Знаменатель - 2015-07-02
02.07.2015
О. Чиж
―
23 часа и 6 минут в Москве, Всеволод Бойко, Оксана Чиж и программа «Знаменатель», программа о числах, как вы, наверное, я надеюсь, уже выучили.
В. Бойко
―
Но если вдруг вы случайный слушатель радиостанции, то, во-первых, мы вам сочувствуем. Во-вторых, мы вас приветствуем. В-третьих, мы рады, что вы с нами. Рассказываем вам, что это программа про интересные, большие, маленькие, заметные и незаметные, но, самое главное, важные числа. И всегда наша программа начинается с цифровых новостей.
В. Бойко
―
71% россиян выступают против строительства религиозных объектов в местах отдыха. Почти три четверти пользователей соцсетей, опрошенных социологическим центром ЦИМЭС, относятся к таким проектам отрицательно или резко отрицательно. Опрошенные полагают, что это противоречит нормам светского государства или логичному развитию городов. При этом почти каждый четвертый опрошенный россиянин считает, что духовность – основа русской культуры, а в строительстве храмов нет ничего плохого, если их возведение одобряют местные жители.
О. Чиж
―
Второе место заняла Россия в списке самых слабых экономик мира, согласно прогнозам экономистов, опрошенных агентством Блумберг. Из-за санкций и сокращения нефтяных доходов ВВП страны, по итогам текущего года, может снизиться на 3,5%. Лидирует в рейтинге Украина, отрицательный рост экономик также прогнозируется у Бразилии и Аргентины по причине высокой инфляции и безработицы. Наиболее значительные темпы роста ВВП ожидаются у Индии, Китая и Вьетнама.
В. Бойко
―
6 иностранцев и 5 россиян смогут вскоре выходить на поле одновременно в матчах Российской футбольной Премьер-Лиги. Такой лимит был утвержден Министерством спорта, будет утвержден на следующей неделе, - анонсировали в ведомстве. Сейчас в РФПЛ действует схема, согласно которой на поле в составе команды могут одновременно находиться не более 7 зарубежных игроков. Ранее исполком Российского футбольного союза утвердил схему, согласно которой ограничений по количеству легионеров на поле не было вовсе.
О. Чиж
―
90 дней проведет в американской тюрьме хоккеист Вячеслав Войнов. В США игрок клуба «Лос-Анджелес Кингз» и сборной России обвиняется в домашнем насилии. Он заключил сделку со следствием. Как отмечает американская пресса, помимо трехмесячного заключения, спортсмен получит и трехлетний испытательный срок. Напомню, обвинения против Войнова были выдвинуты в конце прошлого года. По данным правоохранительных органов, хоккеист нанес телесные повреждения супруге. У женщины была выявлена травма шеи, а также синяки на лице. Сама она, впрочем, заявляла, что получила повреждения случайно.
В. Бойко
―
Тысячу литров гречки сварили на ежегодном фестивале каши в Кашине Тверской области. Местные повара установили новый рекорд России, для приготовления каши понадобилось 300 килограммов гречневой крупы. В результате вышло порядка полутора тысяч порций, которыми угостили всех желающих. Ранее подобные результаты в Книге рекордов России не регистрировались.
О. Чиж
―
И, наконец, новость для людей с хорошим вестибулярным аппаратом. 12 тысяч раз прокатился на американских горках бывший чиновник из штата Огайо, 73-летний Гэри Колмэн. Он катался на этом аттракционе на протяжении 6 лет по несколько раз в неделю. Впервые он опробовал американские горки в 2009 году.
В. Бойко
―
Ну, и дальше мы переходим собственно к обсуждению наших новостей. И первое число, которое сегодня звучит в нашей программе – это 60 евро в сутки.
О. Чиж
―
60 евро в сутки – такой лимит на снятие денег в банкомате установлен сейчас в Греции. Контроль за движением капитала был введен правительством в воскресенье. Тогда же власти приостановили работу банков на неделю. Эти меры были приняты после того, как властям страны не удалось договориться с международными кредиторами об урегулировании долгов.
В. Бойко
―
На самом деле это число, которое всех поразило, и, в общем-то, все внимательно следят за тем, что происходит в Греции сейчас. Вот только что пришли сообщения на ленты информагентств: премьер Греции пообещал заключить сделку с кредиторами через 48 часов после референдума.Но если раньше речь шла о миллиардах, которые может или не может заплатить Греция, может или не может получить от этих самых международных кредиторов, то это число, 60 евро, напомнило нам, что речь идет на самом деле о простых людях, которые теперь из-за закрытых банков и ограничений в снятии наличных могут испытывать какие-то проблемы.
О. Чиж
―
Ну, на самом деле, согласно нынешним текущим курсам, 60 евро – это примерно 3 700 рублей. Для России, конечно, сумма на один день вполне себе комфортная, много чего можно на нее сделать. Другое дело, если у вас какие-то траты серьезные предвидятся: ну, не знаю, поход по магазинам, выбор платья для выпускного дочери и так далее – то тут, конечно, могут быть проблемы. Так или иначе, если вдруг собираетесь ехать в Грецию, то +7-985-970-45-45 – напишите, предусматриваете ли вы как-то вот эти возможные трудности. Может быть, наличными все с собой везете, может быть, еще как-то скорректировали свои планы.
