Знаменатель - 2015-08-06
06.08.2015
О. Чиж
―
23 часа 7 минут в Москве, добрый всем вечер. Это программа «Знаменатель», меня зовут Оксана Чиж. Илья Рождественский.
И. Рождественский
―
В роли Всеволода Бойко сегодня.
О. Чиж
―
Да, в роли Всеволода Бойко Илья Рождественский, но программа наша по-прежнему о цифрах, самых разных: положительных, отрицательных, дробных, целых…
И. Рождественский
―
Иррациональных.
О. Чиж
―
… иррациональных. За каждым из этих чисел что-то да стоит, какая-то история, какие-то последствия. Но, по традиции, начинаем мы с цифровых новостей.
Рождественский
―
Начинаем с грустных новостей. Цена на нефть упала ниже 49 долларов за баррель впервые с января 15-го года. Доллар вырос до февральского уровня и стоит 64 рубля, евро – больше 70. Цены на нефть в третьем квартале могут ненадолго снизиться аж до уровня 40 долларов за баррель, и при таком сценарии возможно падение курса до 70 рублей за доллар, - предрекают аналитики. Негативное влияние на нефтяные котировки могут оказать опасения по замедлению экономического роста в Китае, толкающие цены до дна.
О. Чиж
―
16,3% петербуржцев не понимают, о чем говорят на телевидении. Как свидетельствуют данные опроса, проведенного Центром социологических интернет-исследований Санкт-Петербургского государственного университета, три четверти жителей города и области обеспокоены состоянием русского языка и качеством речи россиян. Петербуржцев больше всего беспокоит использование в речи нецензурных слов (таковых почти 83%), активное использование слов-паразитов (здесь у нас 82%), ограниченность, бедность словарного запаса россиян (почти 81%). Кроме того, засилье иностранных слов и терминов (им обеспокоены 60%). Кроме того, в центре отмечают, что многие петербуржцы недовольны тем, как владеют русским языком журналисты центральных телеканалов и ведущие радиостанций. Ну, и кроме того, люди недовольны вторжением в эфирный язык иностранных терминов, например, слов «дефолт», «мундиаль», «драйв», «истэблишмент» и других.
И. Рождественский
―
И «имплементация субстантивных переговоров».25% британцев нервничают, когда в отпуске приходится переходить на иностранный язык. Более трети опрошенных (это 36%) рассчитывают на то, что за рубежом все будут говорить по-английски. Таковы данные опроса, проведенного по заказу Британского совета. В исследовании участвовали 2098 человек. Стесняются своих языковых познаний 40% британцев. При этом около двух третей респондентов (это 65%) считают, что очень важно выучить хотя бы несколько слов и фраз на иностранном языке перед поездкой. Почти каждый пятый (19%) готов отказаться от планов на отпуск в случае, если выяснится, что на каникулах придется говорить на иностранных языках.
О. Чиж
―
197 градусов Цельсия – ниже такой температуры работают криокамеры ховерборда компании Лексус, в которые встроены сверхпроводники. Ховерборд – это физическая реализация летающей доски из фантастических фильмов и игр. Почти сразу журналисты выяснили главное: чтобы левитировать над землей, ховерборду нужны специальные условия – металлическая поверхность, уложенная под поверхностью скейт-парка. В самой доске находятся мощные магниты. Пока есть только один подобный скейт-парк, его построили специально для тестирования новинки в Барселоне.
И. Рождественский
―
40 лет на чердаке кубанского отдела полиции лежал одинокий труп. По городу Гулькевичи уже ползли слухи о мумии, но официально власти ничего не подтверждали. Лишь обращение к министру внутренних дел Владимиру Колокольцеву позволило местным жителям узнать правду. Причастность кого-либо из сотрудников полиции к помещению останков человека на чердак не установлена, - отрапортовала об этом служба собственной безопасности краевого главка.
О. Чиж
―
Три выпуска новостей на двенадцатом канале, вещающем в Омской области, прошли без ведущих. С помощью эфиров с пустым стулом телекомпания хотела привлечь внимание к систематической пропаже людей в стране. Невозможно не заметить отсутствие ведущего, в редакцию позвонили десятки людей, - говорится в заявлении компании. При этом очень часто, - говорят журналисты, - мы не придаем значения тому, что пропадают те, кто всегда рядом с нами – наши знакомые, друзья или родственники. Придумываем этому множество оправданий, строим предположения, где те могут находиться, а ведь иногда главное просто вовремя забить тревогу.Больше цифр, интересных и разных, прямо сейчас.
ПРЕЙСКУРАННТ
О. Чиж
―
319 тонн и 300 килограммов.
И. Рождественский
―
Это вот попали под эмбарго продукты, именно столько их было уничтожено в первый день действия указа президента о ликвидации нелегально ввезенной еды. Как об этом сообщает Интерфакс со ссылкой на Россельхознадзор, одной из первых таких партий стал груз сыра в Белгороде, его раздавили катком (сволочи). Среди прочего были уничтожены ящики с нектаринами, персиками и вишней. И я напомню, что подписанный Владимиром Путиным указ об уничтожении незаконно ввезенных продуктов вступил в силу спустя говно год после того, как российские власти ввели эмбарго на поставки продовольствия из стран, поддержавших санкции против Москвы. Вот те самые антисанкции, которые мы так любим.
О. Чиж
―
Я предлагаю сейчас слушателям присоединиться к нашему разговору. +7-985-970-45-45. Все-таки уже год прошел, как эти ограничения действуют. Без чего вам сложнее всего обходиться? И приходится ли на самом деле как-то выкручиваться, что-то заменять? Потому что, конечно, сердце кровью обливается, когда смотришь на кадры, как каток едет по санкционному сыру, но повседневная жизнь такова, что приходится как-то…
И. Рождественский
―
… как-то выкручиваться.
О. Чиж
―
… Адыгейским выкручиваться.
И. Рождественский
―
Может быть, у нас среди наших слушателей есть и те, кому с профессиональной точки зрения приходится как-то выкручиваться. Я не знаю, может быть, у нас есть повара, рестораторы или кто-то в этом духе – напишите нам тоже. У нас, кстати, на связи есть сейчас главный редактор журнала «Афиша-Еда» Алексей Зимин. Алексей, добрый вечер. Слышите нас?
