, с 1979 года. Она была вызвана экономической необходимостью. И руководство страны, в центральной печати, указывало неоднократно на вынужденность этой политики в условиях сложной демографической ситуации для достижения целей социально-экономического развития, для продвижения экономических реформ. И эта политика за последние десятилетия показала свою эффективность. Целью было аккумулировать средства для проведения экономических реформ, и в ходе этой политики было элиминировано около четырехсот миллионов рождений. И рождаемость снизилась с 40 промилле (это сорок рождений на тысячу) в 80-е годы до 12 промилле в настоящее время.

Д. Пещикова

―

А вот те послабления, которые были в последнее время, они оказались, видимо, неэффективными? Или из-за чего тотально решили отменить?

В. Бойко

―

или это просто была постепенная подготовка?

Е. Баженова

―

Да, вы знаете, эта политика, как и политика в области экономических реформ, она носила постепенный характер. Сначала в 13-м году были сделаны послабления в этой области, были разрешены двухдетные семьи в таких семьях, где один из супругов из однодетной семьи сам. Ну, а с 2016 года уже разрешена двухдетная семья в обычной семье. Но нужно сказать, что эта политика однодетных семей, она носила дифференцированный характер и ранее в отношении, например, национальных меньшинств, она носила рекомендательный характер. В Китае чуть меньше 10% населения составляют национальные меньшинства, и она носила такой характер рекомендательный. А в отношении ханьского населения, такой более жесткий характер она носила. Но она имела и отрицательные последствия, эта политика. В частности, изменилась возрастно-половая структура населения, имел место гендерный перекос. Сейчас в Китае на сорок миллионов мужчин больше, чем женщин. Ну, постепенно эта тенденция будет элиминироваться. Возрастно-половая структура существенно изменилась. Если в 80-е годы около 40% составляли молодые возраста – 14 лет, то сейчас только 16%. А вот эти возрастные когорты, они и будут вливаться в трудоспособное население в ближайшее десятилетие. Старение населения усилилось. Китай, по канонам ООН, уже вступил в число стран со стареющим населением, более 10% численности населения Китая старше 60 лет. И это накладывает, конечно, отпечаток и на экономику в целом, потому что значительные средства должны идти на медицинское и социальное обслуживание стареющего населения. Вот эти все моменты потребовали изменения демографической политики в самой многонаселенной стране мира. Как известно, сейчас число жителей Китая превысило один миллиарда триста семьдесят миллионов человек.

Д. Пещикова

―

Последнее решение, оно приведет к демографическому взрыву, как вы думаете?

Е. Баженова

―

Вы знаете, нет. Мы полагаем, что все эти последствия, последствия изменения политики хорошо просчитаны китайскими демографами. По данным последних обследований, около 100 миллионов китайских семей выразили пока только пожелание иметь двоих детей, но эти желания еще должны быть реализованы. Как известно, например, среди городских семей молодых, там не очень сильное желание иметь двоих или троих детей. Как и другие страны, Китай модернизируется, и с 2011 года число городских жителей в Китае превысило уже 50%. Сейчас 55% составляют городские жители в Китае, и среди них уже желание иметь двух-трехдетную семью ослаблено, по сравнению с сельским населением. Поэтому не ожидается каких-то всплесков демографических в Китае, тем более что сейчас там предполагается осуществление очень крупных проектов. Вот в настоящее время, например, осуществляется очень крупная программа развития западных районов в Китае. Ну, она проводится еще 1999-го года, но особенно интенсивно вот в последнее десятилетие. И цель этой программы – подтянуть отсталые западные районы до уровня восточных районов, где очень успешно идут экономические реформы, и таким образом, предполагается, это будет предпосылкой, для того чтобы Китай вышел в число передовых мировых держав. И локомотивом как бы этой программы западных районов, куда вкладываются огромные средства из центрального бюджета и инвестиции из восточных уже развитых провинций, является, например, Синьцзян-Уйгурский автономный район, очень интересный регион, кладовая природных ресурсов Китая, где огромные запасы нефти и газа. Синьцзян сейчас занимает одно из первых мест по добыче нефти и газа, проложен уже газопровод из Урумчи в Шанхай, например. И ранее просто не хватало инвестиций для развития этих месторождений, но сейчас эти месторождения успешно развиваются, там построена огромная инфраструктура, прекрасные дороги европейского уровня, например, через пустыню Такла-Макан, через пустыню Гурбантюнгют, где эти месторождения разрабатываются. И эти проекты требуют огромного количества рабочей силы. А в прошлом году в Китае впервые за последние двадцать лет начала снижаться численность трудоспособного населения. То есть, это показывает необходимость изменения демографической политики.

