Знаменатель - 2015-04-30
30.04.2015
В.Бойко
―
23 часа и 7 минут в столице. Это программа "Знаменатель", которая претендует, безусловно, на статус самой безумной на радиостанции "Эхо Москвы", но пока проигрывает программе Антона Ореха и Николая Александрова «Радиодетали».
О.Чиж
―
Да и программа «Кейс» есть перед нами.
В.Бойко
―
Но наша программа на самом деле о цифрах о важных и интересных, больших и маленьких, всяких, в общем, цифрах. И по традиции наша программа начинается с новостей в цифрах.42% россиян считают, что только жесткийгосударственный надзор и наказание по всей строгости закона позволит прекратить осквернение памяти Великой Отечественной войны и защитить общество от распространения нацизма. В преддверии Дня Победы по России прокатилась волна скандалов, связанных с оскорблением памяти. И социологический центр ЦИМЭС провел опрос пользователей социальный сетей на этот счет. Примерно поровну распределились голоса между теми, кто в целом поддерживает госполитику по борьбе с фашизмом – 19%. Считают, что некоторые из перечисленных инцидентов осквернения памяти возмутительны – тоже 19%; а также теми, кто отрицательно к пристальному вниманию к подобным случаям правоохранительных органов. По мнению этих респондентов из поля зрения государства ускользают более важные проблемы. Наконец почти 13% опрошенных отнеслись к подобной политике борьбы с фашизмом скорее отрицательно. Они считают, что такие вопросы касаются в большей степени морали, чем закона и потому должны регулироваться обществом, на не государством.
5 тысяч раз за 2 месяца позвонил на номер пожарной службы японец АцухикоФусэ. Он набирал номер пожарной службы города Фунабаси, а затем оставался на линии и просто молчал. Журналисты пишут, что японец был раздражен тем, что в один из дней «скорая помощь», которая ехала к пациенту по срочному вызову, преградила ему дорогу. После этого житель префектуры Тиба почему-то решил отыгрываться на пожарных. Жителю острова Хонсю теперь предъявлены обвинения в предумышленном нарушении деятельности официального учреждения.
5 суток провел под завалами в Непале 15-летний юноша. Выяснилось, что он при этом почти не пострадал. В момент удара молодой человек был на работе в гостинице. Выживший рассказал спасателям, что пара кусочков масла из ресторана единственная его еда все это время – передает Первый канал. Пока спасатели разбирали завалы, они убеждали юношу, что он находится под обломками всего одну ночь, чтобы его морально поддержать. Число жертв стихии в Непале уже превысило 6 тысяч человек. Землетрясение, которое произошло в минувшую субботу, стало для Непала самым разрушительным за 80 лет.
7 тысяч 700 евро платят в России ФабиоКапелло за каждую минуту игры футбольной сборной нашей страны. Такие подсчеты провел портал «Медуза» на основе данных о контракте главного тренера, опубликованных «Новой газетой». В общей сложности футбольный специалист заработал около 9 миллионов евро с учетом призовых за выход в финальную стадию чемпионата мира.
Дважды бросил трубку итальянец, когда ему позвонил папа римский. Франко Рабуффи подумал, что его разыгрывают. Когда понтифик позвонил в третий раз, мужчина наконец поверил в правдивость происходящего и извинился. Поводом для звонка Франциска стало то, что Рабуффи страдает тяжелым заболеванием и попросил папу в письме успокоить его болезнь. Интересно, что до этого Франциск сталкивался с похожими проблемами. Ранее главе святого престола пришлось оставить на автоответчике монашкам одного из монастырей, поскольку они не подошли к телефону, когда он звонил.
Больше других цифр интересных и разных прямо сейчас.
ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
В.Бойко
―
20 раз.
О.Чиж
―
20 раз просил президент отпустить себя в отставку с поста главы Чечни Рамзан Кадыров. Об этом руководитель региона рассказал радиостанции «Говорит Москва». Цитирую: «Я эту должность не просил. Я за должность никогда не цеплялся. Я просил и сегодня прошу. Я с удовольствием готов оставить. У нас есть хорошая команда», - заявил Кадыров.
В.Бойко
―
Ты можешь себе представить, как относятся в администрации президента к очередному заявлению Рамзана Ахматовича?
О.Чиж
―
Нет, но я, вообще, представляю себе ситуацию, когда глава в 19-й раз, например, звонит и говорит: «А можно я в отставку…?»
В.Бойко
―
Но ты знаешь, это же, мягко скажем, не шиномонтаж. Это все-таки целое государство. Там же нужно бумаги официально оформлять, чтобы тебя в отставку-то отправили.
О.Чиж
―
Ну и бумаги оформлять и вообще, ведь вопрос, как уговорить человека и заинтересовать его работать дальше на благо, допустим, крупной корпорации – это большой вопрос. То есть, если речь идет не о государственном строительстве, а о крупной бизнес-компании, существует какой-нибудь руководитель департамента и работает он на своей должности, занимается развитием бизнеса, скажем, в регионах. Он вроде как топ-менеджер. Много получает, и полномочий у него много. Ну вот наскучило. Вершина покорена. Сеть региональная построена, бизнес идет, все хорошо. И хочется попробовать что-то новое, и приходит он к главе корпорации и говорит: «Ну отпустите меня уже в конце концов. У меня, может быть, новые маяки светят в моем будущем». И тут перед главой компании встает вопрос: А как заставить человека работать дальше?