А. Зимин
―
Да, привет.
О. Чиж
―
Доброй, ну, у вас уже, наверное, доброй ночи даже.
А. Зимин
―
Да, я в Екатеринбурге, поэтому тут немножко темно, но при этом (неразб.)
И. Рождественский
―
Да, Алексей, скажите, как за последний год, как вам кажется, как московские, да и все российские рестораторы, научились обходиться без этой санкционной еды, чем заменяют, или, может быть, как-то все-таки ввозят?
А. Зимин
―
Конечно, заменяют. Знаете, есть такой новый московский ребус ресторанный: знаменитая итальянская пицца «Четыре сыра». Они же не названы в изначальном рецепте, и вот каждый ресторатор должен для себя сейчас разгадать, какие же это четыре сыра. Просто по типу приготовляемых в нашей стране сыров четыре никак не получаются, просто типы их довольно однотипные. Вот. Получается два, максимум три. Как четвертый...
О. Чиж
―
Пицца «Два сыра».
А. Зимин
―
Да.
И. Рождественский
―
А что там? Адыгейский, Пошехонский. Что еще может быть?
О. Чиж
―
Костромской.
А. Зимин
―
Адыгейский хотелось бы добавить, но он, к сожалению, не плавится, вот в чем его проблема, он не плавится. Вот какая дурацкая история.
О. Чиж
―
Вот смотрите, еда под вашим пристальным вниманием, вы качественные изменения в худшую сторону заметили за этот год именно из-за вот этих вот замен и выкручиваний?
А. Зимин
―
Ну, люди выкручиваются, и иногда у них, кстати, довольно убедительно и хорошо получается. Но, конечно, еда – это такая штука, которая (неразб.) любого санкционного списка, потому что, знаете, в 12 веке в Италии, которая сейчас законодатель ресторанных мод, там люди сидели большую часть времени в крепости, огороженные каменной стеной и ели друг друга и траву, которая росла там между каменных стен. И вот традиция каннибализма в Европе не утвердилась, а традиция поедать траву стала довольно модной. На это потребовалось примерно восемьсот лет.
И. Рождественский
―
У нас в Москве, в общем, такая традиция тоже есть, мы очень любим укроп.
О. Чиж
―
Здесь, знаете, какая ерунда? Здесь трава растет не каждый месяц далеко, и в этом смысле вообще большая проблема с сезонной едой.
А. Зимин
―
Если превратить огромную страну в осажденный лагерь, то у нас там есть внутри этого лагеря довольно большие возможности, мы должны, видимо, их как-то изучить постепенно.
И. Рождественский
―
Алексей, скажите, а вот за этот год вы видели, чтобы рестораторы как-то, ну, не знаю, нелегально что ли что-нибудь ввозили, как-то выкручивались? Ну, не заменяли, а искали какие-то каналы обхода всех этих запретов.
А. Зимин
―
Нет, рестораторы – большей частью, все мне известные, работают абсолютно легально. Потому что ты работаешь с поставщиком, поэтому, ну, если поставщик говорит, что он легально ввез, то ресторатор, он не спрашивает: а ты легально это ввез? Ну, он предлагает – значит, наверное, ресторатор ему верит. Если сейчас все сожгут, то, наверное, это будет пересмотр каких-то новых реалий на рынке.
О. Чиж
―
Вообще по какой кухне сильнее всего это эмбарго ударило?
А. Зимин
―
Сильнее всего, я думаю, что это ударило по самой простой и яркой итальянской кухне, потому что она очень сильно завязана на качестве конкретных итальянских продуктов.
О. Чиж
―
Ага. А французская?А. Зимин
―
К сожалению, может быть, французская кухня не так сильно представлена в нашей стране. Во французской кухне в большей степени технология того, как обращаться с любым продуктом, нежели, так сказать, конкретно байонская ветчина. А вот итальянский ресторан представить без конкретно пармской ветчины, сыра пармезан, горгонзолы и так далее… ну, приходится решать ребус про четыре сыра.
И. Рождественский
―
Ну, вот про четыре сыра, в общем, наверное, понятно. А можете еще какой-то пример блюда привести, где приходится решать такие же ребусы?
А. Зимин
―
Вот у меня было такое фирменное блюдо, которое называлось чечевица с горгонзолой. Это один из самых простых бобовых в сочетании с голубым сыром. Но, к сожалению, не всякий голубой сыр к этому подходит. Вот мы кучу всего пробовали, любые голубые сыры, но только с горгонзолой выходит вкусно почему-то, не знаю, почему.
О. Чиж
―
Я, честно говоря, думала, что вы в первую очередь вспомните про какие-то… такую, может быть, простую на первый взгляд и брутальную очень мясную пищу, потому что все-таки, допустим, качественный какой-то стейк-хаус, он требует серьезного подхода к поставкам мяса, и в России его не всегда легко добыть.
А. Зимин
―
Так случилось, что не благодаря санкциям, а просто благодаря усилиям конкретных людей, вложивших кучу денег для развития мясного (неразб.), все-таки компания Мираторг, если можно произносить в эфире, они до еще всех этих событий, они так устроили свой бизнес, что Блэк Ангус стал домашним животным в Брянской и прочих областях, где они базируются.
О. Чиж
―
С мясом, видимо, проще, чем, например, с рыбой. Потому что у нас один из слушателей пишет сейчас: «Подруга работает в суши-баре. Рассказывает, что когда привозят нашу рыбу, лучше вообще не приходить и ничего не покупать. Когда появляется нормальная рыба, на которую санкции, приглашает сходить, уверяет, что все будет вкусно и качественно».
А. Зимин
―
Ну, не знаю, наверное, в смысле того, что есть некоторое количество лососевых, которых диким образом ловят у нас на севере и на востоке – там, Сахалин, Тихий океан и северные моря, их, конечно, недостаточно для того, чтобы делать суши. И они очень дорого стоят на самом деле, дико дорого, по сравнению с тем лососем и простыми рыбами, которые раньше поставлялись.
И. Рождественский
―
Слушайте, Алексей, а вообще вот в связи с этими всеми санкциями-антисанциями насколько дороже стало рестораторам вести свой бизнес, насколько увеличилась стоимость среднего блюда, если можно так говорить?
