Михаил Карпов, Наталья Фадеева, Елена Филичкина, Александр Феоктистов - Знаменатель - 2015-10-19
В.Бойко
―
16 часов и 6 минут в столице, стартует единственная, по-моему, программа «Эхо Москвы» о числах больших и маленьких, положительных и отрицательных, разных, но, самое главное, необычных и интересных, которую для вас ведут Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Здравствуйте.
О.Чиж
―
Добрый день тем, кто только что присоединился. Мы по традиции начинаем...
В.Бойко
―
...с новостей в цифрах.
О.Чиж
―
Почти 13% участников опроса центра Цимес положительно относятся к перспективе развертывания российской сухопутной операции в Сирии, если бы таковая планировалась. Проголосовавшие за этот вариант ответа отмечали, что террористическая группировка ИГИЛ угрожает не только Востоку, но и Европе, и, цитирую, «мы должны приложить все силы к истреблению радикальных исламистов».Еще 11% высказались скорее положительно. Тех, кто категорически против, большинство – почти 50%.
В.Бойко
―
7 баллов могла достигать магнитуда в эпицентре землетрясения, которое произошло минувшей ночью в Свердловской области – об этом Интерфаксу сообщили в Горном институте Уральского отделения РАН. Сильнее всего толчки ощущались в Екатеринбурге, однако, обошлось без пострадавших и разрушений. В среднем интенсивность сотрясения составляла 4,8. Удар стихии стал первым для уральских гор за последние 5 лет. В ближайшее время ученые отправятся к месту источника толчков.
О.Чиж
―
6 стран Евросоюза предложили россиянам оформить биометрические Шенгенские визы на дому. Теперь, как сообщает портал Трэвел.ру, услугу смогут заказать россияне, собирающиеся в Австрию, Данию, Испанию, Португалию, Чехию и Эстонию. После подачи заявки в удобное для туриста место приедет специалист, который примет необходимые документы и снимет отпечатки пальцев. Когда виза будет готова, курьер сам привезет паспорт владельцу. Правда, обойдется процедура недешево – стоимость услуги составит 150 евро.
В.Бойко
―
С 21 октября в российских гостиницах разрешили платить за полдня- это следует из постановления правительство, которое опубликовала «Российская газета». При размещении постояльца с полуночи до установленного расчетного часа плата за проживание взимается в размере, не превышающем плату за половину суток, - говорится в документе.
О.Чиж
―
122 метра составляет длина багета, который приготовили итальянские и французские пекари в рамках международной выставки в Милане.Над созданием огромного батона в течение почти 7 часов работали около 60 специалистов, делая в среднем за час около 20 метров выпечки. Главная трудность заключалась в том, что из-за больших размеров изделия его пришлось печь на улице в плохую погоду. Мировой рекорд был зафиксирован представителями Книги рекордов Гиннеса, после чего хлеб намазали шоколадной пастой и раздали посетителям.
В.Бойко
―
Больше важных и интересных чисел прямо сейчас.ПРЕЙСКУРАНТ
В.Бойко
―
Больше 1100 авторов.
О.Чиж
―
Более 1100 авторов фальшивых отзывов могут стать ответчиками по иску компании Амазон. Таким образом интернет-магазин намерен бороться с попытками некоторых продавцов и производителей повысить свои продажи. Иск подан в суд города Сиэтл против пользователей, которые предлагали услуги по написанию фиктивных отзывов на одном из интернет-сайтов.Амазон утверждает, что провела обширное расследование, которое включало общение с самими пользователями, а также покупку положительных отзывов. Как напоминает РБК, компания предлагает всем – и покупателям, и продавцам – возможность написать рецензию на продаваемые продукты.
В.Бойко
―
И нам присоединяется по телефону Александр Феоктистов, руководитель службы маркетинга «Яндекс.маркета». Здравствуйте, Александр.
А.Феоктистов
―
Здравствуйте. Добрый день.
О.Чиж
―
Добрый вам день.
В.Бойко
―
Добрый день. Ну, давайте я сразу задам назревший провокационный вопрос к «Яндекс.маркету». А, вот, на вашей площадке есть такие фальшивые отзывы? И вы их выявлением как-то занимаетесь?
А.Феоктистов
―
Да, мы занимаемся выявлением. У нас сейчас на «Яндекс.маркете» примерно 20 миллионов пользователей ежемесячно и, конечно, мы чувствуем свою ответственность перед ними. У нас каждый день публикуется примерно 100 тысяч отзывов на магазины и на товары (каждый пользователь может оставить такой отзыв). И работает сейчас несколько десятков фильтров, которые по разным критериям отсеивают отзывы, которые кажутся недобросовестными, некачественными. Это происходит анализ как самого отзыва, так и информации о пользователе, каких-то данных о пользователе.
О.Чиж
―
Сейчас я хочу нашим слушателям задать вопрос. Собственно говоря, вы ориентируетесь на отзывы о какой-то услуге или каком-то товаре, который хотите приобрести? Ну, в том числе, не знаю, например, на сайтах туркомпаний отзывы на определенные отели. Или отзывы о работе определенных фирм. Или просто это банальная какая-нибудь бытовая техника в интернет-магазине. Если да, ориентируетесь, то 660-06-64. Если нет, 660-06-65.
В.Бойко
―
Итак. Когда вы выбираете товары (не важно, в итоге покупаете вы их через интернет или идете в обычный магазин), вы ориентируетесь на те отзывы, которые видите на больших площадках? Если да, 660-06-64. Если нет, 660-06-65. Московский префикс - +7-495.Ну и можно нам написать SMS-сообщения +7 985 970-45-45. Хотелось бы узнать опыт тех, кто часто бывает на подобных торговых площадках и там выбирает.
