Татьяна Воронцова, Дарья Радченко, Мария Гантман, Антон Евсеев - Знаменатель - 2015-11-30
30.11.2015
В. Бойко
―
16.07 в Москве.
О. Чиж
―
Продолжается наш дневной эфир программой «Знаменатель», в которой традиционно самые важные цифры последних дней.
В. Бойко
―
И необычные тоже. Начинается эта программа по традиции с новостей в цифрах.
О. Чиж
―
На 38.9% с января этого года упал экспорт турецких товаров в Россию по сравнению с аналогичным периодом в 2014-м. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на материалы Института статистики Турции. Согласно этой информации, Россия находится на 9-м месте по объему турецкого экспорта. На первом – Германия, за ней следует Великобритания, Ирак, Швейцария, Франция, США и Испания.
В. Бойко
―
65% процентов россиян считают нашу страну великой державой. Такие данные приводят социологи «Левада-центра». Доля респондентов, уверенных в величии своего государства, с 2011-го года увеличилась на 18%. При этом, как говорится в результатах опроса, со словами «великая держава» у россиян ассоциируется высокое благосостояние граждан (такого мнения придерживаются почти две трети опрошенных), экономический и промышленный потенциал (так ответили 58%), военная мощь и наличие ядерного оружия (такая ассоциация возникла у 51% респондентов). Великую культуру, науку и искусство с «великодержавностью» связывает только каждый четвертый, и лишь каждый пятый увязал это понятие с уважением других стран и авторитетом России в мире.
О. Чиж
―
На 2% увеличивает будущую зарплату каждый балл ЕГЭ. Это следует из результатов работы зав. лабораторией исследований рынка труда Высшей школы экономики Сергея Рощина и младшего научного сотрудника Виктора Рудакова. Работа, о которой пишет «Коммерсант», посвящена изучению влияния «качества» вуза на заработную плату выпускников. Согласно выводов авторов, в целом обучение в высшем учебном заведении с высоким средним баллом позволяет увеличить свою зарплату на рынке труда в России примерно на треть.
В. Бойко
―
Больше 50-ти квадратных метров, по идее законодателей, должна составлять площадь магазинов, где разрешено торговать сигаретами. Это входит в планы Минздрава по борьбе с курением, пишет портал М24.ру. Также ведомство предлагает убрать табачные изделия от касс в глубину торгового зала. На сегодняшний день уже запрещено продавать сигареты в ларьках и киосках. В магазинах табак хранится в закрытых шкафах.
О. Чиж
―
100 лет в этом году исполняется баронессе Ирен де Дрейер, которой Владимир Путин дал российское гражданство. В 1920-м году она в возрасте 5-ти лет вместе с семьей покинула Россию. Отец баронессы - генерал-майор Владимир фон Дрейер был видным деятелем белого движения. После эмиграции у его дочери был только французский паспорт. Свое желание получить российское гражданство Ирен де Дрейер мотивировала просто. Тем, что «она русская».
В. Бойко
―
Больше важных и необычных чисел прямо сейчас. 3 декабря…
О. Чиж
―
3 декабря состоится прощание с кинорежиссером Эльдаром Рязановым. Церемония может пройти в Колонном зале Дома союзов. Во всяком случае, с такой просьбой обратилась семья Эльдара Рязанова. Время гражданской панихиды пока не сообщается, Эльдар Рязанов ушел из жизни в ночь на 30-е ноября. На 89-м году. Народный артист СССР принял участие в создании около 30 фильмов, многие из которых являются признанными шедеврами советского кино. Среди них – «Карнавальная ночь», «Гусарская баллада», «Берегись автомобиля», «Старики-разбойники», «Ирония судьбы или с легким паром», «Гараж» и многие другие. Рязанов при жизни стал классиком советского кино. В Москве даже проводится экскурсия по знаменитым местам из его фильмов.
В. Бойко
―
И к нам по телефону присоединяется Татьяна Воронцова, экскурсовод из Москвы. Здравствуйте.
Т. Воронцова
―
Здравствуйте.
В. Бойко
―
И мы позвонили, чтобы узнать, с какими местами в Москве можно связать Эльдара Рязанова и его картины.
О. Чиж
―
Действительно его фильмы оставили нам очень много теплых воспоминаний и какие-то очень счастливые минуты мы переживали благодаря ему. И в Москве наверняка масса таких точек, которые так или иначе связаны с фильмами знакомыми совершенно миллионам.