В. Бойко
―
Кстати, Сергей Пархоменко, журналист, который сейчас находится в Греции, рассказывал на этой неделе в нашем эфире, что ничего страшного на самом деле не происходит, и банковские транзакции продолжают осуществляться, так что, бизнес, и промышленность, и сфера услуг не встали. И еще я видел статистику о том, что россияне все больше хотят поехать в Грецию, видимо, думая, что в таких тяжелых для местных жителей экономических условиях они смогут как-то выгадать и, может быть, меньше потратить и лучше отдохнуть.Сейчас с нами на связи жительница Афин Таня Хадсю. Здравствуйте, слышите ли вы нас?
Т. Хадсю
―
Здравствуйте. Я вас слышу, очень приятно.
О. Чиж
―
Здравствуйте, Татьяна.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, первый вопрос, который мне сейчас пришел в голову: вот это ограничение 60 евро – это 60 евро в день, 60 евро в одном банкомате?
О. Чиж
―
60 евро с одной карты?
В. Бойко
―
Как это работает?
Т. Хадсю
―
60 евро с одного банковского счета, с карточки. Если вы пенсионер, тогда вы можете снять 120, но вам нужно идти в банк в очередь. И люди не выдерживают, потому что очень мало банков открыто, только для пенсионеров, и они просто в обморок падают. У меня свекровь со свекром не пошли, просто мы их удержали дома, потому что там очень много людей, люди толпятся и не выдерживают просто-напросто.
В. Бойко
―
Говорилось о том, что банки будут закрыты шесть дней. Вот эти 60 евро можно каждый день снимать со своей карточки или один раз на шесть дней?
Т. Хадсю
―
Да, да.
В. Бойко
―
Каждый день?
Т. Хадсю
―
Каждый день. Вот сегодня мы ходили, сняли, ну, не 60, а 50, потому что двадцатки уже закончились, только в одном банке есть двадцатки. А Альфа банк, в котором у меня счет, там только 50 евро выдают из банкомата, потому что двадцаток уже нету.
О. Чиж
―
Вот тогда на этом числе и остановимся, 50 евро. Для Греции 50 евро в день – это что? Насколько это сумма, на которую можно прожить и решить какие-то проблемы с необходимыми тратами?
Т. Хадсю
―
Сказать вам обычные цены на какие-то продукты?
О. Чиж
―
Да, для сравнения, нам было бы здорово.
В. Бойко
―
Да, мы когда договаривались об эфире, вы сказали о том, что вы ходили в магазин буквально сегодня и покупали продукты, если я правильно понимаю.
Т. Хадсю
―
Да, я ходила, в супермакетах и в больших магазинах можно расплатиться кредитной карточкой. Там нету…
В. Бойко
―
… ограничений каких-то.
Т. Хадсю
―
Нету ограничений, ты можешь, сколько у тебя… ну, сколько у тебя ограничена кредитная карточка, ты можешь заплатить спокойно. Так вот, я с кредитной карточкой сегодня пошла в супермаркет, затарилась, как перед войной, извините, и набрала продуктов: макароны, рис, сахар, мука – обычные продукты, у которых срок годности долгий. Неизвестно что случится…
О. Чиж
―
С прицелом на будущее.
Т. Хадсю
―
Да, да. Я обычно в неделю хожу в супермаркет, я трачу, я с мужем, нас двое в семье, у меня нет детей, ну, как не очень обычная семья, мы 80 евро в неделю тратим обычно. Не покупаем сильно дорогие продукты, обычные продукты среднего класса, как говорят.
В. Бойко
―
80 евро в неделю, соответственно. То есть, в принципе, на 60 евро наличными, при условии, что можно карточкой расплатиться в супермаркете, прожить как-то можно, наверное. Это не бог весть какое, прямо ударяющее по постоянному ежедневному быту, ограничение получается.
Т. Хадсю
―
Если семья типа нас, у которой нет детей – как, я не пенсионер, мне не нужны лекарства, у меня нет детей, чтобы покупать специальное молоко или памперсы, или я не знаю, что. У меня вот сестра мужа, у меня три племянницы – там, конечно, на 80 евро не заправишься в неделю, естественно. Тем более что мы придерживаемся mediterranean food, питания, мы не покупаем мяса, очень редко едим, только фрукты, овощи и рыбу.
О. Чиж
―
Мы тут в Москве немного соскучились по разнообразию фруктов и овощей…
В. Бойко
―
По mediterranean food, по средиземноморской кухне.
О. Чиж
―
Расскажите, пожалуйста, а фрукты сколько стоят в Греции сейчас?
Т. Хадсю
―
Передо мной сейчас чек, я вот смотрю сейчас: килограмм помидор – 1 евро и 5 центов, огурцы – 80 центов за килограмм. Я взяла еще рис полкилограмма – полтора евро, макароны… ну, я не брала фирменные, я взяла обычные – 60 центов, доходит до полтора и до двух. Фрукты еще… я не брала, только огурцы, помидоры обычно. Еще вишни, мне кажется, взяла – 2 евро 32 цента килограмм.
В. Бойко
―
Слушайте, ну, я сейчас так прикинул, перевел на русские цены довольно приблизительно, не по сегодняшнему курсу…
О. Чиж
―
Относительно совпадает, в целом.
В. Бойко
―
Относительно совпадает. Понятно, что чуть подешевле помидоры, конечно, чуть-чуть подешевле вишня…
О. Чиж
―
Нет, вишня порядочно подешевле.
В. Бойко
―
Но если брать, допустим, те же самые помидоры, то в большом гипермаркете, не в обычном магазине шаговой доступности, а в магазине, куда многие семьи ездят на машинах и выносят оттуда по восемь пакетов, помидоры будут стоить так же, может быть, даже чуть-чуть подешевле. Так что, я тут принципиальной разницы по ценам не вижу.