В.Бойко
―
Попробуем ответить на этот вопрос вместе с главой компании «Можайская executive». Инна Можайская у нас на связи со студией. Здравствуйте!
И.Можайская
―
Здравствуйте!
В.Бойко
―
Действительно, есть ли какие-то способы в управлении персоналом для того, чтобы хорошо зарабатывающего и имеющего широкие полномочия менеджера удержать, если мы говорим о бизнесе.
И.Можайская
―
В это ситуации менеджер сам хочет уйти.
В.Бойко
―
Судя по всему, да.
О.Чиж
―
Наскучило, скажем, тяжело ему – хочет капусту выращивать у себя на даче.
И.Можайская
―
Если это действительно желание уйти, то смысла удерживать я лично не вижу, потому что немотивированный сотрудник не может принести бизнесу пользу, не может принимать эффективные решения. Ну не хочет он здесь работать – как мы можем заставить человека, которые не хочет работать?
В.Бойко
―
А вот, кстати, интересный вопрос, что иногда эти заявления об увольнении или подачи в отставку – извините уж за неправильные выражения – вот эти самые заявления об увольнении пишутся лишь только, чтобы намекнуть своему начальнику: «хочу больше полномочий», или: «хочу больше денег, или: «хочу большей самостоятельности».
И.Можайская
―
Я понимаю, о чем вы говорите. Да, бывает такой манипулятивный способ показать, кто в доме хозяин. Кстати говоря, до 2008 года, до наших кризисных историй такой способ срабатывал и действительно кандидату предлагали больше. И я даже помню такую интересную историю. Заключенный договор между «Билайн» и МТС - чтобы не сманивать топ-менеджеров, потому что тогда импредлагалась больше зарплата на 30%, и рынок был очень сильно разогрет, и, действительно, в то время, 2006-2007-й год профессионалов были единицы, и они могли чуть только посмотреть в сторону другой конкурирующей компании, как им уже предлагали на30% пакет больше. Но, к сожалению, времена-то эти прошли, а может быть, и счастью. То есть сейчас любая манипуляция фактически нам подсказывает мысль о том, насколько надежен этот топ-менеджер, насколько ему можно доверять, открыт ли он. И лично, как собственник, не хотела бы иметь в дальнейшем дело с таким управленцем, который в любой момент может мною манипулировать. Вы понимаете, о чем я говорю, да?
О.Чиж
―
То есть это такая идеология: незаменимых у нас нет – иди поманипулируй где-то там еще.
И.Можайская
―
Это не про «незаменимых нет», а это про те личностные компетенции, которые уже в данной ситуации – ситуации развития бизнеса ставят под сомнение решение, вообще, профессиональных задач. То есть, как я могу доверять задачу сложную задачу по развитию своего бизнеса человеку, который думает в первую очередь о своем благе, о своих личных целях, а не о решении задачи. Вы наверняка слышали, что мы говорим сейчас о том эффективном персонале, который вовлечен в процесс, который лоялен собственнику, бизнесу.
В.Бойко
―
То есть я как раз хотел сказать, что такое поведение топ-менеджера демонстрирует отсутствие лояльности к компании, а в условиях, когда мы говорим о человеке, который ворочает миллионами, если не миллиардами и судьбами тысяч людей, его понимание своей миссии чрезвычайно важно.
И.Можайская
―
Конечно.А тогда он не работает на решение задач бизнеса, он работает на решение своих собственных задач. И такой человек совершенно точно… ему невозможно доверить бизнес, тем более, если мы говорим о больших размерах, о больших состояниях, крупных задачах. Я бы лично не доверила, и я думаю, что точно так же думают большинство собственников. Поэтому манипуляция – то все-таки не есть тот способ, которые позволяет нам надеяться в дальнейшем на человека, на его эффективность, на его профессиональную личностную компетентность. Не думаю, что это тот самый вариант, когда мы действительно отдаемся такому манипулятору и говорим: «Ну вот, то есть ты будешь решать такие задачи, которые будет ставить перед вами собственник». Я бы не доверилась лично.
В.Бойко
―
Спасибо большое!
О.Чиж
―
Тоже категория оценки такой надежности.
В.Бойко
―
Инна Можайская была с нами по телефону глава компании «Можайскае executive», и она сказал, что, если говорит о бизнесе, то там тоже менеджеры, которые часто пытаются потыкать в начальника пальцем со словами «я готов пойти за дверь», долго не задерживаются на своем месте. Чего явно не скажешь про Рамзана Кадырова, который работает не в сфере бизнеса, а в сфере государственного управления.
О.Чиж
―
Ну два разных мира, два разных закона.
В.Бойко
―
Ситуации тоже бывают разные, и наверняка есть взрывные руководители точно так же на высоком уровне, которые не на уровне заявления, а в частной беседе могут… Мы ведь понимаем, допустим, президент и вице-президент, какой-нибудь «серый кардинал», который формально не является руководителем, а на самом деле…
О.Чиж
―
Того или иного государства.
В.Бойко
―
Или той или иной компании – я именно сейчас про компании говорю, - но на самом деле он распределяет бюджеты,он распределяет ресурсы, он договаривается о госконтрактах, и он может прийти и сказать своему шефу: «Знаешь, что? Если ты мне продолжишь палки в колеса втыкать, ты меня быстренько потеряешь». Так что, я думаю, что есть и подводные камни в этой теме. Но мы переходим к следующей.ПРЕЙСКУРАНТ
О.Чиж
―
От 5 до 90 американский долларов.
