Знаменатель - 2015-06-25
25.06.2015
О. Чиж
―
23 часа и 7 минут в Москве. Обещали мы в 5 часов…
В. Бойко
―
… что вернемся в 11.
О. Чиж
―
Днем. Да, в 17 говорили, что вернемся – мы вернулись. Это программа «Знаменатель», здравствуйте и добрый вечер всем. Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Сейчас будет много цифр разных, отрицательных, положительных…
В. Бойко
―
Чисел.
О. Чиж
―
Чисел. Которые что-то все да значат. Начнем, по традиции, с цифровых новостей.
В. Бойко
―
Один человек погиб в результате наводнения в Сочи. Тело нашли во время аварийных работ в курортном городе. Сегодня в Сочи выпали почти две месячных нормы осадков, центральные улицы затопило на полметра, на дорогах образовались километровые заторы, непогода нарушила работу городского аэропорта. Этим вечером МЧС снова предупреждает о возможности ухудшения погоды на Кубани.
О. Чиж
―
18% составляет налог на добавленную стоимость, действие которого могут распространить на прокат иностранного кино. В Министерстве культуры сегодня обещали рассмотреть вопрос в течение месяца. Совершенно непонятно, почему наша налоговая система дотирует Голливуд, - сказал министр Владимир Мединский. Ранее о возможности введения налога сказал премьер-министр Дмитрий Медведев.
В. Бойко
―
2 тонны 730 килограммов серебра изъяли полицейские в пассажирском поезде в Москве. Как сообщили в МВД, драгоценный металл обнаружили в багажном вагоне. В общей сложности изъят 91 слиток. По накладной получателем ценной посылки значится один из столичных коммерческих банков.
О. Чиж
―
На 34-й этаж штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке вскарабкались клопы. От нашествия насекомых пострадал Департамент полевой поддержки организации, клопов обнаружили в двух его офисах. Пришлось объявить частичную эвакуацию и провести двойную дезинфекцию. Здоровье, безопасность и благополучие сотрудников является нашим наивысшим приоритетом, - заявили после инцидента в ООН.
В. Бойко
―
66 серфингистов установили новый мировой рекорд по одновременному катанию. Они забрались на 13-метровую доску и продержались на ней на волне 12 секунд. Рекорд, установленный в Калифорнии, может стать двойным. Сейчас эксперты проверяют, удавалось ли ранее кому-либо в принципе совладать еще и с серфингом таких размеров.Больше цифр интересных и важных прямо сейчас в нашей программе.
СПЕЦОПРОС
В. Бойко
―
64% россиян.
О. Чиж
―
64% россиян категорически против усыновления детей однополыми парами, - об этом свидетельствуют данные опроса социологического центра ЦИМЭС. Эксперты решили поинтересоваться мнением пользователей соцсетей после того, как стало известно о планах британского телеведущего и актера Стивена Фрая и его супруга завести ребенка. Большинство опрошенных уверено, что воспитание родителями-геями отрицательным образом скажется на ребенке, а само это право плохо повлияет на традиционные ценности.Вторым по популярности ответом, кстати, об отношении к этому вопросу стала графа «скорее положительно». 14% россиян считают, что многие гомосексуальные пары воспитывали бы ребенка гораздо лучше, чем некоторые гетеросексуальные. Тех же, кто однозначно поддерживает право гей-пар на усыновление, согласно опросу, в России только 5%.
В. Бойко
―
Вот такие, наверное, ожидаемые результаты опроса, который провел социологический центра ЦИМЭС по нашему заказу. И, в общем, ничего удивительного, по большое счету, здесь нет.
О. Чиж
―
Учитывая различные инициативы, принятые Госдумой, особенно в последние годы. Но, так или иначе, ведь вот в Великобритании это возможно, в некоторых других странах это возможно.
В. Бойко
―
Ну, и граждане этих стран не могут усыновлять российских детей, к слову. Это напрямую вытекает из российского законодательства. Давай спросим у наших слушателей.
О. Чиж
―
+7-985-970-45-45 – телефон для ваших смс-сообщений. Может быть, среди наших слушателей есть люди, которые, ну, как бы причастны к процессу усыновления. Возможно, есть люди, которые работают в агентствах по усыновлению и так или иначе сталкивались с проблемой. Каковы критерии отбора родителей? Понятно, что когда приходит традиционная, вот в том понимании, в котором часто это употребляется различными чиновниками в России, традиционная пара и пытается каким-то образом узнать, через что они должны пройти, через какую документацию, через какие проверки – здесь, наверное, все относительно понятно. А как обстоят дела, например, может ли одинокий человек усыновить?
В. Бойко
―
Как вообще это все работает, конечно, было бы очень интересно разобраться. И возможно ли каким-то образом обойти всю эту историю? Было немало репортажей на этот счет, и очень уж переживают наши чиновники, чтобы российские дети не оказались в однополых парах за рубежом. Поскольку у нас программа усыновления, напомню, сохраняется с рядом зарубежных стран, но как только какая-либо страна разрешает однополые браки и усыновление однополыми парами детей, мы тут же программу сотрудничества по усыновлению с ними приостанавливаем. Вот есть такая практика.Что еще интересного можно найти в опросе центра ЦИМЭС? Здесь же можно посмотреть не только статистику по России, но и статистику по другим государствам.
О. Чиж
―
Здесь на самом деле целиком можно ознакомиться с результатами этого исследования на сайте echo.msk.ru, но, насколько я понимаю, речь идет о тех государствах, которые так или иначе участвуют в русскоязычных соцсетях.