А. Зимин
―
Ну, в общем, можно посчитать, будучи даже не экономистом, а просто обычным человеком, что когда у людей снижается сильно покупательная способность в связи с ростом курса валют, уменьшением курса барреля, ты не можешь в ресторане продавать еду дороже, чем она была раньше. Так что, себестоимость, которая сильно растет, она тебя дико тревожит. Но порции уменьшаются, лосось заменяется треской и так далее.
И. Рождественский
―
Мне еще кажется, что, может быть, даже в «Афише» об этом была статья, что в условиях кризиса, ну, и всех этих антисанкций, рестораны в Москве не то что не закрываются, напротив, появляется даже какое-то большее количество мест, куда можно сходить, и это некий такой феномен какой-то совершенно удивительный, что, несмотря на все преграды, бизнес продолжает развиваться.
А. Зимин
―
Любое дно как бы, оно дает (неразб.) возможностей. Люди, которые владеют помещениями, они либо ведут себя как м…даки и держат те же цены в долларах и так далее, и поэтому ничего не имеют, либо позволяют экспериментировать, дают более дешевую аренду, за какие-то еще вещи.
О. Чиж
―
Ну, то есть, ищут, на чем сэкономить, но при этом удержаться.
А. Зимин
―
Да. Это скорее история не про то, что кто-то адски разбогател на этом кризисе, нет, просто это возможности поэкспериментировать и посмотреть, что будет дальше. Все живут в напряженном ожидании какого-то звонка, какой-то стратегии, что будет в следующие три года. Но понятно, сейчас никто не знает, что будет через полгода.
И. Рождественский
―
Понятно. Спасибо вам большое. Алексей Зимин, главный редактор журнала «Афиша-Еда», был у нас на связи. Я напомню телефон: 985-970-45-45. У нас тут слушатели скучают по польским яблокам. Слушай, а, по-моему, польские, они попали под все запреты еще до всех этих антисанкций. Тогда что-то вот лютовал как-то Россельхознадзор, Роспотребнадзор, что-то вот запрещали еще вот в июле, по-моему, 14-го года.
О. Чиж
―
Ну, и главное, что с яблоками-то в сезон особых проблем нет, тем более, что они долго держатся довольно, да? Еще осенью поздней можно их найти. А вот с какими-то мясными и сырными делами действительно беда.
И. Рождественский
―
Я просто помню, польские яблоки, мы это еще год назад обсуждали, они же в каком-то таком ценовом сегменте, который вот самый-самый дешевый, самый доступный.
О. Чиж
―
И при этом вполне себе съедобные и вкусные.
И. Рождественский
―
В общем, да. И поэтому, в общем, их пропажа, она ударила, по-моему, как раз по пенсионерам, нам писали в свое время, рассказывали, не знаю, по кому-то совсем… по необеспеченным слоям, я бы так сказал.Что нам тут еще пишут? Предлагают перейти на русскую кухню. Ну, мы, в общем, от нее никуда и не уходили.
О. Чиж
―
Мне очень нравится: «Импортную продукцию не ем, - пишет наш слушатель из Тамбова, - у нас в городе все свое». Я вот хочу посмотреть, как вам будет со всем своим в Тамбове где-нибудь в ноябре – в декабре, как там с витаминками-то, нормально, все хорошо? Растут ли фрукты-овощи в Тамбове в декабре?
И. Рождественский
―
Ну, вот и выясним, как оно там в Тамбове в декабре, пока идем дальше.ИТОГО
И. Рождественский
―
9 дней в Москве искали собаку-поводыря, трагическая история.
О. Чиж
―
Ее украли у незрячей певицы Юлии Дьяковой 29 июля. Инцидент произошел у станции метро «Профсоюзная». Столичная полиция возбудила уголовное дело по факту кражи. Сегодня же официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин написал у себя в Твиттере: «Как мы и обещали, собачку нашли, готовы передать ее в любой момент».
И. Рождественский
―
Что меня тут удивило – что у нас собачку, как выяснилось, искал аж целый Следственный комитет.
О. Чиж
―
А Владимир Маркин следил. Ну, Владимир Маркин за многим следит, видимо.
И. Рождественский
―
Да, действительно. У нас, тем временем, на связи кинолог и писатель Евгений Цигельницкий. Евгений, добрый вечер.
Е. Цигельницкий
―
Здравствуйте.
И. Рождественский
―
Скажите, пожалуйста, а как вообще таких собак-поводырей, как их тренируют, насколько это сложный процесс?
Е. Цигельницкий
―
Это вообще очень сложный процесс. Подготовка поводыря – это, во-первых, собака должна обладать определенными способностями к этому, то есть некий, громко, может быть, сказано, но это талант должен быть у собаки.
О. Чиж
―
А, то есть, даже в рамках одной породы одна способна, другая не способна, там своя психология?
Е. Цигельницкий
―
Сейчас породы, между ними грани стерты, как между не знаю чем, не будем вслух. Вот. То есть, на самом деле породы сейчас – это модели. То есть, собак разводят, отбирая практически исключительно по красоте. Есть правило, что то, что мы отбираем, то и получаем. Если мы отбираем модели, мы получаем модели. То есть, у нас получаются одинаково никчемные собаки, обладающие разной внешностью.А поводыри, для того чтобы поводыря подготовить, во-первых, это дорогое сложное обучение, потому что подготовка этих собак, она строго индивидуальна. Потому что собаку сначала учат азам, ее учат… она должна понимать, какого размера человек, допустим, не вести его под низко висящей веткой. Она должна знать целый ряд моментов, как ходить по городу с человеком.
О. Чиж
―
Слушайте, как это происходит? Потому что я не представляю, как можно заложить это в голову собаке. Какие-то элементарные команды – понятно. А это же целое сознание.
Е. Цигельницкий
―
Ей в голову и в сознание ничего не закладывают, она животное, сознанием не обладает. Это все делается на условных рефлексах. Ну, у нас любят иногда сейчас говорить, что Павлов устарел. Это очень похоже на то, как самолет видят в небе: он летает – значит, гравитации нет. К такому мы скатываемся. На самом деле это обучение, это навыки вырабатываются у животного. Но не у всех животных эти навыки могут быть выработаны, не у всех они вырабатываются успешно. Многие собаки не годятся в силу индивидуальных каких-то качеств: психика неподходящая, трусливая собака, агрессивная собака не годится. Собака должна быть очень ровная, очень спокойная.