Е.Баженова: Колонизация Китаем Дальнего Востока – расхожий штамп, не имеющий под собой никаких оснований

И второй огромный проект, которые тоже требует большого числа рабочей силы – это проект, как известно, который сейчас на слуху, экономического пояса Шелкового пути, который был озвучен председателем КНР Си Цзиньпином еще в Индонезии в 13-м году. Но позже, например, 8 мая этого года было подписано совместное заявление Российской Федерации и Китайской Народной Республики о сотрудничестве по сопряжению строительства Евразийского экономического союза и экономического пояса Шелкового пути, что предполагает развитие инфраструктуры на всем протяжении этого огромного маршрута из Китая в Европу, создание финансовых структур, как, например, Азиатского банка инфраструктурных проектов на площадке Шанхайской Организации Сотрудничества. И это тоже потребует высококвалифицированной рабочей силы для осуществления этих проектов.

И, кроме того, демографическая политика, изменение ее, она подкреплена и ростом уровня жизни в Китае. То есть, сейчас китайские семьи могут себе позволить второго ребенка. Вот в этом году статистические данные, например, показали, что средняя зарплата среднестатистического жителя Китая уже выше средней зарплаты среднего жителя Российской Федерации. Например, в 14-м году средняя зарплата в Китае в рублевом исчислении составила 56 тысяч рублей, а в крупных городах еще более – 70-90 тысяч рублей в месяц. То есть, вы понимаете, что эта зарплата несопоставима с зарплатой среднего россиянина.

В. Бойко

―

Вот раз уж мы заговорили о России – извините, что перебиваю – хочу задать вам вопрос о классическом стереотипе, что скоро Дальний Восток будет колонизирован. Этот стереотип только чаще стал упоминаться в прессе в связи с отменой политики «одна семья – один ребенок». Опровергните или подтвердите, пожалуйста, опасения некоторых россиян.

Е. Баженова

―

Эти опасения напрасны. Это, в общем, является таким расхожим штампом, который не имеет под собой никаких оснований. Уже упомянутые проекты, о которых я говорила, программа развития западных районов и Великого шелкового пути, они уже поглотят огромное количество рабочей силы. Вот эти пространства западных районов в Китае, например, средняя плотность населения в Китае составляет 140 человек на один квадратный километр. Но в восточных провинциях – например, Хубэй – 750 человек на квадратный километр, а в Хэнани всего 13 человек на квадратный километр. Или, там, в провинции Цинхай 8 человек на квадратный километр. У них свои огромные безлюдные пространства, которые требуют сейчас освоения и разработки полезных ископаемых, энергоресурсов, которые необходимы Китаю как воздух.

В. Бойко

―

Спасибо большое. Елена Баженова, кандидат экономических наук, демограф, ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН, объясняла нам. Куда же денутся все китайцы, которых нарожают другие китайцы.

Д. Пещикова

―

Шелковый путь для них.

В. Бойко

―

Ну, слушай, конечно, перекос, сравнивали сейчас зарплаты китайцев и россиян, и вроде как у китайцев они, в среднем, повыше. Но что для меня несколько удивительно, в стране с таким огромным населением, с мировым лидером, все равно существует перекос по уровню населенности. И в одном случае 80 человек на квадратный километр, а в другом случае 13 или 8, что, конечно…

Д. Пещикова

―

Ну, и плюс, смотри, вот эти проекты, о которых мы сейчас много слышали, они действительно официально объявляются как перспективы сотрудничества России и Евразийского союза с Китаем, но одно дело то, о чем официально говорят, да? А другое дело, что происходит. Я слышала от очень многих людей, которые работают над этими проектами, что на самом деле Китай, похоже, по тому, что происходит, просто пытается извлечь выгоду из партнерства с Россией, но на самом деле смотрит при этом на Запад. То есть, Россия смотрит на Китай, Китай смотрит на Запад. Как вы думаете, куда следует смотреть в этой ситуации России? Я не помню, чья это цитата, не прямая цитата, это в моем пересказе, но вот что-то такое я встречала недавно. Поэтому с некоторым скепсисом смотрят на Китай некоторые даже специалисты.

В. Бойко

―

Ну, я думаю, что еще не раз, безусловно, вернемся к теме российско-китайских отношений и демографии, безусловно. Посмотрим, чем обернется отмена этой политики.

ИТОГО

Д. Пещикова

―

19 лет…

В. Бойко

―

19 лет заняли медицинское исследование, по итогам которого ученые заявили о возможности предсказать продолжительность жизни любого человека. В ходе тестов они брали анализ слюны у 639 добровольцев и отслеживали состояние здоровья подопытных. В итоге, специалисты выяснили, что чем меньше содержание антител в слюне определенного типа, тем ближе человек к смерти, - об этом пишет британская Daily Mail со ссылкой на исследование Бирмингемского университета. Издание отмечает, что уровень специфических антител меняется в результате целого ряда факторов, начиная от вредных привычек и заканчивая предрасположенностью к тяжелым заболеваниям – например, к раку.

