Знаменатель - 2015-06-04
04.06.2015
О. Чиж
―
23 часа и 6 минут в Москве, это программа «Знаменатель», Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Здравствуйте тем, с кем мы не слышались несколько часов.
В. Бойко
―
Да, и здравствуйте тем, с кем мы не слышались, может быть, целую неделю, а может быть, и дольше вы нас не слушали. Все это совершенно неважно, потому что мы снова в эфире и снова рассказываем вам об интересных числах и о последствиях этих самых чисел – вот о чем программа «Знаменатель». По традиции, она начинается с цифровых новостей.
О. Чиж
―
45 миллионов и 288 тысяч тонн нефти и газового конденсата добыли российские компании в мае. Таким образом, наша страна стала лидером по добыче нефти в минувшем месяце, она обогнала по темпам среднесуточной добычи Саудовскую Аравию. В последний раз Россия лидировала по этому показателю в 2010 году.
В. Бойко
―
Курс евро на московской бирже сегодня превысил 63 рубля. Доллар торговался в районе 56 рублей. Обе валюты прибавили больше полутора рублей к уровню предыдущего закрытия. Рубль дешевеет на фоне падения цен на нефть и нового витка конфликта на Востоке Украины, считают эксперты.
В. Бойко: 23
―
е место в рейтинге лучших ресторанов мира заняло московское заведение «White Rabbit». Ресторан под руководством владельца Бориса Зарькова и шефа Владимира Мухина впервые добился такого успеха. Кроме того, он получил приз в номинации «Прорыв года». За год «White Rabbit» поднялся в списке на 48 позиций. Первые три места в рейтинге журнала Restaurant Magazine достались заведениям из Испании, Италии и Дании соответственно.
О. Чиж
―
185 тысяч евро составила цена первого издания «Хоббита» Джона Толкиена на аукционе Сотби в Лондоне. Как сообщают британские СМИ, ушедшая с молотка книга увидела свет в 1937 году. В ней сохранилась оригинальная запись, сделанная автором на эльфийском языке. Из послания следует, что издание было подарено Толкиеном студентке британского Лидского университета Кэтрин Килбрайд. Проданный лот стал самым дорогим «Хоббитом» в истории продажи этой книги.
В. Бойко
―
Двое мужчин в Челябинской области попали в больницу с укусами гадюки. Инцидент произошел на рыбалке. Один из рыболовов наткнулся в траве на змею, которая его укусила. Решив, что это уж, он предложил товарищу сделать совместное фото с рептилией. Во время съемки она укусила и второго неудачливого мужчину. Оба обратились за помощью к медикам лишь на следующий день.Больше интересных и важных цифр прямо сейчас.
СПЕЦОПРОС
О. Чиж
―
46% россиян.
В. Бойко
―
46% россиян считают коррупционный скандал в ФИФА результатом заговора. Сторонники этой версии полагают, что расследование в отношении высокопоставленных членов структуры инициировано не без стараний англичан и американцев, пытающихся насолить России. Такие данные содержатся в результатах опроса, проведенного социологическим центром ЦИМЭС по заказу «Эхо Москвы». Еще четверть опрошенных полагают, что коррупция лишь стала предлогом, для того чтобы попытаться отобрать у нас право проведения Чемпионата мира по футболу в 2018 году. По мнению 11% россиян, никаких скрытых подтекстов в этой истории нет, а расследование связано исключительно с коррупционными схемами, действующими еще с середины 90-х. Почти каждый десятый участник опроса согласился с версией о том, что действия правоохранителей направлены главным образом против Катара, который неугоден всем и где должен пройти чемпионат в 2022-м.
О. Чиж
―
Коррупционное дело спорт, но только ли спорт?
В. Бойко
―
Будем разбираться вместе с экспертом центра «Трансперенси Интернейшнл» Антоном Поминовым. Здравствуйте. Слышите ли вы нас?
А. Поминов
―
Да, здравствуйте, добрый вечер.
О. Чиж
―
Добрый вечер. Ну, кажется, что ФИФА – это где-то далеко, но все-таки спорт-то есть и у нас. Ну, у нас он возникает в коррупционных скандалах, конечно, в связи с какими-то глобальными явлениями и обвинениями в разворовывании денег, например, при Олимпиаде, да?В. Бойко
―
Вот про Фабио Капелло недавно сказали, что он вторую зарплату получают тайком, он теперь судиться будет. У нас как-то все на высоком уровне со спортом связано.
О. Чиж
―
Или нет?
А. Поминов
―
Ну, на высоком мы просто больше слышим, там, конечно, больше внимания. Но я могу вам напомнить про пару скандалов таких, которые были в 2004 – 5-м году. В 2004 году рухнула крыша аквапарка «Трансвааль», в 2005-м – бассейна «Дельфин» в Пермском крае. В первом случае погибло 28 человек, во втором – 14. И это нам говорит о том, что, наверное, в общем, спорт и на низовом уровне, и коррупция в спорте на низовом уровне несет какие-то риски, не только на высшем.
В. Бойко
―
На массовом, скажем так, да?
А. Поминов
―
Ну, да. Смотрите, вы пошли в бассейн, на вас упала крыша – радости мало.
В. Бойко
―
Да, и кто-то явно в этом виноват, кто-то явно в этом виноват.
А. Поминов
―
Вот смотрите, следствие, вот это самое интересное, что следствие в обоих случаях установило, что крыши упали не почему-то там, а потому, что были нарушены нормы строительства. Ну, естественно, те, кто принимали, те чиновники, которые принимали эти объекты, они, наверное, недосмотрели. А может, получили от кого-то что-то и пропустили такие здания в эксплуатацию.