Т. Воронцова
―
Безусловно. Рязанов великолепно показывал Москву, это настоящие городские пейзажи, которые запоминаются. И пожалуй именно Москва советская даже в его картинах наиболее ярко представлена. Что-то уже исчезло с карты нашего города, кое-что сохранилось. Но места конечно узнаваемы.
О. Чиж
―
А что исчезло?
Т. Воронцова
―
Любимый думаю многими фильм «Берегись автомобиля» первые минуты фильма, когда герой Смоктуновского стоит на Варварке, за спиной у него гостиница «Россия». Такой момент можно подглядеть, как наш знаменитый район Зарядье выглядел в 60-е годы. Изменилось много чего, возьмем «Служебный роман», любимый тоже многими фильм. Кузнецкий мост совсем же другим стал. Это сегодня пешеходная улица, там не катаются машины, не проезжают автобусы. А в фильме можно взглянуть, каким Кузнецкий мост был в 70-е.
О. Чиж
―
Хочу к слушателям обратиться. Напишите, какой фильм Эльдара Рязанова любите больше всего и какое-то может быть место особенное, которое ассоциируете исключительно с каким-то фильмом.
Т.Воронцова: Москва советская в картинах Рязанова ярко представлена. Что-то исчезло с карты города. Но места узнаваемы
В. Бойко
―
Не в связи с тем, что там что-то снималось, а просто, может быть, внутренние какие-то ассоциации возникают. Мы поговорили о том, как изменились тем места, которые можно увидеть в фильмах. А какие остались относительно неизменными?
Т. Воронцова
―
Конечно, есть точки, которые сохранились с тех времен без изменения. Это и Тверская, вспоминаешь «Служебный роман». Где живет франт, приехавший из Швейцарии Самохвалов. Тверская также шумна, многолюдна, потоки машин мчатся по этой улице. В этом же фильме замечательные кинозарисовки нашего города. Красная площадь, Александровский сад, Кремль, соборы Кремля. Удивительные городские пейзажи. Все это конечно сохранилось до наших дней.
О. Чиж
―
А то самое статистическое учреждение, в котором работают герои фильма. Это здание стоит еще?
Т. Воронцова
―
Да, стоит. На Кузнецком мосту. Но вообще учреждение это своеобразный составной объект. Сам дом, здание это бывшее Министерство речного флота Советского Союза. Крыша, где товарищ Калугина поливает цветочки, это знаменитый дом Нирнзее в Гнездниковском переулке, самый высокий дореволюционной Москвы. А помещение, которое нам показано в кинокартине это по большей части декорации мосфильмовские. Так что такой составной объект интересный.
В. Бойко
―
А я слышал, что тот объект, где проходит заседание членов гаражного кооператива тоже составной. Что там интерьеры одно, а экстерьер другой.
О. Чиж
―
Интерьеры фактурные.
Т. Воронцова
―
Да, интерьер музей зоологический на Никитской. А фасад нам показывают Петровку. К этому приему кинематографисты часто прибегают и Рязанов не исключение.
О. Чиж
―
А фасад что за здание на Петровке?
Т. Воронцова
―
Не могу сейчас сказать.
О. Чиж
―
Он видимо узнаваем вполне.
Т. Воронцова
―
Да без изменения осталось здание. Пройдитесь по Петровке, увидите его, в середины улицы находится.
О. Чиж
―
А правда ли, что жива комиссионка, где трудился герой Миронова в «Берегись автомобиля»?
Т. Воронцова
―
Самой комиссионки там нет сейчас, это самое начало Сретенки. Пересечение даже Сретенки с Бульварным кольцом. А здание живо до сих пор. Там на первом этаже магазины и ресторанчики. Но комиссионки, к сожалению, там нет.
В. Бойко
―
А я все думал, когда смотрел кадры, где герой Миронова садится за руль своего новехонького автомобиля, перебегает через дорогу, что очень по-европейски выглядит этот район. Не по-московски, там еще движение не оживленное. Отдельный вопрос конечно транспорт. Надо будет Сан Саныча Пикуленко попросить рассказать про транспорт в рязановских фильмах. Одни «Берегись автомобиля» чего стоит.