Д. Пещикова

―

Эту ситуацию, это исследование, что оно дает, возможно, науке, возможно, просто нам всем в бытовой жизни, сейчас будем обсуждать с генетиком, научным директором Genotek Валерием Владимировичем Ильинским.

В. Бойко

―

Здравствуйте. Слышите ли вы нас?

В. Ильинский

―

Да, добрый вечер.

В.Ильинский: Можно на горизонте 5-10 лет предсказать вероятность развития нескольких сотен мультифакторых заболеваний

В. Бойко

―

Насколько важно это исследование и насколько прорывным оно является в науке? Я, например, слышал, что подобные разработки у нас в Новосибирске велись по раннему предсказанию раковых заболеваний.

В. Ильинский

―

В целом, вот подобного рода исследования, они ведутся по всему миру достаточно массово. Я не могу сказать, что здесь какой-то прорыв. В целом, факт, что в слюне и в других биологических жидкостях содержатся разные маркеры разных состояний, начиная от стоматологических и заканчивая какими-то другими заболеваниями – это известный факт. И вопрос в том, как достоверно и насколько удобно можно внедрять такие тесты в медицину.

Д. Пещикова

―

А вот данное конкретное исследование, о котором мы сейчас говорим, какие у него, возможно, новаторские идеи есть? Или вообще ничего нового, просто хорошо, что вот еще одно такое исследование провели?

В. Ильинский

―

Здесь, вот еще раз, какого-то прорыва скорее нет. Это еще одно исследование, которое показало связь еще определенных групп молекул с возможным развитием разных заболеваний.

В. Бойко

―

Вот смотрите, естественно, британские таблоиды, которые об этом пишут, подают это как некую возможность установить дату смерти человека и говорят о том, что неслучайно именно 19 лет продолжалось это исследование, чтобы сравнить, что эти образцы, взятые 19 лет назад, насколько они качественно помогли узнать о продолжительности жизни того или иного вот респондента, скажем так. Вот вообще сегодня в мировой науке есть какая-то возможность сдать любой тест (неважно, будет ли это мазок слюны, анализ крови или другой жидкости) и выяснить, насколько человек предрасположен к раннему или позднему умиранию?

В. Ильинский

―

В целом, процесс старения и как результат процесса старения – смерть – это процесс, который зависит от огромного множества факторов, огромного множества генов, и нельзя по какому-то одному анализу, нескольким анализам, да и вообще по анализам нельзя предсказать дату смерти или хотя бы приблизительно год смерти. Продолжительность жизни можно предсказать в каких-то критических состояниях, когда мы увидим какую-то болезнь летальную и, зачастую, врачи могут примерно оценить продолжительность жизни. Но, опять же, это вопрос скорее нескольких дней, месяцев, нежели лет. Для здоровых людей такие тесты не разработаны, и я сомневаюсь, что в ближайшем будущем они будут разработаны.

Д. Пещикова

―

Вот я читала про подобное похожее исследование, похожее на то, о котором мы сейчас говорим, но там речь шла не об определении предрасположенности к скорой смерти, но о более конкретной вещи: исследовался период пятилетний после сдачи анализа, и как раз определялось, насколько велика вероятность, что человек, который сдал этот анализ, может заболеть чем-то очень опасным в течение этих пяти лет. Вот такое краткосрочное прогнозирование, оно возможно?

В. Ильинский

―

Да, краткосрочное прогнозирование, особенно по отдельным заболеваниям, оно возможно, такие тесты есть. Они есть в России, мы занимаемся такими тестами. Можно на горизонт, например, пяти лет или десяти лет предсказать математическую вероятность развития достаточно большого, порядка нескольких сотен, разных мультифакторых заболеваний, в том числе онкологических, сердечно-сосудистых и других.

Д. Пещикова

―

Это то, что можно предотвратить, если вовремя узнать, или это то, что неизбежно?

В. Ильинский

―

Ну, во-первых, вероятность развития, она не означает, что это заболевание разовьется гарантированно. Смысл таких тестов в том, чтобы для некоторых заболеваний, для которых имеет смысл профилактика, этой профилактикой заняться. А для некоторых заболеваний, для которых важна не профилактика, а ранняя диагностика, потому что, например, для онкологических заболеваний, ну, мало кто соглашается на какую-то такую профилактику, и крайне редко она существует. Гораздо важнее, гораздо чаще применяется ранняя диагностика. Если мы рано обнаружили опухоль, на первой-второй стадии, то эффективность ее лечения в разы выше, чем опухоль на последних стадиях.