Т. Хадсю
―
Да, вот я в гипермаркет ходила, у нас в Афинах все большие супермаркеты, я живу в обычном районе, Димитрий называется, обычный, средний, не дорогой, не дешевый район, такой обычный, и обычный супермаркет, местная линия.
О. Чиж
―
Так, понятно, с продуктами разобрались. Татьяна, а вот сколько – ну, чтобы понимать, как жить с 60-ю евро в сутки – сколько уходит на коммунальные платежи различные в месяц?
Т. Хадсю
―
Это все в зависимости… ну, как? У нас нету ЖКХ, как в бывших странах Советского Союза, у нас здесь за свет приходит счет раз в два месяца. Последний счет пришел нам – сильно подорожал, было на 200 евро, мне кажется, если я помню хорошо. У нас съемная квартира, мы за квартиру платим 400 евро в месяц, у нас нет своей квартиры. Когда мы сняли ее, мы платили 40 евро. Это 2003 год, 40 евро за два месяца. Сейчас пришло 200 с чем-то.
О. Чиж
―
Ничего себе подорожание!
В. Бойко
―
Ну, и срок большой все-таки, больше 10 лет, 12 лет.
Т. Хадсю
―
Это за срок с 2009-го года, подорожала энергия. Там еще плюс к энергии идут всякие разные налоги в районные услуги - за собирание мусора и все остальное. И чем выше счет, тем больше тебе налог получается. Я не знаю, как объяснить, извините.
В. Бойко
―
Ну, понятно. Чем больше сумма, тем больше ты с нее выплачиваешь, соответственно, налоги какие-то сам.
Т. Хадсю
―
Да. В муниципалитет своего района. И там еще идет на госканал, снимают с тебя, разные там греческие хитрости.
В. Бойко
―
Греческие хитрости – это хорошо звучит.
О. Чиж
―
А что касается транспорта, за транспорт дорого приходится платить?
В. Бойко
―
И бензин, если у вас есть машина.
Т. Хадсю
―
Бензин был евро 40 центов на прошлой неделе. Сейчас, из-за того что люди начали в воскресенье, в субботу начали тут с ума сходить, поднялся до евро 50, евро 60. Это за литр.
О. Чиж
―
Неплохо.
Т. Хадсю
―
Да. Солярка – я не помню. Когда нефть на бирже стоила сто долларов, я помню, работала в 2012 году, у нас доходило до двух евро литр бензина, когда еще работала и заправлялась. Сейчас упали цены в последний год, вот когда нефть упала на бирже, но за пару дней из-за хаоса этого всего некоторые заправки, они подняли. А транспорт, метро стоит… есть такой билетик, он на все виды транспорта…
О. Чиж
―
У нас это называется «Единый».
Т. Хадсю
―
Единый билетик, он был на полтора часа, сейчас, мне кажется, если я помню хорошо, на 70 минут – он стоит 1,20, и ты полтора часа можешь брать все метро, троллейбусы, автобусы и трам. Но мне кажется, что сейчас отменили все эти билеты, всю плату, потому что люди… чтобы помочь людям, потому что…
О. Чиж
―
Дорого.
Т. Хадсю
―
Ну, как? Банки закрыты, может, у кого-то не хватает. Мне друг сказал, я сама не знаю. Я вот в понедельник ездила в центр, зарегистрировала билет. Он сказал: зачем ты это сделала? Сейчас не платят, не нужно билет.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, вы употребили слово «хаос» в связи с тем, что сейчас происходит. И вы сказали, что вы, например, закупили на всякий случай долго хранящихся продуктов, потому что мало ли что. Вот действительно все так оценивают ситуацию, или, может быть, это вы только перестраховываетесь, а люди вокруг, в общем, машут на это все рукой и уже привыкли к подобным финансовым потрясениям и катаклизмам? Насколько обеспокоено население?
Т. Хадсю
―
Население обеспокоено, в супермаркете я была сегодня где-то в три часа дня… ну, как? Я бы не сказала, что там была толкучка, но люди, все, кто был, коляски все были, как мои, большинство. И встретила еще женщину с маленьким ребенком, говорит: не знаю, что мне делать, потому что нужно и молоко, и сколько брать, и что будет. Люди просто не знают, некоторые говорят, что бумажных денег хватит, самое долгое, до воскресенья, и если не подпишут новое соглашение с кредиторами, тогда банки не откроются вообще. И просто экономика и сейчас уже… ну, как? Мы еще так не сильно… кто работает на фирмах, еще не сильно пострадали, по сравнению с людьми, которые малый и средний бизнес, потому что у меня подруга, у нее туристический офис на Крите в Херсоне, я с ней вчера разговаривала, говорит, что туристов вообще нету. И тем более, что Греция, она не производит все. Я вот сегодня слышала, выходил один, который занимается… я не могу перевести, не помню, как. Он сказал, что мы закупаем, импортируем 70% свиного мяса и 90% говяжьего. Так что, в туристический сезон сейчас все эти, если кто был в Греции, знает, вот эти типа шашлыки греческие – это все мясо не местное. Туристы, которые приезжают… маленькие магазинчики, у них нет денег, чтобы закупить мясо. Люди, которые привозят из-за границы это мясо, они не могут тоже его ввезти, потому что, даже если деньги заплачены, проблема сейчас на таможне, как его ввезти, потому что нужно заплатить ввозные пошлины. И больше сейчас страдает средний и малый бизнес, которые в сезон сейчас ждут туристов. И магазины, сегодня мы ходили, видим, вообще пустые, никто ничего не покупает. Туристы боятся...