О. Чиж
―
Потому что на некоторых кадрах кажется, что ты смотришь итальянское кино совершенно середины века примерно.
В. Бойко
―
Да, возникают ассоциации с Феллини лично у меня. Интересно это все сравнивать с тем, что было у них и у нас. Остались еще какие-то рязановские места, о которых вы нам не рассказали еще?
Т. Воронцова
―
Их достаточно много. Думаю, через месяц с небольшим с радостью в очередной раз будем смотреть «Иронию судьбы», это такая наша национальная новогодняя традиция. Тоже фильм, по-своему показывающий район, не столько центр города, сколько окраины, спальные районы. Тогдашние. Тропарево, например, Юго-запад. Которые сейчас кстати тоже очень сильно активно меняются. Такие спокойные окраины Москвы 70-х, сегодня это оживленный транспортный узел, застраивающаяся территория. Любопытно понаблюдать, как и эти районы меняются.
О. Чиж
―
Но что касается «Иронии судьбы», там все очень узнаваемо. Понятно, что Юго-запад, там можно по церкви легко узнать район. Но дома, увы, ничего похожего мы не найдем.
Т. Воронцова
―
На самом деле и если приедете на Юго-западную, посмотрите на храм, по сравнению с рязановской картинкой вид изменился очень сильно. Там разрослись современные жилые кварталы и фон пейзажа. Зимняя пустыня московская, его больше не существует. Так что и внешние изменения достаточно серьезные.
Д.Радченко: Корова у кафе «Му-Му» у метро Смоленская гораздо более популярна, чем например, памятник Петру Первому
О. Чиж
―
Если бы не церковь, и не узнали бы, наверное.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Экскурсовод Татьяна Воронцова нам рассказывала о местах, в Москве, связанных с Рязановым и его фильмами. Тут интересное сообщение от Михаила из Москвы.
О. Чиж
―
В основном, вы признаетесь в любви к определенным фильмам. Но есть среди вас и те, кто присылает конкретные ассоциации топографического характера. Например, от Михаила сообщение: «О бедном гусаре замолвите слово», съемки в Санкт-Петербурге, где кавалеристы гарцевали по улице Марата от музея Арктики и Антарктики к Ямскому рынку».
В. Бойко
―
Нам пишут, что дом остался и табличка там есть, дом узнаваем. Не могу сказать точно, мы видели информацию 2011 года, что дом по бывшей Третьей улице Строителей готовился под снос.
О. Чиж
―
И выглядел он не так, как в фильме. Насколько я поняла, есть просто совпадение с адресом. И по этому принципу там была табличка.
В. Бойко
―
В общем, если вы живете на Юго-западе, напишите нам. По-моему, улица Марии Ульяновой должна была она называться с 1963 года. Может быть, уже в 1991 успели ее переименовать. И вот еще нам интересно пишут, что электронные часы на фасаде дома рядом с Некрасовской библиотекой были в «Служебном романе».
О. Чиж
―
Да, да.
В. Бойко
―
А дом уже снесли. Часы остались на пленке. Вот такая рязановская топография, рязановское краеведение, которым мы занимаемся с вашей помощью. Остаемся географически сейчас в Москве.
О. Чиж
―
Хочу закончить сообщением Ольги из Сургута, я с ней абсолютно согласна, если выбирать из всех фильмов один любимый, то любимый фильм «Гараж» - энциклопедия нашей российской жизни, никто так не мог показать с юмором и смыслом. Светлая память мастеру и его очень будет не хватать.ПЕРЕСЧЕТ
О. Чиж
―
16 тысяч фотографий…
В. Бойко
―
16 тысяч фотографий из социальной сети Вконтакте проанализировали московские антропологи для того, чтобы больше узнать о популярных и непопулярных местах столицы. Как поясняют авторы исследования, анализ большого массива пользовательских снимков позволяет не только описать типичные практики фотосъемки, но и увидеть территорию глазами ее посетителей, определить связанные с ней ключевые интересы, значимые объекты, слепые зоны, проблемы, ограничивающие пользование территорией и так далее.
О. Чиж
―
Дарья Радченко, зам. руководителя Центра городской антропологии КБ Стрелка у нас на прямой телефонной связи здравствуйте.
Д. Радченко
―
Добрый день.
О. Чиж
―
Смотрим на результаты исследования, казалось бы, обычное дело, мне кажется если открыть Инстаграм, то можно за два часа столько пролистать. Неужели из них действительно можно вычленить какую-то конкретную информацию?