О. Чиж
―
Уравновешенная, одним словом.
Е. Цигельницкий
―
Да, да. Потом эту собаку передают поводырю, она учит маршруты, постепенно эти маршруты расширяются. То есть, это долгое многоэтапное обучение с многоэтапной отбраковкой. Животное, в которое уже вложено, может по каким-то причинам дальше не пойти в обучении, его придется забраковать. Вот. И, в общем, поэтому такое животное, оно достаточно дорогостоящее, в него вложено очень много сил и труда, и такую собаку, в общем-то, и выбрать среди десятков сотен других – это проблематично в наше время.
И. Рождественский
―
А как вообще происходит вот этот первичный отбор собаки? Как понимать, что вот из этой получится поводырь, а вот из этой, скорее всего, нет?
Е. Цигельницкий
―
Есть целая система. Вообще на самом деле, честно говоря, когда собаку отказную готовы передать в обучение, и человек едет ее смотреть, многое профессионал определяет даже интуитивно. А вообще система тестов. Но эти тесты надо делать щенкам в очень раннем возрасте, не всегда есть такая возможность. Потому что в очень раннем возрасте собаку хочет продать заводчик – естественно, никаких тестов не делает. А когда эта собака не продалась или по каким-нибудь причинам ее готовы передать, уже это все делать поздно. В других странах, где существует целенаправленное разведение таких животных, их тестируют.
О. Чиж
―
Евгений, наш слушатель, спрашивает, Дмитрий из Екатеринбурга: «А собак подбирают к характеру конкретного человека?». Иными словами, существует какая-то особая связь между?..
Е. Цигельницкий
―
Учитываются пожелания человека, и не всегда может быть совместимость. Но, как правило, человек, который незрячий, если он высказывает пожелание завести собаку, он какой-то круг очерчивает своих предпочтений, и стараются подобрать ему такую, как он хочет.
О. Чиж
―
Немножко странный, может быть, вопрос, но вот эти…
Е. Цигельницкий
―
Могут не сложиться отношения, тогда либо другую собаку подбирают, либо он отказывается.
О. Чиж
―
А если все сложилось, вот отношения между собакой-поводырем и человеком, который не видит, но они в каком-то смысле эксклюзивные? То есть, условно говоря, может ли собака потом водить другого хозяина, или это что-то такое на уровне родства уже?Е. Цигельницкий
―
Нет, собака может сменить владельца. В жизни этого, как правило, не происходит, потому что ни один незрячий человек своего поводыря другому хозяину не отдаст, это его глаза. Вот вы глаза свои можете отдать?
И. Рождественский
―
Нет, ну, если, я не знаю, человек скончался, собака осталась, она жива, у нее все хорошо, сможет ли она вот так вот?..
О. Чиж
―
… перестроиться под другого человека.
Е. Цигельницкий
―
Никаких проблем, чтобы сменить хозяина, у взрослых собак, тем более таких спокойных, уравновешенных и доброжелательных, у них, как правило, не возникает. Но, опять-таки, как правило, потому что могут возникнуть индивидуальные антипатии и у человека с собакой, и у собаки с человеком. Это живые организмы, не роботы.
О. Чиж
―
А вообще вот есть какой-то резон – простите, что так по-бытовому, по-простому – красть собаку-поводыря? То есть, она сколько-то стоит, эта хорошо обученная собака, этот хорошо обученный пес? Вообще кто занимается их продажей?
Е. Цигельницкий
―
Я думаю, что тот, кто ее украл, мог вообще не знать, что это поводырь. Он увидел хорошую ухоженную собаку и вот украл, грубо говоря, выкуп на бутылку стребовать. Такое бывает. Собак воруют иногда с целью получения выкупа, породистых.
О. Чиж
―
Боже, даже так? Как заложников что ли?
Е. Цигельницкий
―
Он не знал, что он крадет поводыря, он просто отвязал и увел. Я так понимаю, что там был ретривер. Люди, которые воруют собак, они знают, что ретриверы, как правило, не кусаются. Взял, отвязал, ушел с ней.
И. Рождественский
―
Евгений, скажите, а вообще вот система подготовки собак-поводырей – это исключительно функция государства? Или, может, у нас есть какие-то частные компании, которые этим занимаются, частные заводчики?
Е. Цигельницкий
―
У нас есть в Купавне один центр, по-моему, на всю Россию. Кроме этого, есть еще благотворительные организации при фондах, они занимаются такой помощью.
И. Рождественский
―
То есть, один центр на всю Россию. А сколько же собак выходит из этого центра?
Е. Цигельницкий
―
Государственный один. Я не знаю, сколько, это вы можете туда позвонить, уточнить, сколько они готовят собак. Кроме этого, еще помощников инвалидов и поводырей готовят общественные организации благотворительные «Солнечный пёс», у них в интернете есть сайт, можно тоже связаться, можно даже пригласить в студию специалистов, они все это гораздо подробнее меня расскажут.
О. Чиж
―
Но вообще есть проблема достать такую собаку, когда есть нужда?
Е. Цигельницкий
―
Есть, нехватка собак есть.
И. Рождественский
―
То есть, дефицит.
Е. Цигельницкий
―
И она была всегда. Она и в Союзе была, нехватка, очередь была, и сейчас она тоже есть. Желающих получить поводыря больше, чем возможностей их подготовить.
О. Чиж
―
Ничего себе.
И. Рождественский
―
Понятно. Спасибо вам большое. У нас на связи был Евгений Цигельницкий, кинолог и писатель. Слушай, какая удивительная история на самом деле, я не знал, что оно так все сложно происходит. И вот на самом деле меня что больше всего поразило – что один государственный центр на всю страну. И он вот где-то недалеко, рядом с нами, в Купавне.
О. Чиж
―
Собственно говоря, не очень понятно: а если я живу где-нибудь…
И. Рождественский
―
Во Владивостоке.
О. Чиж
―
… в Иркутске, скажем, и нуждаюсь в таком помощнике, по какому пути нужно его доставать.