В. Бойко
―
Вопрос я вам хочу задать. Дмитрий нам написал вопрос на +7-985-970-45-45, чисто человеческий вопрос из Ханты-Мансийского автономного округа вам туда в Афины: «Премьера Ципраса народ ругает?».
Т. Хадсю
―
Не все, не все. Ну, как? У меня тоже друзья разделились. Я считаю, что нужно договариваться. Другие говорят, что сейчас выйдем из Европы, и все будет хорошо, будут у нас драхмы, платить никому не будем. Я так не считаю, но это мое мнение. Тем более, у меня права голоса нет.
В. Бойко
―
В общем, разные подходы.
Т. Хадсю
―
Разные подходы. Я считаю, что вот этот референдум – это самое худшее, что мог сделать премьер-министр, потому что он сейчас раскалывает общество просто на тех, кто хочет остаться в Европе, и тех, кто хотят выйти, которые винят Европу по всем плохом, что у них случилось.
О. Чиж
―
Ясно.
Т. Хадсю
―
Говорите, извините.
В. Бойко
―
Да нет, все, мы уже ничего говорить не будем, мы от вас все узнали. Спасибо большое.
О. Чиж
―
Удачи вам и держитесь!
В. Бойко
―
Держитесь там, да. Таня Хадсю, жительница Афин, рассказывала нам о том, как живут рядовые греки в условиях ограничения на снятие наличных.ПЕРЕСЧЕТ
О. Чиж
―
На одну секунду.
В. Бойко
―
На одну секунду ученые удлинили сутки 1 июля. Такое решение приняла Международная служба вращения Земли и систем отсчета. Речь идет о так называемой секунде координации. Это поправка, призванная синхронизировать мировые часы с постоянно замедляющей свое вращение Землей. Каждые сутки на Земле состоят из 86 400 секунд. Эти секунды, по которым люди сверяют часы, отсчитывают так называемое всемирное скоординированное время, привязанное к атомным часам.
О. Чиж
―
Во-первых, главное, что меня впечатлило сейчас в этой новости, потому что я как человек, бесконечно далекий от физики, не понимаю, как это происходит, и как насчиталась целая секунда времени. Главное, что меня, конечно, сейчас поразило, это существование Международной службы вращения Земли. Я прямо вижу это название на чьей-нибудь визитке. Господин Джонсон, чем вы занимаетесь? Я вращаю Землю, я главный по вращению Земли, вот у меня тут служба.
В. Бойко
―
Возглавляю службу вращения Земли. Слушай, я бы хотел, конечно, такую работу.
О. Чиж
―
Романтично.
В. Бойко
―
Научный сотрудник Государственного астрономического института Штернберга МГУ Иван Золотухин присоединяется к нам по телефонной связи. Здравствуйте, Иван.
И. Золотухин
―
Добрый вечер.
В. Бойко
―
Ну, для вас-то, наверное, существование Международной службы вращения Земли вовсе не удивительно, не так ли?
И. Золотухин
―
Не удивительно совсем, да.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, тогда, объясните нам, простым смертным, откуда взялась эта лишняя секунда?
И. Золотухин
―
Она взялась из того факта, что люди научились за последние 50 лет точно-точно считать время. Это атомное время. При этом люди привыкли привязывать время к вращению Земли. Потому что всем хочется, чтобы солнце вставало приблизительно в 6 утра, а не, скажем, в 17 часов когда на часах.И возникает, из-за того, что Земля вращается совсем не равномерно, возникает вот эта рассинхронизация между идеальным временем, которое мы научились мерить с помощью атомных часов, и временем, когда у нас, грубо говоря, наступает полночь или встает солнце. И хочется периодически приводить все вот эти две шкалы времени в соответствие друг с другом.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а с какой скоростью вот эта рассинхронизация происходит, то есть, как часто?..
О. Чиж
―
И равномерный ли это процесс на самом деле?
В. Бойко
―
Равномерный ли это процесс, и как часто ученые добавляют вот эту секунду, чтобы везде все шло, как заведено, что называется?
И. Золотухин
―
Вот в этом как раз и заключается самая большая проблема, и споры вокруг этой високосной секунды, они заключаются в том, что никто не может предсказать, когда ее нужно добавлять. И, собственно, оповещение о том, что она будет добавляться, оно всего лишь случается, вот Международная служба вращения Земли ее вот это оповещение о лишней секунде выпускает всего лишь за несколько месяцев до самого факта. И поэтому никто не в состоянии сейчас предсказать, например, сколько секунд от нашего разговора 2 июля 2015 года пройдет до вот этого же времени на часах 2 июля 2016 года. Ни один человек вам сейчас этого не скажет в секундах, потому что неизвестно, добавится эта секунда или нет. Но приблизительно известно, что с 1972 года, когда ввели эту систему, то было добавлено 26 этих лишних секунд за 40 лет.
О. Чиж
―
Ого – полминуты.
В. Бойко
―
Ну, да, это очень весомо, если так посмотреть.
И. Золотухин
―
Да, это действительно большая рассинхронизация, потому что Земля замедляется со скоростью, то есть, день увеличивается, полный оборот Земли в этот промежуток времени, он увеличивается на две миллисекунды за 100 лет. Кажется, число маленькое, но если вы эти две миллисекунды каждый день прокрутите, например, тысячу раз, у вас уже получится 2 секунды за тысячу дней, а тысяча дней – это 3 года. То есть, на самом деле, рассинхронизация набегает довольно быстро.