В. Бойко

―

Вот смотрите, здесь опять мы сталкиваемся со стереотипами, как и в предыдущей теме. На номер +7-985-970-45-45 пришло сообщение от нашего слушателя Н. К.: «Не пить, не курить, умеренно жрать и прогулки на свежем воздухе, автобус до метро исключить по пути на работу – вот залог дожития до 90 лет. Остальное – лохотрон». Что скажете?

В. Ильинский

―

Действительно, есть определенные общие рекомендации, которые можно порекомендовать абсолютно всем: там, не пить, не курить, условно, не находиться в неблагоприятной обстановке.

Во-первых, далеко не все возможно соблюдать, потому что, ну, мы живем с вами в городах, и далеко не всегда наше питание, например, соответствует каким бы то ни было рекомендациям. А во-вторых, есть многие заболевания, о которых сложно подумать, потому что их слишком много, а вероятность развития их относительно небольшая, но для которых профилактика важна.

Там, ну, банально – рак молочной железы. У некоторых женщин с очень высокой вероятностью рак молочной железы может развиться до 30-ти лет, это в том случае, если у них есть определенная генетическая предрасположенность. Небольшое количество женщин ходит к маммологу каждые полгода стабильно. А если мы знаем, что такая вероятность есть, то простой поход к маммологу позволяет, по крайней мере, это заболевание рано диагностировать и нивелировать последствия.

Д. Пещикова

―

Но многие не ходят просто потому, что боятся узнать что-то плохое, это как с анализами на ВИЧ – многие боятся сдавать, просто чтобы не узнать того, чего они не хотят знать.

В. Ильинский

―

Ну, это скорее другая группа людей, которые в целом к медицине относятся скептически. Есть люди религиозные, которые считают, что вообще заболевания от бога, и поэтому какие-то тесты, которые пытаются предсказать вероятность заболеваний, они против церкви. Но есть другие люди, которые заботятся о своем здоровье. Я, например, отношу себя к таким.

В. Бойко

―

Спасибо большое. Я напоминаю, что с нами на связи был Валерий Ильинский, генетик, научный директор компании Genotek. Ну, и вот, собственно, наш разговор об умирании свелся логичным образом к болезням.

В.Ильинский: По анализам нельзя предсказать дату смерти или хотя бы приблизительно год смерти

Мы хотели бы спросить – кстати, вот тут нам смска пришла от С.В.: «А нафига такая жизнь?» Ну, если знать, что ты чем-то заболеешь. Ну, чтобы попытаться что-то с этим сделать.

Д. Пещикова

―

Это типичная традиционная дилемма: лучше пытаться бороться, зная, или просто жить спокойно, не тратить нервы, не зная, а тем более, если ты скорее всего ничего не изменишь, если что-то ужасно страшное, что с тобой уже случилось, и все теперь.

В. Бойко

―

Ну, давай спросим у наших слушателей: хотели бы вы знать хотя бы примерную продолжительность своей жизни? Ну, с точностью до нескольких лет. Про заболевания сейчас не будем спрашивать – по-моему, тут очевидно, что нужно быть вооруженным и предупрежденным. А вот про продолжительность жизни спросим.

Итак, если бы вы с точностью до нескольких лет хотели бы знать, сколько проживете, то +7-495-660-06-64. А если вы считаете, что лучше находиться в блаженном неведении и встретиться со старухой с косой при невыясненных обстоятельствах – то +7-495-660-06-65.

Д. Пещикова

―

Я в этом контексте вспомнила фильм, который недавно посмотрела. Ты тоже, я знаю, недавно его посмотрел – «Новейший завет».

В. Бойко

―

Да.

Д. Пещикова

―

Где всем разослали смски с продолжительностью их жизни, и как по-разному люди реагировали на такие сообщения.

В. Бойко

―

Ну, вот, ты бы, кстати, хотела?

Д. Пещикова

―

Нет. Ты знаешь, нет.

В. Бойко

―

Я бы хотел. Я бы хотел узнать продолжительность своей жизни, чтобы отмерить и сделать что-то важное за это время.

Д. Пещикова

―

Ну, не знаю – может быть, ты потратишь все свои нервы и душевные силы на то, чтобы как-то отвлечься от этой мысли и в итоге ничего толкового и не сделаешь.

В. Бойко

―

Обидно будет, если мне скажут, что я умру в 90 лет от остановки сердца, а через два дня меня собьет автобус на переходе.

НОВОСТИ

В. Бойко

―

16 часов и 35 минут в столице, продолжается программа о важных и необычных числах на радиостанции «Эхо Москвы». Перед перерывом на новости мы спрашивали вас: вы хотели бы знать продолжительность своей жизни хотя бы с точностью до нескольких лет?