В. Бойко
―
Понятно. То есть, в общем, речь идет не только о больших деньгах, но и о человеческих жизнях на полном серьезе. Мне сразу вспомнилось, что очень часто министры спорта региональные становятся фигурантами всяких коррупционных расследований. В одной области они там чуть ли не один за другим попадают под уголовные дела, и понятно, что, конечно, не только ФИФА подвержена, судя по всему, коррупции, но и у нас в России немало таких проблем происходит.
О. Чиж
―
Получается, что это такая система, в которой участвуют от самого высокого уровня чиновники до граждан вполне себе рядовых, которые, в общем, как бы даже, может быть, не всегда понимают на что идут их деньги в каких-то коррупционных схемах.
А. Поминов
―
Это очень, да, такая интересная история, на что идут деньги в коррупционных схемах. Потому что, вот смотрите, что такое… вот то, что сейчас ФИФА обсуждается, вот эти вот большие взятки, которые получал топ-менеджмент Международной федерации футбола – это же те, кто вещает нам с вами по телевизору, футбол те, кто показывают, их подкупали, чтобы получить эти права. Вот. Но они же подкупали вот этих чиновников, получая право вещать, они же несли, естественно, издержки. Эти издержки они потом перекладывают на нас с вами, на телезрителей. Можно перекладывать напрямую – например, увеличивая стоимость подписки на платные каналы, можно перекладывать косвенно – например, скажем, больше рекламы нужно крутить, чтобы окупить то же самое, можно каким-то еще способом. Одним словом, мы с вами в любом случае за это платим. Вот.И я даже вот могу такой пример привести, мы пару лет назад посчитали с коллегами. Сейчас отойдем немножко от спорта, но чтобы просто было понятно, о чем я говорю. Мы с коллегами посчитали, что когда мы идем с вами в магазин за молоком, мы, естественно, никому взяток не даем, и нам тем самым кажется, что мы как бы в коррупционных сделках не участвуем.
О. Чиж
―
Мы в белом.
А. Поминов
―
Мы в белом. Но дело вот в чем: что мы-то не участвуем, но с высокой вероятностью тот, кто это молоко нам продает, он участвовал в какой-то коррупционной схеме. То есть, либо это фермер, который оформлял землю в левую, либо это тот, кто потом упаковывал это молоко, либо тот, кто потом на полке его размещал тем или иным образом. В общем, целая производственная цепочка, их несколько видов, этих производственных цепочек мы изучали.Так вот, оказалось интересно, что когда мы пару лет назад покупали с вами молоко в Москве, то где-то процентов от 20 до 50 – ну, мы так посчитали, наверное, в среднем, процентов 30 – мы с вами отдавали в качестве платы за коррупционный налог. То есть, на самом деле людям, которые ничего не производят, никакой пользы от них нету, они просто сидят и пользуются вот такими дырочками в законодательстве, для того чтобы осуществлять поборы с предпринимателей. Ну, а предприниматели, они, естественно, перекладывают на потребителей.
В. Бойко
―
То есть, цена «услуги» коррупционера, по факту преступления коррупционера, по законам рынка, закладывается в конечную стоимость продукта, которую мы видим на полке.
А. Поминов
―
Они распределяются между производителем и потребителем. Да, это вот экономисты знают, что налог, он как бы разделяется между производителем и потребителем. Например, вот смотрите, у меня много есть знакомых бизнесменов, но я давно не слышал, чтобы кто-то из них очень уж хорошо жил. Да нет, они едва концы с концами сводят. Зато чиновники, которые землю распределяют в какой-нибудь Московской или соседней области, очень хорошо живут, просто, может быть, это не показывают, ну, а некоторые показывают.Так что, видите, как? Бизнесмен-то тоже, конечно, прибыли, сверхприбыль не имеет, потому что тоже цены же невозможно бесконечно задирать, вот, а хорошую часть с этого имеют именно те, кто получают коррупционный налог, или коррупционную ренту еще экономисты это называют
О. Чиж
―
Условно схема выглядит так: скажем, в 2000 году бизнесмен покупает кусок земли, чтобы на нем выращивать, не знаю, редиску на фермерском хозяйстве, покупает ее, дав на лапу местному чиновнику, и далее понимает, что ему нужно как-то вернуть себе эти затраты и эти деньги, и возвращает посредством поднятой цены на конечный продукт.
А. Поминов
―
Ну, это одна из схем, когда нужно сначала много инвестировать в покупку земли. Там на самом деле чуть сложнее, потому что можно купить землю у муниципалитета, у, скажем, главы муниципалитета можно было купить, дав ему денег на лапу – тогда сэкономишь относительно рыночной цены. Вот. Можно просто купить на рынке землю, но тогда тебе бизнес невыгоден станет. Вот. Но там сложность на самом деле не столько с землей, сколько с коммуникациями. И вот тут начинается самое интересное. Потому что именно в производстве молока сама по себе земля ценности особой не имеет, там важно, чтобы все это у тебя отапливалось, чтобы было электричество, чтобы была канализация, потому что там санитарные нормы и так далее. Вот это целая история. И когда фермер что-то такое, скажем, коровник, например, он содержит, он может либо все технологии соблюдать, что очень дорого, либо подкупать чиновника и тем самым как бы обеспечивать себе, как ему кажется, более выгодное (неразб.). Просто дело в том, что у нас соблюдать технологии дорого, потому что тебе просто так электричество никто не подключит, тоже нужно давать на лапу. То есть, в общем, такая производственная цепочка получается витиеватая. И, в любом случае, из-за того, что очень зарегулированная отрасль, очень зарегулированная, получается, что невыгодно честно и просто, не вступая ни в какое коррупционное взаимодействие, вести свой бизнес. Вот такая проблема.
В. Бойко
―
То есть, возвращаясь к футболу, это работает там примерно так же? Когда мы говорим о строительстве спортивных объектов, когда мы говорим о продаже прав на трансляцию, когда мы говорим о привлечении людей к массовому спорту.