О. Чиж
―
А это выливается в какие-то проблемы для – я не знаю, как это правильно сформулировать – но для какой-то высокочувствительной электроники, для каких-то новейших технологий, которые каким-то образом привязаны к малейшим изменениям в течение времени?
И. Золотухин
―
Да, проблем вытекает довольно много, и именно поэтому люди сейчас спорят, продолжать ли вводить эти лишние секунды високосные, или все-таки попытаться перейти, отвязать эту шкалу времени, солнечное время, от идеального атомного. И сами можете представить, что, конечно, есть множество систем, для которых счет времени с точностью до секунды очень чувствителен. И тот факт, что шкала времени, она неравномерна, и мы даже не знаем, сколько секунд пройдет через год между одним и тем же показанием времени на часах, мы это пока не знаем. Это очень большая проблема для систем финансовой торговли, для систем, например, для диспетчеров, которые занимаются контролем воздушного движения, для систем навигации. Вот, например, мой голос сейчас, влетая в телефон и вылетая из радиоприемников, он проходит через десятки, если не сотни информационных систем, маршрутизаторов в интернете, и никто не может – это работает огромное количество различных программ, написанных разными программистами в разное время, многие из которых предполагают, что счет времени ведется однородный, и ни одна шкала времени не имеет разрывов. И никто не может поручиться, что эти программы работают в этот самый момент времени, когда добавляются лишние секунды – они, кстати говоря, вычитаются – что никогда не будет какого-то сбоя. И, конечно, сбои случаются. Мы все видели, даже в этот раз, есть статистика о том, что множество интернет-систем пострадало из-за этой високосной секунды. Оно не было построено с учетом того, что шкала времени может иметь разрывы, и что на часах может быть показано 23 часа 59 минут 60 секунд.
О. Чиж
―
Вау!
В. Бойко
―
Да, спасибо вам большое. Это очень интересно. Научный сотрудник Государственного астрономического института Штернберга МГУ Иван Золотухин объяснял нам, как случается, когда 23:59:60 на часах, и таким образом объяснил, каким образом вы пишете сообщения...
О. Чиж: С 15
―
минутной задержкой.
В. Бойко
―
Нет! Как отправленные сообщения в один день могут публиковаться с ошибкой. Это произошло в Твиттере и в Фейсбуке у некоторых, многие обратили внимание. Вот яркий пример того, как эти самые информационные системы таинственные ошибаются.
О. Чиж
―
Ну, вообще, конечно, да. Я немножко все еще осознаю, что каждый год не похож на друг друга еще и в своей долготе.
В. Бойко
―
У нас сейчас время, для того чтобы сделать 2-минутную паузу, здесь никаких отступлений от хода времени не будет. Потом вернемся еще с одной темой, которая тоже со временем связана, но не с атомным, а с вполне человеческим.РЕКЛАМА
В. Бойко
―
23 часа и 37 минут в столице. В этой студии по-прежнему Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Еще один вопрос, который мы не сумели задать нашему эксперту, нашел ответ благодаря Джей-Си Дентону, инженеру ракетно-космической отрасли: на вращение Земли оказывают влияние другие небесные тела, которые делают это далеко не равномерно. Именно поэтому високосную секунду приходится добавлять не регулярно.
О. Чиж
―
А по мере поступления.
В. Бойко
―
Да. И я тут зашел на пару профильных форумов, ответ на этот вопрос очень простой: Земля не является изолированной системой, именно поэтому она испытывает влияние других небесных тел, которые ее и потрясывают, скажем так, время от времени.
О. Чиж
―
Тормозят или разгоняют.
В. Бойко
―
Но вот еще интересный факт: ученые пришли к следующим выводам: скорость вращения Земли падает, и 2 с половиной миллиарда лет назад в сутках был 21 час. То есть, тогда можно было успеть еще меньше, но было некому еще.
О. Чиж
―
Ну, ничего, зато потом все обросли делами.
В. Бойко
―
Да.ИТОГО
В. Бойко
―
10 тысяч пластинок.
О. Чиж
―
10 тысяч пластинок распродает 86-летний новозеландец Иен Мюррей. Свою коллекцию мужчина начал собирать еще в детстве. Теперь из-за переезда в дом престарелых, где не нашлось места для столь внушительного собрания, пожилой меломан вынужден расстаться с пластинками. Всю свою жизнь Мюррей интересовался самыми разными музыкальными стилями, но его любимым жанром всегда оставалась кантри музыка.Я хочу подключить к нашему разговору коллекционеров. +7-985-970-45-45 – телефон для ваших смс-сообщений. Напишите, пожалуйста, что коллекционируете и каковы масштабы вашей коллекции.
В. Бойко
―
Масштабы, если мы говорим о площади, которую она занимает.
О. Чиж
―
Или о количественном исчислении, если речь идет о каких-то таких вещах.
В. Бойко
―
А пока к нам присоединяется Михаил Куницын, коллекционер, и в том числе ведущий программ на радиостанции «Эхо Москвы». Михаил, здравствуйте. Слышите ли вы нас?
М. Куницын
―
Да, здравствуйте.
О. Чиж
―
Добрый вечер.
В. Бойко
―
Михаил, 10 тысяч пластинок – это много?