Н.ФАДЕЕВА:Вегетарианцы тоже странные люди бывают: не употребляют белок, но пьют белковые коктейли
О.Чиж
―
Научились ли вы своим метким глазом вычислять подсадных уток?
В.Бойко
―
Да.
О.Чиж
―
Александр, а, вот, вы упомянули про определенный фильтр, который вам позволяет такие отзывы находить. А как это вообще работает? По каким-то конкретным словам или по повторяющимся формулировкам? Как вы их вычисляете?
А.Феоктистов
―
Ну, наверное, раскрывать все фильтры, их принцип работы не имеет смысла, потому что иначе они перестанут работать. Но я просто скажу, что есть 2 типа фильтрации. Первый, это когда фильтруется по тексту самого отзыва, то есть мы смотрим, насколько... Во-первых, есть и ручная модерация, и автоматическая. Мы смотрим, насколько отзыв адекватен.И второе, так как мы часть большой компании Яндекс, то у нас, у «Маркета» есть много данных о том, как ведет себя пользователь, насколько он реальный, насколько он живой, чем он занимается кроме того, что ходит на «Маркет» и так далее. И по этим критериям мы тоже можем сделать вывод о том, качественный отзыв или нет, то есть действительно ли этот пользователь покупал что-то в магазине и был ли он там вообще. И вот по этим критериям мы где-то четверть отзывов на магазины именно отсеиваем. Конечно, по товарам там не такое число – там очень мало накручивают.
В.Бойко
―
Четверть отзывов. Слушайте, ну, это довольно серьезно, если честно.
О.Чиж
―
Это четверть в месяц? Или как это считается?
А.Феоктистов
―
Ну, не важно. Мы публикуем примерно 100 тысяч отзывов на товары и магазины, из них на магазины это примерно 85 тысяч каждый месяц отзывов. И еще примерно четверть от этого числа, примерно 20 тысяч мы не публикуем, потому что считаем их некорректными.
В.Бойко
―
Вы сказали о том, что основной целью вот этих самых авторов фальшивых сообщений являются, прежде всего, магазины. Я правильно понимаю?
А.Феоктистов
―
Да, конечно.
В.Бойко
―
То есть в данном случае речь идет о конкуренции между теми, кто продает через интернет, а не между конкретными производителями тех или иных товаров?
А.Феоктистов
―
Да, разумеется. Вообще по нашей статистике мы проводили исследование, примерно 25-30 процентов пользователей принимают во внимание оценку и отзывы на магазин при выборе места покупки. И, конечно, для магазинов это такой, важный способ конкуренции, и, к сожалению, не всегда магазины принимают решение конкурировать качеством – иногда им кажется, что более простой способ это просто накрутить отзывы.
О.Чиж
―
А есть ли у вас понимание, что больше по масштабу, чего больше по масштабу и что эффективнее? Заказные положительные отзывы или эффективные отрицательные, ругательные отзывы, которые, соответственно, как черная конкуренция работают?
А.Феоктистов
―
Мне вообще кажется, что неэффективно ни то, ни другое. Потому что когда у магазина одни положительные отзывы и нет никаких даже видимых проблем, то пользователя это всегда настораживает. То есть человек в первую очередь хочет понять, читая отзывы, не то, насколько часто бывают у магазина ошибки, потому что все понимаем, что ошибаются все. Но пользователю важно понять, как магазин реагирует на эти ошибки, как вообще решается сложная ситуация. То есть если магазин корректно отвечает на отзыв, если он с готовностью пытается помочь пользователю, то это намного лучше, чем если у магазина не будет вообще ни одного отрицательного отзыва, будут одни положительные и всё сахаром будет залито.
В.Бойко
―
Вот, вы знаете, когда мы сегодня перед эфиром обсуждали эту тему на работе, то все сразу вспомнили, что часто представители тех же самых магазинов, когда доставляют тот или иной товар в итоге и получают за него деньги, потом звонят и спрашивают, устроила ли вас доставка. И если она устроила, то пытаются каким образом промотивировать к написанию отзыва, ну, например, обещают какую-то скидку материальную, процентную, выраженную в тех или иных формах, подарок, что угодно (не суть важно).Вот, с вашей точки зрения и с точки зрения политики Яндекса и «Яндекс.маркета», это нормальная форма стимулирования покупателя?
А.Феоктистов
―
У нас есть определенные правила, по которым мы разрешаем магазинам стимулировать написание отзывов. Мы не против, если они предлагают скидку или какой-то бонус, только если они предлагают это всем покупателям и если никак не оговаривается, какого типа отзыв должен быть. Ну, то есть если магазин говорит «Напишите любой честный отзыв, и мы дадим вам скидку на следующую покупку», то мы так разрешаем делать. Если сначала вас спрашивают «Понравилось ли вам?» и только в этом случае вам предлагают оставить отзыв или если вам говорят, что отзыв должен быть положительный, то это нарушение правил.
В.Бойко
―
Ну, то есть я, например, на собственном примере (извините за тавтологию), получается, с нарушением правил столкнулся, потому что меня сначала спросили, как я оцениваю работу, а потом уже предложили этот отзыв написать. Я так полагаю, что если б я поставил низкую оценку, то мне бы, соответственно, никакие скидки потом не светили, никакой отзыв мне бы никто не предлагал оставить.
А.Феоктистов
―
Ну, если, действительно, такое происходит и если нам удается это поймать, то это, конечно, ошибка, да. То есть мы запрещаем разное поведение магазина в зависимости от качества отзыва, положительности его и отрицательности.
В.Бойко
―
А каким образом вы это можете отследить, если это не секрет, конечно, коммерческий?