В. Бойко
―
Да, государства, в которых представлена сеть ВКонтакте или пользователи которых зарегистрированы в этой сети, они, собственно, могут поучаствовать. Вот я сейчас открыл по Украине статистку.
О. Чиж
―
А из всех представленных стран, я так понимаю, что Украина как раз там демонстрирует наиболее толерантное отношение к этому вопросу.
В. Бойко
―
Ну, вот давай посмотрим, какое отношение демонстрирует Украина по сравнению с Россией. Здесь результаты следующие. Скорее положительно к возможности усыновления однополыми парами ребенка относится 21% опрошенных. В целом однозначно положительно…
О. Чиж: 21%
―
это против 14% аналогично ответивших россиян.
В. Бойко
―
В общей сложности скорее положительно и положительно здесь относятся 21 плюс 7 – 28%. То есть, без малого каждый третий. А скорее отрицательно и вовсе отрицательно здесь относятся те же самые 64%, что и у нас, если я правильно понимаю. А, нет, это в общей сложности, а у нас только категорически против. И, что интересно, здесь меньше количество тех, кто затрудняется ответить, по Украине.Если по Украине это порядка 8%, то по России затруднились ответить, по-моему, порядка 14%. То есть, все гораздо однозначнее в восприятии жителями тех или иных проблем. Ну, это если вот брать то государство, которое стремится в Евросоюз, стремится к западным европейским ценностям, которые некоторые в России считают, ну, что называется, растлевающими, можно так сказать.
О. Чиж
―
Так, во всяком случае, как мы понимаем, не считают в ряде стран. Вот нас Татьяна спрашивает: а есть ли статистика ориентации детей в таких семьях? Честно говоря, я ее не встречала. Более того, как-то этот вопрос уже возникал как раз на стадии принятия различных законопроектов Госдумой, и, честно говоря, я не думаю, что как-то это вообще возможно посчитать. Но, вы знаете, Татьяна, мне кажется, что с таким же успехом можно искать, например, статистику по ориентации ребенка в зависимости от того, пьют его родители или не пьют его родители. То есть, это же не какая-то история, когда два человека учат ребенка, как правильно дальше вести половую жизнь.
В. Бойко
―
Я сейчас открыл результаты опрошенных по Соединенным Штатам Америки, ради интереса, где в последнее время, по крайней мере, с гомосексуальными браками все обстоит более или менее нормально для тех, кто хотел бы вступить в такой брак. Здесь данные следующие. Конечно, менее репрезентативная выборка, порядка 200 человек проголосовало, но тем не менее. Скорее положительно или в целом положительно в общей сложности относятся к возможности усыновления 40% опрошенных, даже 41% опрошенных. Скорее отрицательно или отрицательно, в целом, относятся 51% опрошенных. Вот такая статистика.
О. Чиж
―
Кстати, соизмеримые такие цифры получаются.
В. Бойко
―
Да, можно говорить, что в целом, конечно, те пользователи социальных сетей, которые принимали участие в голосовании из Соединенных Штатов, мы не можем утверждать, что это американцы, обладатели американского паспорта, но это в данном случае не так важно, потому что мы, если можно так сказать, меряем общественное настроение в целом, вне зависимости от национальности. Они, конечно, более толерантны, но, тем не менее, нельзя сказать, что здесь какой-то дикий разброс и полное принятие возможности усыновления гомосексуальными семьями, в отличие, допустим, от полного отрицания в России.
О. Чиж
―
Интересно, что у нас тут целая дискуссия на смс-пейджере как раз в продолжение о том, есть ли какие-то исследования об ориентации ребенка, который вырастает в семье, где заключен гей-брак. Вот, значит, Татьяна пишет: «А как же пример родителей? Для ребенка это наиважнейшее». А вот Тимур отвечает: «Исследования такие есть, причем многолетние. Процент гомосексуальных детей в однополых парах такой же, как и в разнополых».
В. Бойко
―
Ну, это те данные, которые есть у Тимура, у нас таких данных нету. Но зато, насколько я понимаю…
О. Чиж
―
Мы попробуем изучить международный опыт.
В. Бойко
―
Международный опыт и, собственно, опыт той страны, которая подтолкнула нас к этому исследованию, а именно Великобритании.
О. Чиж
―
Тоня Самсонова у нас из Лондона на прямой телефонной связи. Тоня, слышишь ли ты нас?
Т. Самсонова
―
Привет, коллеги.
О. Чиж
―
Добрый вечер тебе. Ну, собственно говоря, насколько распространенная практика в Великобритании?
Т. Самсонова
―
Гей-браки, ты имеешь ввиду?
О. Чиж
―
Усыновление, усыновление гей-парами.