А. Поминов
―
Ну, понимаете, как? Детали, конечно, свои везде. То есть, понятное дело, что в первую очередь приходит в голову: а мы вот когда покупаем билет на футбольный матч, куда идут эти деньги? Идут они там кому-то, скажем, тому, кто построил стадион, или клубу они идут, который тоже потом непонятно на каком рынке покупает своих игроков – это же тоже очень непрозрачно все…
В. Бойко
―
Да, финансовый фэйр-плей – большая проблема для наших клубов.
А. Поминов
―
Ну да. Ну, я простой пример, да, привожу? Билеты на арену, и потом как эти клубы эти деньги тратят. Ну, примерно, я думаю, так же. Я не проводил специально какого-то расследования и обследования, но экономический механизм на самом деле абсолютно тот же самый, что как бы то, что вынуждены платить в виде коррупционной ренты, предприниматели будь то, будь то владельцы клубов, будь то еще какие-то участники рынка, потом они в любом случае все это перекладывают на нас с вами: либо в виде ухудшения качества услуг – например, мы с вами больше рекламы должны смотреть по телевизору, либо в виде повышения платы за что-то.
О. Чиж
―
А вот интересно, а на спортивные результаты это может как-то влиять? Я вот пытаюсь придумать последствие какое-то и провести параллель между коррупцией и, скажем, не самыми талантливыми спортсменами.
В. Бойко
―
Ну, есть одна тема, совершенно самостоятельная и напрямую не связанная с коррупцией ФИФА – это договорняки. Но это очень большой разговор, это самостоятельная сфера экономики, это букмекерский рынок, это договорный матчи, и это, в общем, я думаю, нам, увы, придется когда-нибудь обсуждать. Спасибо большое Антону Поминову, эксперту центра «Трансперенси Интернейшнл». Что-то у меня прямо костью в горле встала эта коррупция.
О. Чиж
―
Пока Всеволод Бойко восстанавливает голос, переходим к следующей теме.ПЕРЕСЧЕТ
В. Бойко
―
17 вакансий клоунов.
О. Чиж
―
17 вакансий клоунов было размещено на сайте компании по подбору кадров HeadHunter за всю историю ее существования. К своей 15-й годовщине ресурс подготовил рейтинг необычных и интересных профессий, запросы на которые когда-либо были опубликованы на сайте. Согласно данным HeadHunter, средняя предлагаемая зарплата для артистов составила 36 тысяч рублей. Кроме клоунов, в списке редких специальностей оказались стеклодувы, свахи, лесничие, мойщики самолетов, постижеры (это специалисты, которые создают парики, а также накладные бороды, усы и бакенбарды)…
В. Бойко
―
Звучит страшнее, чем на самом деле, постижеры.
О. Чиж
―
Постижеры. В списке есть вакансии, которые за все годы существования компании публиковались лишь один раз. Среди таких редких профессий спицовщик велосипедных колес или, например, мукосей – это вот вообще что-то такое очень романтическое, но на самом деле это специалист, который занимается просеиванием муки. Если вы счастливый обладатель какой-то редкой специфической узкой профессии, узкой специальности, напишите нам: +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon к вашим услугам. Расскажите, почему вы такую профессию выбрали.
В. Бойко
―
Да. У нас есть еще аккаунт в Твиттере @vyzvon, еще с помощью сайта echo.msk.ru можно с нами связаться. Ну, а мы связались с Юрием Кудиновым, более известным как клоун Плюх, чтобы узнать, как же тяжело или, напротив, легко найти работу клоуну.
О. Чиж
―
Почему так мало вакансий?
В. Бойко
―
Здравствуйте, слышите ли вы нас?
Ю. Кудинов
―
Да-да, добрый вечер всем.
В. Бойко
―
Да, добрый вечер. Прежде всего, хочется спросить: действительно ли клоуны выходят на рынок за поиском работы? Потому что нам-то кажется, что они цирковое училище закончили и сразу в цирк устроились в какую-то труппу.
О. Чиж
―
И вообще призвание такое, которое, в общем, не знаю, как-то с детства идет за человеком.
Ю. Кудинов
―
Конечно, в клоуны идут по призванию. Но сейчас, как вам сказать, появились не только цирковые клоуны, но и когда наша экономическая и политическая формация изменилась, начало 90-х, когда появились первые новые русские, появились новые клубы. Потом у новых русских появились новые русские дети, (неразб.) востребованность в детских клубах и развлечениях. Вот когда появились новые русские дети, появились новые русские клоуны. То есть, это клоуны, которые стали устраивать праздники. Тогда слова «анимация» не было, но появились клоуны-игровики. Кто помнит детский клуб «Арлекино» на Таганке, самый первый элитный клуб. И многие клоуны, когда где-то там нет какой-то работы, они стали переходить, так сказать, в клоунов-игровиков. И востребованность такая стала у них большая, стало много состоятельных людей, стали приглашать на праздники, и повалил народ и не только из клоунов, из цирка, но и из актерской среды и просто даже вообще люди, так сказать: о, там заработать можно, да? Одели носик и начали прикалываться, играть, шутить. Кто там Карлсоном, кто в образе старухи Шапокляк, прочее, прочее. Сейчас, когда все устоялось, устаканилось…
О. Чиж
―
Есть профессиональные ведущие конкретно именно уже мероприятий, дней рождений и так далее, это, в общем, уже немножко другая сфера обособилась.
Ю. Кудинов
―
Слишком много стало клоунов, и тогда вот они пошли уже, так сказать, начали искать другие профессии. Так вот появился, может быть, избыток.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, раз уж мы про избыток заговорили клоунов, которые благодаря спросу, существующему на рынке, появились, а потом как-то схлынула немножко эта волна и стало понятно, кто на самом деле умеет смешить, а кто нет. Вот те клоуны, которые получили образование в цирковом училище…
Ю. Кудинов
―
Слава им и хвала, да.