А.Феоктистов
―
Ну, мы всё, опять же, не можем говорить. Ну, например, не секрет, что мы делаем тестовые заказы и проверяем таким образом магазин. Плюс у нас достаточно много пользователей пишут свой опыт работы с «Маркетом». И, соответственно, если человеку что-то не понравилось, плохо его обслужили, то он, скорее всего, напишет об этом нам либо в отзывах, либо пожалуется на магазин.
О.Чиж: М
―
м-м! Да вы контрольные закупки делаете?
А.Феоктистов
―
Ну, мы стараемся не доводить до покупки, до доставки, потому что для магазина это издержки. В основном, мы проверяем просто сам заказ, время реакции, качество информации, соответствие цены и так далее.
В.Бойко
―
А расскажите, пожалуйста, нашим слушателям, которые нам уже, кстати, активно пишут смски на +7 985 970-45-45, как вообще устроена ваша схема взаимодействия с магазинами? Я понимаю, что, может быть, вы там секреты, связанные с маржой, раскрывать не можете, но в целом как вы находите вот тех людей, которые потом поставляют товар покупателям? Или как они находят вас, какие условия они должны выполнить, чтобы потом начать получать уже вот эти пользовательские звездочки на «Яндекс.маркете»?
А.Феоктистов
―
Ну, у нас открытая схема присоединения, все правила опубликованы на сайте. Любой магазин, который этим правилам соответствует, может быть подключен к «Маркету».В первую очередь что мы проверяем? Мы проверяем, чтобы сайт работал корректно, чтобы пользователь мог перейти по ссылке с товарным предложением на это же предложение на странице магазина, чтобы там работала корзина. Если заявлен телефон, то чтобы по телефону снимали трубку и могли принять заказ. Чтобы реакция менеджера на заказ, соответственно, была своевременной. Чтобы стоимость товара и стоимость доставки совпадали с тем, что передается на «Маркет». И, естественно, чтобы те товары, которые заявлены в наличии, они, действительно, были в наличии. Ну, это основные критерии.
О.Чиж
―
Александр, у меня, наверное, последний вопрос. Уж не знаю, знаете ли вы, но, может быть, как-то занимались выяснением. А в каких пределах варьируется цена и оплата работы вот этих самых людей, которые пишут фиктивные отзывы?
А.Феоктистов
―
Сейчас сложно сказать. Когда-то давно, когда фильтрации были слабее, там, по-моему, можно было купить и за 100 рублей отзыв. Но сейчас, действительно, фильтры достаточно серьезные, и это всё приводит к повышению, естественно, стоимости, потому что теперь достаточно сложно сделать так, чтобы некачественный отзыв, поддельный отзыв был опубликован. Поэтому сейчас, скорее всего, стоимость значительно выше.
В.Бойко
―
Спасибо большое. Александр Феоктистов, руководитель службы маркетинга «Яндекс.маркета». А мы читаем ваши сообщения на +7 985 970-45-45. Правда, далеко не везде указано, какими конкретно сервисами пользуются те или иные юзеры.
О.Чиж
―
Из Москвы жалуются: «Написала два отзыва от души, а приняли за фальшь и не опубликовали».
В.Бойко
―
Вася пишет: «Изучаю технические характеристики, знаю, что покупаю, и отзывы в данном случае не влияют». Вы знаете, я уверен, Вась, что вы технарь от бога, что называется, и в состоянии найти какую-нибудь открытую документацию и по ней понять, насколько это надежный прибор, но мне, вот, недавно пришлось покупать электрическую бритву в подарок родственнику на день рождения, в которых я совершенно ничего не понимаю и вряд ли кто-то понимает, потому что покупают их раз в несколько лет. И попробуй здесь без отзывов разберись, хорошая она или плохая.
О.Чиж
―
И что она, собственно, умеет, а чего не умеет.
В.Бойко
―
Вы знаете, на YouTube нет видео «Вот, мы открываем коробку с бритвой, вот пробуем, как она бреет. Вот мы смотрим, что с зарядкой», как это, например, с мобильными телефонами.
О.Чиж
―
Степан делится своим опытом. «Отзывы, - говорит, - всегда фильтрую. Есть только плюсы – это ангажированные пользователи, есть два-три минуса – вот тогда верю». Результаты голосования. 83% наших слушателей говорят, что да, они ориентируются всячески на отзывы предыдущих покупателей, отзывы, которые стоят под тем или иным товаром или услугой в интернет-магазинах и на сайтах различных компаний.ИТОГО
О.Чиж
―
25 тысяч юаней.
В.Бойко
―
25 тысяч юаней или 2,5 тысячи долларов рассчитывал получить за тело мертвой женщины житель Китая. Он намеревался продать труп родственникам умершего одинокого мужчины, которые хотели провести ритуальную посмертную свадьбу. Вместе с сообщниками китаец хотел выкрасть тело женщины, однако похитителей задержала полиция.Традиция женить умерших в Китае насчитывает уже 2 тысячи лет. Суть этого обряда в том, что когда мужчина умирает неженатым, близкие делают всё возможное, чтобы найти ему подругу для загробной жизни. В XX веке коммунистические власти пытались положить конец этой практике. Сейчас обычай, который называется по-китайски «Инь Хунь», считается пережитком прошлого. Тем не менее, он всё еще существует в сельских районах страны, где иногда устраивают и настоящие посмертные свадьбы. В интернете даже фотографии можно найти – это, конечно, жутковато выглядит.