Т. Самсонова
―
Ты знаешь, нету прямой статистики прямо сейчас, сколько усыновляют гей-пары, а сколько нет. Я впервые вообще обратила внимание на то, что можно усыновлять детей гей-парам в метро. Постер, который пишет, что, вне зависимости от того, сколько вам лет, вы можете взять ребенка на усыновление, если вам хватает здоровья и денег. И внизу, и этот постер, он таргетировал людей в возрасте, он им объяснял, что даже в 60 и в 70 вы имеете возможность взять ребенка на усыновление, чтобы они не исключали себя автоматически из этого списка. Я стала смотреть, кому можно, и выяснилось, что с середины 2000-х годов можно усыновлять, если ты находишься в гей-браке, даже если он не зарегистрирован. Что интересно, что несмотря… понятно, что закон, разрешающий однополые браки, который вводился недавно, он не вводился при общем консенсусе, то есть, не было 80% или 90% поддерживающих этот закон. И в Парламенте он проходил с трудом, и в обществе он проходил с трудом. И проводить такой противоречивый закон, когда его сначала поддерживало 60%, а потом 65%, довольно тяжело. Если мы посмотрим по годам, как изменялось в обществе отношение к геям, и как к однополым бракам, и как вообще развивалась или спадала наоборот гомофобия. Здесь же она, вот в отличие от всех других вопросов, когда люди говорят: мне страшно, мне неприятно, брезгливо и вообще – здесь действительно история, когда люди, считающие, что однополые браки не должны существовать, геи не имеют права на существование и так далее и они не могут воспитывать детей, у них есть какой-то моральный аргумент, что вот это вредит детям собственно. Это главный аргумент: вы о детях подумайте. И удивительно, когда ты смотришь на временные (неразб.) данных, с 60-го, с 72-года начали проводить опросы ежегодные в Великобритании об отношении к гей-бракам, и ты видишь процент людей, которые их не поддерживают. И, соответственно, ты можешь его сравнить с процентом людей в России сегодня и ты можешь сказать, что общество и консерватизм в обществе в России сегодня такой, как был в Великобритании в 72 – 75-м году, когда больше 53% были очень настороженно настроены к однополым бракам и, соответственно, к праву родителей воспитывать. Понятно, что британские ученые, без иронии британские ученые, потому что прежде чем тот или иной закон ввести, обычно проводятся исследования. Прежде чем геям было разрешено заводить детей и однополым семья, безусловно, огромное количество тестовых групп и огромное количество исследований того, есть ли какая-то разница в оценках в школе, есть ли разница к склонности и к возможности заводить семью в будущем, насколько в целом дети счастливы. Поскольку никаких значимых статистических различий между детьми, растущими в гетеросексуальной и в гомосексуальной семье, ученые не нашли, то не было ни одного основания не давать семьям однополым детей заводить. И это очень важная часть, которая является практикой британского законоприменения. Если вы утверждаете, что в однополых семьях нельзя воспитывать детей…
О. Чиж
―
Докажите.
Т. Самсонова
―
… возможно, вы правы – давайте проверим. Как вы собираетесь это проверять? Давайте сделаем тестовую группу. Как вы собираетесь это проверять? Давайте сделать 4-5 независимых исследований, посмотрим на данные. И после того, как мы посмотрели на данные и увидели, что ваша точка зрения неверна – извините, мы принимаем такой закон, который делает благо людей более достижимым. Потому что в обществе есть консенсус по поводу того, что цель существования Великобритании, государства как страны сейчас в том, чтобы максимальное количество людей жило максимально счастливо и благополучно. Ни в сохранении культуры, ни в сохранении миссий, ни в сохранении скреп, ни в чем другом, ни в сохранении важности исторического момента, а только в том, чтобы все люди были максимально удовлетворены, счастливы, сыты, одеты, и у них все было хорошо, и государство с этим справлялось максимально эффективно, тратя общие деньги. Поэтому британские ученые, поэтому все следует из экспериментов, тестов и доказательств.
В. Бойко
―
Спасибо большое.
О. Чиж
―
Спасибо.
В. Бойко
―
Тоня Самсонова.
О. Чиж
―
Серьезный подход.
В. Бойко
―
Да, собственный корреспондент «Эха Москвы» в Лондоне. Пока Тоня рассказывал вам, как пришли к этому в Великобритании, я, по просьбе наших слушателей, посмотрел статистику по городам России относительно того, как проходило голосование. Эта возможность тоже есть, прямо у нас она инкорпорирована на сайте echo.msk.ru, сами можете ради интереса порыться. В общем, данные особо не различаются по городам – вот вывод. Для примера первую тройку приведу. Москва – 22 за, 73 против. Питер – 24 за, 70 против. Екатеринбург – 24 за, 71 против. То есть, плюс-минус два процента.
О. Чиж
―
Причем где, если не в Москве-то, должно быть как-то толерантнее в этом вопросе?
В. Бойко
―
Ну, толерантнее, но не то чтобы прямо…
О. Чиж
―
… значительным образом что-то отличалось.ПРЕЙСКУРАНТ
О. Чиж
―
167 километров.
В. Бойко
―
167 километров достигла сегодня длина парижских пробок, которые были спровоцированы бастующими таксистами. Во французской столице затруднено движение по кольцевой автодороге, перекрыты подъезды в аэропорты. Таксисты протестуют против водителей компании Uber. По мнению участников акции протеста корпорация уводит их клиентов. Электронное приложение позволяет выбирать наиболее дешевые варианты поездки по сравнению с теми, которые предлагают официальные такси. Кроме того, желающим зарабатывать на жизнь вождением необходимо заплатить за лицензию, специальное оборудование и маркировку для автомобиля. Иногда покупка прав на такую работу обходится в сумму, превышающую сто тысяч евро. Нанимаемые же американской компанией шоферы дорогостоящих документов не имеют.
О. Чиж
―
Вот, друзья, есть такая штука в журналистики моветонная. В. БОЙКО: Разговор с таксистом.
О. Чиж
―
Разговор с таксистом. Либо письмо, которое зовет в дорогу, либо разговор с таксистом. Но я сейчас призываю как раз тех таксистов, которые, может быть, освободились от одного заказа и едут только еще пока на другой и могут где-то остановиться (в дороге этого делать не надо), написать нам на номер +7-985-970-45-45. Уж не знаю, в системе ли вы работаете тех самых агрегаторов, их в Москве несколько, это не только Uber.
В. Бойко
―
Мы сейчас одним Uber не ограничиваемся.