Д.Радченко: С памятником Кириллу и Мефодию на Славянской площади фотографируются днем и ночью, и 90% это мужчины
Д. Радченко
―
Безусловно, эти фотографии уникальная возможность для исследователей увидеть город глазами его пользователей. Особенно важно для нас как для людей, которые занимаются проектом «Моя улицы» не просто большое количество фотографий, вы совершенно правильно сказали, что можно из Инстаграма выкачать тысячи и десятки и сотни тысяч. Но посмотреть очень подробно на каждую конкретную московскую территорию. На каждую улицу, площадь, переулок и выделить там самые интересные вещи, которые замечают пользователи и те вещи, которые горожане и туристы по каким-то причинам проходят мимо. Не замечают. Не выкладывают в соцсетях. Потому что для людей очень важно не просто сфотографировать какую-то точку, но и показать окружающим своим знакомым, друзьям, что я тут был. Это важная точка. Это престижная точка, значимая, красивая, статусная. Когда фотография проходит через этот двойной фильтр, сначала точку фотографируют, потом выкладывают на всеобщее обозрение. Это значит довольно много. Это означает, прежде всего, что данная территория обладает каким-то особым смыслом. Вот можно выделить по этим фотографиям и самые значимые объекты, и моменты в жизни этой точки. Когда ею пользуются, приходят ли люди сюда только в светлое время суток и чувствуют себя вечером, например, некомфортно. Или они сюда приходят только на праздники, какие-то события. А в будние дни игнорируют эту территорию. И из этого уже выстраивают стратегию развития данной городской территории.
О. Чиж
―
Тут начинаются загадки. Потому что смотрим мы на результаты выявления самых привлекательных московских улиц. И дальше там 67% симпатии получила территория у метро Смоленская, двор. Там-то что находят пользователи? Что там фотографировать. Казалось бы, есть красивые углы в Москве.
Д. Радченко
―
Вообще топовые места в Москве и возможно в других городах, мы проводили некоторые сравнительные исследования, сейчас предметом нашего разговора является Москва все-таки. Так вот, самые значимые городские объекты на пересечении двух векторов. С одной стороны это вектор пешеходной нагрузки и в этом плане двор метро Смоленская важная транзитная точка для Москвы. И с другой стороны какой-то привлекательный объект. Так вот во дворе метро Смоленская есть такой очень важный привлекательный объект, с которым все безумно любят фотографироваться. Это корова. Это рекламная инсталляция кафе «Му-Му». Она есть не только там. Но вот там она почему-то оказывается в центре всеобщего внимания. И между прочим, корова гораздо более популярна, чем например, памятник Петру Первому.
В. Бойко
―
Просто Петр Первый не вмещается в объективы камер большинства людей, которые желают его сфотографировать.
Д. Радченко
―
Более того, с коровой можно сфотографироваться. Ее можно подержать за рога, можно войти с ней в непосредственный контакт. Разыграть с ней сцену. С Петром это сделать не получается. Он настолько больше человеческого масштаба, что не привлекает к себе такого внимания пользователей.
В. Бойко
―
А какие-то сравнения есть между коровой на Смоленской и коровой на Старом Арбате.
Д. Радченко
―
Старый Арбат мы еще не смотрели, поэтому я затрудняюсь ответить на ваш вопрос.
В. Бойко
―
У нас сейчас проблемы со связью. Я прошу прощения у Дарьи Радченко. Мы ей сейчас перезвоним. Пока ваши самые фотографируемые места в Москве просим описать +7-985-970-45-45. У нас очевидно на радиостанции самое фотографируемое место это Новый Арбат. Восходы, закаты, дожди, снега.
О. Чиж
―
Раза 3-4 сотрудники в течение светового дня и его изменения фотографируют…
В. Бойко
―
Причем если какая-то живописная картина, метель или наоборот, безоблачное небо с красивым закатом или восходом, то таких фото близнецов можно увидеть в своей ленте от сотрудников несколько штук.
