Всплеск ностальгии по 90-м Пожилые молодожены Китайская писательница заморозила свой мозг Российский сыр дор-блю - Денис Волков, Ярослава Тарасова, Валерия Удалова, Владимир Бахарев - Знаменатель - 2015-09-21
В.Бойко
―
16 часов и 8 минут в Москве, в эфире – программа «Знаменатель», которую для вас сегодня ведут Всеволод Бойко и Ольга Журавлёва. Еще раз здравствуйте.
О.Журавлёва
―
Еще раз здравствуйте.
В.Бойко
―
Если вы вдруг впервые услышали в понедельник в 16 часов эту передачу, то знайте, что теперь она будет здесь всегда.
О.Журавлёва
―
Только вместо Ольги Журавлёвой тут всегда будет Оксана Чиж.
В.Бойко
―
Я не буду сейчас комментировать, потому что мне и с Ольгой Журавлёвой, в общем-то, неплохо.Короче говоря, «Знаменатель» - это программа об интересных числах и о том, что за ними стоит. И начинается она всегда с новостей в цифрах.
Д.ВОЛКОВ: Раскол, в принципе, удобен, мне кажется, власти для того, чтобы поддерживать некое такое управление обществом
15 человек арестовано по делу об организации преступного мошеннического сообщества в республике Коми, в том числе и ключевого обвиняемого – арестовали главу региона Вячеслава Гайзера. 16-й фигурант взят под домашний арест. Губернатор Коми был задержан в субботу, в ходе расследования изъяли у него коллекцию часов и крупную сумму наличных. По версии следствия Гайзер причастен к целому ряду мошеннических схем – он вину не признает.
О.Журавлёва
―
До 30 долларов может упасть цена за баррель нефти в 2016 году. По данным РБК именно такой прогноз предложил министр финансов Антон Силуанов на недавнем совещании в правительстве. На встрече, якобы, говорилось, что негативный прогноз стоимости нефти имеет все шансы сбыться. Базовый сценарий стоимости нефти в 2016 году по версии Минфина предполагает, что нефть будет стоить около 45 долларов за баррель. Минэкономразвития оценивает среднегодовую стоимость барреля в 50 долларов.
В.Бойко
―
11 миллионов рублей, 30 тысяч долларов и 3 тысячи евро украли вместе с сейфом у митрополита ярославского и ростовского Пантелеймона. Кроме того, в сейфе были церковные драгоценности. В епархии пояснили, что все эти ценности предназначались для ремонта архиерейского подворья и ярославской духовной семинарии. В связи с кражей работы временно приостановлены, пожаловались в епархии.
О.Журавлёва
―
12 наград получил сериал «Игра престолов» на вручении премии Эмми. Результат стал рекордным в истории телеконкурса. В частности, «Игры престолов» впервые завоевала Эмми в категории «Лучший драматический сериал». Финальный эпизод 5-го сезона получил награды за лучшую режиссуру и лучший сценарий. Питер Динклэйдж, играющий роль Тириона Ланнистера в сериале, получил награду за лучшую роль второго плана.
В.Бойко
―
10 мячей забили друг другу команды Мордовия и ЦСКА в ходе вчерашнего матча Чемпионата России по футболу. После первого тайма саранский клуб вел со счетом 3:0, однако армейцы сумели не только отыграться, но и добиться победы в матче с общим счетом 6:4. Таким образом в Саранске был повторен рекорд Премьер-лиги по количеству голов за матч. Впрочем, в других официальных турнирах в России фиксировались и более впечатляющие результаты: например, счет 9:3 в матче кубка страны Зенит-Динамо. Больше интересных и важных чисел прямо сейчас.ИТОГО
В.Бойко
―
7490 человек собрались посетить фестиваль «Остров 90-х».
О.Журавлёва
―
7490 человек собрались посетить фестиваль, прошедший накануне в Москве – таковы данные сообщества мероприятия в социальной сети Facebook. Организатор фестиваля – портал Кольта.Ру – призвал пользователей социальных сетей размещать свои фотографии из 90-х. Эта акция стала массовой и вызвала серьезную общественную дискуссию относительно того, каково же, все-таки, наследие 90-х.
В.Бойко
―
Мы тут несколько оттоптались на наследии своих коллег. Сегодня в утреннем «Развороте» у нас был опрос: для вас 90-е были лихими или временем надежд? Можете, кстати, проголосовать: echo.msk.ru – на главной странице блог программы «Знаменатель». На данный момент итоги голосования в интернете такие: 71% считают 90-е временем надежд в первую очередь, и 26% считают, что это, все-таки, лихое, шальное такое время. 3% затруднились ответить.
О.Журавлёва
―
Я, на самом деле, много думала об этом, когда читала всякую ругань в соцсетях и про то, кто заплатил за это всё, и как это всё ужасно всё организовалось. Я поняла, что фокус-то, как мне кажется, в том, что фестиваль фестивалем, но 90-е – это как раз та эпоха, которая в интернете должна была вызвать такой отклик. Потому что 80-е половина пользователей не застали вообще никак, просто не родились до 1990 года. 2000-е – в общем-то, совсем недавно, так или иначе их всё время вспоминают. А так как 90-е еще и бренд некий, они вот так легко, что называется, зацепились. Потому что я вообще не слышала о проекте Кольты, например. Но я видела множество фотографий, в том числе и себя на фотографиях своих друзей там времен 90-х и так далее. Но для меня, например, 90-е совсем разные, потому что 1992-й или 1993-й и 1996-й и, там, 1998-й – это вообще разные эпохи.