Д. Пещикова

―

Давай перед тем, как итоги подводить, одну смску хочу зачитать, буквально вот Саша из Москвы пишет: «Если узнавать продолжительность жизни научатся, то для ипотеки будут требовать справочку об этом. Так что, есть и скрытые опасности популярности и эффективности таких тестов.

В. Бойко

―

Ну, а что там у нас с итогами голосования, мне очень интересно.

Д. Пещикова

―

Ты знаешь, все-таки на моей стороне большинство. Вот по телефону те кто голосовали: 41% только, как и ты, хотели бы узнать, сколько им жить. 59% не хотели бы. В Сетевизоре 29% хотели бы, 71% не хотели бы.

В. Бойко

―

Вот все закрывают глаза на свое будущее.

ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ

В. Бойко

―

535 шарфов.

Д. Пещикова

―

535 шарфов для питерских бездомных связали участники проекта «Хурма». Некоторые люди учились вязать специально ради участия в акции – подчеркивает портал «Такие Дела». Теперь шарфы подарят нуждающимся и бездомным. Изначально планировалось, что получателями новогодних подарков станут только жители местного приюта «Ночлежка», именно для них самостоятельно планировала связать 52 шарфа Анна Дмитриева из Петербурга, однако, когда они поняла, что не успевает выполнить работу в срок, она попросила о помощи через интернет, и в итоге помощь пришла, и, причем, неожиданно много этой помощи оказалось, план перевыполнен в 9 раз и даже больше, судя по последним цифрам.

В. Бойко

―

Да, на самом деле очень интересная история, и история интересная не только потому, что акция благотворительная, а кроме того история интересная, потому что мне не очень понятно, как вообще все это получается. Да, я там ошибку допустил: Настя Дмитриева.

Н. Дмитриева: Волонтеры задавали мне очень много вопросов: есть ли ГОСТ, каким должен быть шарф

Д. Пещикова

―

Ну, вот.

В. Бойко

―

У нас на прямой связи со студией. Я сейчас проверил: это волонтер «Ночлежки», организатор «Хурмы». Здравствуйте.

Н. Дмитриева

―

Здравствуйте.

В. Бойко

―

Первый вопрос, который у меня возникает: почему «Хурма»? Почему вы так назвали? У меня вот никакого ассоциативного ряда не возникает.

Д. Пещикова

―

Ну, как это? Ну, «хурма вяжет рот». Вот это все. Нет?

В. Бойко

―

Нет, я не понял.

Н. Дмитриева

―

Совершенно верно. Да-да, хурма вяжет рот. Просто когда я организовывала группу ВКонтакте для координации, я думала, что там будет человек 10-15, и особо не раздумывала, как назвать. Вспомнила картинку, где вот «хурма вяжет рот», и написала «хурма вяжет рот».

Д. Пещикова

―

Ну, вот мой соведущий, видимо, никогда эту картинку не видел. Это большое упущение.

В. Бойко

―

Так, смотрите, давайте начнем с того, как вам, собственно, пришла в голову идея поддержать бездомных именно таким способом? Что вас мотивировало, когда у вас щелкнуло в голове, что называется?

Н. Дмитриева

―

Мне кажется, это довольно простая идея, просто я подумала, что хорошо бы подарить людям в приюте какие-то подарки на Новый год, потому что я хожу к ним каждую неделю занимаюсь оригами с бездомными, это знакомые мне люди. А Новый год – это время, когда очень холодно, особенно если у тебя нет крыши над головой. Поэтому я подумала, что круто будет связать им шарфы теплые.

Д. Пещикова

―

Такое количество желающих потом присоединиться к акции, они как узнали о вашей затее? Вы как-то специально рассказывали на других страницах, или просто люди пришли в эту группу, и сразу появилось столько желающих?

Н. Дмитриева

―

Это все интернет и перепосты. Я просто написала первый пост, что вот собираюсь это сделать, может быть, кто-то захочет, и он довольно быстро разлетелся каким-то огромным тиражом по ВКонтакте. И люди стали потом в нашу «Хурму» присоединяться, присоединяться, присоединяться.

В. Бойко

―

Скажите, пожалуйста, а те люди, которые участвуют в этой акции, это в основном жители Санкт-Петербурга, как и вы, или есть инициатива из других городов?

Н. Дмитриева

―

Большая часть, конечно, из Питера, но у нас вяжут и присылают из Москвы, Петрозаводска, Оренбурга, Твери, Калуги, Новосибирска, Берлина, Парижа , Таиланда, вот сегодня получила последний, наверное, шарфик уже из Голландии. В общем, очень много городов и даже несколько стран.