Н.ФАДЕЕВА: Веганство - это нездоровый образ
О.Чиж
―
Я покопалась, когда мы с тобой к этой теме готовились. Несколько лет назад об этом обычае писала иностранная пресса, в частности, издание «Темп». Там такие, знаешь, в жанре очерков всё это. На кладбище Цяньню, одной из деревень северной китайской провинции Хэнань лишь призраки бедняков бродят среди бурьяна, - цитирую я по Инопрессе. Гу Дасин, вполне живой рабочий на пенсии, не расстающийся со своим костюмом «а-ля Мао», обводит взглядом поле, которое покрывает густой туман. Он утверждает: «Здесь ни одна женщина не лежит в могиле одна».
В.Бойко
―
Меня, прям, передернуло даже от этого бытописания, так сказать, китайских кладбищ, которое ты привела. Михаил Карпов, доцент Школы востоковедения Высшей Школы Экономики присоединяется к нам по телефону. Михаил Владимирович, здравствуйте. Слышите нас?
А.Феоктистов
―
Добрый день. Слушаю, да.
О.Чиж
―
Здравствуйте.
В.Бойко
―
Скажите, пожалуйста, прежде всего, откуда вообще возник этот обряд, который нам сегодня кажется совершенной дичью, дикостью?
М.Карпов
―
Вы знаете, какой обряд, простите пожалуйста?
О.Чиж
―
Инь Хунь. Загробный брачный союз.
М.Карпов
―
А, загробный брачный союз. Вы знаете, да, это, конечно, интересно, но это связано с тем, что у китайцев существует культ предков. И вот та согендерная иерархия, которая у них существует, как бы, в рамках клана реально живущих людей на этом свете – она экспонируется, она проецируется на так называемый, условно говоря, тот свет, где тоже существует своя иерархия. Отсюда те клановые родовые половые и социальные контакты и связи, которые существуют здесь, они естественным образом должны существовать и там, в потустороннем мире.
О.Чиж
―
А в практическом воплощении что это значит? Ну, то есть я имею в виду, должно ли быть какое-то соответствие возраста между мертвыми мужем и женой?
М.Карпов
―
Нет, ну, вы понимаете, дело в том, что здесь всё это решается очень сложной процедурой как все браки, собственно, в Китае традиционные. Это консультация с астрологом, это взаимодействие между кланами, которые собираются вступить в родство, и так далее. То есть вот таким образом.
В.Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а чем так страшен статус неженатого мужчины или незамужней девушки на том свете?
М.Карпов
―
Простите, повторите, пожалуйста, вопрос.
В.Бойко
―
Вопрос следующий. Если современные китайцы идут на преступление, чтобы выкопать из могилы труп и своего пожилого родственника, своего умершего родственника потом поженить или выдать замуж, то почему они это делают? Чем так страшно оказаться в загробном мире без супруга? Каков статус неженатого или незамужней?
М.Карпов
―
Ну, понимаете, статус неженатого человека или незамужней женщины – он, в принципе, очень низкий. И, как бы, здесь, я думаю, в этом... Ну, вы знаете, это какие-то очень традиционные такие должны быть отношения, это должна быть очень традиционная деревня, это должны быть традиционные клановые коллективы.Но я, честно говоря, вот о таком не слышал, чтобы такого рода вещи происходили. Я не в первый раз сталкиваюсь, собственно. Совершенно случайно мне неожиданно позвонили. Я почему, собственно, так немножко невпопад, может быть, отвечаю, потому что в метро просто позвонили неожиданно, сказали, что я уже в эфире. И, вот, я, как бы, даже не в курсе, собственно говоря, о чем идет речь. Но судя по тому, о чем вы говорите, это ситуация, связанная с воспроизводством каких-то совершенно архаических форм социогендерных отношений, в рамках которых, действительно, мужчина... То есть взрослый человек должен находиться в брачных отношениях, и, соответственно, эти брачные отношения, которые существуют в данной иерархии, вот сейчас вот, как бы, на Земле – они таким образом трансплантируются на потустороннюю иерархию социогендерную.
В.Бойко
―
Спасибо большое. Михаил Карпов, доцент Школы востоковедения ВШЭ был у нас на прямой связи со студией.
О.Чиж
―
Ну а пока я, все-таки, не отвернусь от этого издания. Я так, интригующе закончила на фразе «Здесь ни одна женщина не лежит в могиле одна». Михаил Владимирович не смог вспомнить таких примеров, а, вот, издание тут их вспоминает – как раз они касаются семьи того самого человека, который встречен журналистами на кладбище.Надгробный камень на могиле его сына тому свидетельство. Умерший в 17 лет от гепатита Гу Чаншэн был сначала похоронен один. Через некоторое время, - вспоминает его младшая сестра, - старший брат явился моим родителям в Москве. Он говорил им «Мне одиноко, мне очень одиноко». У него было печальное лицо.
Гу Дасин тут же приступил к поиску тела юной девушки. В здешних краях...
В.Бойко
―
Тут же приступил?
О.Чиж
―
Тут же. В здешних краях, где девочек меньше, чем мальчиков, а потому они очень ценятся как живые, так и мертвые, поиски были трудными. Прошло 6 лет, прежде чем труп 10-летней утопленницы из соседней деревни был захоронен рядом с телом моего сына, положив конец его безбрачию. Союз скрепили свадьбой, свадьбой мертвецов.
В.Бойко
―
Да. На самом деле, в общем, есть разные суммы. Мы вот сейчас назвали сумму в 2,5 тысячи долларов, но несколько лет назад платили и 5,5 тысяч долларов за тело, которое можно было бы использовать затем для проведения вот этого посмертного обряда.Интересно, что, в общем, иногда случается и такое, что по несколько раз осуществляется продажа одно и того же тела.
О.Чиж
―
Это как?