В.Бойко
―
+7 985 970-45-45, Twitter-аккаунт @vyzvon и сайт echo.msk.ru. С помощью этих сервисов напишите, пожалуйста, для вас 90-е – это какой-то ключевой, самый важный этап в вашей жизни? Расскажите нам об этом.К нам присоединяется Денис Волков по телефону, социолог Левада-центра. Здравствуйте, Денис.
Д.Волков
―
Здравствуйте.
О.Журавлёва
―
Здравствуйте.
В.Бойко
―
Первый вопрос у меня. Почему такой всплеск активности неожиданный? У меня ощущение, может быть, желание журналистской сенсации некоей, что, вот, просто социальный феномен (то, что произошло в Facebook с этими фотографиями в одежде тех времен, в антураже тех времен).
О.Журавлёва
―
И с лицами, главное, тех времен.
В.Бойко
―
Да.
Д.Волков
―
Да. Ну, я думаю, что, все-таки, этот феномен – он есть, но он ограничен. По крайней мере, это часть аудитории Facebook. Facebook – это, ну, 10% где-то, около 10% населения. Соответственно, небольшая часть Facebook, действительно, отреагировали на эту акцию. То есть, наверное, прежде всего это люди, у которых было некоторое внутреннее напряжение, с одной стороны, кто вместе с Кольтой отвечал на тот вызов, который постоянно СМИ официальные тиражируют, «лихие 90-е», да? Но я думаю, что этими людьми не ограничилось, потому что, ну, акция, наверное, пошла шире и значительное число просто людей, которые постили эти фотографии, они скорее вспоминали себя, своих друзей. Ну, то есть это не ограничивалось только теми, кто отрицательно реагирует и вообще реагирует на вот этот мем лихих 90-х.А если посмотреть на данные социологические, то примерно можно сказать, что у нас чуть меньше трети, ну, скорее позитивное отношение имеют к 90-м и около половины населения страны в целом отрицательно. Ну, еще, вот, часть там, порядка 20% не знают, как отнестись.
Вот, если брать вот эту треть, которая более-менее позитивна, то там где-то треть от трети – просто у них хорошие воспоминания, а, вот, остальные говорят, что да, это было тяжелое время, но необходимое. То есть вот так вот эта треть скорее позитивных делится еще. Но она более сложная.
Я.ТАРАСОВА:Пара женщина-слепая,мужчина-слабовидящий поразила до мурашек:женщина сама захотела сфотографироваться
О.Журавлёва
―
Скажите, пожалуйста, Денис, а можно ли наблюдать какое-то изменение отношения, ну, хотя бы за последние, там не знаю, 5-10 лет к тем самым 90-м? Когда они стали проклятые или когда они стали перестали для кого-то быть проклятыми? Менялась ли тенденция или?..
Д.Волков
―
Да, она менялась. Но мне кажется, вот, насколько я понимаю по цифрам, если не ошибаюсь, то менялась она скорее в конце 90-х и начале 2000-х. Но менялась она, ну, как бы, отчасти, потому что люди приспосабливались и начинали жить лучше, но, опять же, не все, наверное. То есть если позитивно, совсем позитивно было в начале 2000-х порядка там 2-3%, то сегодня это, все-таки, 6-7%. Ну и чуть-чуть выросло те, которые, что необходимо, но тяжело.Вот, чуть-чуть выросло позитивное, но в целом за последние где-то 10 лет каких-то особых изменений мы не видим. То есть скорее чуть-чуть растет сейчас количество тех, кто вообще не может ничего сказать. Но оно растет скорее по отношению к каким-то событиям. Ну, например там, 1991-й год, 1993-й год, еще к каким-то событиям.
О.Журавлёва
―
Я прошу прощения, Денис, но, ведь, это еще и от возраста, наверное, зависит, потому что очевидно, что уже стали опрашивать тех людей, которые там двухлетними застали эти события и, действительно, ничего не могут сказать.
Д.Волков
―
Да.
В.Бойко
―
Вот, мой случай.
Д.Волков
―
Но если смотреть в целом, то я бы сказал, что скорее, вот, за последнее время не меняют, за последние несколько лет.
В.Бойко
―
Я вот какой вопрос еще хочу задать относительно социологического подхода, что называется. Когда социологи о каком-то историческом периоде перестают спрашивать как о наборе фактов (1991-й, 1993-й, война в Чечне, хорошо, плохо, прав, виноват) и начинают спрашивать об этом как о некоем личном ощущении и о восприятии как некоего периода как исторической эпохи. Вот, тут есть какой-то закон? Когда я начинаю спрашивать... Вот, 2000-й закончился и я вас спрашиваю «90-е хорошие или плохие?» Или нужно дать время, чтобы это всё как-то утряслось в голове?