В. Бойко
―
Да, слава им и хвала. Это ведь большие профессионалы. Не те, которые с улицы пришли в профессию.
Ю. Кудинов
―
Безусловно. Вообще, скажем, вот режиссеры всевозможных каких-то праздников, даже на съемках фильмов, очень любят цирковых. Цирковые, вообще они все очень организованные люди. Мой педагог, когда учился я в Институте культуры, он говорит, вот назначаешь: ребята, завтра – всем-всем-всем, сто человек стоят разных профессий – завтра все собираемся, делаем массовое действо. Значит, в 7:35 должны быть все тут. В 7:35 только вот цирковые все собираются, все остальные подтягиваются, подтягиваются… Ну, это как в военно…
О. Чиж
―
Я себе представила эту картину. 7:30 утра, все вокруг такие заспанные. И только группа профессиональных клоунов в гриме дожидается начала работы и нервничает.
В. Бойко
―
Ну, тут же должны подтягиваться стройные девушки с обручами под мышкой и прочие специалисты циркового дела.Я хотел спросить, из-за переизбытка, собственно, клоунов вот такие профессиональные артисты где могут найти работу, если они не имеют возможности по каким-то причинам найти костюм и зарабатывать основной профессией?
Ю. Кудинов
―
Понятно. Ну, на самом-то деле с английского языка «клоун» – это как деревенщина, считается, да? На самом деле клоун – это как врач-терапевт или как слесарь широкого профиля, мастер на все руки. Он сегодня может и фокусы показывать, он и на руках ходит. И вообще как бы так все цирковые, в том числе и клоуны, они… эти ребята, они раскованные, у них хорошо подвешен язык, они легко входят в компанию, не только в детскую, но и со взрослыми, без комплексов. Они хорошие организаторы в любой работе. Я просто знаю, ребята , был Олежка, допустим, один клоун – он сейчас возглавляет футбольную команду телесериала, и все у него прекрасно получается, ладит со всеми там. Другой, (неразб.), стало работать тяжело – он сразу тут же организует для ветеранов, организатор всего досуга целого района Москвы. Тоже без комплексов, подходит: привет, папаша… Душа компании.
В. Бойко
―
Слушайте, интересно знать, как складываются карьеры.
О. Чиж
―
А вот интересно, я просто читала как-то в каком-то одном из интервью, что на самом деле люди, которые занимаются этой профессией, они в повседневной жизни, наоборот, не то чтобы замкнутые, но даже стеснительные часто.
Ю. Кудинов
―
Когда работа идет… копим энергию – чего ее растранжиривать, разбрасывать? Только носик одел, в образе вышел – совершенно другой человек. Это я про себя.
В. Бойко
―
Я сразу, о многофункциональности клоунов когда заговорили, вспомнил о Леониде Енгибарове, который был не только артистом арены цирковой, но в то же время и прозаиком. Мне, к сожалению, относительно недавно удалось познакомиться с его творчеством, и, в общем, выяснилось, что это очень талантливый человек и за пределами арены и эстрады.
Ю. Кудинов
―
Да. Он вышел за рамки даже арены, уже и в кино снимался вовсю. А так, конечно же, клоуны… уж как минимум делить на две части, да? Это белый и рыжий. Вот Енгибаров, он белый, типа Пьеро, допустим. Но не только делятся на две градации, можно и на три делить. Это как вот Вицин-Никулин-Моргунов – это вот белый, рыжий и контр-август. Можно, если так постараться, можно поделить на 12 частей.
В. Бойко
―
Подождите, пожалуйста, поскольку у нас передача все-таки носит характер ликвидации безграмотности среди населения, мне хотелось бы поподробнее узнать о третьем персонаже. Я, к своему стыду, мало о нем знаю. Белый, рыжий – и еще один?..
Ю. Кудинов
―
Контр-август. Это скорее… Юрий Никулин как раз вот в этой тройке. Если Моргунов – это как бы такой – ух! – напористый, рыжий, активный, Вицин – это такой охо-хо-хо-хо-хо, белый, Пьеро. А вот Никулин как раз – промежуток такой, который может и так, и эдак, какой-то вот… ну, как еще…
О. Чиж
―
Немножко рефлексирующий.
Ю. Кудинов
―
Ну да, такой…
В. Бойко
―
Более многогранный.
Ю. Кудинов
―
Это вот контр-август такой он. И туда, и сюда он такой.
В. Бойко
―
Да.
Ю. Кудинов
―
Трудно словами объяснить, давайте вспомним просто Юрия Никулина.
В. Бойко
―
Да, я сразу понял, просто название очень интересное еще у этого образа.
О. Чиж
―
У меня есть один из самых, наверное, дилетантских вопросов, который может быть. Вот вы уже сказали, что на самом деле, так или иначе, конкуренция в разные периоды времени была разная, но она всегда есть, да?
Ю. Кудинов
―
Есть, конечно.
О. Чиж
―
Со стороны всегда кажется, что артистические профессии, в контексте конкуренции они, ну, что ли предполагают некий такой жестокий мир. Все знают про какие-то мифы о стекле, не знаю, в обувь балерине, например. А какие-то жестокие выходки в отношении друг друга на арене бывают?
В. Бойко
―
Перец в нос не насыпают, в носик?
Ю. Кудинов
―
Нет. Сейчас… ну, на арене так… ой, трудно вспомнить. Ну, хотя бывает, знаете, дуэты, да? У меня мой напарник мой напарник (я клоун Плюх – и Швах, довольно известные в узких кругах), мы с ним, перед тем как… сейчас вот каюсь, так сказать. Мы на сцене в школе, занавес закрыт, там уже дети сидят, уже ползала сидят, 1, 2, 3 классы. А мы на сцене просто тупо деремся, потому что, ну, это как бы...