В.Бойко
―
Ну вот так. Мародеры говорят родителям, допустим, умершего или умершей, что готовы хорошо заплатить за то, чтобы использовался труп в обряде, ну а затем эта процедура повторяется какое-то количество раз, причем часто никого не уведомляют. Бывает такое, что без каких-либо денег просто выкапывается тело.
О.Чиж
―
Более того, как следует из различных описанных историй, это, конечно, большая редкость, но и такое бывает, что этот обряд становится причиной преступления.
М.КАРПОВ: Статус неженатого человека очень низкий...
В 2004 году в одной из деревень крестьянка приготовила суп, приправленный крысиным ядом – она хотела избавиться от мужа, которому она изменяла, и заодно от двух дочерей, 18-ти и 20-ти лет, тела которых она собиралась продать для совершения Инь Хунь. Муж умер, но дочери выжили. В результате за это убийство был казнен сосед, который любовник жены. В эту историю все поверили, настолько она была правдоподобной, - пишет издание.
В.Бойко
―
Ну и я еще читаю тоже зарубежную прессу на эту тему. У черного рынка женских трупов есть своя динамика – на него влияет инфляция и курс доллара, сообщает портал (НЕРАЗБОРЧИВО). Для тех, кто играет на чувствах родственников погибших мужчин, торговля трупами давно превратилась в прибыльный бизнес. Ну и кроме того, естественно, нашлись преступники, которые решили, что уж больно хлопотно дожидаться чьей-либо смерти, и в 2007 году китаец Сон Тьян был арестован за убийство 6-ти девушек.
О.Чиж: 6
―
ти?
В.Бойко
―
Да, был арестован за 6-ти девушек, объяснив свой поступок тем, что убить женщину, а затем продать ее тело гораздо менее хлопотно, чем выкапывать его из могилы. Извините за эту совершенно жуткую цитату, но, к сожалению, вот такие были мотивы у китайца Сон Тьяна, непонятно, правда, что с ним потом стало. Ну, кстати, тут следует напомнить, что смертную казнь в Китае никто не отменял.
О.Чиж
―
Да. Ну, еще немного... Вот тут есть пояснение: у истоков Инь Хунь лежат 2 ключевых элемента китайской традиционной мысли – культ предков и даосизм. Души умерших уходят в мир теней, где предки защищают своих потомков, но чтобы эта защита была крепкой, должна быть соблюдена гармония дао, единство Инь и Янь, мужчины и женщины. Оттуда всё и проистекает.
В.Бойко
―
Еще пара минут у нас есть, чтобы рассказать о социологическом аспекте этого самого обряда, точнее несколько секунд буквально. Обычай проводить свадьбы призраков наиболее распространен в северных провинциях Китая, где очень развита угледобыча. Как правило, в шахтах работают одни мужчины, женщинам столь тяжкий труд не под силу. Многие мужчины в юном возрасте умирают, не успев жениться, ну и девушки вообще покидают этот неблагоприятный для жизни район, потому что там здорового молодого мужа не найти. Отсюда и дефицит как живых невест, так и мертвых. Краткие новости от Алексея Гусарова на «Эхе Москвы».НОВОСТИ
О.Чиж
―
16 часов 35 минут, это программа «Знаменатель» о самых разных числах.
В.Бойко
―
Больших, маленьких, дробных, целых. В общем, мы подбираем самые интересные числа за неделю и знакомим вас с ними, вместе с экспертами объясняем, откуда они взялись. Ну и на очереди у нас новая рубрика.ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
В.Бойко
―
Каждый третий вегетарианец.
О.Чиж
―
Каждый третий вегетарианец употребляет в пищу мясо, находясь в состоянии алкогольного опьянения, - это показало исследование, проведенное британским психологом Хэнком Ротгербером, пишет «New York Post».Среди популярных запретных блюд у респондентов-вегетарианцев кебаб, бургер с говядиной, а также жареные колбаски. При этом большинство нарушителей вегетарианской диеты признали, что скрывают от других свои вкусовые предпочтения в состоянии алкогольного опьянения.
Исследователь подчеркивает, что в данном случае следует разделять этических вегетарианцев и тех, кто считает отказ от мяса просто частью здоровой диеты.
В.Бойко
―
Что интересно, я, собственно, не нашел данных о том, какой процент участников исследования господина Ротгербера...
О.Чиж
―
Есть этические вегетарианцы, а кто из них просто худеет?
В.Бойко
―
Да. Ну, или следит за тем, чтобы слишком много животного белка не оказалось в организме.
О.Чиж
―
Так. Призываются вегетарианцы. Расскажите нам с помощью SMS-сообщений на номер +7 985 970-45-45, получается ли вот так взять с первого раза как обрубить и отказаться от мяса? Или бывают вот эти срывы? Потому что, конечно, сама постановка вопроса «Употребляют мясо в состоянии алкогольного опьянения» похожа на... Ну, не знаю, есть такая аналогия: вот, принял лишнего и начал бывшей написывать, названивать.
В.Бойко
―
Нет, ну, на самом деле, классическая аналогия, мне кажется, немножко другая: Принял лишнего – и закурил. Ты знаешь эту знаменитую поговорку даже, которая вошла в обиход у некоторых.
О.Чиж
―
Курю, только когда выпью?
В.Бойко
―
Я курю, только когда пью. А поскольку пью я всегда, то, в общем, и курю тоже. Классическая шутка на этот счет.
А.ФЕОКТИСТОВ: Где-то четверть отзывов мы отсеиваем
Да, мы призываем, собственно, вегетарианцев. Алкоголики, курильщики, наркоманы и прочие прожигатели жизни, сейчас не о вас речь. Сейчас речь идет о тех, кто старается воздерживаться от мяса. Попадаете ли вы в эти 33% тех, кто чуть-чуть приняв на грудь, в состоянии собственные внутренние запреты отвергнуть?