Е.Гантман: Чтоб избежать Альцгеймера, стандартная рекомендация следить за уровнем холестерина, за весом
О. Чиж
―
Восстановили связь с Дарьей Радченко. Вот еще что очень интересно, вы выявляете несколько каких-то интересных закономерностей, которые касаются непосредственно человека, который фотографируется рядом с объектом, либо фотографирует его. Например, есть самый мужской памятник в Москве – Кириллу и Мефодию на Славянской площади. Около него фотографируются почти исключительно мужчины, как следует из того исследования, которое вы провели. А есть этому объяснение?
Д. Радченко
―
Пока нет, у нас было несколько разнообразных версий. Все они потерпели крушение. Это тот случай, когда наука не знает, есть ли жизнь на Марсе. У нас была версия о том, что популярность памятника связана с теми политическими событиями, которые проходят на Славянской площади. Однако фотографируются с ним не менее активно и вне событий днем, ночью, зимой, летом, и 90% это мужчины. Поэтому мы будем благодарны любой помощи в поиске какой-то объясняющей модели.
В. Бойко
―
У меня есть одна объясняющая модель. Она, правда, дилетантская.
О. Чиж
―
Исторически социального порядка.
В. Бойко
―
Она связана, может быть, с совершенно неверными стереотипами. Но есть мнение, что на Славянской площади очень часто встречаются представители сексуальных меньшинств. Я не знаю, правда это или нет.
О. Чиж
―
Говорят место популярное.
В. Бойко
―
Но если 90% мужчин фотографируются, может быть, они там что называется чекинятся в своих соцсетях. Проверьте. Пожалуйста. Будет интересно узнать, правдива ли эта байка и стереотип относительно этого места.
Д. Радченко
―
Я все-таки сделаю небольшую ремарку по поводу памятников Москвы. Потому что этот стереотип, о котором вы сказали, существует относительно памятника героям Плевны, который на противоположной стороне Лубянского проезда.
В. Бойко
―
Да.
Д. Радченко
―
И там фотографируются в равной степени и мужчины и женщины. Поэтому, к сожалению, придется вашу версию пока отложить.
О. Чиж
―
Разной популярностью, например, пользуются левые и правые стороны Нового Арбата. Это-то как?
Д. Радченко
―
Безусловно, больше того, когда люди приезжают для того, чтобы стать свидетелями какого-то большого события, происходящего на Новом Арбате, например, очень популярно приезжать и смотреть на проход техники, идущей на парад на Красной площади. Люди приезжают очень часто целенаправленно на одну сторону, чтобы фотографировать ту сторону, на которой стоят дома-книжки. Дома-книжки оказываются таким символом новой красивой Москвы. В блогосфере очень часто о них пишут как о московском Лас-Вегасе. Московском Нью-Йорке. Очень ценят подсветку, которая на этих домах расположена. Когда мы начинали свои исследования, не только фото, но и глубинные антропологические, мы ожидали, что жители будут жаловаться на эту подсветку. Потому что она бьет в окна. Ничего подобного, москвичи по-настоящему гордятся этим освещением и это странная архитектура домов-книжек, которые принято было называть вставной челюстью города Москвы, оказалась своеобразным новым символом. Она более привлекательна, поэтому те сторона, где дома-книжки оказалась тусовочной, клубной. Магазинной. А противоположная сторона жилой, тихой, спокойной и гораздо менее привлекательной для фотографов-любителей.
О. Чиж
―
Спасибо большое. Дарья Радченко, зам. руководителя центра городской антропологии КБ «Стрелка».
В. Бойко
―
Вы нам много пишете про адреса, связанные с Эльдаром Рязановым. Мы поэтому решили вернуться к этой теме.
О. Чиж
―
Дорогие ведущие, - пишет Ирина, - этот дом на Проспекте Вернадского, 125 никогда не собирались сносить, а над первым подъездом висит бронзовый портфель с веником и надписью: здесь в 1976 году снимался легендарный фильм Эльдара Рязанова. Храм не действовал, с 90-х годов открыт.