Д.Волков
―
Не, ну можно спрашивать. Почему? Просто отношение может быть разное, и поэтому какая-то динамика может появляться. Ну, опять же, у нас не было именно вопроса о вот этих лихих 90-х, вот об этом. Скорее мы спрашивали о реформах, принесли они больше хорошего или плохого, о еще каких-то событиях, о распаде Советского Союза. И, вот, из этих всех вопросов получается, что есть примерно 30% тех, кто не сожалеет о распаде Советского Союза, говорит, что, вот, реформы были так или иначе необходимы. Ну, то есть из всех этих вопросов примерно вот эти 30% на сегодняшний день и половина тех, кто негативно относится или сожалеет о распаде Советского Союза. Ну, вот, устойчивое такое сочетание по разным совершенно вопросам есть, и оно именно где-то сложилось в начале 2000-х, а потом уже достаточно стабильно. По разным вопросам мы видим, что динамики последние 5-10 лет практически нет.
В.Бойко
―
Я еще один вопрос хочу задать. Я не знаю, насколько он попадает в вашу профессиональную специфику, но тем не менее. Вот, я даже сегодня, когда в Twitter’е написал о том, что на сайте «Эха Москвы» проводится опрос «Лихие или счастливые», увидел отклик, которого я обычно не вижу. Очень серьезный. Точно так же то, что люди пишут в Facebook, выливается потом... Казалось бы, невинные фотографии и невинные заметки о собственном прошлом выливаются в ожесточенные политические дискуссии. Вы сказали о том, что есть некое внутреннее напряжение. Вот, почему оно сегодня проявилось, в 2015-м? Почему этой акции не было год, два, три назад? Почему когда годовщина путча или годовщина столкновений у Верховного Совета, вот это всё так не кипит, как оно кипит сегодня? Есть какой-то ответ на этот вопрос?
Д.Волков
―
Но я бы разделил здесь на 2 части вот этот вопрос. Одно дело то, что акция сама появилась сейчас. Ну, как бы, чтобы она появилась, ее должен кто-то сделать, кто-то запустить, и она там начинает или разворачиваться, катиться дальше, или нет.А если говорить об эмоциях, о спорах, то мне кажется как раз, годовщина 1993 года, то есть 2 года назад, нам показала то, что страсти по-прежнему. Я присутствовал на тех обсуждениях, которые велись, было впечатление, что не прошло 20-ти лет. И вот те люди, которые тогда оказывались по разные стороны баррикад, у них примирения никакого не произошло, и эмоции были, как будто этих 20 лет не было.
То есть, на самом деле, получается... Но опять же, я думаю, что это не для большинства населения, а для таких, активных людей, для политически активных, для тех, кто интересуется политикой, этими событиями и какую-то память имеет. Вот для них ни примирения не произошло, ни события эти не перестали быть значимыми, важными. И, вот, на протяжении нескольких лет, просто поскольку это некоторые такие юбилеи, мы видели, что, наоборот, страсти кипят, и тот же самый Крым – он отчасти, как бы, укладывается вот в это разделение, которое произошло. И я бы сказал, что, наоборот, общая установка на то, чтобы примирения и дальше не происходило, а скорее был раскол. Раскол, в принципе, удобен, мне кажется, власти для того, чтобы поддерживать некое такое управление обществом. Вот.
В.Бойко
―
Спасибо большое.
Д.Волков
―
Так что, мне кажется, на продолжение вот этого всего спора и так далее.
О.Журавлёва
―
Спасибо.
В.Бойко
―
Денис Волков, социолог Левада-центра был на прямой связи со студией «Эха Москвы».ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
О.Журавлёва
―
По 89 лет супругам.
В.Бойко
―
Нине Шумской и Валентину Паутову по 89 лет. Этим супруги, живущие в Петербурге, они заключили брак, когда были уже на 8-м десятке.
О.Журавлёва
―
Но знакомы-то они были давно.
В.Бойко
―
Да, знали еще друг друга с детства, которое провели вместе в Туркмении, но встретились в Северной столице в пожилом возрасте. Серию фотографию таких пар, вступивших в поздний брак, делает фотограф Ярослава Тарасова (подборка на портале Лента.Ру недавно появилась). Также она записывает и публикует истории отношений пожилых молодоженов. Ярослава Тарасова у нас на прямой связи со студией. Здравствуйте.
Я.Тарасова
―
Здравствуйте.
О.Журавлёва
―
Здравствуйте.
В.Бойко
―
Мне хочется узнать, как такой трогательный проект вообще пришел вам в голову?
Я.Тарасова
―
Ну, на самом деле, история долгая. Изначально где-то года 3 назад я съездила в Америку, и жила там у наших соотечественников бывших, одной пары, которые познакомились, уже уехав туда, и обоим было за 60. Ну, меня поразили, как бы, трепетные отношения между ними. Для меня самой это было открытие, потому что моя собственная бабушка, допустим, разведясь в достаточно молодом возрасте, повторно не вышла замуж. То есть для меня это было открытие, что пожилые люди тоже могут начинать не бояться новые отношения, любить.А потом уже, когда я выбирала... Я училась в Фотодепартаменте, и в какой-то момент стала думать над темой. И моя коллега по цеху и подруга Лена Козлова предложила мне как раз эту тему. Я вспомнила, что она мне близка, интересна. Таким образом куратор одобрил, и я решила работать именно над этой темой.