В. Бойко

―

Слушайте, отлично слышать, что такая широкая география у этого проекта. В связи с тем, что, как я понимаю, вы сами эти шарфы отсматриваете, расскажите, вообще какие они, и какие вам больше всего запомнились? Может быть, специфическая вязка какая-то есть, цвета – вот это все очень интересно – тонкие, толстые. Что к чему?

Н. Дмитриева

―

Они все очень разные и индивидуальные. И сначала мне задавали очень много вопросов: Настя, вот, есть ли ГОСТ – какой должен быть шарф? Я говорила: самое главное – ну, прикидывайте, чтобы он грел зимой человека. Вот обернитесь, подумайте, будет ли вам тепло в этом шарфе. А что касается цвета, ниток, узора, расцветки, там, есть ли кисти или нет кистей – это все на ваше усмотрение. И в итоге я получила полтысячи шарфов, каждый отличается чем-то от других. Есть такие огромные, прямо как пледы, есть несколько снудов, и они все фантастически красивые, очень разные.

Д. Пещикова

―

А люди как-то адресно это делают? То есть, они просят, например: я вот хочу бабушке какой-то это передать, я просто хочу кому угодно, или без пожелания оставляют, просто присылают и все?

Н. Дмитриева

―

Нет, без пожеланий, потому что я сразу оговаривала, что все шарфы сверх 52-х для приюта мы будем раздавать просто на улице бездомным, которые подойдут на стоянки ночного автобуса. То есть, у «Ночлежки» есть ночной автобус, он каждый будний день развозит горячую еду по стоянкам, и в новогодние дни туда мы еще будем добавлять наши шарфы, как подарки.

Д. Пещикова

―

А у вас есть какие-то другие еще идеи, возможно? То есть, продолжить это начинание чем-то похожим?

В. Бойко

―

Ну, да, сделать какие-то сезонные подарки, связанные с верхней одеждой, с аксессуарами для бездомных, чего им вообще не хватает, может быть, уже задумывались, на другие времена года?

Н. Дмитриева

―

Вот про сезонные я не думала, к следующему Новому году девочки уже рвутся в бой тоже вязать шарфы, шапки, там, свитера и пледы. Я хочу сейчас сама немножко выдохнуть, раздать подарки, которые мы в этом году связали, и потом уже, может, думать о продолжении.

В. Бойко

―

Скажите, пожалуйста, когда, собственно, раздача подарков будет происходить в «Ночлежке», когда люди получат эти самые шарфы?

Н. Дмитриева

―

Во вторник-среду мы поедем на автобусе раздавать бездомным, совсем бездомным, которые живут на улице, в подвалах и на чердаках. А в приюте «Ночлежки» прямо под елкой 31 декабря будут лежать подарки, вот там будет шарф, открытка подписанная человеку с именем и отчеством, шоколадок мы насобирали и свечи самодельные еще – такие богатые подарки будут. Это прямо в саму новогоднюю ночь.

В. Бойко

―

Понятно. Спасибо вам большое. Настя Дмитриева, волонтер «Ночлежки», организатор акции «Хурма» была у нас на прямой связи со студией, рассказывала про эту довольно трогательную затею, на мой взгляд.

Д. Пещикова

―

Это настоящая прямо сказка новогодняя: никто не должен остаться без подарка, даже люди, которые лишены возможности получать другие блага какие-то жизненные.

В. Бойко

―

Мне кажется, что это еще очень важно и с точки зрения ощущения одиночества или отсутствия этого ощущения. Потому что мы же все привыкли что на Западе Новый год ассоциируется с ужасными свитерами, которые мамы дарят уже своим взрослым сыновьям. Но это все равно в некотором смысле трогательно. У нас очень часто дарят те же самые шарфы, перчатки, варежки родственникам. Я вот, по-моему, на прошлый или на позапрошлый Новый год брату тоже дарил такой шарф. Безусловно, когда ты получаешь что-то теплое вязаное и большое, то это в некотором смысле заставляет тебя вспомнить, что ты не один, и есть люди, которые заботятся о твоем тепле и в буквальном смысле, и в переносном смысле.

Д. Пещикова

―

Но хотелось бы, чтобы таких акций было больше, конечно. Чтобы присоединились и другие люди, может быть, у кого-то похожая идея появится. В другом городе, например, не только в Санкт-Петербурге – вот, в Москве.

В. Бойко

―

Будем надеяться, может быть, какие-то проекты по расширению этого мероприятия будут, потому что Настя нам только что сказала, что уже рвутся в бой на следующий год. Так что, если вас эта история заинтересовала и вам вдруг, не дай бог, некому подарить связанный собственными руками шарфик…

Д. Пещикова

―

А, может, вы быстро вяжете, и вам хочется, чтобы куда-то это ушло на доброе дело.