В.Бойко
―
От 5 до 90 американский долларов – такой диапазон цен значился на ценниках вин, которые пили участники проведенного маркетологами президента. На самом деле люди пробовали алкогольные напитки по двум разным ценам. Во второй части исследования участники потребляли молочные коктейли: один обыкновенный, второй с пометкой «низкокалорийный натуральный». В реальности же содержимое стаканов было идентичным, однако информация на ценниках и упаковках повиляла на восприятие вкуса у людей. Во время дегустации специалисты следили за активностью головного мозга. Результаты показали, что участники опыта искренне верили, что более дорогой продукт является наиболее вкусным. Ну, или продукт, на котором написано, что он «натуральный низкокалорийный», если мы говорим о коктейле.
О.Чиж
―
У и стало быть, получается, что технология, что технология его изготовления, видимо, стоит дороже и, соответственно, и вкусовые качества у него какие-то исключительный и особенные. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Напишите о своих наблюдениях за собой любимым. На ваших ощущениях вкусовых, на ваших ощущениях оценки качества продукции сказывается знание о цене?
В.Бойко
―
Ну и давай голосование проведем. Вопрос у нас будет такой: Является ли для вас слово «дорогой» синонимом «вкусный», если мы говорим о продуктах, в общем смысле?
О.Чиж
―
Если по-честному.
В.Бойко
―
По-честному, да. Допустим, хотя бы 7 случаях из 10. Итак, является ли для вас слово «дорогой» синонимом слова «вкусный», если мы говорим о продуктах?
О.Чиж – 660 06 64
―
если да, и 660 06 65 – если нет.
В.Бойко
―
И к нам присоединяется генеральный директор группы компаний StepbyStep Анастасия Птуха. Анастасия Романовна, добрый вечер!
А.Птуха
―
Добрый вечер!
В.Бойко
―
Насколько я понимаю, вы скептически относитесь к подобным исследованиям, когда заклеены этикетки, написаны от руки или напечатаны ценнички, и потом это выдается за некие предпочтения клиентов и потребителей.
А.Птуха
―
Вы знаете, такие исследования проводятся довольно часто. И здесь нужно учитывать следующие моменты. Во-первых, когда люди отвечают на вопросы, любые маркетинговые исследования когда проводятся, люди не всегда честны – это надо понимать. Существуют различные мотивы у людей, по которым люди говорят не совсем верные вещи. Ну например, если опрашивают экспертов, и эксперты хотят показать, что они понимают во всех продуктах, они скорее слукавят: скажут, что все вино вкусное или все продукты вкусные, а допустим, будут думать по-другому. Какие-то мотивы могут быть и у частных лиц, у физических лиц, которые отвечают на вопросы, поэтому в такого рода маркетинговых исследованиях важно проводить не одно исследование, а два исследования. То есть посмотреть, что люди скажут в одном случае при одной организации маркетингового исследования, и в то же время скажут в другом случае при организации другого исследования. Самое главное в такого рода маркетинговых исследованиях – лучше смотреть на то, за что люди голосуют рублем, и тогда становится понятно. То есть, если например, действительно, существует такой момент, что ради престижа люди могут купить более дорогой продукт, чем они могут позволить в ряде обстоятельств, чтобы продемонстрировать, может быть, даже самим себе свои какие-то предпочтения, самим себе понравиться. Но, если продукт покажется действительно невкусным, они второй раз не купят.
О.Чиж
―
То есть это такой разовый момент, как правило.
А.Птуха
―
Да. И тут нужно посмотреть, за что люди голосуют рублем. Я хотела привести такой совершенно классический, канонический маркетинговый пример. Компания SonyRecordsпроводила давным-давно маркетинговые исследования, фокус-группу. И оценивали обложку дисков. И одну обложку положили для оценки тестирования потребителем такую яркую, брутальную черную и всякую такую новомодную, а вторую – классическую в спокойный тонах. И, естественно, фокус-группа показала, что все, что брутальное новомодное, современное – это предпочитается. Исследователи в данном случае были опытные, знали все эти детали, и они при выходе из комнаты, где проводилась фокус-группа, положили пачечки с этими дисками. И разрешили людям брать диски себе на память. И когда они посмотрели сколько и какие диски взяли, выяснилось, что почти все потребители взяли диски как раз в такой гамме, а на самом деле сказали, что больше им понравились эти брутальные диски. Вот с продуктами питания ровно та же самая история.
О.Чиж
―
Анастасия, а вы можете попробовать как-то объяснить психологию такого покупателя? Это, что значит – что я сейчас возьму альбом с этой стильной загадочной упаковкой и тогда по логике вещей мне нужно будет вникать, что за этим всем стоит. Должна быть какая-то история, почему это все так?
А.Птуха
―
Понимаете, не совсем так. Получается, что когда люди на фокус-группе говорили, что они хотят эту брутальную вещь – черную с красным – взять для себя эту обложку, они как бы рисовались перед другими участниками фокус-группы. И часто, когда делаем покупку любую, мы даже перед самими собой рисуемся. Нам нравиться казаться, что мы более платежеспособны, мы более современные, модные и так далее. А в действительности –ну да, это одноразовая вещь. В действительности играть будет роль – вкусный продукт или невкусный продукт, нравится он нам на самом деле или не нравится.