О.Журавлёва
―
И это практически получается как научная работа, да? То есть это прямо, вот...
Я.ТАРАСОВА: Для меня это было открытие, что пожилые люди не бояться начинать новые отношения, любить
В.Бойко
―
Ну, какой-то социальный эксперимент, что ли, социальное исследование.
О.Журавлёва
―
Да. Скажите, Ярослава, а, вот, для вас лично какая, не знаю, встреча или какая пара казалась самой удивительной? Вот, что вас, действительно, поразило?
Я.Тарасова
―
Ну, на данный момент я сняла 10 пар, и самой поразительной для меня была пара, которую я встретила в интернате для пожилых людей, то есть людей, в принципе, которым уже некуда идти. И пара, собственно, была... Женщина там была слепая, а мужчина был слабовидящим. И, как бы, для меня эта история была до мурашек еще и потому, что именно сама женщина захотела сфотографироваться только потому, что ей нужна была фотография. Ну, мы сами понимаем, что она не видит, никогда не увидит – она слепа практически от рождения, с трех лет. Вот.Это был, во-первых, интересный опыт съемки для меня, ну и история их, конечно, до мурашек. Потом я принесла им фотографию, и так трогательно они так радовались.
В.Бойко
―
Радовались фотографии, которую, в общем, не могут разглядеть, конечно, что поразительно.
Я.Тарасова
―
Ну, мужчина может, а женщина как раз, которая больше всего хотела, да, она, действительно, ее не видит.
О.Журавлёва
―
Но зато он ей может описать, что там. Это же потрясающе!
В.Бойко
―
Да! Вот в этом, собственно...
О.Журавлёва
―
Любовь.
В.Бойко
―
Да, в этом любовь: он может ей описать эту фотографию.Скажите, пожалуйста, вы говорите, что вот эту пару нашли в интернате. Как вообще проходит поиск? Потому что я видел у вас на страницах в социальных сетях, что вы просто бросаете клич по друзьям и знакомым, чтобы они вам помогали. Где чаще всего такие люди находятся и друг друга находят?
Я.Тарасова
―
На самом деле, клич в соцсетях именно для моей темы малоприменим, потому что в большинстве своем эти люди уже не сидят в соцсетях. Очень много пар находилось, именно когда я просто звонила в какие-то дома престарелых, интернаты и спрашивала, есть ли у них такие люди. Ну, буквально единицы. Действительно, кто-то из знакомых вспомнил, что у них были такие случаи.Ну так, как бы, с миру по нитке. На самом деле, я не могу сказать, что, вот, прям, там есть какое-то место, где очень много таких пар. На танцах «За пятьдесят» несколько.
Но вы же понимаете, что я находила гораздо больше таких людей, но по всяким личным причинам они могли не соглашаться.
О.Журавлёва
―
Скажите, Ярослава, а это, в основном, вот в ваш проект попали, что называется, молодожены, те, кто недавно поженился в преклонном возрасте? Или были уже пары с некоторым стажем, там, год или два?
Я.Тарасова
―
Нет, далеко не все. Вот, как раз в последней моей серии пара, где они вместе уже около 20 лет, собственно.
О.Журавлёва
―
Но при этом встретились уже сильно взрослыми, что называется?
Я.Тарасова
―
Да, да, после 50-ти лет. Но вот уже вместе около 20 лет. Были у меня такие, которых я, собственно, встретила на танцах «За пятьдесят», и они говорят «Хорошо-хорошо, мы согласны. Только давайте, вот, у нас через неделю свадьба, и потом вы нас сфотографируете».
О.Журавлёва
―
О, как это мило. Скажите, Ярослава, а, вот, по вашему ощущению, это тоже любовь? Или это, все-таки, какие-то еще, там не знаю, причины? Страх одиночества, не знаю там, стремление, чтобы о тебе кто-то заботился, просто симпатия там побыть в компании, что называется? Или тоже всё там драма, ревность, там, какие-то, не знаю, переживания, признания, всё, как обычно мы себе это представляем? Как вам показалось?
Я.Тарасова
―
Я спрашивала этот вопрос. У всех по-разному. У некоторых это, действительно, драма и ревность, и они говорят, что они просто совершенно ревнуют друг друга, так как молодые люди. У кого-то это явно видно, что больше именно как компания, времяпрепровождение. Была пара, которая находилась в интернате, и, собственно, они познакомились, между ними возникла какая-то симпатия. Просто банально больше никого не было. Остальные люди пожилые попадавшиеся были либо в невменяемом состоянии, либо уже там просто лежачие. А они, вот, нашли друг друга среди многих.Конечно, есть такой момент рациональности, потому что это, все-таки, уже зрелые люди. Просто единицы говорили о чувствах каких-то сумасшедших. Но, наверное, уже и возраст, и, все-таки, они воспитывались немножко в другой среде, нежели нынешнее поколение.
Я думаю, что и то, и то применимо, просто у всех немножечко по-разному. У каждой пары индивидуально.