Е.Гантман: Частота болезни Альцгеймера не зависит ни от региона, ни от профессиональных занятий, ни от черт характера
В. Бойко
―
И Кирилл там тоже пишет, что живет неподалеку и подчеркивает, что все на месте. Дом, где проводились съемки на месте, но несколько лет назад журналисты «Комсомольской правды» разыскали дом, который когда-то совпадал с тем самым знаменитым адресом, который спутал главный герой. Этот дом в 2011 году собирались окончательно расселить и снести. Отсюда соответственно и путаница, которую мы сейчас исправляем и двигаемся к следующему числу.ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
В. Бойко
―
375 лет назад…
О. Чиж
―
375 лет назад приехал на территорию современной Колумбии неизвестный конкистадор, предрасположенный к ранней болезни Альцгеймера. Именно он, вероятно, является носителем дефектного гена, которым обладает каждый десятый житель колумбийского города Ярумаль. Пять тысяч ярумальцев склонны заболеть Альцгеймером в 40-45 лет. А в некоторых случаях и в 32. Таковы данные исследования, опубликованного в журнале «Альцгеймера деменции». Сейчас компания Дженентек тестирует на жителях Ярумаля препарат, который должен предупреждать развитие болезни, - пишет Кольта. ру. В прессе этот город стал известен как Макондо.
В. Бойко
―
Поскольку именно там происходит, город, где происходит действие в романе «Сто лет одиночества» Габриэля Гарсиа Маркеса. И все пишут, что реальный прототип у города существует и город этот Ярумаль. В городе люди предрасположены к раннему заболеванию Альцгеймером. Как выяснили исследователи, виной тому тот самый единственный человек, который 375 лет назад туда приехал, видимо, попав в команду кого-то из конкистадоров, там завел некое потомство, которое теперь уже в составе 5 тысяч человек…
О. Чиж
―
Росло, множилось. Прошло 375 лет и вот теперь каждый десятый предрасположен к раннему развитию страшной болезни.
В. Бойко
―
Марина Гантман, врач-геронтопсихиатр научный сотрудник центра психического здоровья к нам присоединяется. Здравствуйте.
М. Гантман
―
Здравствуйте.
В. Бойко
―
Я когда готовился к обсуждению темы про город Ярумаль и его несчастных жителей, увидел немало публикаций за этот год, а в научной среде кто-то о нем знает и тех исследованиях, которые там проводятся?
М. Гантман
―
Ну кто-то наверняка знает. Я не скажу, что это широко обсуждается среди российских исследователей. Честно говоря, я именно про этот город узнала в плане этой передачи. Хотя известно, публикуются статьи, что есть популяции, в которых повышена частота болезни Альцгеймера наследственной. Но это не самая частая форма болезни.
В. Бойко
―
А если говорить о наследственной форме, насколько реалистична теория, которую выдвигают исследователи, пытаясь установить единого предка, который, условно говоря, ответственен за все беды сегодняшних ярумальцев.
О. Чиж
―
Как это правильно называется. Нулевой пациент.
А.Евсеев: Черные дятлы не монстры. Очень красивые птицы
М. Гантман
―
Там же понятно, что речь идет об определенной мутации в определенном участке ДНК. В определенном гене и конечно у кого-то она появилась первый раз. Конечно есть такой человек. Насколько актуально именно докопаться до него и как это повлияет на судьбу этих людей, это вопрос.
О. Чиж
―
Вообще если отвлечься от колумбийской истории, то страшная предрасположенность насколько устойчива в поколениях? Если человек имеет среди родственников последних двух поколений на уровне дедушки, бабушки, отца или матери кого-то, кто в районе 40 лет этой страшной болезнью заболел. Каковы шансы повторить судьбу.
М. Гантман
―
Этот вопрос можно уточнить, если провести генетический анализ. В принципе в широкой практике это не используется. Но я видела в списке услуг некоторых частных лабораторий, в том числе и генетический анализ на предрасположенность к болезни Альцгеймера. Но тут возникает этический вопрос. Хорошо, мы скажем человеку, вот у вас есть такой вариант гена, который предрасполагает к болезни Альцгеймера. И что? Профилактики не существует. То есть просто человек будет жить с осознанием, что лет в 50 а может быть и позже или раньше он заболеет болезнью Альцгеймера. Ну зачем это надо. Это не считается этичным в настоящее время.
О. Чиж
―
И каждый день соответственно искать в себе признаки этой болезни.
М. Гантман
―
Да. Это просто ухудшит его качество жизни и все.
В. Бойко
―
Я еще один этический вопрос хочу задать. Та самая компания Дженентек, которая тестирует на жителях Ярумаля препарат, который должен предупреждать развитие болезни, тестирует его следующим образом. Там отобрано 300 человек, они каждый день ездят на уколы. Но 200 человек им колют плацебо. А сотни соответственно колют реальный препарат. Чтобы по понятным социологическим и медицинским нормам эксперимента проверить, что работает, а что нет. И если есть действие препарата. А вот это вообще допустимо, этично?