В.Бойко
―
Я вспомнил еще один пример. Может быть, вы меня поправите, если я буду ошибаться. Это, по-моему, тоже тот случай, который описан во всех учебниках по маркетингу – случай с изменением вкуса кока-колы. Была такая история – не знаю, уж правда или нет – ходит такая байка, что однажды решили сменить рецептуру напитка, по-моему, в 80-е годы, когда шла война между двумя брендами – «Пепси» и «Кока-Кола». И в результате маркетинговых исследований компания «Кока-Кола» пришлась по вкусу в буквальном смысле потребителям, они сказали, что новая кола вкусней, интересней, ярче, насыщенней, и действительно был выпущен небольшой партией продукт на рынок. Однако выяснилось, что рынок этот продукт решительно не принимает в отличие от фокус-группы, и продажи пошли вниз буквально на глазах.
А.Птуха
―
Это примерно тот же самый эффект. То есть людям, видимо, хотелось показаться, что они НЕРАЗБ. В том числе – тут я хочу подчеркнуть – и самим себе тоже. И тут элемент такого лукавства или самообмана сыграло роль. А, когда люди действительно оказались наедине с собой – не нужно было никому демонстрировать свое величие и то, чего нет на самом деле – люди голосуют рублем, голосуют покупкой. И в данном случае, когда мы говорим о пепси-коле, кока-коле, - люди проголосовали за традицию. Им нравился тот вкус, который был – они его и предпочитали. Не нужно было, допустим, казаться… Но это гипотеза. Нужно вникать, как проводились эти маркетинговые исследования, но в целом ситуация именно такая. Тут проблема не в самих исследованиях, а в их интерпретации и в том, как именно их проводить. И желательно проводить их пару раз. Например, посмотреть, что сказали в одном случае, немножко изменить условиях эксперимента – посмотреть результат во втором случае. И через некоторое время посмотреть, что действительно люди покупают.
В.Бойко
―
Спасибо большое! Генеральный директор группы компаний StepbyStep Анастасия Птуха объясняла нам, что далеко не все маркетинговые исследования, которые мы так часто видим в программах про рынок покупателей и потребителей, имеют право на существования в условиях нашего современного глобального мира и наших потребительских предпочтений. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Мы просили вас писать нам сообщения.
О.Чиж
―
Да. Но тут все такие сознательные у нас – прямо так и веришь: «Дорогое не значит качественное», - пишетДмитрий. Да ладно! Неужели никто себя не ловил на этом вот: стоит банка оливок за 30 рублей и банка оливок за 120 – и в этот момент ты чувствуешь, как эта банка за 120 рублей, как трудолюбивые…
В.Бойко
―
Итальянские фермеры своими грубыми мозолистыми руками нежно срывают…
О.Чиж
―
С хрустом развиваются белые простыни на плетеном столе, вынесенным в сад на палаццо, оливковая роща шумит вокруг. И юная итальянка, подбоченясь, в фартуке…
В.Бойко
―
С глубоким декольте.
О.Чиж
―
Разумеется. Итальянка с глубоким декольте, с вьющимися черными волосами и с корзиной плетеной непременно идет по саду и собирает эти оливки. А потом усатый фермерс добрыми глазами их замачивает и лично закручивает банки этим ключом, которым в нашем детстве закручивали огурцы.
В.Бойко
―
И ты прямо видишь отпечатки пальцев в родной «Пятерочке» в Южном Бутово, думаешь: итальянские! Артем из Ростова-на-Дону приводит хороший пример: «А помните, как в «Криминальном чтиве» герой Траволты пробовал молочный коктейль у героини Умы Турман, чтобы понять, что в нем такого особенного, что он такой дорогой?
О.Чиж
―
Да, кстати, не помню, нашел ли он какие-то особые вкусовые качества.
В.Бойко
―
Да, я тоже вспомнил этот момент, но не помню, нашел ли он особые вкусовые качества. Кстати, есть еще одна байка, связанная с маркетингом. Говорят, что часто товары, которые стоят, собственно, одинаково по себестоимости, различают по цене в меню ресторанов, например, для того, чтобы у клиента появлялось ощущение чувства выбора. Если он видит, условно говорят, порцию рыбы за 500 рублей порция и мясо за 500 рублей порция, то ему сложно – он испытывает проблемы, потому что то и другое стоит одинаково. А, если цена разница, то ему гораздо легче сделать выбор, либо в пользу того, что он считает более качественным…
О.Чиж
―
И где-то в голове это осталось. Я еще вспомнила ровно на этих твоих словах эпизод из комедии: «О чем говорят мужчины», «Квартета И», где есть яркий образ про то, что гренка не может стоить 8 евро, croûton — может.
В.Бойко
―
Но это уже нейминг и брендинг – это другая история. Очень много есть модных направлений в продажах для того, чтобы объяснить те или иные высокие цены в магазинах или в меню ресторанов. Что еще нам вы пишете. Про вкусную кильку за 25 рублей – пишет нам слушатель Виталий. Слушайте, я как-то во вкусной кильке за 25 рублей нашел пластмассовый кусок, видимо, одной из шестеренок, которой эту кильку перемалывали на конвейере. Если вы смотрели фильм, который называется «Левиафан», но там есть как раз сцена обработки рыбы на рыбокомбинате, и существует там некий конвейер, с помощью которого эта рыба…
О.Чиж
―
Но это ведь не обязательно должно было сказаться на ее каких-то вкусовых качествах, правда? Может быть, если бы на этой банке было бы написано: 221 рубль – то тебе бы даже эта пластмассовая штучка показалась бы вкусной.