В.Бойко
―
Спасибо большое.
О.Журавлёва
―
Спасибо.
В.Бойко
―
Очень трогательная история. Ярослава Тарасова, фотограф, который снимает пожилых молодоженов.На номер +7 985 970-45-45 пришла смска, которая показывает, что все эти истории, в общем, не так редки. Денис из Екатеринбурга пишет... Он – лютеранский пастор, и у него в приходе есть пара вдовцов. Им за 80. Сошлись они, когда уже им было под 70.
О.Журавлёва
―
На самом деле, когда я спрашивала по поводу того, насколько такие браки бывают по расчету, они тоже счастливые браки-то, когда правильный расчет. И когда не так много надежд возлагают друг на друга, и не удивляются «Ах, ты так изменилась». Наверное, да, в этом тоже есть какие-то плюсы. И, кстати, никто не кричит «Их нельзя регистрировать, потому что у них не может быть детей». Ну, это так, это маленький камушек в совершенно другой огород.
В.Бойко
―
Это программа «Знаменатель», мы вернемся в студию после кратких новостей середины часа от Алексея Гусарова, и речь пойдет о крионике и о кулинарии.НОВОСТИ
В.Бойко
―
16 часов и 35 минут в столице. Ольга Журавлёва уже чувствует себя как рыба в воде в программе «Знаменатель», отнимает у меня право войти в эфир. Программа эта, напомню, об интересных числах. Мы с вами уже поговорили о браках в пожилом возрасте и всплеске ностальгии по 90-м. Сейчас обращаемся к научной повестке.БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
В.Бойко
―
Первый случай.
О.Журавлёва
―
Первый случай криоконсервации подтвержден в Китае. Мозг скончавшейся из-за болезни писательницы Ду Хун был погружен в жидкий азот. Замороженный в Пекине мозг затем доставили в США на хранение. Удаление головы после смерти, отмечают всевозможные издания, при наличии согласия пациента и членов семьи не является нарушением закона. Семье Ду Хун эта процедура обошлась в 120 тысяч долларов, или приблизительно 750 тысяч юаней. Сама покойная не была твердо уверена в возможном воскрешении, но была не против использовать свое тело для эксперимента.
В.Бойко
―
История, конечно, совершенно потрясающая, хотя, в общем, крионика...
О.Журавлёва
―
Не нова.
В.Бойко
―
Да, крионика как таковая не нова. Мы уже один раз пытались эту тему обсудить в «Знаменателе», тогда по субъективным причинам не получилось. Но вот сейчас с нами на связи генеральный директор компании Криорус Валерия Удалова, чему я чрезвычайно рад. Валерия Викторовна, здравствуйте.
В.Удалова
―
Здравствуйте.
В.Бойко
―
Ну, первый вопрос: у нас голову-то можно заморозить?
В.Удалова
―
Да, можно, конечно.
В.Бойко
―
Так. Что нужно?
В.Удалова
―
Ну, во-первых, желание, преодолеть некоторые, возможно, организационные сложности, потому что, все-таки, это редкость, удивляет людей. Ну и наличие небольшой суммы денег какой-то, потому что, ну, там затраты есть, да.
О.Журавлёва
―
Ну, тогда, если можно, Валерия Викторовна, по поводу юридических аспектов. Человек, который принимает такое решение, это, естественно, происходит замораживание мозга после смерти, естественно.
В.Удалова
―
Да.
О.Журавлёва
―
Значит, он должен как-то оформить свою волю, договориться с родственниками, да? Как у нас это происходит?
В.Удалова
―
У нас есть закон об основах здравоохранения, который утверждает, что если человек хочет крионировать свой мозг, отдать свое тело на благо науки (это так выглядит), он должен в присутствии нотариуса сделать такое волеизъявление. Если он это делает, всё по закону, пожалуйста.
О.Журавлёва
―
У вас бывали случаи, когда родственники противились воле покойного?
В.Удалова
―
Конечно. Через раз это бывает. Конечно же. Это разница в поколениях, разница в понимании. Более молодое поколение очень интересуется, более старшее более настороженное. На этой почве есть конфликт (бывает).
В.Бойко
―
Слушайте, я хочу понять. Вот, происходит это замораживание мозга или целиком туловища с головой. Дальше на что надежда-то идет? И сколько это всё будет храниться? И какие гарантии, что в один прекрасный день кто-то не решит разморозить этот криогенный холодильник, ничтоже сумняшеся?
В.Удалова
―
Замечательное количество вопросов. У вас есть столько времени выслушать ответы? Тогда слушайте. Первое, как это происходит. Более 50 лет такая наука как криобиология пытается заморозить большие и маленькие биологические образцы. На данный момент (это выдающееся достижение) образец в районе 200 граммов идеально можно заморозить. Разморозить идеально пока не удается.
В.УДАЛОВА:В России можно заморозить голову при желании и деньгах
И поскольку наука постоянно работает... А вы программе знаете, что, например, есть люди, рождающиеся из замороженных эмбрионов – они прекрасно замораживаются и размораживаются. Сейчас сосуды замораживают и так далее.