О.Чиж
―
И как у вас это получается? Как приняли решение отказаться? И насколько безболезненно у вас это получилось? Потому что я, кстати говоря, пробовала лет в 15.
В.Бойко
―
Так?
О.Чиж
―
Не долго. Не долго я продержалась, потому что запах жареного мяса – у меня от него через 3-4 дня начинали подкашиваться ноги, подгибались коленки и я готова была просто как крыса за флейтой, как мышь за флейтой идти на этот запах.
В.Бойко
―
Да, но представь себе еще, выпивают-то обычно люди, может быть, в кафе. Вот, ты сидишь там такой весь из себя вегетарианец, а справа от тебя свиная рулька, которую заказал бывший одноклассник, слева какой-нибудь стейк, который муж себе взял, и попробуй здесь устоять.
О.Чиж
―
Ну, не знаю. С другой стороны, ты когда отказываешься от какого-то продукта (ну, не знаю там, перестаешь есть мучное), ты ж через какое-то время вообще перестаешь его хотеть.
В.Бойко
―
Ну, наверное, да. Мне кажется, что это работает примерно как с сигаретами.
О.Чиж
―
То есть нужно переждать какой-то период болезненный.
В.Бойко
―
Перетерпеть, и потом всё будет хорошо. К нам присоединяется Наталья Фадеева, кандидат медицинских наук, врач диетолог-эндокринолог, специалист по здоровому питанию. Она сейчас на прямой связи со студией. Здравствуйте.
Н.Фадеева
―
Здравствуйте.
О.Чиж
―
Добрый день.
В.Бойко
―
Да, мы здесь обсуждаем то, что каждый третий вегетарианец в состоянии алкогольного опьянения может сорваться и позволить себе кусок мяса. А вообще если человек мясо не употребляет довольно долгий период, для него это будет вредно?
Н.Фадеева
―
Ну, безусловно, будет вредно. Фактически если человек долго не ел вообще какой-то продукт и потом наедается в большом количестве, фактически это будет как отравление организма, потому что это белковый продукт. И если он много его съест, то это будет фактически пищевое отравление. Поэтому если долго не ел мясо человек, вводить его нужно, конечно, постепенно, то есть понемножечку, небольшими порциями.
В.Бойко
―
Ну, явно какое-то диетическое – не начинать с жирного, соленого и острого.
Н.Фадеева
―
Ну, конечно, да. Конечно. Диетическое мясо – это говядина, телятина, кролик (вот такие вот сорта). Ну и, естественно, там птица не жирная – это курица или индейка, цесарка, может быть.
В.Бойко
―
А вообще интересный вопрос, насколько любое алкогольное опьянение мешает соблюдению той или иной диеты? И насколько трудно или легко сопротивляться разным категориям людей? Потому что нам сейчас многие вегетарианцы пишут «Ну да, бывает, выпиваю, но на мою диету это никак не влияет».
Н.Фадеева
―
Ну, дело в том, что алкоголь сам по себе – он снижает контроль. Поэтому человек на фоне алкоголя – он же не только может в питании какие-то там погрешности, но и вообще снижается контроль поведения. Поэтому если человек долго какими-то усилиями воли себя заставлял что-то не делать, то понятно, что на фоне алкогольного опьянения он расслабляется и может что-то себе позволить, в том числе, например, и в питании.Алкоголь вообще к диете и к нормальному здоровому питанию, в принципе, не относится. То есть это вариант праздничного такого напитка, который не должен быть каждый день или через день. И понятно, что под праздник человек обычно в праздники может себе больше позволить.
О.Чиж
―
Ну а уж если началось, то волшебству стоит только начаться.
Н.Фадеева
―
Ну, это знаете как? Это тоже у человека если есть какой-то внутренний такой стоппер, то он сработает.
В.Бойко
―
У меня еще один вопрос. У нас здесь идет, можно сказать, битва на SMS-сервисе +7 985 970-45-45 между сторонниками употребления мяса в пищу и противниками употребления этого самого мяса. И одни пишут, что без мяса в целом не могут, потому что пытались и ничего не получилось.
О.Чиж
―
Повышается утомляемость, нет сил и так далее.
В.Бойко
―
Другие, наоборот, отказались от мяса безболезненно и считают, что в результате стали здоровее. И все ссылаются, конечно, на диетологов, то есть на представителей вашего цеха. Вы-то что скажете?
Н.Фадеева
―
Ну, здесь смотрите, нужно различать. Мясо это разное может быть, да? Это может быть птиц (курица, индейка или цесарка), диетическая птица или красное мясо. Красное мясо – говядина, телятина и кролик – они могут быть в питании довольно редко, то есть это 2-3 раза в неделю допустимо.Что касается вообще мяса в принципе, то я бы не стала здесь упорствовать, потому что если человек употребляет другие животные белки, например, яйца, то есть сбалансированный белок, молочные какие-то белки, рыбу если он употребляет, то не нужно зацикливаться только на мясе. Главное – чтобы были животные белки в питании. Поэтому если он не хочет есть мясо, ну, ради бога, пусть он ест рыбу, пусть он ест яйца.
Другое дело, что есть иногда заболевания, при которых мясо красное, например, показано. Например, железодефицитная анемия, поскольку чаще всего железодефицитом страдают как раз люди, которые не употребляют красное мясо, и в нем больше всего железа и витамина B12. Поэтому вот для этих людей мясо как лечебный фактор должно присутствовать в питании.