М. Гантман
―
Так как мы не знаем, действует этот препарат или нет, препарата, который точно предупредил бы болезнь, сейчас нет. Поэтому это как раз нормальные исследования. Если бы была точная профилактика такая доказанная, то конечно всем бы давали ее. А так действительно это плацебо контролируемое исследование. На данном этапе изучения болезни Альцгеймера это нормально.
О. Чиж
―
Вы еще раз упомянули, что не существует фактически никакой профилактики. А вообще хоть какие-то практики, правила способствующие тому, чтобы сохранить свое здоровье в норме существует.
В. Бойко
―
Поддерживать уровень жизни, скажем.
М. Гантман
―
Известны факторы риска. Они совпадают с факторами риска атеросклероза головного мозга. То есть, чтобы холестериновые бляшки в сосудах головного мозга не развивались. Если мы сохраняем в хорошем состоянии сосуды головного мозга, то и болезнь Альцгеймера, самые распространенные ее формы случаются с меньшей вероятностью. Поэтому это стандартная рекомендация следить за уровнем холестерина, за весом, за уровнем глюкозы. Физическая активность полчаса быстрой ходьбы в день на этом уровне. И избегать стрессов по возможности.
В. Бойко
―
Это тот случай, когда мы говорим о приобретенной болезни. А вот в этом колумбийском городе речь идет о наследственной и там другая несколько история.
М. Гантман
―
Да, больше 90% болезни Альцгеймера не имеет такой четкой наследственной природы. И сочетается часто с атеросклерозом головного мозга. Поэтому эти семейные формы, которые связаны с дефектом в определенном гене, конечно, там особо никак не убережешься.
О. Чиж
―
А если мы говорим о ненаследственных формах. Понятно, что есть какие-то рекомендации по весу, чистоте сосудов. Но можем ли мы говорить, что существует группа рисков, исходя из каких-то профессий, рода деятельности, или территории проживания.
М. Гантман
―
Нет. Так четко сказать нельзя. Проводили эпидемиологические исследования в разных странах, и частота болезни Альцгеймера не зависит ни от региона, ни от каких-то профессиональных занятий, ни от черт характера.
В. Бойко
―
Спасибо большое. На связи была Мария Гантман, врач-геронтопсихиатр, научный сотрудник Центра психического здоровья.БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
О. Чиж
―
До полуметра…
В. Бойко
―
До полуметра достигает длина редких для Москвы птиц черных дятлов, которые в больших количествах стали замечать жители города. Как пишет пресса, в последние дни осени необычные гости буквально оккупировали столичные парки, перебравшись в них из Подмосковья. Черные дятлы занесены в Красную книгу столицы, их вес достигает полкилограмма, а размах крыльев 80 сантиметров.
О. Чиж
―
Черные дятлы редкие гости в столице. Но в нашей программе есть практически постоянный гость на эти темы, зоолог Антон Евсеев. Здравствуйте.
А. Евсеев
―
Добрый вечер.
О. Чиж
―
Как к специалисту по редким животным обращаемся.
А.Евсеев: Я знаю три пары черных дятлов на территории Москвы, одна живет в Царицыно, другая в Лосином острове
В. Бойко
―
В городской среде. Где искать этих монстров?
А. Евсеев
―
А почему вы называете их монстрами? Очень красивые птицы. Собственно, черный дятел это далеко не редкое животное. Совершенно обычный вид, обитающий в Подмосковье. Самый крупный дятел нашей страны и вообще наверное всей Евразии. Где-то он на третьем месте в мире, уступая лишь по размерам двум американским видам. Размером он чуть побольше вороны, между грачом и вороной на самом деле. Так что если вы считаете грача монстром, тогда и желна будет монстром.
О. Чиж
―
Одно дело, когда мы на грача смотрим, ожидаем, что он такого размера. Но дятел, я первый раз увидела обыкновенного дятла. У меня был шок. Потому что я думала, что птица, которая столько шума производит…
А. Евсеев
―
Вы имеете в виду большого пестрого?
О. Чиж
―
Маленькая птичка совершенно, мне показали на дереве.