И поскольку это всё развивается, идея такая: как можно лучше заморозить, хранить столько, сколько нужно, а потом научиться, все-таки, идеально размораживать. Там есть техническая сложность довольно большая.
А идея простая: поскольку при температуре жидкого азота, при минус 196 градусов молекула не вступает ни в какие вообще взаимодействия, то тело в (НЕРАЗБОРЧИВО) может храниться при минус 196 градусах бесконечно долго. И если не будет каких-то глобальных катастроф, то рано или поздно развитие науки приведет к тому, что можно будет очень хорошо разморозить, а также и вылечить, и омолодить человека. Это и есть основная идея крионики.
О.Журавлёва
―
Скажите, пожалуйста, а, вот, российская... Я даже не знаю, как это называется. Библиотека? Ну, вот, хранилище образцов.
В.Удалова
―
Криохранилище.
В.Бойко
―
Как? Криохранилище, да?
В.Удалова
―
Нет, можно его назвать «криобанком». Вообще криобанков для маленьких образцов – их очень много. Это и кровь хранят, и сперму, яйцеклетки, эмбрионы. Там много чего хранится. Икру рыб, например. А мы называем там, где у нас хранятся тела, мозг пациентов, а также животных, «криохранилище». Но это практически одно и то же.
О.Журавлёва
―
Скажите, а это уже большое по объему учреждение? Много ли уже заказов выполнено?
В.Удалова
―
Нет. Крионика во всем мире не является еще очень большой, потому что заказов выполнено не много – у нас, например, всего 45 выполнено заказов на людей и 19 на животных. А в Америке раньше начали намного, у них там вместе, наверное, будет 260 (там несколько компаний), животных меньше. Но многие, например, довольно предусмотрительные люди подписывают договора на будущее, потому что, ну, никто же не знает, что может случиться через день, через два – авария, рак там, инфаркт и так далее. Поэтому, на самом деле, людей заинтересованных намного больше. Но компания у нас маленькая пока что, но мы сейчас уже собираемся, может, в течение двух лет открывать крупное криохранилище с большим очень исследовательским центром.
В.Бойко
―
Скажите, пожалуйста, если это не секрет, конечно, а сколько вот таких договоров у вас есть на данный момент?
В.Удалова
―
Вы имеете в виду на будущее?
В.Бойко
―
Да?
В.Удалова
―
128.
В.Бойко
―
Но на самом деле, с учетом того, что для нас это выглядит как некоторая футуристическая технология, несмотря на весь научный базис, который вы привели, по-человечески, эмоционально, 128 – это весомая цифра, если прибавить еще 45 криопациентов.
В.Удалова
―
Нам каждый день звонят и пишут со всего мира. Кстати, из Китая. Вот это проблема, прямо. Они постоянно пишут – мне, наверное, даже придется сотрудника брать с китайским языком, потому что с ними очень трудно общаться, и реально там огромный интерес. И россияне, и из Европы. Интерес большой. Просто далеко не всегда можно понять друг друга, не всегда люди решаются. А интерес растет.
В.Бойко
―
Я хотел спросить про этический момент (это был один из вопросов в череде...)
О.Журавлёва
―
В череде безумных вопросов.
В.Бойко
―
Да, в череде безумных вопросов. Про этический момент. Каковы гарантии того, что меня не разморозят, если я вам заплачу или мои родственники?
В.Удалова
―
Нет, вас как раз должны разморозить, только правильно. И оживить. Вы имеете в виду, что, все-таки, дохранят до этих технологий?
В.Бойко
―
Да-да-да.
В.Удалова
―
Вот смотрите, здесь есть 2 момента. Ну, во-первых, насчет гарантий... Вот, например, есть форс-мажор атомная война и так далее. Ну, никто здесь гарантий не даст. Более того, мы тоже не даем гарантий даже оживления, потому что... Мы представляем, как может развиваться наука. Ну а вдруг мы где-то ошибаемся? Поэтому наши договора составлены так, что мы обязуемся сделать всё возможное абсолютно, но гарантий полных не даем, потому что, ну, мы же не можем знать полностью будущее.У нас есть представление, как можно там выращивать органы, как можно было бы сканировать мозг, как можно было бы там его ремонтировать. И нам кажется, и ученым, которые работают, что это возможно. Но стопроцентно мы, конечно, не уверены, а где-то на 99,9%. Поэтому полной гарантии мы не даем.
А вот то, что мы дохраним, ну, в общем, будем долго хранить, пока, например, либо наука скажет, что это точно невозможно, либо, наоборот, скажет «Шанс есть, и будем, наконец-то, размораживать».
Значит, какая гарантия, что мы будем это хранить? Это вопрос безопасности компании. Мы ее создавали для себя, вообще говоря. Мне, конечно, стыдно признаться, но это был такой вот эгоистический интерес небольшой группы людей: мы сделали маленькую-маленькую компанию для себя. Просто потом уже поняли, что идет спрос, и пришлось расти.
И в этой компании моя мама, например, наша первая директор бабушка и так далее, несколько родственников есть. Мы сами имеем контракты. И мы пытаемся, так сказать, дерево рисков, которые... Всегда есть риски, что компания и что-то с ней может случиться, да? Мы пытаемся их изучить, и везде-везде уменьшать. Это фактически добрая воля, законодательство и серьезный интерес. Мне кажется, это главные гарантии, да и вообще в мире.