О. Чиж
―
Но, так или иначе, в общем, действительно они позволяют сэкономить эти агрегаторы, потому что…
В. Бойко
―
Пассажиру.
О. Чиж
―
Пассажиру, разумеется. Но, наверное, действительно, с конкуренцией в отношении тех, кто как-то сам по себе зарабатывает, есть проблемы.
В. Бойко
―
В общем, по какую бы сторону баррикад вы ни находились, номер +7-985-970-45-45 для вас, уважаемые таксисты, те, кто зарабатывают себе рулежкой, что называется, на жизнь. Пожалуйста, присоединяйтесь к нашей дискуссии. А к ней сейчас присоединяется Андрей Попков, зампред Всероссийского профсоюза «Таксист». Здравствуйте, слышите ли вы нас?
А. Попков
―
Добрый вечер.
О. Чиж
―
Здравствуйте, Андрей. Как вы к агрегаторам этим самым относитесь? Их же несколько в Москве работает. Это и Uber, и Gett Такси, и Яндекс Такси.
А. Попков
―
Ну, давайте остановимся на Uber, потому что наш профсоюз на днях поддержал забастовку парижских таксомоторов парижского профсоюза. Мы полностью солидарны, потому что Gett Такси и Яндекс Такси – это агрегаторы, но, во-первых, Яндекс – это наша российская компания, во-вторых, они соблюдают требования и контролируют водителей, хотя бы у них есть линейный контроль на линии. И нелегалы в Яндексе практически уже не работают. Что нельзя сказать про Uber. Uber – это… наш профсоюз уже обратился в правоохранительные органы по поводу Uber, в прокуратуру, в УЭБ и ПК МВД и в ФАС.Что характерно, правоохранительные органы неохотно, как говорится, взялись за Uber. Там, конечно, куча нарушений всяких законодательных, но элемент коррупции уже прослеживается на первом же этапе. Потому что у нас было устроено несколько человек в Uber специально, ну, посмотреть…
О. Чиж
―
Вы еще и контрольные закупки делаете?
В. Бойко
―
Подрывную работу, можно сказать, ведете.
А. Попков
―
Да, мы устроили туда несколько человек, которые, поработав в Uber, как только до полиции дошло, информация тут же слилась. Они же у нас шли как свидетели. И эти люди были отключены от этого Uber. Значит, соответственно, протекло из УЭБ и ПК, это структура, как говорится, полностью коррумпированная на сегодняшний момент.
О. Чиж
―
Андрей, на самом деле это серьезные довольно обвинения в адрес правоохранительных органов и в адрес конкретной компании. Я вас хочу спросить о другом. Вот смотрите, одна из причин недовольства таксистов в Париже заключается в том, что чтобы получить право быть таксистом, нужно заплатить очень серьезную сумму, получить лицензию. А иногда эта сумма уходит за сто тысяч евро. И, соответственно, в этом еще тоже большая проблема, потому что где взять эти деньги, чтобы держать конкуренцию с вот этими новыми технологиями? А в Москве вообще возможно работать таксистом, не бомбилой в том понимании, к которому мы привыкли, а таксистом, вполне себе легальным, но при этом быть вне системы какого-то таксопарка, а быть частным?
А. Попков
―
Можно, конечно. Люди работают на точках.
О. Чиж
―
Во сколько это обходится?
А. Попков
―
В смысле обходится? Сейчас разрешение в Москве выдается бесплатно, пока бесплатно.
О. Чиж
―
А какие-то пошлины за это нужно платить?
В. Бойко
―
И какие условия нужно соблюсти, чтобы получить?
А. Попков
―
Вы открываете ИП, у вас должен быть определенный стаж работы. Вы покупаете желтый автомобиль, получаете на него желтый номер, идете в Департамент транспорта и бесплатно получаете на сегодняшний день разрешение как индивидуальный предприниматель либо юридическое лицо. И, соответственно, вы можете спокойно работать, платя налоги и соблюдая законодательство. На сегодняшний день такси регулируются 69-м ФЗ. Если будете все соблюдать, соответственно, вы будете легальным, и к вам вопросов не возникнет. Примерно вот так.А по поводу, опять же, вернусь к агрегаторам, с чего начали, как говорится, разговор. Вот этот новый агрегатор, про который я говорил, он вообще опускает цены и использует труд нелегалов. На сегодняшний день в Uber может устроиться кто угодно, на чем угодно и будет возить пассажиров за деньги. Соответственно, Сбербанк даже с ним заключил соглашение, с этим Uber, и с карточки у клиента, я сам ездил на этом Uber, с карточки списываются деньги автоматически. Мы пытались запрос сделать в Сбербанк…
О. Чиж
―
Так позвольте, с других агрегаторов тоже списывают с карточки деньги автоматически. У меня так.
А. Попков
―
Ну, не забудем то, что написано на сайте Uber, что обращаться нужно в суд Нидерландов, если (неразб.), а не в суд Российской Федерации. Вот в чем вся беда. Эти деньги сразу же уходят за границу. Компания зарегистрирована в Нидерландах, в Голландии.
В. Бойко
―
Ну, да, много вопросов. Спасибо вам большое.
А. Попков
―
Там очень много вопросов.
В. Бойко
―
Да, очень много вопросов, понятно, что все их сейчас не перечислишь. Мы их обозначили с вашей помощью…
А. Попков
―
Uber – это враг номер один таксистов на сегодняшний момент. Вот профсоюз против...