И. Рождественский
―
Очевидно, тебе должен помочь благотворительный фонд. Либо, кстати, может быть – вот мы не спросили, может быть, и зря – может быть, таких собак тебе доставляют специально с каким-нибудь курьером, или я не знаю, кто это будет, с кинологом самолетом в твой Иркутск или Владивосток. Может и такое быть.ПЕРЕСЧЕТ
О. Чиж
―
50% россиян.
И. Рождественский
―
50% россиян считают разговоры с родителями наиболее подходящим методом в вопросе сексуального воспитания. Об этом у нас свидетельствуют данные исследования, проведенного ВЦИОМ. Интересно, что четверть века назад превалирующую роль старшего поколения в разъяснении таких интимных вопросов признавали только 19% наших соотечественников. Сейчас на втором месте после разговора с родителями оказалась школа, спецкурсам доверяют 40% опрошенных. И почти каждый третий россиянин уверен, что обсуждать неудобную тему ребенок должен в врачом-специалистом. Четверть участников исследования полагают, что наиболее эффективным каналом информации о сексе является специальная литература и научно-популярные программы.
О. Чиж
―
А вот дальше мое любимое, конечно.
И. Рождественский
―
По мнению 15%, лучше всего получать необходимые сведения из разговоров со сверстниками. А 9% и вовсе убеждены, что самый эффективный метод сексуального воспитания молодежи – это, внимание – личный опыт. А вот это вот уже интересно.
О. Чиж
―
Сейчас родители призываются всячески к этому разговору. +7-985-970-45-45 – телефон для ваших смс-сообщений. Пожалуйста, напишите. Ну, все-таки давайте так будем серьезными, все через эти разговоры как-то проходили.
И. Рождественский
―
Ну, либо не проходили.
О. Чиж
―
Либо сами со своими родителями, либо, будучи родителями, соответственно, со своими детьми. Расскажите, в каком возрасте…
И. Рождественский
―
… каким образом…
О. Чиж
―
… из каких далей на этот поворот вы заходили в этом разговоре. +7-985-970-45-45 – телефон для смс-сообщений. Кроме того, существует твиттер-аккаунт @vyzvon. Ну, и сайт «Эхо Москвы» echo.msk.ru. Обязательно самые интересные истории мы в эфире зачитаем. Сейчас у нас будет короткая пауза, а после выясним, как, собственно говоря, об этом с ребенком говорить и нужно.РЕКЛАМА.
О. Чиж
―
23 часа 35 минут +7-985-970-45-45, это телефон для ваших смс-сообщений. Мы тут про отношение россиян к сексуальному воспитанию подрастающего поколения.
И. Рождественский
―
К сексуальному образованию даже на самом деле.
О. Чиж
―
Вариантов много: и с родителями поговорить, и специальный курс в школах есть, и научно-популярная литература, как говорят в этом опросе. И вот у нас Илья пишет из Москвы: «Во всех нормальных странах в школе есть уроки сексуального воспитания».
И. Рождественский
―
Я вот не уверен, что они есть в нашей стране, прямо скажем. Ну, ладно, я давно закончил школу.
О. Чиж
―
Например, у меня в школе были какие-то два или три урока, но они исключительно биологического толка.
И. Рождественский
―
Вот, да, я помню, что у нас были уроки.
О. Чиж
―
Без учета этики и психологии.
И. Рождественский
―
Да, где-то в 9-м классе нам рассказывали, что беременность – это вот это, что зачатие – это примерно вот так вот. Ну, там, на уровне – я не знаю, как это правильно сказать – гаметы, зиготы, вот в этом духе все рассказывалось. И как-то вот об этике, о принуждении или что-то в этом духе, об этом, конечно, речи не шло. И я не уверен, что сейчас что-то в этом плане изменилось.
О. Чиж
―
Давайте сделаем эксперимент – открытый микрофон +7-495-363-36-59. Только давайте сразу договоримся: только с родителем будем сейчас говорить, который, собственно, такую беседу уже со своим чадом имел. +7-495-363-36-59, хочу, чтобы набралось несколько звонков, чтобы было из чего выбирать. +7-985-970-45-45 – это телефон для ваших смс, вы их пишите, самые интересные истории обязательно мы зачитаем.
И. Рождественский
―
Ну, а нам тут продолжают писать на +7-985-970-45-45, что дети стесняются говорить об этом с родителями, это же естественно. Ну, так, не дети здесь, наверное, должны быть инициаторами, согласитесь. Это, в общем, в интересах родителей не стать бабушками и дедушками чуть раньше назначенного срока, и как-то этот вопрос урегулировать, я не знаю, поговорить с ними заранее об этом.
И. Рождественский
―
Включаем?
О. Чиж
―
Алло, здравствуйте, как зовут вас?
Слушатель
―
Здравствуйте, меня зовут Дмитрий.
О. Чиж
―
Дмитрий, а сколько вам лет?
Слушатель
―
Мне 41 год.
О. Чиж
―
Вы отец?
Слушатель
―
Я отец, но, правда, у меня еще маленький ребенок, я так немножко случайно попал в эфир, но я могу рассказать про свой опыт.
И. Рождественский
―
Да, давайте.
Слушатель
―
Вот лично меня родители воспитывали в этом смысле, но правда так получилось, что у меня мама медработник, и, в общем, у меня как-то – ну, это, видимо, очень редкий случай – у меня были с ней достаточно доверительные отношения. Когда начался вот этот самый период полового созревания, в общем, у меня начались какие-то проявления, что называется, уже такие чисто биологические, она мне стала объяснять, что возможно, что бывает, какие бывают взаимоотношения, в том числе, и на психологическом уровне. И, в общем, ну, как-то вот я думаю, что я был готов к этому вот таким образом. Понятно, что были разговоры во дворах, на даче, я помню, что мы это все, конечно, среди пацанов это обсуждалось достаточно резковато – ну, как всегда и бывает. Но вот как-то мама меня очень хорошо настроила, вот, что бывает с девочками, какие бывают особенности взаимоотношений и так далее.
О. Чиж
―
Слушайте, а вы легко пошли на этот разговор?
Слушатель
―
Знаете, наверное, да, потому что мама у меня очень контактный человек, и очень как-то, вот опять, доброжелательный и понимающий, и как-то секретов у меня не было. Я говорю – я, наверное, исключение.
И. Рождественский
―
Да, слушайте, я правильно понимаю, что у вас случился разговор, несмотря на то, что мама у вас медик, разговор получился не медицинский, такой, довольно человеческий.