В.Бойко
―
Нет, я бы подумал, что…
О.Чиж
―
…Что это пикантная добавка.
В.Бойко
―
Что это пикантная добавка оказалась там не случайно. Игорь написал: «Некоторое время не работал. Ел только сосиски с яйцами, - несчастный, - сегодня в первый раз за несколько месяцев пошел в ресторан – испытал вкусовой оргазм, хотя ничего такого».
О.Чиж
―
Это, кстати, тоже социальный эксперимент: полгода не работая, питаться яичницей и сосисками, а потом, получив зарплату, сходить в ресторан и получить то же самое и сравнить впечатления.
В.Бойко
―
Но вопрос в том, отчего вы, собственно, оргазмировали, Игорь? От того, что у вас деньги появились, чтобы в ресторан пойти или от того, что там так вкусно приготовили? Ну что, продолжаем программу "Знаменатель".
О.Чиж
―
Результаты голосования у нас такие: 19% все-таки связывают вкус и стоимость продукта, для 81% никакой связи между этими категориями нет.ПЕРЕСЧЕТ
В.Бойко
―
Половина языков на земле.
О.Чиж
―
Половина языков на земле может исчезнуть до конца 21-го века – об этом пишет газета «Вашингтон Пост». Сейчас жители планеты разговаривают более, чем на 7 тысячах языков, причем треть из них по данным ЮНЕСКО имеют менее тысячи носителей. Как пишет издание, большинства языков лишатся страны Африки, расположенные к югу от Сахары, а также государства Южно-Восточной Азии и Океании.
В.Бойко
―
Довольно печальную картину рисует нам «Вашингтон Пост», прямо скажем. И более того, вы можете найти на сайте издания целый набор карт.
О.Чиж
―
Да, там довольно интерактивная публикация, очень наглядная, и там, действительно есть карты, в том числе, она есть красно-розовая, она рассказывает о распространении и плотности самих языков на карте мира.
В.Бойко
―
Исследования очень масштабные провели в «Вашингтон Пост». Плотность распространения, те точки на карте мира, где более слабые языки, если можно так сказать, находятся…
О.Чиж
―
Где сокращается количество носителей языка.
В.Бойко
―
Да, и более того, там есть карты, по которым можно понять, где наиболее быстро распространяются те или иные языки, подавляя другие. В общем, мы вас отсылаем к публикации «Вашингтон Пост», и пока у нас будет идти двухминутная самореклама, мы искренне надеемся, что вы ее найдете, а позже к нам присоединиться Максим Кронгауз, лингвист, руководитель Центра социолингвистики Российской академии народного хозяйства, с которым мы будем обсуждать, правда ли, что мы теряем языковое разнообразие, и самое главное – чем это грозит в целом общению в человеческом сообществе и коммуникациям.РЕКЛАМА
О.Чиж
―
23 часа и 35 минут в Москве. Половина языков на Земле можетисчезнуть до конца 21-го века. Во всяком случае, такие данные приводит «Вашингтон Пост».
В.Бойко
―
Нужно сказать, что довольно много таблиц и графиков, исходя из которых делается такой вывод. Насколько такой вывод обоснован, и чем эта вся история грозит, мы будем разбираться с руководителем Центра социолингвистики Российской академии народного хозяйства Максимом Кронгаузом. Максим Анисимович, здравствуйте!
М.Кронгауз
―
Здравствуйте!
В.Бойко
―
Прежде всего, насколько реалистичны выводы, которые представлены в этом исследовании «Вашингтон Пост»?
М.Кронгауз
―
Не выводы – данные. Данные абсолютно реалистичные, это известные вещи. Есть атлас ЮНЕСКО, который фиксирует эти уходящие языки и даже фиксирует степень опасности зоны, в которой находится той или иной язык. Что касается выводов, то я не очень понимаю, откуда взялась это дата, этот срок – конец века. Это слишком далеко, и поэтому считать, находясь в 15-м году до конца века – это, по-моему, абсурд с любой точки зрения. Мы не понимаем, что будет с нашей цивилизацией к концу этого века – говорить о языках совсем смешно. Все остальное абсолютно точные научные сведения.
О.Чиж
―
А если говорить, например, о территории России, то можно ли дать какое представлениео том, сколько языков здесь под угрозой.
М.Кронгауз
―
Да, вы знаете, просто даже интересно назвать критерии, которые вводятся тоже в опрос ЮНЕСКО для того, чтобы фиксировать языки. Используется 9 критериев, в том числе, образование, СМИ, количество носителей, но самым главным критерием является не количество носителей, а способ передачи языка, то есть воспринимают ли дети этот язык, передается ли через поколение. И, может быть, очень маленький язык – порядка сотни носителей, а язык не находится в красной зоне, потому что он успешно передается новым поколениям.
О.Чиж
―
То есть, потому что это устойчивая традиция, и есть потребность его знать.