В. Бойко
―
Эту позицию вы до нас донесли совершенно без каких-либо отступлений от линии партии. Андрей Попков, зампред Всероссийского профсоюза «Таксист» был у нас на прямой связи со студией. Подчеркну, что в его речи прозвучали довольно серьезные обвинения и в адрес самой компании, и в адрес правоохранительных органов. Мы эти обвинения разделить не можем, просто поскольку не располагаем той информацией, на которую ссылается наш собеседник.ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
В. Бойко
―
28% россиян.
О. Чиж
―
28% россиян признали, что хотя бы раз в жизни заводили – внимание – курортный роман. Об этом сообщает портал Лента.ру. со ссылкой на исследование туристического сервиса Momondo. Свой опрос специалисты проводили среди жителей 15-ти стран. Выяснилось, кстати, что наши соотечественники находятся далеко не в первых строчках рейтинга любвеобильности отдыхающих.
В. Бойко
―
Эх, подвели!
Т. Самсонова
―
Подвели, подкачали. Но дальше будет сейчас вот тройка лидеров, там две ожидаемых позиций, а одна, которая удивляет. Чаще других в романтические отношения на курорте вступают представители Турции – таковых 39%. Следом за ними идут туристы из Италии – 34%.
В. Бойко
―
Так.
О. Чиж
―
А потом – внимание – отдыхающие из Норвегии – 33%. Я думала, что они такие ребята спокойные, холодные.
В. Бойко
―
Меньше всего коварному влиянию малознакомых красавцев и красавиц подвержены отпускники из Китая, среди них романы на курорте заводят лишь 16% отдыхающих. Ну, видимо, потому что группами ездят.
О. Чиж
―
Ну, или просто очень дисциплинированные люди.
В. Бойко
―
Или просто очень дисциплинированные люди. Что касается норвежцев, пока у нас есть 15 секунд до рекламы, расскажу короткую байку. Я когда еще не жил в Москве, остановился один раз в отеле «Космос», который когда-то давным-давно имел некую определенную репутацию, некоторые зоны этого отеля. Сейчас, я думаю, все изменилось. И вот там сидели несколько выходцев из Северной Европы, которые молча пили пиво до появления женщины в леопардовом платье.
О. Чиж
―
Что же случилось потом?В. Бойко
―
Она подошла к стойке, заказала себе коктейль. Они одновременно повернулись, оценили ее, сказали несколько слов на своем языке…
О. Чиж
―
Очевидно, выбрали самого успешного в своих рядах или просто бросили жребий.
В. Бойко
―
Но она вызвала у них чрезвычайное, чрезвычайное оживление, насколько это возможно для холодных скандинавов. Чем уж дело кончилось, я не знаю.
О. Чиж
―
Если кто-то переживал курортный роман, напишите, пожалуйста, на +7-985-970-45-45. Можно пользоваться твиттер-аккаунтом @vyzvon, анонимность обещаем.РЕКЛАМА
О. Чиж
―
28% россиян признались, что хотя бы раз в жизни заводили курортный роман. В редакции тут же пошутили, что остальные 72% просто не признались. Сейчас узнаем, верит ли этой статистике семейный психолог и консультант Наталья Цветкова. Здравствуйте.
Н. Цветкова
―
Здравствуйте.
В. Бойко
―
Наталья Афанасьевна, здравствуйте. Ну что, врут оставшиеся проценты, что не было у них курортного романа? Что говорит ваша профессиональная практика на этот счет?
Н. Цветкова
―
Моя профессиональная практика говорит о том, что этот процент, может быть, просто отражает тот небольшой процент людей, которые ездят, кто у нас может себе позволить ездить на достаточно долгое время, чтобы появился роман. Но вообще, конечно, курортный роман – это такой психологический феномен, который имеет огромную распространенность.
В. Бойко
―
Да, доказательство тому турки, итальянцы и норвежцы, как ни странно для нас, которые тоже в этом рейтинге присутствуют и, более того, лидируют.
Н. Цветкова
―
Да, конечно, пламенные турки, конечно. Почему? Норвежцы, которые истосковались по легкости бытия. Все очень, мне кажется, вполне объяснимо.
О. Чиж
―
Вообще я себе представляю курортный роман как такую определенного рода, может быть, даже терапию. Знаете, вот как иногда хочется, когда какой-то серьезный стресс или большая нагрузка, выйти на балкон и покричать три минуты дурным голосом, чтобы энергию выплеснуть. Это не такая же история?
Н. Цветкова
―
Смотрите, психологических причин возникновения курортных романов, их несколько. Одна – это та, на которую указываете вы. Действительно, современный мир, особенно в мегаполисах, больших городах – это крайне стрессовая обстановка. И многие молодые люди, которые устремлены на социальный успех, они живут в исключительно стрессовых обстоятельствах, у них нет ни времени, ни сил на то, чтобы расслабиться и почувствовать такие свободные отношения. То есть, действительно, как у Блока: ночь, улица, фонарь, аптека – аптека, улица, фонарь. Или: дом, офис, компьютер – компьютер, офис, дом. Правда? И поэтому, попадая на берега теплых морей, под южное солнце, люди просто чувствуют, что они наконец-то расслабились. И те, кто в состоянии оторваться от компьютера, многие, кстати, наверное, из тех 70%, у которых нет курортных романов, они, наверное, просто сидят в виртуальной действительности, даже выехав к морю. И это одна из причин, что действительно человек, вырываясь из давления социального, карьерного пресса, действительно вот может себе позволить такие не очень отягченные взаимными обязательствами отношения. Но это только одна причина. Есть еще такая причина, как, вы знаете, что у нас ведь страна, где очень много одиноких людей, да? И поэтому курортный роман – это как такая таблетка от городского одиночества.