М. Куницын
―
Ну, это, в принципе, такая средняя цифра для хорошей коллекции. Потому что есть коллекции, которые достигают и 20-ти, и 50-ти тысяч. Но вот в моей как раз около 10-ти тысяч пластинок находится. Начиная от граммофонных пластинок начала 20-го века и до сегодняшнего дня.Интересно, что вообще судьба коллекций пластинок, как и многих других, она часто очень печальна после ухода владельцев. Только единицам, как вот, допустим, Ивану Федоровичу Боярскому, коллекционеру, который в 1982 году передал Бахрушинскому музею 8 тысяч граммофонных пластинок уникальных, которые стали основой отдела видео и звукозаписи, вот это счастливая судьба.
В основном, конечно, для большинства возникает целая серьезная проблема – куда потом это девать. И обычно наследники, получив ворох этих проблем в виде грампластинок, начинают их распродавать, распродавать частями. Вот, в частности, есть вдова коллекционера Сафошкина, у которого огромная уникальная тоже коллекция, она пыталась придать государственный статус, не знаю, правда, сейчас чем увенчалась эта история.
Но то, что этот человек, коллекционер, о котором вы говорили в начале нашего радиомоста, он пытается свою коллекцию продать, и, насколько я знаю, какому-то одному конкретному меломану, да? И если бы это удалось – да, тогда есть гарантия сохранности.
Но я работаю над идеей создания музея грамзаписи, куда коллекционеры могли бы сдавать свои собрания, сдавать свои коллекции, и там бы это уже сохранялось централизованно.
Опять же, есть какой интересный момент. Есть уникальные грампластинки, которые дошли до нас в единственном экземпляре. Конечно, они все давно оцифрованы, они все давно переписаны. Интересен сам факт как предмета. Их может быть, там, 5 или 10 пластинок на весь мир всего лишь сохраниться. Или же, допустим, и того меньше. Некоторых исполнителей вообще нет грамзаписей.
Но представьте, что для музея достаточно одного, ну, двух экземпляров, поэтому все равно возникает вопрос: если окажутся сотни коллекций в этом музее...
В. Бойко
―
Окажутся их сотни дублей.
М. Куницын
―
Да, конечно, окажутся сотни дублей. Поэтому то, что коллекции переходят в другие руки, это тоже естественный процесс, абсолютно естественный и нормальный.
В. Бойко
―
И это можно расценивать, с одной стороны, если речь идет о какой-то ценной коллекции, как смерть этой самой коллекции, а с другой стороны, как...
О. Чиж
―
Продолжение жизни, конечно.
М. Куницын
―
Продолжение жизни, конечно, я тоже с этим соглашусь. Ведь мои пластинки – я, скажем, относительно молодой человек, да, начал собирать я в детстве, собираю я 25 лет, то есть, с самого раннего возраста, но ко мне же тоже попадали пластинки, которые раньше кому-то принадлежали. Допустим, они находились в доме Любови Орловой, и часть коллекции пластинок Любови Орловой и Григория Александрова хранятся у меня; Леонида Утесова – его вдова передала мне тоже в дар какое-то небольшое собрание пластинок. Я их все сохраняю, и их все очень берегу, но, конечно, наступит какой-то момент, когда либо я сам, либо мои наследники будут распоряжаться этим и принимать какое-то решение.Поэтому хотелось бы, конечно, музей, но если, допустим, находится какой-то коллекционер, который хочет это приобрести все целиком, то я считаю, что это даже совершенно нормальный и хороший вариант развития событий.
О. Чиж
―
Вот вы рассказывали про пластинки, которые, например, пришли от Орловой или от Утесова. Это сейчас будет такой немножко дилетантский вопрос в духе шоу про экстрасенсов. Но на самом деле вот когда вы получаете такую пластинку, чувствуется на ней какой-то дух прошлого владельца в какой-то атмосферности, что ли, в каком-то коридоре понимания того, что эта пластинка «видела вокруг себя» - так вот, в кавычках.
В. Бойко
―
Ну, да, то есть, вы задумываетесь о том, что Утесов или Орлова держали эту пластинку своими руками, когда ставите ее на проигрыватель? И ставите ли вообще на проигрыватель такие пластинки тоже?
М. Куницын
―
Ставлю на проигрыватель. Ну, конечно, определенная романтизация любого экземпляра, она присутствует. Когда ты вокруг нее создаешь историю, в этом и есть ценность этого предмета. Когда он сделан не из золота, не из драгметаллов, но именно вот этот флер, который и создает коллекционер, он и играет, мне кажется, очень большую роль. То есть, тут нужно немножечко вот эту всю историю сделать более такой вкусной, более интересной: представьте: в ее руках хранилась, а тем более, когда рядом записка, или на яблоке рукой этого человека сделаны какие-то пометки, какие-то комментарии. Вот, то есть, это имеет тогда, действительно, такое, очень большое историческое значение.
О. Чиж
―
А из практического – до каких высот может доходить стоимость таких пластинок?
М. Куницын
―
Вы знаете, все касается, конечно, конкретных каких-то экземпляров. Ну, если оценивать ту коллекцию, где 10 тысяч экземпляров, которую продает сейчас коллекционер – забыл фамилию, извините...
В. Бойко
―
Мюррей.