М.Кронгауз
―
Да-да-да. Ну, скажем, в одном ауле, в Дагестане есть язык, который передается и он существует. А есть языки довольно большие, насчитывающие десятки тысяч, но практически исчезающие. Вот, скажем, в России есть такой нивхский язык. Нивхи, их довольно много, но они плохо передают этот язык. И вот он находится к зоне опасности самой-самой, то есть это критическая ситуация, когда языки не передаются.
В.Бойко
―
Скажите пожалуйста, а есть прямая корреляция между тем, насколько быстро ассимилируется тот или иной этнос и насколько быстро он теряет свой язык.
М.Кронгауз
―
Корреляция не количественная, но, безусловно, есть. Вообще, ассимиляция приводит к потере языка очень часто. Правда, есть обратные процессы – это тоже надо понимать. Они искусственные, но это процесс возрождения языка. Иногда это удается. На грани исчезновения находится какое-то количество языков, но некоторые из них пытаются возродить, в частности в Британии это делается Вот язык острова Мэн, корнский язык. В опросе ЮНЕСКО, если мы говорим про более точную фиксацию, находится около 120 языков России, которые в разной степени подвергаются опасности, то естьлибо критические, либо в зоне опасности. Если называть какие-то российские языки, то это языки Дальнего Востока. В Ленинградской области есть несколько языков: водский ижорский. Есть языки какие-то в области Сибири, селькупские языки. Я уже назвал нивхский, есть орокский, есть нанайский язык – не в критическом состоянии, но, тем не менее, тоже. Так что довольно много – 120, даже, может, чуть больше языков в России попадают в такие зоны красноватые.
В.Бойко
―
Последний вопрос, наверное, хочу задать. Вот этот процесс вымирания языков необратим? И если брать историю современной человеческой цивилизации, их все время становится меньше, этих самых языков или это диаграмма, сходная с кардиограммой?
М.Кронгауз
―
Бывают разные процессы, и есть процесс возникновения языков, но в 20-м веке это устойчивое снижение языков. 7 тысяч нет, но под 7 – 6 с чем-то тысяч на устойчивое убывание. Но в разные периоды истории человечества бывали разные ситуации. Скажем, народ распадался и возникали разные языки. А что касается того – необратимые процессы, в каком-то смысле, если смотреть в общем, то действительно большинство ушедших языков мы утеряли навсегда. Мы сможем влучшем случае сохранить текстовый словарь. Но вот исключительные процессы в попытке возрождения языков, в частности, интересно, что даже в России выставка умирающих языков проходит в Москве. Это одна из попыток какого-то влияния,возрождения, понятно, что условного, но, тем не менее.
В.Бойко
―
Спасибо большое!
О.Чиж
―
Хочу уточнить. А вот эта тенденция на убывание количества, которые в 20-м веке прослеживается, в какой мере это следствие какой-то глобализации, скажем?
М.Кронгауз
―
В прямой связи, да. Но только это не следствие только сегодняшней глобализации, которую мы называем глобализацией. А, скажем, в советское время была политика тоже на русификацию малых народов, и это тоже приводило к потере языков. Правда, в советское время бывали разные политики, но одна из них была направлена ровно на это.
В.Бойко
―
Спасибо большое! Максим Кронгауз, лингвист, руководитель Центра социолингвистики Российской академии народного хозяйства объяснял нам, как умирают, как рождаются языки, как пытаются их сохранить.ИТОГО
О.Чиж
―
21 килограмм кожи.
В.Бойко
―
21 килограмм кожи удалили врачи жителю Великобритании Полу Мейсону. Как сообщает местное изданиеTheDailyMirror, мужчина похудел на 3 центнера.
О.Чиж
―
Пошли шокирующие новости во второй части нашей программы.
В.Бойко
―
300 килограммов. До того, как Мейсон начал худеть, он весил 445. Минус 300 – 145 осталось. Британец принял решение изменить свою жизнь – и вот это более шокирующая новость – после того, как в 2013 году – два года ушло у него на похудание – познакомился в Фейсбуке с женщиной из Массачусетса. Во время переписки с собеседниками завязались романтические отношения. Кстати, девушка, которая ныне является уже невестой Мэнсона, рассказала, что операцию он перенес хорошо. Сейчас проходит курс восстановления, и 50-килограммовая невеста проходит все эти тяготы вместе с ним.
О.Чиж
―
Да, и ждет моментабракосочетания. Напишите нам, если вдруг вам доводилось вот так кардинально свою жизнь меня в смысле потери веса, занятия спортом каким-либо образом, то есть изменить полностью какие-то свои графики питания, графики физической активности. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Честно, в этой истории я даже не могу себе представить, как это может быть.
В.Бойко
―
Я хотел бы провести голосование. Мне интересно узнать у наших слушателей, были ли в их жизни серьезные перепады веса, чтобы понять, кто проходит через что-то похожее. Вот одна из ведущих нашей радиостанции Нателла Болтянская через это прошла. Я тоже через это прошел в свое время, будучи подростком. Был очень толстеньким – стал очень худым. Так что, я думаю, это не такаяредкая история, как может показаться. Были ли в вашей жизни серьезные перепады веса? Давайтебеременность исключим по понятным причинам.
О.Чиж – 660 06 64
―
если да, и 660 06 65 – если нет.