О. Чиж
―
Замещение.
Н. Цветкова
―
Да, такое вот… Вы знаете, в этом смысле это терапия, да, что мне хотя бы оставшиеся 365 минус 14 дней, вот эти дни мне будет что вспомнить, да? Это вторая причина.И, наконец, третья: все-таки очень часто это такая попытка разнообразить свою жизнь. Вот это, когда человек сидел-сидел на геркулесовой каше, сваренной на воде, и вдруг позволил себе шоколадку. То есть, это такая эмоциональная обедненность жизни и вот попытка насытить жизнь какими-то радостными эмоциями. Никто же не думает о том, что потом долго придется приходить в себя от того, что праздник закончился.
В. Бойко
―
Вот я как раз в связи с этим хочу спросить у вас, Наталья Афанасьевна, все-таки в этом больше пользы с психологической точки зрения, или вреда? Что в данном случае перевешивает: веселье от употребления или угроза жестокого похмелья?
Н. Цветкова
―
Смотрите, я бы так сказала, что это зависит от того, во-первых, насколько был силен эмоциональный голод, да? Потому что если он очень силен, то, конечно, «похмелье» будет, и очень длительное. Похмелье в кавычках, мы понимаем, да? Это можно получить даже такую эмоциональную травму.Но если люди вступают в эти отношения, заранее говоря себе, что это курортный роман… Ведь некоторые курортные романы не заканчиваются даже обменом телефонов, понимаете? То есть, люди программируют себя уже на то, что они уезжают, и у них начинается другая совсем жизнь. Да, и, наконец, что определяет, будет травма, будет долгий выход или нет. Все-таки нужно учитывать личностные особенности. Потому что есть люди, которые быстро привязываются, не умеют расставаться. И для таких людей, конечно, любое расставание, особенно после бурного такого стремительного романа – это очень чревато болезненными переживаниями.
В. Бойко
―
Спасибо большое.
О. Чиж
―
Спасибо.
В. Бойко
―
Наталья Цветкова, семейный психолог-консультант, рассказала нам о том, что, в принципе, если вы не испытываете угрызений совести перед кем-то из близких, или если у вас нет второй половинки, хорошо бы иногда расслабиться.
О. Чиж
―
При взаимном обоюдном одинаковом отношении.
В. Бойко
―
Но важно очень четко расставить, что называется, флажки, за которые не...
О. Чиж
―
При взаимном отношении к процессу как к походу в парк аттракционов без надежд на продолжение и перспектив может получиться безболезненная история.
В. Бойко
―
Дмитрий нам пишет из Свердловской области: «А разве похоть можно оправдать?». Дмитрий, а вы когда шашлыки на майские праздники едите, вы тоже чувствуете себя грешником? Ведь чревоугодие – это смертный грех.ПЕРЕСЧЕТ
В. Бойко
―
21 питейное заведение.
О. Чиж
―
21 питейное заведение приходится на 100 тысяч человек в Нижнем Новгороде, который возглавил рейтинг крупных российских городов по количеству баров на душу населения. Как свидетельствуют данные сервиса 2ГИС, второе место в списке занимает Казань, а третье – Санкт-Петербург. Москва же делит с Омском 10-ю и 11-ю строчки, и там, и там на 100 тысяч жителей приходится по 8 алкозаведений. Тяжелее всего привалиться к барной стойке в Воронеже и в Ростове-на-Дону.
В. Бойко
―
Ты в каких городах из перечисленных бывала?
О. Чиж
―
Ну, естественно, Санкт-Петербург. А, ты знаешь – и все. Вот из этого списка – все. Ну, Москва и Санкт-Петербург, да.
В. Бойко
―
Я в нескольких бывал. В Санкт-Петербурге был в декабре, незабываемые впечатления от посещения баров остались у меня и у моей супруги.
О. Чиж
―
Только они, видимо, и остались.
В. Бойко
―
У моей супруги, которая в буквальном смысле закатывала меня в гостиничный номер после этого. Вот, в Казани я жил несколько лет, тоже могу сказать, что есть там из чего выбрать. И был проездом, правда, в Ростове-на-Дону – ну, не показалось мне, что этот город как-то особенно отличается...
О. Чиж
―
Но просто, знаешь, по пути следования поезда дальнего следования обычно редко стоят бары.
В. Бойко
―
Нет-нет, я туда ездил Виктора Януковича искать пару раз, если помнишь.
О. Чиж
―
По барам?
В. Бойко
―
Нет, я там в бар так и не зашел, только снаружи смотрел. Но мы про Нижний Новгород, который, собственно, побеждает и который все хвалят и поздравляют в связи с этим. К нам Артем Цапаев, бар-шеф сети «Еда и культура», присоединяется из Нижнего Новгорода. Артем, здравствуйте.
А. Цапаев
―
Здравствуйте.
О. Чиж
―
Здравствуйте. Артем, что у вас там такое количество баров-то на душу населения?
В. Бойко
―
Я просто одну вашу – хотел сказать «творческую биографию» - одну вашу карьеру посмотрел – вы столько мест успели сменить, сколько, по-моему, в некоторых городах и баров даже не существует. Откуда эта культура?
А. Цапаев
―
На самом деле думаю, что стоит поблагодарить одного человека, который практически половину жизни потратил на подъем как раз этой барной культуры, его зовут Козлов Андрей Владимирович. Он как раз человек-бар, и если разговаривать о баре в нашем городе, то он и есть представитель. Я долгое время был его учеником. Он организовал самый первый коктейльный бар в нашем городе, который называется «Березка». И с тех пор начался безостановочный бум и подъем в этой сфере и индустрии. Но на самом деле нам есть еще чему поучиться у наших коллег из Москвы и из Питера.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, когда вы говорите о безостановочном буме, сколько он насчитывает лет? То есть, вот вы, допустим, насколько я понимаю, относительно молодой человек, вот вы, допустим, когда маленьким были, то в начале 90-х уже из каждого угла, что называется, доносился звон льда в шейкере?