Слушатель
―
Да, человеческий. Даже вплоть до того, какие бывают, там, вещи вот такого психобиологического характера. Вот бывает – это может не получиться, это может не произойти, вот так может не состояться, и так далее. То есть, вплоть до таких вот вещей у нас был с ней, действительно, разговор. Вот, я говорю, честный и искренний. И, в общем, когда я думаю о своем ребенке, я думаю, что когда придет время, я постараюсь как-то сделать что-то подобное, вот честно скажу. По крайней мере, я к этому себя готовлю.
О. Чиж
―
А во сколько лет вы намереваетесь с ребенком об этом поговорить?
Слушатель
―
Конечно, надо будет смотреть на то, как он будет развиваться, потому что, конечно, одно дело, когда мне было 12-13 лет, это были все-таки 80-е годы, и все-таки многие вещи нам были недоступны. Но так или иначе, нужно уметь предупреждать, а не что-то запрещать. То есть, нужно реагировать на ситуацию.
О. Чиж
―
То есть, четкого плана у вас нет?
Слушатель
―
Пока нет. Но я думаю, что он очень многие вещи будет узнавать раньше времени, то есть, гораздо раньше, чем это сделал я, потому что я жил в другое время.
И. Рождественский
―
Да, понятно. Спасибо вам большое. Слушайте, к вопросу о том, что узнавать раньше, нам вот пишет Светлана из Кирова: «Дочке сейчас 9, а слово «секс» она произнесла в 5 лет. Садик был в неблагополучном районе города, и поэтому (неразб.). Оказывается, можно и без взрослых подробностей.
О. Чиж
―
Хорошо, что в неблагополучном районе города секс называли именно сексом.
И. Рождественский
―
Да. Ну, слушай, все-таки это детский сад.
О. Чиж
―
И то хорошо.
И. Рождественский
―
Все-таки, слушай, в коне концов наверняка это можно ребенку объяснить без каких-то физиологических подробностей в таком возрасте, даже в 9 лет.
О. Чиж
―
Да, Адиль нам пишет: «Когда попытался поговорить со своим 13-летним сыном о сексе, он, смущенно улыбаясь, сказал, что все уже знает из школы».
И. Рождественский
―
Да. Тут вот нам пишут, что и дочери было 12 лет, она какие-то подробности стала вот в том же духе примерно выспрашивать. Но многое, судя по всему, она уже знала, несмотря на все, несмотря на юный возраст. Говорят о том, что у Малышевой на Первом канале тоже уже все рассказывали, в том числе и про некие физиологические подробности, да еще и показывали на манекене. Знаете, мы иногда в службе информации смотрим эту программу по долгу службы, я бы сказал.
О. Чиж
―
Фраппирован наглядностью. Ну что, поехали дальше?
И. Рождественский
―
Поехали.ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
О. Чиж
―
7 суток гауптвахты.
И. Рождественский
―
Именно столько в качестве наказания назначил Красноярский гарнизонный суд контрактнику ракетных войск стратегического назначения – это вот «после нас весь мир в труху», как говорили в одном известном фильме, «ДМБ», если не ошибаюсь. Военнослужащий Александров проспал службу из-за того, что накануне всю ночь играл в онлайн-игру «Танки». Как говорится в решении суда, Александров не прибыл в часть к установленному времени на утреннее построение, находился вне этой части более 4-х часов подряд в течение установленного ежедневного служебного времени – это цитата была – Александров позвонил командиру своего подразделения и доложил о прогуле лишь в 18 часов. В общем, хорошо погулял, хорошо поиграл, все, видимо, у этого человека сложилось хорошо. Правда, 7 суток гауптвахты, наверное, это не очень приятно.
О. Чиж
―
Ну, я не знаю, как насчет «хорошо».
И. Рождественский
―
Но, может быть, зато выиграл, может быть, все победил. Я, если честно, в эти «Танки» никогда не играл, но я в принципе понимаю человека, который проводит, там, сутки – ну, не сутки, часов 10 за компьютером, за какой-нибудь игрой – это же интересно, в конце концов. Это увлекает, это процесс.
О. Чиж
―
Я дожила до того возраста прискорбного, когда, в общем, уже 10 суток в положении сидя на рабочем месте начинают отдаваться в плечах, в шее, в лопатках и еще где-то там, а эти ребята сутками вот там рубятся как-то.
И. Рождественский
―
Ну, а почему нет? Сейчас подробности некоторые этого занятия попробуем узнать. У нас на связи редактор cyber.sports.ru Георгий Ядвидчук. Георгий, вы нас слышите?
Г. Ядвидчук
―
Да, здравствуйте.
И. Рождественский
―
Насколько сейчас популярна онлайн-игра «Танки», особенно по сравнению с какими-то ее конкурентами, если таковые есть? Какое вообще сейчас самое популярное направление в этом плане?
Г. Ядвидчук
―
Если говорить непосредственно о наличии соревновательных компьютерных игр и их дисциплин, то «Танки», конечно, не самая популярная. Сейчас есть намного интереснее вещи, например, непосредственно сейчас в Сиэтле проходит чемпионат мира по игре Dota 2, где призовой фонд этого турнира составляет где-то 17 с половиной миллионов долларов.
И. Рождественский
―
Ну, неплохо.
Г. Ядвидчук
―
И там присутствовали 4 команды из СНГ, одна из них осталась бороться за попадание, ну, не то что в финал, но в топ-6 лучших команд, так что, да, непосредственно если говорить о том, популярны ли сейчас соревновательные компьютерные игры, ну, или, как мы их может называть киберспортивные, да, они очень популярны, и не только в России. В России это просто меньше ощущается, потому что инфраструктура не настолько развита, как, например, в Европе или Америке, или, тем более, в Азии, например, в Корее или в Китае существуют федерации, которые следят за этим.
О. Чиж
―
А как вообще инфраструктура должна выглядеть? То есть, есть какое-то здание федерации, куда приходят вот эти вот...
И. Рождественский
―
... команды.
О. Чиж
―
Извините, я представляю, как ботаны в очках садятся в удобные кресла, берут пульты – и давай.