В.Голубев: В 2007 году я купил набор «Торговая улица» за 2800 рублей. Сейчас он стоит где-то тысяч 120-130

В. Бойко

―

Да, заходите в интернет, проект «Хурма» называется вся эта история.

ПРЕЙСКУРАНТ

Д. Пещикова

―

12%.

В. Бойко

―

12% составляет среднегодовой прирост цены конструкторов LEGO, по этому показателю известные игрушки опережают, например, вклады в золото – отмечает британская газета Daily Telegraph. Даже самые обычные не раритетные наборы за год могут подорожать на треть, а инвестиционным рекордсменом издание называет конструктор Cafe Corner (кафе на углу), который за 8 лет со времени выпуска вырос в цене в 23 раза, и сейчас оценивается почти в 3500 долларов.

Д. Пещикова

―

Такая неожиданная цифра и такая неожиданная для многих история.

В. Бойко

―

Владимир Голубев, основатель музея GAMEBRICK у нас на прямой связи со студией. Владимир, здравствуйте.

В. Голубев

―

Здравствуйте.

В. Бойко

―

Скажите, пожалуйста, с какого времени конструкторы LEGO стали такими дорогими, что называется? Я имею в виду на вторичном рынке.

В. Голубев

―

Дорожать начали конструкторы, которые выпускались где-то после, ну, вот как лицензия на «Звездные войны» с 99-го, ну, где-то с 2005-го, вот стали таким предметом коллекционирования данные наборы.

Д. Пещикова

―

То есть, именно тематические наборы?

В. Голубев

―

Да, естественно. То есть, из всего ассортимента, примерно семисот наборов в год компания выпускает, 5-6 могут стать раритетными со временем.

В. Бойко

―

Но вот в публикации, которую мы сейчас зачитывали, отмечается, что и самые обычные наборы, если они закрытые, тоже могут довольно серьезно подорожать. Это так?

В. Голубев

―

Но вот с этим я не соглашусь. Если учитывать инфляцию, то по факту они даже дешевеют. Вот самые обычные проходные для детей – город, серии вот такие простенькие. Дорожают какие-то определенные вещи, либо первые в своей серии, либо набор, который встречается с определенной деталькой и больше ее нет нигде. То есть, какие-то конкретные вещи.

Д. Пещикова

―

То есть, то, что либо перестали выпускать, либо то, что выпустили ограниченным тиражом.

В. Голубев

―

Ну, как правило – что значит, ограниченным тиражом? То, что перестали – ну, LEGO очень много всего выпускает, и дорожает, как любой предмет коллекционирования. Какие-то единичные экземпляры, они дорожают, а все остальное, оно есть и есть.

В. Бойко

―

Я попрошу вас, Владимир, оставаться с нами на связи, и предупреждаю, что нам нужно сделать двухминутную паузу на рекламу, а потом мы вместе с Владимиром Голубевым по телефону продолжим обсуждать, что же это за самые раритетные наборы, которые можно продать за несколько десятков тысяч долларов, и где их можно купить. А самое главное, что в них такого интересного. Вы можете нам написать, хотели бы вы получить конструктор LEGO, будучи взрослым человеком, что важно. +7-985-970-45-45.

Д. Пещикова

―

Ну, или расскажите, может быть, у вас есть какой-то раритетный набор, который вы храните на память, или как такое выгодное вложение.

В. Бойко

―

Причем, необязательно, чтобы это был детский конструктор – что у вас из предметов коллекционирования может быть на черный день заложено в ломбард, чтобы купить кусок хлеба.

РЕКЛАМА

В. Бойко

―

16 часов и 49 минут в столице, продолжается программа «Знаменатель». Я напомню, что мы обсуждаем информацию британской газеты Daily Telegraph о том, что инвестировать в конструкторы LEGO выгоднее, чем в золото. Об этом, по крайней мере, пишет эта британская газета.

Д. Пещикова

―

Ну, наш эксперт не так оптимистичен.

В. Бойко

―

Владимир Голубев, основатель музея GAMEBRICK, напоминаю, с нами на прямой связи. Мы сейчас здесь обсуждали, а какие конкретно конструкторы считаются самыми раритетными среди коллекционеров, Владимир?

В. Голубев

―

Вот парочка из них указана в данной статье, это как раз «Кафе на углу» набор, первое эксклюзивное издание 2007 года, «Тадж-Махал», «Сокол Тысячелетия», еще был один домик. Например, вот лично мой пример, в 2007 году я набор «Торговая улица» небольшой домик тысяча деталей купил за 2800 в рублях. Сейчас он запакованный стоит где-то тысяч 120-130.