В.Бойко
―
Ты с удивлением округлившимися глазами смотришь на присутствующего в студии…
О.Чиж
―
Я все тебя пытаюсь представить пухленьким и как-то у меня не очень получается. У меня были – но я не знаю, насколько это серьезно- 13 килограммов было.
В.Бойко
―
Если за небольшой срок, я думаю, что серьезно.
О.Чиж
―
За небольшой – за год где-то, наверное.
В.Бойко
―
За год 13 килограмм – это весомо, это весомый перепад. Я не хочу тебя представлять на 13килограмм толще, чем сейчас.
О.Чиж
―
Напрасно.
В.Бойко
―
Ты была хороша?
О.Чиж
―
Говорят, мне шло, между прочим.
В.Бойко
―
Мы потом с тобой поделимся фотографиями тех времен. А, кстати,нам пишет наш слушатель Артем: «Похудел примерно в 7-8 классе с больше чем 80-ти до 60-ти», и называет эндокринолога Ирину Владимировну Хлиян, которая помогла ему это сделать.
О.Чиж
―
Диетолог и кандидат медицинских наук Андрей Бобровский у нас на прямой телефонной связи. Андрей, здравствуйте! Слышите ли вы нас?
А.Бобровский
―
Здравствуйте!
В.Бойко
―
Прежде всего, хочется узнать, насколько опасен такой сброс веса – 300 килограммов за два года без малого?
А.Бобровский
―
300 килограммов за два года, может быть, и более опасная скорость снижения веса, но если этот гигантский вес угрожал здоровью человека, то, конечно, из двух зол выбирать меньшее.
О.Чиж
―
А надо думать, что 445 килограммов все-таки угрожают здоровью человека.
А.Бобровский
―
Несомненно. Поэтому лучше пусть он худеет со страшной скоростью, чем худеть медленно, но может, как это не печально говорить, скончаться.
О.Чиж
―
Скажите, пожалуйста, понятно дело, что бывает здоровая полнота. Он бывает, может, от какого-то неправильного поведения в смысле потребления пищи, каких-то привычек пищевых. Но с какого момента, с какого числа нужно начинать беспокоиться, что есть какие-то нарушения серьезные в организме, которые становятся первопричиной такого набора.
А.Бобровский
―
Сразу хочу подчеркнуть: здоровой полноты не бывает. Это миф журналистов или тех женщин или тех мужчин, которые себе находят какое-то оправдание. Это миф. А, что касается конкретной диагностики, то есть выяснения, ест лишний весь или нету, то все очень просто. По крайней мере, два критерия общепризнанных. Первый критерий – это индекс массы тела. Вычислить его легко. Он равен весу в килограммах, деленному на рост в метрах, возведенному в квадрат. Ну, может быть, калькулятор, конечно, потребуется, но это самый явный критерий. И если у вас индекс массы тела превышает 25, то уже можно задуматься о похудении. Это избыточный вес, так называемый. А если индекс массы тела превышает 30 – это соответствует высочайшем риску развития целого ряда заболеваний: сердечнососудистых, онкологических и так далее.
В.Бойко
―
Андрей Вениаминович, повторите формулу, мы сейчас посчитаем на мне.
О.Чиж
―
Можно на мне, если хочешь.
А.Бобровский
―
Хорошо. Вес в килограммах деленный на рост в метрах, возведенный в квадрат. Если 170 сантиметров, то 1,7.
В.Бойко
―
Сейчас мы будем считать. Мой весь составляет 75 килограммов и я делю его на 1.95.
А.Бобровский
―
1.95 возведенный в квадрат.
О.Чиж
―
Ты пока займись вычислениями, сообщишь нам потом результат. Скажите пожалуйста, а с какого момента нужно уже не самому справляться с лишним весом, а идти к специалисту и проверять весь организм?
А.Бобровский
―
В этом случае лучше воспользоваться вторым критерием – это окружность талии. У мужчин, если окружность талии превышает 102 см – это уже повод бежать к врачу и бить во все колокола.
О.Чиж
―
А если у него еще при этом рост за два метра?
А.Бобровский
―
Здесь это не играет никакого значения. Окружность талии напрямую влияет на сердечно-сосудистую систему, на другие осложнения вне зависимости от роста. Это у мужчин - больше 102 сантиметров. А у женщин значительный риск для здоровья начинается после 88 сантиметров.
О.Чиж
―
Скажите, а здесь играет ли какую-то роль, что называется конституция? Ведь, действительно, у многих людей так: они худеют везде, а в талии – никак.
А.Бобровский
―
Не совсем здесь играет роль конституция, хотя это тоже достаточно популярный миф, особенно у женщин, которые говорят: «У меня кость толстая, поэтому у меня такая талия. Ничего подобного, друзья мои. Окружность талии зависит только от жира, которых находится в области живота, и, соответственно, этот жир давит на внутренние органы, давит на печень, почки, желудок и наносит, таким образом, колоссальный вред организму.
В.Бойко
―
Я здесь провел свои подсчеты, и получилось, Андрей Вениаминович, что у меня индекс массы тела чуть больше 19-ти. Все хорошо у меня?
А.Бобровский
―
Индекс чуть больше 19-ти – вы укладываетесь в идеальные параметры. У вас все хорошо, потому что если меньше 18, 5 – чуть-чуть осталось вам – и у вас был немножко другой диагноз – это недостаток веса. Ну, я вас поздравляю.