О. Чиж
―
Это творческие разногласия, или это вы так друг друга настраиваете просто на нужный лад?
Ю. Кудинов
―
Нет, всякое бывало. Просто два уперлись, и никто никому не хочет уступать. Но как только занавес открывается, мы тут же превращаем это в шутку: да вот мы... там начинается экспромт. Уже после концерта, уже все, уже силы всякие заканчиваются, и физические, и моральные...
В. Бойко
―
... продолжать потасовку.
Ю. Кудинов
―
Продолжать потасовку уже вроде нет смысла. Ну, там, поскрепим зубами... Но это все равно, понимаете, ну, жизнь есть жизнь. А с другой стороны, если кто-то из нас... хулиганы бы напали на одного из нас – второй, не глядя, бросился бы защищать. А так, все люди, все, и клоуны тоже...
О. Чиж
―
Особенно когда речь идет об артистических дуэтах, таких вещах.
В. Бойко
―
Спасибо вам большое. Юрий Кудинов, более известный как клоун Плюх, рассказывал нам о деталях профессии. Спасибо большое.Я просто хотел еще успеть несколько смс прочесть до того, как мы уйдем на перерыв, относительно редких профессий. АЕ написал нам: «Работаю динозавром: еще 15 лет назад моя профессия была распространена, а сейчас большая редкость – печатник ручной печати».
О. Чиж
―
Даже я не могу представить, что это такое, ручная фотопечать, печатник там нужен какой-то... Что это?
В. Бойко
―
Печатник ручной фотопечати, я так понимаю, это человек, который...
О. Чиж
―
Вот это романтическое занятие, когда в водичке фотографии?..
В. Бойко
―
Да, занимается фотопечатью, что называется, то, как мы это привыкли видеть в советских фильмах. Ну, безусловно, с задействованием каких-то современных технологий.Игорь написал нам: «Мужской социальный парикмахер. Работаю только с инвалидами и прочими остронуждающимися людьми. Бесплатно для клиентов, а деньги от других подработок. Зачем? Почетно, наверное», пишет наш слушатель.
О. Чиж
―
Благородное занятие!
В. Бойко
―
Очень благородное занятие.
О. Чиж
―
Очень здорово.
В. Бойко
―
И важно то, что вы считаете его для себя почетным, прежде всего. В связи с этим сразу вспомнилась история про американского, по-моему, парикмахера, который тоже бесплатно стриг людей нуждающихся, в данном случае не с физическими проблемами, а бездомных, и из него сделали героя в Америке. Я думаю, что вы тоже заслуживаете всяческих почестей.
О. Чиж
―
И уважения.
В. Бойко
―
Спасибо вам большое, что вы нам написали.
О. Чиж
―
Сейчас прервемся на короткую рекламу, но никуда не уходите: у нас впереди еще несколько интересных тем.ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
О. Чиж: В 6
―
30 утра.
В. Бойко: В 6
―
30 утра теперь начинаются обязательные занятия по йоге для претендентов на работу в авиакомпании Air India.
О. Чиж
―
И это была одна из тех интересных тем, которые я вам обещала, никуда не расходитесь.РЕКЛАМА
В. Бойко
―
23 часа и 36 минут в столице, это программа «Знаменатель», Всеволод Бойко и Оксана Чиж.
О. Чиж
―
Время почти уже позднее, ну, а в раннее время тоже у многих людей есть занятия, причем, связанные со здоровым образом жизни. Итак, в 6:30 утра...
В. Бойко
―
... теперь начинаются обязательные занятия по йоге для претендентов на работу в авиакомпании Air India. На днях стало известно о том, что перевозчик ввел занятия по этой практике в курс подготовки для новых членов экипажа. «Мы считаем, что йога привносит чувство дисциплины, а также помогает лучше справляться со стрессом», - сказал представитель Air India. Власти Индии с прошлого года принимают меры по популяризации занятий среди населения. Правительство страны даже организовало бесплатные тренировки для государственных служащих.
О. Чиж
―
Мечта!
В. Бойко
―
Да. На самом деле, не то чтобы мечта – реальность. На самом деле, я тебе хочу сказать, есть бесплатные тренировки в том же самом Парке Горького по йоге.
О. Чиж
―
Но, с другой стороны, вот про то, что там часто какие-то компании организовывают различные занятия либо по спорту, либо по йоге для своих сотрудников, я от своих знакомых слышала много раз. Но я никогда не слышала, чтобы они были обязательными как в курсе подготовки в случае с Air India. Так или иначе, если у вас есть какой-то корпоративный спорт, напишите нам +7-985-970-45-45, на каких условиях он у вас происходит, и главное – занимаетесь ли вы?
В. Бойко
―
К нам присоединяется по телефону член Международной ассоциации спортивных наук фитнес-тренер Ринат Хисямов. Здравствуйте, вы нас слышите?
Р. Хисямов
―
Доброй ночи. Слышу.
О. Чиж
―
Доброй ночи.
В. Бойко
―
Доброй ночи. Вообще, скажите, с вашей точки зрения, как члена международной ассоциации спортивных наук, достаточно ли вот эта производственная гимнастика, с одной стороны, или корпоративный спорт, с другой стороны, распространены в нашей стране, в России?
Р. Хисямов
―
Считаю, что сегодня, наверное, нет. Хотя если уходить в историю, знаменитая производственная гимнастика, которая была в советское время и даже транслировалась по радио, даже были, по-моему, телевизионные какие-то передачи, считаю, что вообще очень много полезного и нужного во всем этом. На законодательном уровне, наверное, это сложно, это сделать в виде обязательного, но человек, имеющий, скажем так, собственный бизнес, и который хотел бы, чтобы его сотрудники не болели и были эффективными на работе и физически работоспособными, я бы на месте этих людей вводил бы как норму.