А так вообще, в основном, это, все-таки, животный белок должен быть. И если человек ест рыбу и яйца, и молочные продукты, то, в общем-то, он потребляет животный белок со сбалансированным составом. То есть здесь не надо, как бы, особо внимание как раз обращать именно на мясо.
О.Чиж
―
Наталья, у меня родилось предположение, которое может быть выдвинуто на Шнобелевскую премию в смысле своей адекватности. Ну, если одни так легко переносят отсутствие мяса, а другие без него не могут совсем никак и это чувствуется, и они это ощущают на своем самочувствии, то, может быть, мы делимся на 2 изначально типа и у нас есть какая-то предрасположенность? Одни такие хищники по своему организму, а вторые – травоядные.
Н.Фадеева
―
Ну, вы знаете, индивидуальные особенности вообще ферментативной системы – они существуют. У разных людей, у разных национальностей, у разных каких-то народов. Например, оседлые народы всегда больше потребляли зерновой пищи там, кочевники больше мясной и молочной пищи. Поэтому, конечно, особенности генетические присутствуют в любом случае.
А.ФЕОКТИСТОВ: Если магазин отвечает на отзыв, это эффективнее, чем если у него все сахаром залито
Но я бы здесь, знаете, как? Хотела бы предостеречь немножко, все-таки, от ограничений в питании детей, например. Потому что детям мясо вводится практически из первых, именно красное мясо в прикорм, поскольку у детей часто бывает как раз железодефицит на фоне такого активного роста в детстве. Поэтому что касается детей, то там питание должно быть максимально сбалансированное и нужно слушать педиатров, и вводить тогда прикорм необходимо, когда это нужно. То есть когда он говорит «Нужно вводить», то нужно вводить мясо.
Что касается взрослых, то здесь уже адаптационный механизм. Человек уже вырос. Они могут срабатывать хорошо, могут хуже, то есть могут и заболевания какие-то возникать на фоне отсутствия достаточного количества животных белков.
Но, конечно, особенности есть и ферментативной системы, и особенности питания, и генетические могут быть. Ну, это есть, да.
О.Чиж
―
А часто к вам приходят люди и просят помочь стать вегетарианцем?
Н.Фадеева
―
Стать вегетарианцем?
О.Чиж
―
Да. Прекратить есть мясо.
Н.Фадеева
―
Нет, ну, вы знаете, таких у меня не было вариантов, чтобы стать вегетарианцем. Вегетарианцы часто приходят в желании похудеть, например, да? Потому что вегетарианство не лишает человека лишних килограммов (а, может быть, и наоборот). То есть им бывает сложно похудеть, потому что традиционно животный белок дает насыщение, все-таки, определенное. И поэтому они так же, как и люди не вегетарианцы, могут страдать, например, избыточным весом. Вот с этим приходят, да. Или сбалансировать как-то питание по максимуму.Ну, вы знаете, вегетарианцы тоже странные люди иногда бывают, потому что они не употребляют белок животный (некоторые вообще – веганы), но при этом они могут совершенно спокойно там употреблять какие-то белковые коктейли. Хотя, они тоже получены из того же белка из животного. Ну, как-то вот так вот.
Веганство, конечно, это не здоровый тип питания, то есть когда отсутствуют полностью животные белки и отсутствуют и яйца, и молочные продукты. То есть это чревато заболеваниями различными. Это какое-то время (НЕРАЗБОРЧИВО), естественно, потому что все обменные заболевания – они требуют определенного промежутка времени, прежде чем проявиться. Поэтому для кого-то это год может быть, для кого-то несколько лет, для кого-то даже десятилетия. Проявляются различными видами заболеваний. То есть это может быть и катаракта, и железодефицит, и B12-дефицит, и лейкозы могут быть всевозможные, и гепатиты могут быть на фоне безбелкового питания.
О.Чиж
―
Спасибо.
В.Бойко
―
Спасибо большое. Наталья Фадеева, кандидат медицинских наук, врач диетолог-эндокринолог, специалист по здоровому питанию. У нас здесь очень много SMS-сообщений. Вот, в частности, из Саратовской области написал нам слушатель: «Стал вегом в тюрьме в 2009 году. 2 года тело перестраивалось (подробно описывает все проблемы), но, когда перестроилось, стал чувствовать себя отлично. Алкоголь иногда употребляю, и очень редко ем рыбу. Как закуску».
О.Чиж
―
Довольно интересно тут про взаимодействие алкоголя и мяса. Потому что из Самары сообщение от Алексея: «Вообще-то вегетарианцам и алкоголь нельзя». Вот, из Москвы Андрей пишет: «Вегетарианец не пьет. Для вегетарианца и мясо, и спиртное должны вызывать отвращение». Интересная взаимосвязь.
О.Чиж
―
Ну, вообще у нас тут множество диетологов неожиданно образовалось на нашем SMS-сервисе, каждый считает себя специалистом в этой отрасли. Моня из Одессы написал лучшую смску: «У травоядных глаза расположены сбоку, а у плотоядных – спереди. Всё очень просто. Посмотрите в зеркало, и определите, кто вы. Остальное – психическое расстройство». Реклама, потом возвращаемся с новыми числами.РЕКЛАМА
БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
В.Бойко
―
2600 масок.
О.Чиж
―
2600 масок наркобарона Хоакина Гусмана по прозвищу Эль Чапо произвело за этот месяц предприятие в Мексике, которое поставляет в США товары к Хэллоуину. Как сообщил западным СМИ представитель компании, в преддверии праздника костюмы руководителя знаменитого наркокартеля Синалоэ, состоящие из полосатой робы и латексной маски с усами, расходятся как горячие пирожки.Эль Чапо стал одним из самых востребованных хэллоуинских образов в этом году. По популярности с ним конкурирует лишь маска претендента на пост президента США Дональда Трампа, которая также пользуется большим спросом.