А. Цапаев
―
Ну, на самом деле нет. Думаю, что последние лет 5 этот бум начался, и он идет как раз. А до этого город ничем не отличался от всех остальных городов России.
О. Чиж
―
Артем, а вот во многих городах бывают какие-то авторские коктейли, которые местные бармены придумывают и называют их какими-то названиями, связанными с местными реалиями, или вообще названием города, или что-то образованное от улиц, или вообще от какие-то топографических, может быть, мест и особенностей места действия.
В. Бойко
―
Городской жизнью.
О. Чиж
―
В Нижнем Новгороде есть какие-то свои напитки?
А. Цапаев
―
Ну, конечно, есть. У нас есть куча различных баров с различными тематиками, и ребята, как правило, на конкурсы выдумывают какие-то интересные вещи, и потом эти вещи остаются в коктейльных картах города, и приобретают популярность.
О. Чиж
―
Ну, вот, не знаю, условно, там, коктейль «Горький стайл»?
В. Бойко
―
Есть у вас что-нибудь такое?
А. Цапаев
―
Подобных вещей, как правило, нет. Есть некие твисты на классику, могу привести пример из того же бара «Березка», в котором я долгое время работал.
В. Бойко
―
Пожалуйста.
А. Цапаев
―
Простите, не могу вспомнить. Тематика на классику на советскую и, конечно же, за основу взяты классические рецепты.
О. Чиж
―
Ёрш?
А. Цапаев
―
Нет, ёрш – это было бы слишком просто.
О. Чиж
―
Ёрш с березовым соком?
А. Цапаев
―
Ну, есть и такой коктейль. На самом деле он называется «Исаев» в честь старинного разведчика из фильма «17 мгновений весны». Это две части березового сока и часть водки.
О. Чиж
―
Ух, ничего себе!
В. Бойко
―
Вот это вы нам открыли тайну! Слушайте, очень интересно. Я еще один вопрос вам хотел задать. А у вас какой фирменный коктейль, если не секрет?
А. Цапаев
―
Своего постоянного единственного фирменного коктейля у меня нету, их просто очень много, поэтому об одном говорить смысла нет. Я приверженец рома и всех постоянно своих гостей пою коктейлями на основе рома и фруктовых соков. Это уже как бы культура тики с Полинезийских островов. Такие, как правило, огромные сладкие вкусные коктейли.
О. Чиж
―
С зонтиками, вишенками и вот этим всем.
А. Цапаев
―
Да, и различные тропические фрукты на украшениях, огромные пышные украшения. Думаю, что с такими напитками легче завоевывать сердца гостей.
В. Бойко
―
Спасибо большое! Артем Цапаев, бар-шеф сети «Еда и культура» из Нижнего Новгорода рассказывал, каким образом этому городу удалось занять первое место в рейтинге самых «барных» городов России. Меня поразил в монологе Артема больше всего профессиональный сленг, конечно. Твист на классику…
О. Чиж
―
Твист на классику.
В. Бойко
―
Так, ну, нам еще работать минут 7.
О. Чиж
―
Собрались!ИТОГО
О. Чиж
―
99 голубей.
В. Бойко
―
99 голубей украли злоумышленники в одной из голубятен Москвы. Поиском преступников уже занимается столичная полиция. Как рассказала порталу Лайфньюз владелица голубятни, воры унесли не только клетки с птицами, но и корм для них. Пропажей пернатых огорчены не только заводчики, но и соседи, которые ежедневно любовались голубями. Птицы были очень красивые, разные, - рассказала одна из жительниц находящегося рядом дома, - красные и белые.
О. Чиж
―
То есть, голуби какие-то были явно не простые, довольно породистые, судя по всему.
В. Бойко
―
Да. Ну, наверное многие из тех, кто живут в Москве давным-давно, родились здесь и выросли, помнят многочисленные голубятни, которые были широко распространены в советское время. Те, кто переехал сюда недавно, например, как я, видят в основном остатки былого величия, как то уже голубей-метисов в различных дворовых стаях. Ну, вот, например, у нас в районе это выглядит, увы и ах, именно таким образом.
О. Чиж
―
То есть, наполовину породистые, наполовину нет, или как там? Белые крылья, сизый хвост.
В. Бойко
―
Да, ты, конечно, видишь, что это голуби разных расцветок, но расцветки эти уже не чистые, или у них присутствуют какие-то элементы – вот сейчас будем разбираться, что это такое – элементы оперения специфические, специфический клюв, специфическая форма головы, которая, видимо, была характерна для каких-то их породистых предков. Но, как выясняется, еще остаются и те голуби, которые, в общем-то, до сих пор являются породистыми, раз их воруют по 99 штук.
О. Чиж
―
И, видимо, все-таки как-то продают.
В. Бойко
―
Да, и, видимо, все-таки как-то продают. Эти самые голуби востребованы еще в Москве. Между прочим, в 2014 году в городе был скандал.
О. Чиж
―
Так.
В. Бойко
―
В среде, как это называется, голубеведов. Несколько десятков голубятен были снесены, в общем, что стало с птицами, не очень ясно: то ли они разлетелись, то ли они были похищены и украдены. И это довольно-таки местами опасный…
О. Чиж
―
… вид промысла.