О. Чиж
―
Вы тиран!(смех)
О. Чиж
―
Вы себе представляете средний офис, не знаю, юридической компании, где, например, в 9 часов утра все сотрудники приходят, переодеваются, снимают свои костюмы клерков, сворачивают рулончиком галстук, и вот дальше под хлыст начальника бегут по беговой дорожке?
В. Бойко
―
Ну, зачем? Можно под хлыст фитнес-тренера.
Р. Хисямов
―
В принципе, любую идею можно превратить в сарказм. А давайте все-таки, наверное, мы будем говорить вот о чем: сегодня, по разным оценкам, в мире людей, страдающих лишним весом и страдающих проблемами сердечнососудистой системы (высоким кровяным давлением, диабетом, ожирением и т.п.) цифра приближается к 2 миллиардам. И проблема в том, что фитнес, как таковой, он проблему эту не решил и не решит, ввиду того, что вы 2-3 раза в неделю посещали фитнес-клуб, скажем так, из 168 часов в неделю три часа в неделю отдаете для себя любимого, проблему не решает.
В. Бойко
―
Я позволю себе ремарку: в лучшем случае, 3 раза в неделю.
Р. Хисямов
―
Да, в лучшем, в лучшем. А все остальное время, если ради интереса посчитать, сколько человек занимается двигательной активностью, потому что поход в фитнес-клуб – это физическая активность, а вот у людей не хватает именно двигательной активности. Когда вы говорите мне про офис, про галстучки, которые сложены в трубочку – а если люди, сидящие в этом офисе, посчитают, есть, скажем так, фотография рабочего дня, и посчитают, сколько у них времени уходит на чаепития и досужие разговоры, и получается, что в течение дня на двигательную активность уходит от силы 2,5-3 часа, а ученые уже давно посчитали, что человек, который делает в среднем 5 тысяч шагов в сутки, а это приблизительно 2,5-3 километра, он не считается активным. Активным человеком считается тот, который делает в среднем 10-14 тысяч шагов. И когда мы говорим с вами об обязательной производственной гимнастике – это, знаете, все равно капля в море. Я считаю, что, в принципе, в сегодняшнее время с теми проблемами, которые окружают людей, вот тот стресс, в котором люди находятся, гимнастика решает еще проблему, скажем так, психологической профилактики.
В. Бойко
―
Интересный аспект, кстати, да, снятие напряжения.
Р. Хисямов
―
Очень важный. Понимаете, вы поговорили на ковре с любимым руководителем, получили от него на орехи, и когда у вас есть возможность выплеснуть свой стресс, хотя бы на воображаемую грушу повесить портрет любимого руководителя и постучать по нему – ну, опять же, все можно, в принципе, возвести в ранг сарказма, но надо согласиться с тем, что мы очень мало двигаемся: мы пользуемся лифтами, эскалаторами, автомобилем, городским транспортом, да? Едем на дачу – мы в первую очередь думаем о том, как бы поесть шашлык, а если бы мы думали о том, чтобы самому порубить дрова, прополоть грядки, пойти в лес пособирать цветы не только потому, что я их люблю, а хотя бы просто наклониться, то мы бы и выглядели, может быть, немножко по-другому. В общем, актуальная тема и огромная проблема. В двух словах, наверное, не опишешь.
О. Чиж
―
Скажите, пожалуйста, а если попытаться кратко как-то, я не знаю, 5-6 практик назвать для работающего человека, там, не знаю, 5 дней в неделю, какая оптимальная практика?
В. Бойко
―
Ну, хотя бы с чего начать, о чем задуматься?
О. Чиж
―
Гимнастика, йога?
Р. Хисямов
―
Задуматься о том, что если есть возможность, если, скажем так, станция метро у вас 2-3 остановки – пройти пешком. Если ваш офис находится на 3, 4 этаже – подняться не на лифте, а использовать лестничные пролеты. Когда вы с подругами решаете: пойдем с блинчиками попьем чайку, всегда есть возможность где-то в уголке, или в той же туалетной комнате 3 раза по 10 повторений сделать приседания, отжаться от подоконника.То есть, знаете, таких упражнений можно насобирать десятки – важно двигаться. И, конечно, еще есть специфика профессий, скажем так. Парикмахеру нужно делать акцент на определенные части тела, повару на другие части дела. Важно ведь, в принципе, об этом думать. Я все время, когда иногда люди обращаются с вопросами частного порядка: скажите, вот какие упражнения нужно делать в фитнес-клубе и тому подобное, я хочу решить проблему с составом собственного тела. Я начинаю с того, что: начните двигаться, и перед сном не смотрите какой-то вечерний сериал, а просто сделайте 2-3 круга вокруг дома.
В. Бойко
―
О, спасибо вам большое! Прямо такие хорошие советы...
О. Чиж
―
И напряжение сбросите и немножко походите.
В. Бойко
―
... простые и очень понятные.
Р. Хисямов
―
Обращайтесь.
В. Бойко
―
Да, спасибо. Ринат Хисямов – член Международной ассоциации спортивных наук и фитнес-тренер.Одну смску прочтем, Григорий из Санкт-Петербурга, 24 года: «В институте и Академии наук устраивают скандинавскую ходьбу и гимнастику для старичков, которых большинство среди сотрудников». А Диана пишет, что ходит на работу пешком каждый день.
О. Чиж
―
Правда, Диана еще уточняет, что она работает удаленно, поэтому она, видимо, ходит все же по квартире.
В. Бойко
―
А, от кровати до компьютера. Вот тебе и фитнес-нагрузки.