А. Евсеев
―
Дятел обыкновенный – такого вида не существует. Обычно у нас дятлом считают большого пестрого дятла, да, такой пестренький с красной шапочкой. Где-то примерно размером с дрозда или скворца. Да, обычный дятел. Желна на самом деле тоже совершенно обычный обитатель нашей полосы. Другое дело, что желна обычно он крупный, ему нужен большой участок. Очень много еды и он живет в так называемых зрелых лесах. С высокими деревьями. Тут дело не в размахе крыльев, действительно птица крупная, нужно много еды. Нужен большой участок. Он может исчисляться сотнями метров. Поэтому сами понимаете, что при таком подходе в стае, такие большие скопления образовывать не будут. Они разбросаны достаточно мозаично. В любом лесу. И поэтому не то чтобы их можно увидеть на любой лесной прогулке. Более того, черный дятел достаточно осторожная птица. Он редко подпускает к себе вплотную, я это очень хорошо знаю сам. Уже года три наблюдаю за парой черных дятлов, которые живут в парке Царицыно. Я постоянно пытаюсь по весне, когда у самца токовое поведение, он соответственно барабанит по деревьям, классно так барабанит. Соответственно самок созывает. Пытаюсь подобраться поближе, и сфотографировать его. Но даже когда он увлечен призывом самок, он не теряет контроль. К нему не так-то просто подойти. Птица очень пугливая и осторожная. Поэтому действительно его увидеть не так-то просто. Почему черные дятлы не такие частые гости в Москве, дело в том, что на территории Москвы нет таких высокоствольных лесов. С большими деревьями. У нас все леса достаточно низкорослые. И где можно встретить – в каких-то старых-старых парках вроде Царицыно или Лосиного острова, где такие деревья есть. Я знаю три пары черных дятлов на территории Москвы, одна живет в Царицыно, другая в Лосином острове. И третья в Серебряном бору.
В. Бойко
―
Хочется проверить версию нашей слушательницы, черные дятлы всегда жили в Подмосковье, но в последние годы они распространились в связи с массовой гибелью елей и обилием жука короеда, считает наша слушательница, намекая на кормовую базу. Возможно такое?
А. Евсеев
―
На самом деле, она права, но не совсем. Жук короед, точнее его личинка это любимое блюдо черных дятлов. В числе скажем так любимых блюд. Посему сам по себе жук короед не может повлиять на популяцию черных дятлов. Наоборот, если он распространился, так хорошо, значит еды больше. Дело в том, что в связи с распространением этого жука короеда проводят санитарные мероприятия. Мы говорим о короеде типографе, здесь рекомендация одна – лес, который им поражен, надо вырубать и все деревья уничтожать на месте. Это конечно сильно влияет на популяцию черных дятлов. То есть просто уничтожается их среда обитания. Так что доля истины в этом есть.
О. Чиж
―
Еще была версия, орнитологи говорили в интервью, не помню точно, кажется «Вечерней Москве», но не уверена. Что здесь играет свою роль, что в Москве стали реже проводить профилактические вырубки. А действительно стали меньше вырубать?
А. Евсеев
―
Я не могу сказать насчет всей Москвы, потому что я как-то не слежу за всеми зелеными насаждениями Москвы. Где-то это делают достаточно регулярно, где-то да, к сожалению, этого нет. Вот в частности, район, где я живу. Нагатинский затон. Недалеко от станции метро Коломенская. Профилактические вырубки в парке проводятся достаточно регулярно, а вот в зеленой зоне около шлюза это лет 10 наверное как не делали. То есть где-то проводятся, где-то нет. Я не думаю, что это могло быть решающим фактором для привлечения черных дятлов в Москву. Вообще дятлам свойственно весной и осенью совершать кочевья. Это связано со многими причинами. И то, что участились встречи именно сейчас с черными дятлами, это вообще совершенно закономерный процесс. Да, некоторые например, решили податься южнее или наоборот, севернее. Вряд ли здесь есть какая-то закономерность. Хотя действительно в Подмосковье сейчас черным дятлам из-за типографа стало немножко лучше.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Антон Евсеев, зоолог как всегда порадовал нас подробной биографией черных дятлов.
О. Чиж
―
Что в городе хорошо, в любом случае сходите в парк, не сидите дома, посмотрите на черного дятла.
В. Бойко
―
Черный дятел, я не твой. Всеволод Бойко, Оксана Чиж. Мы с вами прощаемся.