В.Бойко
―
Ну, кто бы сомневался, что Дональд Трамп в чести, благо немало громких заявлений он сделал. А, вот, Хоакин Гусман по прозвищу Эль Чапо, видимо, воспринимается, действительно, как представитель абсолютного зла, иначе я не могу объяснить такую его популярность среди участников Хэллоуина.
О.Чиж
―
Но там дело-то еще в том, что агентство «Associated Press», которое об этом пишет, отмечает, что в Мексике теперь в ходу большое количество анекдотов про то, как он сбежал из тюрьмы. Поэтому, в общем, тут тоже всё обрастает не только некоей кровавостью, но и таким, определенным черным юмором.
В.Бойко
―
Елена Филичкина, директор магазина «Маскарадка» у нас на прямой связи со студией. Елена, здравствуйте.
Е.Филичкина
―
Здравствуйте.
В.Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а у вас какие-то необычные заказы неочевидных знаменитостей, костюмов неочевидных знаменитостей, образов бывали в практике?
Е.Филичкина
―
Ну, в общем-то, да. Иногда бывают заказы, тем более что мы как раз занимаемся (НЕРАЗБОРЧИВО) производством, изготовлением. Ну, бывает, заказывают персонажей из каких-то фильмов. Как-то раз нас просили сделать Михаила Галустяна.
О.Чиж
―
Ростовую куклу.
В.Бойко
―
Ростового вот этого плюшевого, что называется, как мы их воспринимаем?
Е.Филичкина
―
Ну, большие такие фигуры ростовые. Они так и называются «ростовые куклы». Так что, да, бывает.
О.Чиж
―
А известно, для каких целей был нужен ростовой плюшевый Галустян?
Е.Филичкина
―
Вы знаете, он был в виде олимпийского мишки «Олимпиады-80», то есть с таким характерным поясочком на поясе. Так что я думаю, наверное, это что-то нужно было для, может быть, какой-то инсталляции в Сочи.
В.Бойко
―
Слушайте, ну это вообще, конечно, нужно обладать, мне кажется, больной фантазией, чтобы заказать куклу Михаила Галустяна в образе олимпийского Мишки.
О.Чиж
―
А вот эти ростовые куклы, которые по Арбату ходят, это в том числе и ваши, что ли?
Е.Филичкина
―
Ну, вы знаете, наши куклы очень часто участвуют в различных программах. Вот, кстати, даже для Михаила Галустяна... Вот, его был фильм «Подарок с сюрпризом» - вот, мы им делали куклы (вот эти панды). Сейчас на канале СТС идет передача «Дикие игры» прекрасная – вот, мы им делали этих животных.
О.Чиж
―
Скажите, пожалуйста, а к Хэллоуину возникает какой-то повышенный спрос? И чем интересуются-то главным образом к этому не самому распространенному у нас празднику?
Е.Филичкина
―
Да. Вы знаете, сложилась такая тенденция, не характерная, наверное, для традиционного понятия Хэллоуина. Она свелась просто, ну, к такому карнавально-маскарадному мероприятию для молодежи, которое очень широко празднуется, скорее всего, наверное, в ночных клубах, на каких-то таких площадках.
О.Чиж
―
А что спрашивают-то?
В.Бойко
―
Да, что спрашивают? Потому что понятно, что, видимо, ведьмы и вампиры не самые популярные персонажи.
Е.Филичкина
―
Нет, ведьмы, вампиры и нечисть, конечно, популярны. Но уже давно, как показала практика, костюмы у нас берут разные. Вплоть даже до индийских костюмов национальных. И сейчас, наверное, такая тенденция, что уже ведьмочки и вампирчики не популярны.
О.Чиж
―
Ну, я вот тут еще заметила, что, на самом деле, несколько лет назад, когда смотрела фотографии с каких-нибудь хэллоуинских мероприятий в России, там добрая часть гостей была в костюмах, как бы, интимного характера, что ли. Медсестер, конечно, но специфических медсестер. А сейчас, вроде, как бы, эта тенденция немножко ушла и, все-таки, все больше развлекаются.
Е.Филичкина
―
Это ушло уже давно. Да, совершенно с вами согласна. Потому что, все-таки, народ у нас высокоразвитый интеллектуально. Поэтому, наверное, это уже банально и не интересно.
Е.ФИЛИЧКИНА:Как-то раз нас просили сделать куклу Галустяна. Он был олимпийским мишкой
В.Бойко
―
Спасибо.
О.Чиж
―
И теперь все с выдумкой подходят.
В.Бойко
―
Да, с выдумкой.
Е.Филичкина
―
Да. Знаете, очень популярная тема – Алиса в стране чудес. Очень популярная. И на Хэллоуин очень популярна, потому что, все-таки, кажется, элементы мистики присутствуют.
В.Бойко
―
Спасибо большое. Елена Филичкина, директор магазина «Маскарадка» нам рассказывала, что в чести на Хэллоуин у россиян.
О.Чиж
―
Мы тут недавно с коллегой Татьяной Фельгенгауэр прямо в переулке у нашей работы видели, как огромный-огромный Чебурашка с двухметровыми такими ушами ест шаурму. Слава богу, всё объяснилось, потому что мы, конечно, слегка забеспокоились друг о друге.
В.Бойко
―
Это была программа «Знаменатель» и самые необычные числа этой недели. Надеемся, что в понедельник снова сможем порадовать вас чем-нибудь интересным.
О.Чиж
―
Спасибо.
В.Бойко
―
Всеволод Бойко, Оксана Чиж. Пока.