Знаменатель - 2015-04-16
16.04.2015
О. Чиж
―
23 часа и 7 минут в Москве, это значит, что начинается программа «Знаменатель», Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Здравствуйте. Добрый вечер вам всем.
В. Бойко
―
Здравствуйте. Еще раз напоминаю, что программа «Знаменатель» - это программа об интересных, важных, заметных и не очень заметных, но от этого не менее примечательных с разных точек зрения цифрах. И по традиции наша программа начинается с новостей в цифрах.3 часа 58 минут продолжалась 13-я прямая линия с президентом России Владимиром Путиным. Это на 2 минуты больше, чем в прошлом году. Зато в этом году был побит рекорд по количеству заданных вопросов, их набралось 3 миллиона. Правда, ответил глава государства всего на 55. Абсолютным рекордом по продолжительности стала прямая линия 2013 года, тогда 4 часа 47 минут общался Путин с населением и ответил на 85 вопросов.
11 часов идет обыск в офисе общественно-политического движения «Открытая Россия». Омоновцы с автоматами и сотрудники Центра по борьбе с экстремизмом нагрянули туда сегодня в полдень. Поводом стало то, что в офисе якобы изготавливаются агитационные материалы экстремистского характера. Создатель движения Михаил Ходорковский написал в Твиттере, что считает реальной причиной происходящего съемки фильма про место Кадырова в нынешней системе власти.
До 30-ти человек увеличилось число жертв пожаров в Хакасии. Судьба еще 2-х жителей республики неизвестна. В регионе сейчас действует особый противопожарный режим. Нарушителям грозит наказание вплоть до уголовного. От пожаров, вспыхнувших из-за неконтролируемого сжигания травы и сильного ветра за несколько дней без жилья остались около 5-ти тысяч человек. Помимо Хакасии пострадали и другие регионы. С огнем борются в Забайкалье, Красноярском крае, Бурятии, Туве и на Алтае. Правда, в МЧС рапортовали, что в некоторых регионах возгорания уже потушены.
В 2018 году москвичи перейдут на обслуживание по электронным картам. По словам замглавы Департамента информационных технологий Владимира Макарова, в первую очередь от бумажных досье откажутся в детских поликлиниках. Уже к концу следующего года по плану на электронные карты переведут около 2 миллионов жителей. Кроме тех сведений, которые сейчас указываются в бумажном варианте, в электронном кейсе будут храниться результаты исследований. Москвичи смогут получить доступ к данным таких карт после выбора провайдера и отправки заявления на портал госуслуг.
12 диких свиней нарушают покой жителей Риги. Они уже несколько дней разгуливают по столице Латвии, а по ночам разоряют могилы на местных кладбищах. Мэр города Нил Ушаков уже второй раз написал в Фейсбуке о сложившейся проблеме. На этот раз он призвал жителей посоветовать властям, что делать с животными. Чиновник особо подчеркнул, что убивать их нельзя. Ранее Ушаков предлагал либо усыпить свиней и вывезти загород, либо учиться горожанам сосуществовать с ними.
731, 7 миллиметра ртутного столба составило сегодня, 16 апреля, атмосферное давление в Москве. Таким образом, был установлен новый рекорд для этого дня, - сообщает портал M24. Предыдущий рекорд низкого давления был зафиксирован в далеком 1991. Падение давления связано с приближением атлантического циклона, его теплого фронта. Сегодня в столичном регионе было объявлено штормовое предупреждение. Порывы ветра в Москве и Подмосковье достигают 20 метров в секунду.
Больше цифр, красивых и разных, прямо сейчас.
СПЕЦОПРОС
В. Бойко
―
60% россиян.
О. Чиж
―
60% россиян признались, что не позволили бы своему ребенку участвовать в танцевальном номере, подобном постановке «Пчелки и Винни Пух», видео с отчетного концерта хореографической школы в Оренбурге, на котором воспитанницы от 16 до 18 лет выполняют довольно откровенные движения, вызвало большой резонанс. Согласно данным опроса, проведенного социологическим центром ЦИМЭС, 36% опрошенных не только против участия своих детей в таких мероприятиях, но еще и за увольнение причастных преподавателей. Четверть респондентов менее радикальна, она не настаивает на санкциях против педагогов, но намерена оградить ребенка от такого действа, поскольку считает подобные танцевальные движения слишком вульгарными для несовершеннолетних.
В. Бойко
―
16% родителей продемонстрировали либеральные взгляды в этом вопросе, они не видят проблем в том, что такой танец исполняется подростком старше 16 лет. Каждый 10-й и вовсе не нашел ничего предосудительного в номере оренбургской школы: танец как танец – посчитали 10% опрошенных.
О. Чиж
―
Такой ли уж «танец как танец», и что в нем такого вызывающего и откровенного? Сейчас будем разбираться со специалистом.
В. Бойко
―
Алексей Яценко, хореограф, участник проекта «Танцуй» на Первом канале у нас на прямой связи со студией. Алексей, здравствуй.
А. Яценко
―
Здравствуйте, ребята.