О. Чиж
―
Может быть, прямо так вот с ноутбуком навесу и ходит, ходит, ходит...ИТОГО
О. Чиж
―
1 год специальной подготовки понадобится кошке по имени Ааму, для того чтобы начать работать в качестве психолога в структурах полиции финского города Тампере. Нести свою службу животное будет в национальном музее правоохранительных органов, там существует специальный отдел, предназначенный для детей. Кошка должна помочь маленьким посетителям легче адаптироваться к непривычной среде и отвлекать их от тревожных мыслей. Как поясняют представители музея, сотрудники учреждения рассказывают детям, в том числе, и о суровых сторонах деятельности полицейских. Ааму, в соответствии со своими служебными обязанностями, должна сделать так, чтобы малыши не перепугались до смерти.
В. Бойко
―
К нам по телефону присоединяется замглавы Центра кризисной психологии Essentia Шамиль Рафикович Минабутдинов. Здравствуйте.
Ш. Минабутдинов
―
Добрый день... вечер.
В. Бойко
―
Да, уже вечер – 15 минут до полуночи у нас осталось. Насколько я понимаю, в вашем центре тоже есть программы, которые подходят под определение «пет-терапия»?
Ш. Минабутдинов
―
То, что собаки сопровождают полицейских, я так понял, это не совсем то, что...
О. Чиж
―
Нет, собаки не сопровождают полицейских. В одном из музеев, музеев полиции, в финском городе завели специальную кошку, которая фактически работает психологом с маленькими детьми, потому что дети смотрят на различные ужасы, связанные с полицейской жизнью, полицейской профессией, и чтобы им как-то легче было справляться со стрессом, там специальную кошку завели, которая должна их успокаивать и благотворно сказываться на их психологическом состоянии.
Ш. Минабутдинов
―
Вы знаете, абсолютно с этим согласен, это абсолютно правильная позиция сотрудников этого музея.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, насколько у нас в России развиты подобные программы, и насколько они востребованы среди детей, как и здоровых, так, может быть, испытывающих какие-то психологические или физические проблемы?
Ш. Минабутдинов
―
Вы знаете, на самом деле то, что касается той кошки, которая работает пет, даже психотерапевтом в том музее – конечно же, такие случаи мне неизвестны. Но, тем не менее, в последние годы пет-терапия, как таковая, постепенно набирает определенный вес в рамках поведенческо и стрессо ориентированной и вообще психотерапии в частности.
О. Чиж
―
А с какими животными нужно проходить терапию? То есть, кто для этого больше подходит? И можно, собственно, в нашей стране? Каких зверей для этого используют?
Ш. Минабутдинов
―
Как правило, это, конечно же, в первую очередь, собаки, и, действительно, собаки разных пород. Во втором случае, конечно же, это наши самые обыденные животные – кошки. И, что очень важно, именно в меньшей степени, но более эффективные, на мой взгляд, животные – это, конечно же, лошади.
О. Чиж
―
А дельфины? Я так понимаю, еще большие помощники в этом деле.
Ш. Минабутдинов
―
Дельфины либо в больших городах, либо в приморских городах. Их на самом деле не так уж и много.
О. Чиж
―
Скажите, пожалуйста, а там примерно для всех животных одинаковый спектр, ну, как бы заболеваний, с которыми они работают? Или все-таки там везде своя специфика?
Ш. Минабутдинов
―
Наверное, конечно же, везде своя специфика. Несомненно. То, что вот наш центр работает преимущественно с немецкими овчарками, это определенный плюс для наших пациентов.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а вот, поскольку ваш центр, я заходил сегодня на сайт, работает как раз с немецкими овчарками, каким детишкам они могут помочь в большей степени?
Ш. Минабутдинов
―
Ну, это, конечно же, непосредственно детские страхи в первую очередь. Это детские неврозы в первую очередь. Абсолютно. И дети (неразб.) или даже может быть, которые растут с некоторым опережением психического развития. Например, дети с аутизмом.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Шамиль Минабутдинов, замглавы Центра кризисной психологии Essentia...
Ш. Минабутдинов
―
... пожалуйста, вот по поводу немецких овчарок. По-видимому, это единственное животное, единственные домашние питомцы, с которыми можно поговорить именно по-человечески.
О. Чиж
―
Именно немецкая овчарка, не просто какая-то другая порода, а они.
В. Бойко
―
Спасибо вам большое. Замглавы Центра кризисной психологии Essentia Шамиль Минабутдинов был у нас на прямой связи со студией.БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
О. Чиж
―
6 дней.
В. Бойко
―
6 дней, по некоторым данным, может обходиться без воды рыба ползучий окунь. Сейчас наш штатный рыбак и звукорежиссер Василий Антипов заинтересовался этой новостью. Как пишет сайт National Geographic, она обладает органом, который позволяет усваивать атмосферный кислород. Утверждается, что по суше ползучие окуни передвигаются с помощью хвоста, плавников и шипастой чешуи.
О. Чиж
―
Вот тут я тебя прерву, потому что мы до программы с Севой посмотрели видео и чуть не сошли с ума, потому что Сева предположил, что эта рыба через пару лет сможет стать президентом в какой-нибудь стране.
В. Бойко
―
Такое ощущение, что эволюция прямо на твоих глазах просто происходит.
О. Чиж
―
Вот она вышла из воды и поползла дальше.
В. Бойко
―
Более того, иногда их находят даже на деревьях на высоте около полутора метров. И в последнее время австралийские ученые обеспокоены: недалеко от побережья Австралии обнаружили эту рыбу в Папуа Новой Гвинее, боятся, что она до Австралии доплывет, а поскольку защитой от хищника у нее является раздувание, то непривычные к этому австралийские хищники начнут глотать этих рыб и умирать.
О. Чиж
―
И, соответственно, беда всей экосистеме местной.
В. Бойко
―
Мы сначала подумали, что это на самом деле какой-то фейк.