Г. Ядвидчук
―
Нет, ну, на самом деле это давно уже не ботаны в очках, это такие же люди, как мы с вами. Они там могут в качалку ходить в залы и прочее. Ну, люди получают высшее образование и тому подобное. Раньше, например, своя киберспортивная команда была у ВС в Южной Корее, то есть, им ничего не мешало полдня заниматься прохождением службы, а полдня тренироваться. И после этого люди выходили оттуда специалистами, профессионалами в области компьютерных технологий. То есть, были, можно сказать, что это как действующие офицеры. То есть, одно другому не мешает в этом плане. То есть, те люди, которые занимаются сейчас киберспортом и связывают свою жизнь с компьютерными соревнованиями, они давно перешли черту того, что это какие-то неадекватные неудачники.
О. Чиж
―
Слушайте, если я не профессиональный киберспортсмен, а так сказать, любитель-одиночка, то после какого количества беспрерывных часов нужно начинать беспокоиться и как-то себя ограничивать искусственно, может быть?
Г. Ядвидчук
―
Ну, в смысле, если человек не может себя контролировать, неважно, в чем – по-моему, у него проблемы с психикой, и дело не в играх. То есть, очень любят, конечно, говорить о том, что во всем виноваты игры. По-моему, виноваты в этом сами люди. Если кто-то считает, что нормально проводить за играми 4 часа в день – ну, как бы, почему бы и нет? Если кто-то проводит по 12 часов, и он чувствует себя комфортно – ну, пусть проводит. Но если это как бы вредит здоровью, он себя доводит до какого-то неадекватного состояния – это уже непосредственно проблема самого человека, а не игр как таковых. Если он может то же самое делать, не обязательно в играх, а в любой другой среде, например, работа по 17 часов – это же тоже ненормальные люди, которые так делают. И. РОЖДЕСТВЕНСКИЙ: Слушайте, Георгий, а вообще вот эти тренировки этих команд, насколько они бывают интенсивными, как это вообще строится? То есть, я понимаю условно, как строится тренировочный процесс где-нибудь в тренажерном зале или на боксерском ринге, или в этом духе.
Г. Ядвидчук
―
Здесь тренировочный процесс строится так же, как в профессиональной футбольной или хоккейной или баскетбольной команде, потому что каждая игра, она представляет собой очень такую развитую и расширенную интерактивную версию шахмат. То есть, там очень много заимствуется из этой замечательной игры, многие принципы. И люди, когда готовятся к турниру, они могут, как и по 8 часов тренироваться, кто-то по 10, там, у всех режим разный. Кто-то встает, сначала завтракает, у команды есть личный повар, есть тренер-менеджер, который следит, кто как чем занимается, кто что ест и так далее. Потом дальше режим, начинается тренировка, разбор, там, теория, анализ – все как во всем профессиональном спорте, все то же самое.
И. Рождественский
―
За рационом тоже следят, как в хоккее и футболе, или тут хоть есть какие-то послабления?
Г. Ядвидчук
―
Ну, это уже зависит непосредственно от команды, от организации.
О. Чиж
―
А количество часов сна, они как-то регламентируются? Там же, наверное, нужно нормальной реакцией обладать, соответственно, высыпаться.
Г. Ядвидчук
―
Да, конечно. Ну, то есть, сон минимальный – 7-8 часов.
И. Рождественский
―
Дисциплина.
Г. Ядвидчук
―
Да. Например, игроки многие, которые сейчас в Сиэтле находятся, рассказывали, что, чтобы поддерживать себя в форме, держать себя, игры начинаются с 11-12, они уже должны с 8-ми быть на ногах, свеженькими и, в общем, дальше уже должны думать о том, как им...
О. Чиж
―
А среди профессиональных игроков есть люди со зрением в единицу?
Г. Ядвидчук
―
Нет, я, честно говоря, таких вещей не знаю. Я знаю, что, например, пакистанский игрок 15-летний, который выиграл денег больше, чем я за всю свою жизнь заработал – вот это я знаю.
И. Рождественский
―
Смотрите, ну, мы начинали говорить про Корею – там понятно, там люди занимаются не первое десятилетие, наверное даже, а в России что самое популярное из таких киберсоревнований?
Г. Ядвидчук
―
Наверное, я бы назвал ту же самую Dota. Потом, пожалуй, это были бы другие игры, типа либо License, и многое другое, Танки тоже занимают, например, World of Tanks, если мы говорим о них.
И. Рождественский
―
Ну, да.
Г. Ядвидчук
―
Тоже свое определенное место, потому что в России есть аудитория довольно таки возрастная, которая, может быть, в играх не особо разбирается или хочет, но понятие танков для них очень понятное. То есть, все просто, как бы все знают, что такое танк, все в армии были, все проходили. Поэтому для них это понятно, доступно.
И. Рождественский
―
Слушайте, может, тогда последний вопрос. А у нас есть ли в России какая-то киберсборная что ли, которая что-то занимала на международной арене?
Г. Ядвидчук
―
Это киберспортивные команды, они существуют с начала 2000-х, их было очень много. По крайней мере, в начале 2000-х даже по НТВ в «Намедни» снимали сюжет про то, как наши ребята, когда еще существовала киберспортивная олимпиада World Cyber Games, они там выиграли в одной из дисциплин первое место. Но и вообще в принципе в России не то чтобы много, но достаточно профессиональных игроков, которые выступают на самых высоких уровнях, то есть, на международных турнирах, они постоянно тренируются, играют, выступают в Европе, в Азии, в Америке – то есть...
О. Чиж
―
То есть, тут мы не на последнем месте? Не футбол.
Г. Ядвидчук
―
Я вам могу сказать так, что, как мне кажется, за киберспортивными турнирами, среди, по крайней мере, молодежи, за ними следят, по-моему, людей больше, чем за матчами РФПЛ.
О. Чиж
―
Ой, накликаете!
И. Рождественский
―
Понятно. Спасибо большое!
О. Чиж
―
Спасибо вам!
И. Рождественский
―
Георгий Ядвидчук, редактор cyber.sports.ru был у нас на связи. Кстати, у нас тут Максим иронизирует на смс: «Есть ли киберспортсмены-инвалиды?» Нет, Максим, таких, слава богу, все-таки нету пока.Кстати, я вспомнил, что примерно по тому же принципу строятся и всякие команды, которые занимаются покером. У нас вообще же интернет-покер сейчас запрещен. Я сегодня читал на РБК, по-моему, что грядут какие-то послабления. Но ведь люди примерно также, они тренируются, и все, и вот так по многу часов тоже проходит.