В. Бойко
―
… вид промысла, хобби, бизнес – уж не знаю, кому как больше нравится. Но вот в моем районе Преображенское в одном из закутков до сих пор стоит голубятня, которую каждый год красят, каждый год за ней следят, и есть там эти самые птицы. Кстати, они очень привержены вот этим местам, потому что даже если на заброшенную голубятню зайти, голуби там все равно есть.
О. Чиж
―
То они там живут и, видимо, поколениями прилетают, прилетают и прилетают.
В. Бойко
―
Да, социальная память голубей.
О. Чиж
―
Другое дело, что вот в городе не часто встретишь вот этих самых таких породистых необычных птиц. Потому что я сейчас зашла на сайт компании «Голуби России», тут большой питомник, около пяти тысяч пернатых там обитает. И здесь множество фотографий различных пород – конечно, очаровательные совершенно создания, очень-очень-очень красивые. С ярким оперением есть, действительно с отливами красных каких-то цветов. Сейчас будем разбираться, что за породы, сколько они стоят.
В. Бойко
―
Виктор Харлашин, президент компании «Голуби России» у нас на связи. Виктор Иванович, здравствуйте.
В. Харлашин
―
Здравствуйте.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, правда, такой криминогенный бизнес, раз сотнями похищают птиц?
В. Харлашин
―
Нет, это кто-то вам дал неправильную информацию.
В. Бойко
―
Так?
В. Харлашин
―
Никакой не криминогенный. Может быть, у кого-то украли голубей. В последнее время у нас в Москве и Подмосковье это редкий случай, я точно скажу.
О. Чиж
―
Скажите, пожалуйста, а голубятни вообще в Москве-то еще встречаются? Потому что такое ощущение, что счет на единицы идет.
В. Харлашин
―
Да, но это когда Лужков был у нас у власти, мэр города Москвы, он почти уничтожил за свое правление почти все голубятни. Он все говорил: я сам голубятник, а сам уничтожал их со скоростью такой быстрой, ему не нравилось. Сейчас мэр новый пришел Собянин, тот наоборот – он увидит, где голубятни стоят, они выкладывают там дорожки, красят за счет города Москвы.
В. Бойко
―
То есть, при Собянине попроще стало, по крайней мере, не давит?
В. Харлашин
―
Перестали ломать голубятни, либо выплачивать большие деньги за места для голубятни. И, конечно, когда Лужков был у власти, у нас ушло почти 2 тысячи голубятен, они просто перестали выводить голубей, очень тяжелое было содержание и дорогое.
О. Чиж
―
Кстати, по поводу дорогого, скажите, пожалуйста...
В. Бойко
―
Мы удивлены, что кто-то намеренно похитил 99 птиц, ведь это не домушники, которые вламываются в квартиру и тащат все подряд, потому что телевизор как-нибудь сбудешь. Вот почему мы зацепились за эту новость.
В. Харлашин
―
Не слышал, не дошло до нас, у кого украли именно 99 голубей. Вот я лично не слышал. Вот у вас какая информация, откуда это идет?
О. Чиж
―
Агентство ТАСС сообщает со ссылкой на ГУВД Москвы: в одной из голубятен на северо-западе столицы действительно украли 99 птиц вместе с кормом, вместе с клетками. Просто взяли и вынесли.Скажите, пожалуйста, вообще, породистый голубь – это дорогая птица?
В. Харлашин
―
Ну, как понять, породистый? Он лучший в породе. Есть породы очень дорогие, это редкие породы. А есть просто породистый голубь, но порода очень легкая, а легко разводимые. Я не знаю, кто держал 99 голубей. Что-то я не слышал. Тем более, такое количество непонятное – 99.
В. Бойко
―
Скажите нам, пожалуйста, а сколько на вашей памяти стоил самый дорогой проданный в Москве голубь?
В. Харлашин
―
Я не знаю, какой проданный, вот я лично покупал самого дорогого голубя за 3, за 4 тысячи долларов.
О. Чиж
―
Ох, ничего себе! Это же что же за порода такая?
В. Харлашин
―
Это были, вот когда началась у нас мода на узбекские старопородные голуби, и потом у нас евразийцы появились голуби, это смесь старого узбека-голубя с нашей русской чайкой. Вот мода была такая, я сам лично платил.
О. Чиж
―
Ох! Я сейчас посмотрела фотографию – конечно, очень красивая птица, с такими – ну, простите мне дилетантство – с такими штанишками из перьев очень красивого бежевого цвета. Это она?
В. Харлашин
―
Да, может быть. Знаете, у него чубы сзади, и потом идет еще одни хохол сзади, чуб спереди, хохол сзади, потом большие космы. Вообще, голубь очень нарядный. Вот мне пришлось за него платить. А так, конечно, и по тысяче очень много покупал. Сейчас в данный момент голуби практически ничего не стоят. И вот кто украл вот этих голубей – они никому сейчас не нужны стали.
В. Бойко
―
Ну, будем надеяться тогда, что одумаются и вернут. Виктор Харлашин, президент компании «Голуби России» рассказывал нам про то, сколько стоят эти птицы, не смог ответить на вопрос о том, кто же мог вздумать на них нажиться.Это была программа «Знаменатель», с вами были Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Надеемся, что не случится никаких эксцессов и изменений в расписании, мы с вами встретимся на следующей неделе в 23 часа по московскому времени.
О. Чиж
―
А голуби вернутся на место.
В. Бойко
―
Да, если вернутся, мы вам обязательно расскажем о судьбе этих 99-ти голубей. Всем счастливо!