В.УДАЛОВА: Крионика во всем мире еще очень распространена, потому что заказов выполнено не много
В.Бойко
―
Еще один вопрос. Если можно, коротко. Мне уже Журавлёва велит завершать, но я всё никак не могу остановиться. С законодательной точки зрения разморозить-то вам их разрешат, если представить, что в один прекрасный день это можно будет сделать с точки зрения науки?
В.Удалова
―
Ответ: Да. Коротко.
О.Журавлёва
―
Спасибо.
В.Бойко
―
Спасибо большое.
О.Журавлёва
―
Спасибо большое.
В.Бойко
―
Я напомню, что Валерия Викторовна Удалова, генеральный директор компании Криорус была у нас на прямой связи со студией.ПРЕЙСКУРАНТ
О.Журавлёва
―
Итак. 300 рублей.
В.Бойко
―
300 рублей за килограмм составляет себестоимость изготовления российского аналога знаменитого сыра с плесенью Дорблю. Его разработали в лаборатории Факультета пищевых производств Самарского государственного технического университета. Это к слову о том, что разморозки нужно дожидаться, а сыр можно есть уже вот сейчас, если ты работаешь в лаборатории.
О.Журавлёва
―
Я прошу прощения. Когда ты стал говорить про то и другое рядом, я сразу подумала, что запах может быть одинаковый.
В.Бойко
―
Ох. Продукт изготовлен из российского сырья и на отечественном оборудовании (это я про сыр Дорблю). Процесс варения сыра занимает около 5 часов, но потребовалось несколько месяцев, чтобы он покрылся плесенью. При определенных условиях сыр может храниться около 8-ми лет. В университете работают и над другими аналогами известных зарубежных сыров, которые попали под российское продуктовое эмбарго.
О.Журавлёва
―
Если я правильно понимаю вот эту историю, речь не о том, что «Ах, как смешно: у них плесень выросла в институте», а в том, что вся плесень разная.
В.Бойко
―
Да. И кроме того, есть...
О.Журавлёва
―
Она голубая, зеленая, веселая, благородная, какая угодно.У нас на связи Владимир Бахарев, декан Факультета пищевых производств Самарского технического университета. Владимир Валентинович, вы нас слышите? Алло?
В.Бойко
―
Алло? Сейчас попробуем еще раз набрать номер господина Бахарева.
О.Журавлёва
―
Да. Так вот, с одной стороны, возникает такое праздничное ощущение, что, ну, наконец-то и у нас тоже всё будет. Чего раньше-то не могли плесень вырастить? А еще вопрос важный...
В.Бойко
―
Санкции на благо потому что.
О.Журавлёва
―
...почему раньше нельзя было взять этот сыр, ну, вот, прям в магазине, выковырнуть из него плесень...
В.Бойко
―
Ты у меня прям с языка сняла. И пересадить.
О.Журавлёва
―
И выращивать свою.
В.Бойко
―
И пересадить на наш российский.
О.Журавлёва
―
Ну как? Виноградную лозу можно продать куда-нибудь за границу и, например, где филлоксеры и всё подъедено, вырастить новый виноград на земле. Да, он будет немножко другой, потому что другой терруар и всё такое. Но уж плесень-то на нашем отечественном терруаре-то, наверняка, растет хорошо. Владимир Валентинович, вы нас слышите?
В.Бахарев
―
Да-да-да, слышу.
О.Журавлёва
―
Да, здравствуйте.
В.Бойко
―
Когда на полках мы увидим российский Дорблю? Сколько должно пройти от оставшихся тестов и испытаний уже до продажи технологий предприятиям?
В.Бахарев
―
Вы знаете, ну, вот, я хотел бы просто немножечко предварить. Лаборатория у нас была создана всего лишь год назад, поэтому мы, как бы, находимся только на начальной стадии вот этих всех разработок, понимаете? Но несмотря на то, что всего год проработали, у нас есть и разработанные технологии, есть свои небольшие ноу-хау. Поэтому вопрос, собственно, в большей степени даже не к нам, а к тем заинтересованным лицам, которые хотели бы развивать это производство, понимаете?Лаборатория открыта при вузе, то есть Самарский государственный технический университет, и поэтому, ну, вы сами понимаете, что в рамках вуза достаточно тяжело создать какое-то промышленное производство.
В.Бойко
―
Владимир Валентинович, сейчас перебью вас, потому что нам нужно сделать двухминутную паузу. После этого будем разбираться, как вузовским сотрудникам, все-таки, продать российский Дорблю нам с вами.РЕКЛАМА
В.Бойко: 16
―
49 в столице, программа «Знаменатель». Напоминаю, Владимир Бахарев, декан Факультета пищевых производств Самарского технического университета, где разработали российский Дорблю, у нас на прямой связи со студией.