О. Чиж
―
Добрый вечер. Ну, я хочу подключить еще наших слушателей к разговору. +7-985-970-45-45. Те, кто занимался в танцевальных кружках, танцевальных школах, поделитесь опытом, пожалуйста, на номер +7-985-970-45-45.
В. Бойко
―
Чем вам там доводилось трясти, так сказать.
О. Чиж
―
Да, и были ли какие-то проблемы у вас со стеснительностью в связи с этим?
В. Бойко
―
Алексей, прежде всего, нужно нашим слушателям, если они еще не знают, рассказать все-таки что такое этот самый тверкинг, бути-дэнс – по-разному называют то, чем занимались на сцене вот эти самые девушки совершеннолетние и не очень.
А. Яценко
―
Не могу сказать, что я прямо специалист точно в этой области, но я могу сказать, как человек, знающий английский на каком-то элементарном уровне, то эта сама аббревиатура тверкинг, она происходит от слова jerk, такой резкий рывок, движение резкое внезапное, и twist – вращать бедрами. И как бы в целом это направление, как и многие нынешние популярные направления, пришло к нам от африканских фольклорных танцев. Может быть, каких-то зазывательных танцев эротического характера. наверное.
О. Чиж
―
Ну, вот на самом деле делать резкое колебательное движение бедрами тоже можно по-разному, например, как в гавайском танце, так вбок и вверх немножко. А здесь практическая рекомендация, так сказать, какая?
А. Яценко
―
Ну, гавайский танец, он же тоже имеет характер сексуального плана, так скажем.
О. Чиж
―
Приветствия.
В. Бойко
―
Сексуальное приветствие – это хорошо звучит, Оксана. Скажи, пожалуйста, Леша, а насколько вообще эти самые танцы распространены, ну, по крайней мере, в Москве? Можно ли где-то этому научиться? Или это только до Оренбуржья дошло?
А. Яценко
―
Да нет, конечно, это у нас очень популярное направление, бути-дэнс, мне кажется, набирает только свои обороты, тверкинг тоже. Ну, вообще, в принципе, сейчас не секрет, что самые основные наши – я как педагог танцевальной школы могу сказать, что основными нашими студентами, учениками являются женщины, и все женские направления, они как бы очень популярны. И вот на эти направления набивается порядка 50-ти человек в зале.
О. Чиж
―
А мужской тверкинг бывает?
А. Яценко
―
Врасплох меня застала. Наверное, при желании возможно. Но я не думаю, что... изначально как бы все это начиналось с женских, как бы в адаптированном виде они были как женское направление. Но наверняка, я думаю, африканские племена все-таки использовали подобные движения, и мужская сторона племен, возможно. Я могу так поимпровизировать на эту тему.
В. Бойко
―
Ну, в общем, танец довольно откровенный, мы это уже выяснили, это заложено в его корнях. Скажи, пожалуйста, а вот когда приходят заниматься к тебе и взрослые, и зрелые, и молодые люди, вот этот вот барьер стеснения приходится преодолевать? Люди вообще замкнуты, скованны на первых репетициях, занятиях?
А. Яценко
―
Ну, конечно, это как любое занятие, как любое в принципе занятие, независимо, танцевальное это занятие или это языковые курсы, или это художественная школа, всегда человек, попадая в новую для него среду, он попадает в состояние некоего стресса. А в целом, если говорить о сложившейся ситуации вокруг этого танца, это вообще такая очень многогранная палка о куче концов, но в целом могу сказать, что последнее наше желание раздуть большую сенсацию из чего-либо, она вот все-таки, наверное, становится модной тенденцией.
В. Бойко
―
Ну, да, дошло уже и до танцевального мира. У нас в последнее время много где в культурной, в художественной сфере что-нибудь пытаются раздуть.
А. Яценко
―
Мои друзья, подруги, которые занимаются тверком, они сейчас принципиально отказываются комментировать эту ситуацию, потому что моя подруга однажды говорила такую вещь, когда ее педагог ей сказал: вы должны делать свою работу... искусство – это же вообще такое, да, один скажет, что это супер, другой скажет, что это...
В. Бойко
―
... безвкусица и пошлятина.
А. Яценко
―
Нет, я к слову о том, что это все очень субъективно, вообще в принципе творчество. И ты должен делать свою работу в искусстве и искусство в своей работе так, чтобы не было никаких зацепок. А те девушки, которые танцуют это на сцене, они не делают это столь виртуозно, как мы можем это увидеть на каких-то фольклорных африканках или профессиональных танцовщицах бути-дэнс. То есть, это действительно захватывающая вещь. Вот по сути это же как бы можно сравнить с танцем живота. И это такое же виртуозное владение своим телом. Это так же имеет вот такой же сексуальный, скажем, характер. Стрип-пластика, тем паче. Но сейчас так остро на это не смотрят и не реагируют. Видимо, сейчас просто это что-то новое и необычное и оно, соответственно, вызывает вот такой резонанс.