О. Чиж
―
Но проверили и поверили National Geographic...
В. Бойко
―
Правильно ли мы сделали – мы спрашиваем у Юрия Симакова, профессора кафедры биоэкологии и ихтиологии Московского государственного университета технологий и управления. Юрий Георгиевич, здравствуйте.
Ю. Симаков
―
Здравствуйте. Очень рад вас слышать.
В. Бойко
―
Взаимно.
О. Чиж
―
Здравствуйте.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, действительно ли существует такая рыба, правда ли что 6 дней она может обходиться без воды? И как вообще так получилось?
Ю. Симаков
―
Нет, совершенно правильно, она может 6 дней обходиться без воды. Но, правда, в этом случае она должна все-таки быть во влажном состоянии. А так она в совершенно сухом состоянии может 6-8 часов находиться без воды. Но в таком влажном состоянии, предположим, рыба может жить без воды, продавцы этим пользуются, они вылавливают этих рыбок и везут их на базар, там, на далекие расстояния, а потом привозят их живыми и продают как живую рыбу.
О. Чиж
―
Это вот именно этих ползучих окуней?
Ю. Симаков
―
Да, конечно. Они не очень большие, до 15 сантиметров они бывают. Большие экземпляры до 20 могут быть. То есть, у них не такая уж большая величина. Можно сказать, мелкие. Вот почему боятся, что, в Австралию если они попадут, их начнут глотать более крупные такие хищники. Могут глотать черепахи, могут какие-то млекопитающие. Даже собаки. Вот если, конечно, раздуется рыба, то действительно это опасно. А так вообще они, эти рыбы, очень забавные. Их держат в аквариуме. Кстати, нетрудно их держать в аквариуме, и аквариумисты их держат.
В. Бойко
―
Мы просто, если честно, очень удивились, потому что мы ни к ихтиологам, ни к аквариумистам не относимся ни в коей степени.
О. Чиж
―
Но удивились, что существует, за последние несколько дней сразу несколько публикаций, и все про какие-то опасения, что вот доплывет эта рыба до Австралии и все там покрушит. А почему сейчас-то возникли эти опасения? Изменились какие-то потоки, или какая-то атмосфера?
Ю. Симаков
―
Да нет. Вообще, я думаю, что это просто, как сказать...
В. Бойко
―
Удачный новостной ход.
Ю. Симаков
―
Да. Это, очевидно, ход. Но я думаю, что они иногда и проникают, может, в Австралию. И потом, не надо забывать, что эта рыбка-то, вообще она сильно очень распространена. То есть, они есть и в Африке, и на Филиппинах. То есть, по странам Азии и Африки она распространена, и ничего в этом особенного нет. Но очень интересно, правда, я не знаю, вот вы говорили или нет, ловят этих анабасов очень интересно. Для того чтобы ловить, просто их выкапывают.
О. Чиж
―
Что?
Ю. Симаков
―
Они иногда остаются засохшими в иле, когда пересыхает, тогда люди идут с лопатами, перекапывают дно пруда, водоема, и там можно таким образом ходить на рыбалку.
О. Чиж
―
То есть, в Папуа Новой Гвинее за рыбой сходить – это как у нас за картошкой на огород?
Ю. Симаков
―
Ну, конечно, пойти надо на грядки, накопать, и все в порядке. Правда, они бегут при этом. Начинают оживать, бегут. Но на суше их поймать можно. Да, еще очень интересно. Иногда фокусники, вот для того, чтобы показать, насколько они оригинальны, таких рыбок носят с собой и вдруг пускают ее по сцене – она начинает бегать по сцене, и вот это удивляет публику, потому что они не знают, что такие рыбы существуют, как древолазы вот эти вот, анабасы. Я не знаю, говорили ли вы о том, что это все происходит потому, что эта рыбка лабиринтовая. Лабиринт – это такой орган дыхания, который позволяет им дышать воздухом. Они даже когда живут в водоеме, дышат воздухом. Им нужно еще тоже дышать воздухом. Часто в иле живут. И им нужно обязательно, даже и в аквариуме нужно, чтобы было пространство, где дышать.
О. Чиж
―
Подбираются к поверхности подышать.
Ю. Симаков
―
Да, совершенно правильно.
О. Чиж
―
Скажите, пожалуйста, а вот пишут, что их иногда находят на деревьях на высоте около полутора метров. Как они туда вообще попадают?
Ю. Симаков
―
Они поднимаются на полтора метра, иногда даже на 2 могут. Ну, то есть, на высоту человеческого роста. Как это они делают? Они шипами обычно впиваются в дерево и, подгибая хвост, делают шаг за шагом и могут подняться на дерево. Так что, рыбы живут не только обязательно, где-то... там есть летучие рыбы, илистый прыгун, он всегда живет в иле тоже, по деревьям тоже, по мангровым корням может бегать. Ну, а эта более оригинальная, эта может на пальмы забираться, на другие обычные деревья. Так что, вот такой вот анабас-древолаз, очень интересная рыба.
В. Бойко
―
Спасибо вам большое! Юрий Георгиевич Симаков, профессор кафедры биоэкологии и ихтиологии Московского государственного университета технологий и управления, по-моему, оказался за последнее время одним из самых лучших наших экспертов по соотношению хронометраж-качество.
О. Чиж
―
И вообще, у меня только что перевернулось мировоззрение. Я, честно говоря, подозреваю, что если бы я в лунную ночь увидела, как на дерево, подгибая хвост, совершая поступательные движения остальным телом, взбирается ползучий окунь, я боюсь, что я поседела бы в эту ночь.
В. Бойко
―
Это была программа «Знаменатель», которую для вас провели Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Знайте, что даже у рыб нет границ.
О. Чиж
―
Могут и прийти.
В. Бойко
―
За вами, в случае чего. До следующей недели!