О.Журавлёва
―
Владимир Валентинович, вот, хотела задать вопрос по поводу работы лаборатории. Наши слушатели все интересуются, а в чем, собственно, была научная задача, в чем был фокус вырастить эту самую плесень? Нам тут пишут «Плесень продается в интернет-магазине по 5 долларов в сухом виде, доставка из США, плесень любой культуры для сыроварения». А вы-то что сделали, Владимир Валентинович, объясните, пожалуйста? В чем была ваша задача?
В.Бахарев
―
Задача создания этой лаборатории была в первую очередь это обучение студентов.
О.Журавлёва
―
Так.
В.Бахарев
―
Понимаете? То есть она создавалась в первую очередь с учебными целями. Но поскольку сейчас ситуация изменилась, и возникает задача в том числе и импортозамещения, создания собственных технологий, поэтому мы и занялись вот этими разработками. Я не говорю, что мы совершили какое-то открытие, создали что-то новое – мы просто пытаемся сейчас создавать свои технологии производства сыров, вот и всё. Мы не претендуем на какую-то исключительность и новизну, понимаете?
О.Журавлёва
―
Понятно.
В.Бахарев
―
Некоторые ноу-хау в получении, разводке плесневых грибков у нас есть. Я, конечно, не буду их раскрывать в эфире.
О.Журавлёва
―
Ни в коем случае! Вы что! Владимир Валентинович, скажите, пожалуйста, а можно нашим слушателям хотя бы приблизительно объяснить, о каком количестве разных видов вот этих грибов, вот этой плесени можно говорить применительно к сыропроизводству? Она же разная, я так понимаю, у разных сыров.
В.БАХАРЕВ:Порядка 50 человек уже точно попробовали российский лабораторный сыр
В.Бахарев
―
Естественно. Вы знаете, в производстве сыров используется молокосвертывающий фермент. Он, по сути дела, один и тот же для разных сыров. А, вот, закваски используются для каждого вида сыра свои. Поэтому сколько сортов сыра, столько и заквасок.
О.Журавлёва
―
То есть у вас еще впереди может быть много открытий?
В.Бахарев
―
Конечно-конечно. Впереди очень много разработок.
В.Бойко
―
Скажите, пожалуйста, вы... Собственно, вот так я вопрос поставлю. Какое количество людей уже пробовало этот Дорблю?
В.Бахарев
―
Ну, вы знаете, в нашем университете я могу точно сказать это порядка 50 человек точно попробовали.
О.Журавлёва
―
Ого.
В.Бахарев
―
Отзывы были только положительные.
О.Журавлёва
―
А скажите, вы прямо большую настоящую голову сделали, а не где-то там в чашке Петри?
В.Бахарев
―
Не-не-не, зачем? Разговор идет... Мы переработали порядка 200 литров молока, и вот из них получили где-то порядка 20 кг этого сыра. Ну, не весь, правда, был с голубой плесенью – часть сыров была просто твердые. Где-то около 10 кг было этих сыров, которые мы сделали.
О.Журавлёва
―
Это прекрасно. Не может не радовать, я бы так сказала.
В.Бойко
―
Да. Новый Арбат, дом 11, строение 1. Пришлите нам, пожалуйста, килограммчик – мы попробуем.
О.Журавлёва
―
Если можно, с плесенью.
В.Бойко
―
Да. Крайний вопрос я хочу задать. Кстати, 8 лет может храниться сыр, поэтому до нас он точно в посылочке доедет. Нас тут очень настойчиво спрашивают слушатели, все-таки, есть возможность это кому-то продать, заинтересованным инвесторам? Или пока нет?
О.Журавлёва
―
Выйти на промышленный, так сказать, масштаб?
В.Бахарев
―
Нет, вы знаете, мы готовы рассмотреть, как бы, любые предложения. Но, опять же, понимаете, многие инвесторы, скажем так, говорят «Ну, технология известна, она есть в интернете. Вот, плесень в интернете продают, закваски продают, всё продают». Понимаете? И когда дело доходит до того, чтобы приобретать технологию, приобретать ноу-хау, ну, не все идут на эти траты, вот и всё.
В.Бойко
―
Ну, то есть понятно. Скорее это, все-таки, интересный эксперимент, который свидетельствует о вашем таланте и таланте ваших подопечных, чем некая в будущем коммерческая разработка.
В.Бахарев
―
Ну, скажем так, да, о наших возможностях. Нет, мы готовы эту разработку коммерциализировать – пожалуйста, нашлись бы покупатели.
О.Журавлёва
―
Ну, в таком случае мы обращаемся к покупателям с призывом. Вот, пожалуйста, есть у нас призыв из Самарской лаборатории Самарского технического университета. Вам, что называется, и карты в руки.
В.Бойко
―
Да, вам и карты в руки. Спасибо большое Владимиру Бахареву. Ну, конечно, нужно изучить, что это там за сыр, попробовать, чтобы нас сейчас в рекламе не обвинили СамГТУ. Всеволод Бойко.
О.Журавлёва
―
Ольга Журавлёва.
В.Бойко
―
Ешьте, в том числе и российское. И даже иногда с плесенью.
О.Журавлёва
―
Это была программа «Знаменатель» (не подумайте плохого). А всё в целом был дневной «Разворот» нового формата.
В.Бойко
―
Всем пока.