М. Куницын
―
Да-да. То в среднем, допустим, грампластинка может стоить 10 долларов, то есть, если мы 10 умножаем на 10 тысяч – мы с вами получаем, там, 100 тысяч - стоимость такая, довольно условная. Но отдельные экземпляры могут доходить до тысячи и более долларов, а коллекционеры Beatles могут подтвердить, что там речь идет вообще буквально о десятках тысяч за какую-то конкретную пластинку.Опять же, автограф на пластинке исполнителя. И иногда, знаете, как бывает? Вот, кажется, не ценная пластинка, не представляющая какой-то – вот так было с русскими традиционными певицами-шансонетками, в течение почти всего советского времени их пластинки ничего не стоили, на них никто не обращал внимания. А сейчас эти пластинки стоят совершенно бешеных денег, потому что остались в единичных экземплярах. То есть, стоимость коллекции достаточно сложно вот так вот на взгляд определить какого-то конкретного экземпляра. Но принадлежность известному человеку, которая подтверждается, уникальность записей и качество, сохранность – вот это может формировать цену.
В. Бойко
―
И последний вопрос, который я хочу задать: сколько места у вас дома занимают 10 тысяч пластинок? Совсем детский.
М. Куницын
―
Это сосредоточено по нескольким квартирам, потому что в одном помещении все это не умещается. И мне не хочется уподобляться многим коллекционерам, у которых на пыльных полках стоят эти пластинки, сыпятся конверты. У меня все закрыто, все спрятано, и когда входишь в мою квартиру, то нельзя сказать, что это квартира коллекционера. Все закрыто специальными панелями.
О. Чиж
―
Вы сейчас интересную вещь сказали. А что – это такая распространенная история, когда коллекционера поедает его коллекция? Вот он обрастает...
М. Куницын
―
Конечно! Это становится просто чудовищно, когда человек принадлежит не себе, а своей коллекции. Когда все подчинено ей. Вот мне интересно это коллекционирование именно с журналистской точки зрения. Мне интересно узнать, кто эти люди, которые записаны на пластинках, и поделиться этими знаниями с аудиторией, со слушателями, со зрителями, с которыми встречаемся.
В. Бойко
―
Да, слушайте обязательно программу Михаила Куницына «Винил» на радиостанции «Эхо Москвы». Спасибо вам большое за этот чрезвычайно трогательный рассказ.
М. Куницын
―
Спасибо вам большое.
О. Чиж
―
Спасибо.
В. Бойко
―
Несколько сообщений на +7-985-970-45-45 вы нам прислали.
О. Чиж
―
Коллекционируете вы самые разные вещи. Ну, от книг, что, в общем, понятно, и DVD...
В. Бойко
―
Которые поедают, кстати, да.
О. Чиж
―
Да. Вот, например, наш слушатель пишет, что за 20 лет собрал около 4 тысяч довольно экзотических вещей: коллекционирую туфли на платформе, кристаллы и ракушки, коллекция насчитывает около 60-ти пар – ну, очевидно, обуви. Ракушек и кристаллов очень много, но занимает не то чтобы очень много места, - пишет Нина.
В. Бойко
―
Ну, и лидирует в нашем маленьком рейтинге Аня, которая коллекционирует потерянные кем-то шпильки для волос – 27 штук в коллекции. Есть что-то фетишистское в этом. Не обижайтесь.
О. Чиж
―
Что-то немножко пугает, Анна.
В. Бойко
―
Да, что-то пугающее. Ну, не зря коллекционер...
О. Чиж
―
Ничего, я была знакома с человеком, который коллекционирует найденные где-нибудь игральные карты. Но не колоды, а вот бывает такое: идешь по улице – лежит какая-то карта. В этом что-то судьбоносное есть, считал он, и коллекционировал.
В. Бойко
―
Да, но сразу, конечно, вспоминается «Коллекционер» Джона Фаулза. Надеюсь, что среди наших слушателей таких коллекционеров нет.БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
О. Чиж
―
700 студентов Бауманки.
В. Бойко
―
700 студентов Бауманки отметили окончание вуза традиционным катанием на эмалированных тазах в Москве. Далее интересно: по данным пресс-службы столичного главка МВД, 12 самых пьяных их них были доставлены в полицию, в отношении них составили протоколы об административном нарушении. По мере протрезвления молодые люди были отпущены – информировали в полиции, так, несколько с отеческим юмором. И вот что было написано в официальной группе мероприятия: к нашему огромному сожалению, в этом году тазы закончились приездом ОМОНа и требованием прекратить праздник, но обещали на следующий год принять правила катания, чтобы подобных вещей не происходило.
О. Чиж
―
Вот сейчас те, кто заканчивал звёздно свой вуз, напишите, пожалуйста - +7-985-970-45-45. А, может быть, другие какие-то вещи у вас была традиция в студенчестве праздновать, вот какими-то неожиданными дерзкими акциями. Пишите обязательно. Самые интересные примеры мы в эфире зачитаем.
В. Бойко
―
Марина Добринец, председатель студенческого совета МГТУ имени Баумана присоединяется к нам по телефонной линии. Марина, здравствуйте.
М. Добринец
―
Здравствуйте.
В. Бойко
―
Прежде всего, давайте сразу подчеркнем, чтобы не было неловкости: мы ни в коей степени не осуждаем...
О. Чиж
―
А более того – приветствуем.
В. Бойко
―
... студентов, до тех пор, пока они не входят в какие-то нелады с законом, и, конечно, история эта несколько комичная, никаких претензий в данном случае ни вам, ни вашим студентам мы предъявлять не собираемся. Мы хотим спросить: откуда вообще появилось это катание на тазах?
М. Добринец
―
Ну, на самом деле историю этого праздника и такого отмечания, наверное, не знает никто, но ходят разные легенды.