В. Бойко

―

Так, еще раз, пожалуйста, порядок цифр назовите.

В. Голубев

―

Ну, 2800 рублей тогда, сейчас где-то 120 тысяч.

Д. Пещикова

―

Слушайте, а вот это «Кафе на углу», про которое и пресса пишет, и вы упоминаете – а что такого особенного в этом наборе?

В.Голубев: Уникальные детали конструктора Lego «Тысячелетний сокол» продаются по 20-30 тысяч каждая

В. Голубев

―

Если немного рассказать кратко про историю LEGO, был кризис, в 2005-2006 компания начала выходить из этого кризиса, поменялись все дизайнеры, появились новые серии, и «Кафе на углу», в частности, и вот то, что я сказал «Торговая улица», два первых дома, которые положили линейку эксклюзивных коллекционных зданий. Сейчас где-то два раза в год выпускают такие здания, там, где-то 2-3 тысячи деталей. Но вот самые первые вот эти два набора, они как основатели этой линейки, они вот такой дикой цены. Но в принципе там ничего такого дорогого нет. Там есть эксклюзивные окошки.

Вообще наборы коллекционные ценятся за то, что только в данном наборе встречалась только такая деталь. Например, самый большой корабль «Сокол Тысячелетия» из «Звездных войн», когда он вышел, он стоил тысячу долларов, сейчас коллекционный где-то 400 тысяч рублей, я уж не знаю, сколько это в долларах теперь, так вот, в нем есть три детали, которые встречаются только в нем, и каждая из этих деталей где-то по 20-30 тысяч рублей стоит.

В. Бойко

―

Еще раз: деталь стоит 20-30 тысяч рублей каждая?

В. Голубев

―

Да, там радар такой тысяч 20 стоит и две лесенки рефлекторы в сером цвете тоже где-то по 20. Остальные детали обычные, которые есть в других наборах.

Д. Пещикова

―

Слушайте, а кто готов такие деньги выложить? Это вот люди, которые занимаются коллекционированием, всю свою жизнь посвятили LEGO? Ну, кто готов 20 тысяч отдать за детальку?

В. Голубев

―

Я думаю, да. И тут надо вернуться к вопросу, что Daily Telegraph написала, что это предметы инвестиции. Инвестиция все-таки должна быть – ее можно легко сбыть, она должна быть ликвидной. Наборы LEGO нельзя считать ликвидной инвестицией. Да, у тебя есть этот набор, но чтобы его продать, это надо тоже подсуетиться, причем, не так легко, как вы сказали, найти такого покупателя. Я бы не расценивал это как инвестицию.

В. Бойко

―

Естественно, как коллекционер, который с такой любовью говорит об этом, вряд ли вы расцениваете это как инвестицию в буквальном смысле.

Последний вопрос, который я, наверное, хочу задать. Скажите, пожалуйста, а что распространено не только коллекционирование целых наборов, запакованных или распакованных, но и вот этих самых отдельных деталек? И их ставят на полки у себя дома?

В. Голубев

―

Ну, детальки нет, конечно. Минифигурки ставят. Вот как начала компания делать наборы по лицензионным сериям – «Звездные войны», «Хоббит», «Властелин колец», «Пираты Карибского моря», вот это пошла новая волна коллекционирования, и вот за этими фигурками гоняются.

Д. Пещикова

―

То есть, желание собрать…

В. Голубев

―

Еще один пример последний такой яркий. Компания выпускала серию минифигурок, и был такой мистер Голд, он попадался один на пять тысяч пакетиков – закрытые пакетики были. И вот как только он вышел, он где-то 20 тысяч стоил, те, кто его находили, его продавали, а сейчас, наверное, уже тысяч 50 одна фигурка.

Д. Пещикова

―

Все-таки растет в цене.

В. Голубев

―

Растет. Но это если его умудриться достать, он вслепую попадался.

В. Бойко

―

Спасибо большое. Владимир Голубев, основатель музея GAMEBRICK. Нашлись здесь люди, которые тоже коллекционируют.

Д. Пещикова

―

Мне очень нравится, что в сообщениях вопросы приходят: «За сколько можно продать то, что у меня есть» - Никита из Екатеринбурга пишет, приводя пример вот своей коллекции. Но мы тут вряд ли сможем аукцион провести.

В. Бойко

―

Я думаю, что какая-нибудь компания вроде Avita, Ebay легко сможет провести аукцион.

Д. Пещикова

―

Без нас справятся.

В. Бойко

―

Это была программа «Знаменатель». С вами были Всеволод Бойко и Дарья Пещикова. Спасибо.

Д. Пещикова

―

А также наш звукорежиссер Александр Смирнов. Спасибо, до свидания.