В.Бойко
―
Спасибо большое! Я напоминаю, что на связи с нами был Андрей Бобровский, диетолог, кандидат медицинских наук был у нас на прямой связи со студией.
О.Чиж
―
Я буду его кормить, Андрей, на работе.
А.Бобровский
―
Не надо, не надо.БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
В.Бойко
―
60 российских городов.
О.Чиж
―
60 российских городов примут участие в мероприятии, которое может попасть в Книгу рекордов Гиннеса как – внимание! – самая массовая акция в защиту пчел. Почему такую массовость приобретает это мероприятие? Событие намечено на 23 мая. Предполагается, что участники будут строить стены в форме сот из любых подходящих материалов. Акция должна привлечь внимание к проблеме вымирания медоносных пчел. Эти насекомые опыляют растения, производящие свыше 30% всей потребляемой человечеством еды – отмечается на сайте Всемирного фонда защиты пчел.
В.Бойко
―
Я не знаю, может быть, мы одни такие с Оксаной чиж, кто никогда не сталкивался с подобными проблемами. Мы сейчас это все выясним, но давай прежде подведем итоги голосования предыдущего по поводу резкой сгонки веса.
О.Чиж
―
Да. 36% - ого! – каждый третий говорит, что были такие серьезные перепады.
В.Бойко
―
Либо в большую, либо в меньшую сторону, насколько я понимаю. Но вернемся, собственно, к пчелам. Мы сегодня узнали о существовании фонда в защиту пчел называется он WorldSaveBeeFund, то есть, собственно, то, что я сказал: Международный фонд в защиту пчел. И, собственно, стену строят для того, чтобы их защитить. И здесь есть целая вкладка: Гибель и исчезновение пчел. Феномен массовой гибели наблюдается. Даже в Пензе были случаи – миллионами там теряли несчастных пчел. В общем, какая-то совершенно феерическая история. А аналогичные случаи были замечены в Швейцарии, Германии, Северной Ирландии. Очень все серьезно.
О.Чиж
―
Член правления общества «Пчеловоды столицы» Маргарита Букина у нас сейчас по телефону. Здравствуйте! Слышите ли вы нас?
М.Букина
―
Да. Добрый день!
В.Бойко
―
Есть ли у ученых ответ, что происходит? И самое главное, чем это нам грозит?
М.Букина
―
Смотрите, возможных причин, конечно, множество. Есть такие причины - применение пестицидов. Например, американские ученые установили, что применяемый новый пестицид в больших количествах, например в таких сельскохозяйственных культурах, как подсолнечник, ослабевает память мозговую и метаболизм пчел, и они начинают просто погибать и терять способность изучать окрестности, запоминать обратный путь на свою пасеку и не возвращаются к себе домой. Также и из-за других причин. Это может быть сельскохозяйственные ГМО-культуры, например, повышенный электромагнитный фон, сотовые телефоны, заболевания, которые еще пока ученым не удалось выявить.
О.Чиж
―
Но эта проблема, я так понимаю, существует во всем мире, в общем вне зависимости от расположения страны, от климатических зон.
В.Бойко
―
От уровня развития сельского хозяйства.
О.Чиж
―
Есть такая тенденция на сокращение.
М.Букина
―
Вообще, конечно, да. Она уже приняла такие мировые масштабы. Начали бить, конечно, тревогу в Америке. В дальнейшем это переключилось на Россию, сейчас уже к этому подключились страны Азии. По оценкам германских, французских ученых вклад медоносных пчел и других насекомых в продовольственную культуру мира составляет порядка 153-х миллиардов евро. То есть это порядка 9, 05% от стоимости всех пищевых продуктов, потребляемых человеком.
В.Бойко
―
То есть мы говорим о том, что 153 миллиарда евро в сельское хозяйство приносят вот эти пчелки?
М.Букина
―
Да. И вот исчезновение пчел может принести огромный ущерб именно всему мировому сельскому хозяйству.
О.Чиж
―
То есть не очень понятно, что будет с объемом, грубо говоря, растительной пищи, которой мы питаемся все.
М.Букина
―
Да, потому что в насекомые опылители, например, такие как пчелы, они порядка 80% участвуют в опылении сельскохозяйственных культур. Остальные, например, мухи, шмели – их всего 20%. И исчезновение пчел, конечно, влечет такие большие последствия, то есть снижение урожайности и, соответственно, продовольственный кризис.
В.Бойко
―
Спасибо большое. Маргарита Букина, член правления общества «Пчеловоды столицы» объяснила нам, как эти самые насекомые, которых мы обычно воспринимаем как медоносов, если это правильно называется, то есть, в общем, мы привыкли, что пчелы – это хорошо, потому что от них можно получать мед.
О.Чиж
―
Не только мед и не только воск, а еще фрукты, овощи и много полезных вещей.
В.Бойко
―
Задумайтесь вообще… Меня поражает устройство Земли и то, как вещи, которые мы учили на биологии в 6-м классе, потом оборачиваются 156 миллиардами евро в мировом сельском хозяйстве – вот это, мне кажется, довольно-таки важно.
О.Чиж
―
Берегите свои языки, берегите, пчел, следите за весом. Всеволод Бойко и Оксана Чиж были с вами.
В.Бойко
―
И самое главное – по 20 раз не пишите заявление на увольнение, потому что вас наверняка выгонят как минимум с третьего. Это была программа "Знаменатель". Всего доброго!