В. Бойко
―
Мы с радостью послушаем.
М. Добринец
―
Одна из них гласит о том, что в советские времена жизнь студентов была тесно связана с этими самыми эмалированными тазами в общежитиях, потому что в них стирали вещи, в них же готовили салаты на все праздники, из них мылись, когда отключали горячую воду, а такое случалось часто. Ну, и вот, заканчивая свою студенческую жизнь, свое проживание в общежитии, студенты прощались с этими тазами как с символом своей студенческой жизни в общежитии. Нужно было покататься на нем так, чтобы протереть дно обязательно этого тазика, это значит, что твоя такая молодежная жизнь заканчивается, и ты приходишь во взрослую жизнь, где уже этого аксессуара не будет.
О. Чиж
―
Меня технология процесса очень интересует. Ну, во-первых, а как найти правильную покатую поверхность, по которой можно не травмоопасно совершить свое путешествие в тазу?
М. Добринец
―
Ну, самое главное – применить тонкий инженерный расчет, в правильном месте закрепить этот таз, в этот таз складывается вся ботва так называемая – это лекции, семинары, все свои учебные материалы, которые студенты за время учебы накопили, ну и вот при помощи друзей катаются по асфальту вокруг общежития.
О. Чиж
―
Так, хорошо. А где берется снаряжение? Все-таки мне кажется, что тазы в последние десятилетия пластиковые в основном. Это еще нужно потрудиться и поискать и найти какой-то эмалированный. Это принципиально, кстати, что он должен быть эмалированный?
М. Добринец
―
Да, конечно. Обязательно. Это часть традиции, поэтому студенты прикладывают усилия и ищут их на всяких рынках, совместно покупая их для всей группы или, там, для всего этажа общежития, кто выпускается, и так далее.
О. Чиж
―
Ого! Вот кто-то делает бюджет на выпускных в Бауманке. Скажите, пожалуйста, я боюсь себе представить: а вот по району, наверное, стоит очень специфический звук? То есть, можно ли, условно, находясь где-то поблизости у себя дома определить, что в твоем районе катаются студенты Бауманки?
М. Добринец
―
Ну, насколько я знаю, все местные жители уже традиционно знают об этом праздновании и привыкли к этим безумным крикам, потому что все это сопровождается возгласами: «Кто инженер?» и ответами людей в касках: «Я инженер!» Всех инженеров в момент их празднования обливают шампанским, пивом, поэтому кроме специфического звука стоит специфический аромат.
О. Чиж
―
А еще есть каски?
М. Добринец
―
Да-да-да, конечно, обязательно.
О. Чиж
―
Техника безопасности?
М. Добринец
―
Да, во-первых, это безопасность, а во-вторых, это как второй диплом для бауманца – на нем расписываются все: преподаватели, одногруппники, оставляют пожелания на будущую жизнь. Бауманцы хранят эту каску у себя дома на почетном месте.
О. Чиж
―
Слушайте, какая красивая традиция!
В. Бойко
―
У нас, к сожалению, в университете подобных традиций не было. Но это очень классно и тоже очень трогательно, если, например, у тебя, я не знаю, сын или дочка лет через 20-30 поступит в Бауманку, ты им сможешь показать потом свою каску.
О. Чиж
―
А еще если это из семьи в семью, то там может скопиться такая полка касок. Это тоже красиво.
М. Добринец
―
Да. Настоящих инженеров.
О. Чиж
―
Да, потомственных инженеров, конечно.
В. Бойко
―
Слушайте, на самом деле это все очень интересно.
О. Чиж
―
Скажите, пожалуйста, а проблемами с законом это никогда не оборачивалось? Я имею в виду, что полицейские, они как-то с пониманием вообще относятся к ситуации, или случались эксцессы?
М. Добринец
―
Да. Очень с пониманием. Вот статистика, которую вы огласили, даже удивительна для меня была, потому что действительно органы правопорядка следят, чтобы никто не повредился, и чтобы празднование не выходило за пределы студенческого городка. Но, в принципе, понимают, что у людей большой этап жизни завершился, это большой день для каждого, кто защитил свой диплом. 6 лет грызть гранит науки, и дают выпустить пар вот так внутри студгородка.
О. Чиж
―
Скажите, пожалуйста, в хлебные годы сколько человек обычно единовременно принимают участие в катаниях?
М. Добринец
―
Постольку, поскольку не только выпускники участвуют, но все бауманцы выходят поздравить инженеров, которые доучились, поэтому обычно это где-то человек, ну, тысячи 3-4. Но катаются только те, кто, конечно, этого заслужил. Ни в коем случае нельзя надевать каску раньше времени – это плохая примета.
В. Бойко
―
Да, завершая наш с вами разговор, скажу, что на номер +7-985-970-45-45 пришел вам привет от Марии из Москвы, которая пишет: «Лучше по лестнице с 11-го этажа в 11-м общежитии, да. 1994 год выпуска, хорошо, что традиции сохраняются». Вот такая преемственность студентов и выпускников Бауманки в прямом эфире «Эха Москвы».
М. Добринец
―
Это очень приятно.
О. Чиж
―
Спасибо вам большое.
В. Бойко
―
Марина Добринец, председатель студенческого совета МГТУ имени Баумана была у нас на прямой связи со студией. Спасибо всем, кто нас слушал. Это была программа «Знаменатель». Надеюсь, встретимся через неделю с не менее трогательными и интересными числами.
О. Чиж
―
Счастливо!