О. Чиж
―
Все требует тренировки.БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
О. Чиж
―
5 сентября.
И. Рождественский
―
5 сентября в Люберцах установят памятник группе «Любэ». Композиция получила название – внимание – «Дуся-агрегат» в честь одной из первых известных песен коллектива. Именно она сейчас звучит у нас фоном. Памятник будет состоять из двух фигур, первая – это люберецкая девушка в кроссовках и спортивном костюме Адидас, она будет сидеть на скамейке и держать в руке гантель. У ее ног установят двухпудовую гирю с надписью «стопудовый хит», за спиной у девушки помесят скульптуру мужчины с гитарой, похожего на Николая Расторгуева. Вот такая удивительная история.
О. Чиж
―
Я же правильно понимаю, что «Дуся-агрегат» - это которая «Ты агрегат, Дуся, ты, Дуся, агрегат» - что-то такое, да?
И. Рождественский
―
Очевидно, да. Я не настолько плотно знаком с творчеством группы «Любэ». Но, в общем, да, это, наверное, она. Кстати, сам он, насколько я понимаю, господин Расторгуев, хотя дал согласие использовать этот образ, но он, тем не менее, не собирается присутствовать на открытии этого памятника.
О. Чиж
―
А зря, выглядит фактурно он там, и девушка себе в трениках Адидас – все на свете. Хотя, я так понимаю, что тут фантазию художника ничего не ограничивает. Вот сейчас будем выяснять – все-таки российские клиенты, которые хотят сделать свою скульптуру, они до каких границ доходят, что там есть в этой самой фантазии, и какие странные вещи иногда бывают.+7-985-970-45-45 – телефон прямой линии, которая принимает ваши смс-сообщения. Поделитесь с нами своими впечатлениями, какой памятник кажется вам наиболее неожиданным и странным.
И. Рождественский
―
У нас есть еще Твиттер @vyzvon. Через сайт нам тоже можно написать. Я, кстати, вспомнил, что когда я тут на днях ходил на заседание комиссии Мосгордумы, которая как раз памятники устанавливала, вот там были, кстати, удивительные вещи, совершенно удивительные. Кстати, думаю, нам сейчас про них, может быть, что-то расскажет директор компании «Кукла – Шарж». Анатолий Данилов у нас сейчас на связи. Анатолий, слышите нас?
А. Данилов
―
Да, слушаю вас, здравствуйте.
О. Чиж
―
Анатолий, здравствуйте. У вас есть такая опция в вашей компании «Кукла – Шарж» – скульптура на заказ. Кто обычно приносит эскизы и задумки вот этих самых скульптур? Это полностью клиент приходит и говорит: вот хочу тестю подарить на его юбилей его на белом коне. Или как это происходит?
А. Данилов
―
На самом деле по-разному происходит. Иногда, действительно, клиент приходит и говорит: у меня такая есть идея, хочу сделать, допустим, мужчину, сидящего в бане, и мужчине грудь большую, допустим, сделать женскую. Либо, допустим, клиент говорит: вот у меня у друга день рождения скоро, хочу что-нибудь сделать. И мы тогда в зависимости от увлечений, хобби, интересов человека что-нибудь придумываем.
О. Чиж
―
То есть, уже сами, выясняете, там, если он на пианино играет, соответственно, вы его во фраке да за рояль?
А. Данилов
―
Ну, да. Совершенно верно. Можем любую на самом деле композицию сделать. Ну, самое популярное у нас – это путешественники, мужчины во фраке, как вы говорите.
И. Рождественский
―
Что-то необычное можете сейчас вспомнить, какие-нибудь удивительные композиции, если таковые были?
О. Чиж
―
Хотя вот мужчина с грудью – уже впечатляет.
А. Данилов
―
Ну, да. Допустим, велосипедист с оленем, который машет ему вслед. То есть, велосипедист едет, а олень машет ему вслед. Вот такая забавная работа. Или, допустим, вот еще одна интересная работа: начальник... знаете, рыба, рак и щука, да?
И. Рождественский
―
Так.
О. Чиж
―
Лебедь.
А. Данилов
―
Соответственно, генеральный директор хлещет трех своих подчиненных, и они везут его на повозке. Вот такая веселая скульптура была выполнена.
О. Чиж
―
А из чего вы их делаете?
А. Данилов
―
Мы используем полимерную глину на самом деле.
О. Чиж
―
А, то есть, это не так тяжело, это не бронзовый монумент, который нужно на себе еще до юбиляра тащить.
А. Данилов
―
Да, нет, на самом деле они от полукилограмма до 6 килограммов весят. То есть, не такие уж громоздкие.
О. Чиж
―
Мне интересно, вот к вам приходит человек, говорит: сделайте мне, пожалуйста, мужчину с женской грудью. Вы у него вообще пытаетесь выяснить, почему? Потому что я бы не удержалась, честно.
И. Рождественский
―
Шутка это? Насколько он серьезен вообще?
А. Данилов
―
Ну, конечно, мы пытаемся максимальную информацию собрать как о клиенте, так и об одариваемом человеке. Это же интересно. На самом деле в основном при приеме клиента у нас такая веселая беседа происходит постоянно, потому что для человека подарок, который он делает, это, в принципе, такой акт – выделиться, допустим, перед другими, да? Или почет какой-то показать. И он об этом человеке иногда так много знает, ну, хочется поделиться ему. Ну, весело, конечно, происходит беседа. Ну, в основном мы смеемся, когда принимаем заказ.
И. Рождественский
―
Понятно. Спасибо большое. Анатолий Данилов, директор компании «Кукла – Шарж» был у нас на связи. Ну, в общем, такое статусное потребление с элементами кича. Что-то в этом духе, можно так сказать, наверное. Мы, наверное, на этом будем прощаться потихоньку?
О. Чиж
―
Да, пусть у вас на огороде растут витамины, в саду стоит...
И. Рождественский
―
«Дуся-агрегат».
О. Чиж
―
... «Дуся-агрегат» и мужчина с грудью. И пусть у вас все будет хорошо. На следующей неделе услышимся.