В. Бойко
―
Слушай, кстати, с танцем живота очень интересное сравнение, потому что я тут как-то пару лет назад вечером, по-моему, даже буднего дня, зашел перекусить в какой-то восточный ресторан, и там этот самый танец живота наличествовал, ни у кого никаких вопросов не вызывал, никто не пытался живот прикрыть этой самой танцовщице, и все это воспринималось как некий элемент создания колорита. А если, мне кажется, даже взрослая женщина сейчас где-нибудь начнет исполнять бути-дэнс, у которого тоже есть некие фольклорные корни, то это может плохо кончиться, особенно...
А. Яценко
―
Да, но мы же должны иметь в голове контекстность самого направления. Это направление относится к клубам. Понятно, что сценическая его форма выглядит достаточно странно, как, я не знаю, как детский модельный бизнес, наверное, или, там, я не знаю, танец живота у маленьких девочек. Мне это режет глаз. Но пусть меня не осудят, я отношусь достаточно толерантно к подобного рода направлениям, тем более, что я в этой культуре и я, может быть, даже более чем толерантно отношусь.Но я также понимаю и родителей, которые могут каким-то образом это принять в штыки. Нужно ко всему относиться с терпением и все-таки объяснить ребенку прежде, чем критиковать коллектив, в который пришли 16 и 18 летние...
О. Чиж
―
Девушки. Вообще говоря, в вашей практике, в различных направлениях танца, да, вот в школьной такой практике, были случаи, когда кто-то по принципиальным соображениям отказывался делать то или иное, скажем, движение или какой-нибудь элемент танца? Или, может быть, приходили какие-то близкие, ревнивый муж и говорил: да вы что, окститесь!
А. Яценко
―
Была, знаете, более интересная ситуация. Я сейчас попытался покопаться в голове. У меня были, наверное, на каком-то минимальном уровне такие ситуации с учениками. Но в целом это люди уже 16-18 лет. Вот если мы себя вспомним в 16-18 лет, наверное, мы были большими детьми в этом возрасте, чем дети сейчас в 16-18 лет. То есть, это тоже нужно понимать. То есть, когда люди приходят осознанно в какую-то школу, они уже понимают, на что они идут. И они по своим пуританским или непуританским взглядам выбирают себе направление. Поэтому тут уж такая ситуация, ну, мне кажется, ну, это скорее редкий случай, когда родители уже могут в 18 лет сказать что-то. Ну, то есть, мне кажется, это немного странно.Но у меня была ситуация другая. У меня друг танцевал в Тодесе, и мы знаем, что начало 90-х, это вообще был скандал, и всевозможные откровенные движения, руки, лежащие на причинных местах, соответствующие звуковые эффекты. И мой друг стоял в группе людей, и он танцевал в основном составе, и он стоял где-то чуть-чуть поодаль, и он переделывал все движения под себя, чтобы ему не было так некомфортно их делать. Это, конечно, забавно. Но вот у меня такой случай был. Когда человек сам с собой боролся. Это вот, мне кажется, больше похоже на правду.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Алексей Яценко, хореограф, участник проекта «Танцуй» на Первом канале делился с нами своим практическим опытом и своими соображениями относительно проблем, которые могут возникнуть не только у учеников школы танцев...
О. Чиж
―
Но и у преподавателей.
В. Бойко
―
И у профессиональных танцоров, которые, в общем, деньги себе этим на жизнь зарабатывают. +7-985-970-45-45 – телефон для ваших смс-сообщений. Вы активно зацепились за фольклорную составляющую всей этой истории. Игорь пишет нам: «Танцы мягкими частями тела из древних времен, свободный танец. Тогда и мужскую демонстративную позу запретим, то, что сидят с ногами в разные стороны».
О. Чиж
―
Да, кстати. Вот! Вот эти вот ребята, которые едут в метро, и там, где, простите, 3 места, половину вот этого пространства занимает былинный герой с расставленными коленками в сторону стенки и в сторону дверей.
В. Бойко
―
Ты знаешь, я только сегодня смотрел ролик одного из юмористических шоу американских, так вот недавно там появилась организация, уж не знаю, всерьез это или в шутку, которая как раз призывает мужчин все-таки ограничивать размах своих коленей.
О. Чиж
―
Амплитуду.
В. Бойко
―
Да. Дабы не занимать так много места. Еще нам напоминают, что в эфиопской православной церкви есть весьма своеобразные молитвы, которые связаны с танцами. Вот такая история. Я сейчас проверил эту информацию, и есть на этот счет статья на уважаемом портале, который называется pravmir.ru, Православие и мир. И действительно, вот, как ни странно, и такие формы есть, тоже существуют, ритуальный танец в эфиопской церкви, которым обычно сопровождается богослужение. Используются музыкальные инструменты и всяческие движения, которые показывают ликование верующих и их благоговение перед господом.
О. Чиж
―
Вряд ли все-таки этот танец похож на тверк или, как пишет наш слушатель из Дагестана, пытаясь так аутентизировать это явление - «поптряс».ИТОГО
О. Чиж
―
Третье место.
В. Бойко
―
Третье место в списке книг, на которые чаще всего жалуются американские читатели библиотек, заняла повесть «С Танго их трое» о двух пингвинах-самцах, воспитывающих пингвиненка. Такова статистика, обнародованная ассоциацией библиотек США. И если у моей соведущей Оксаны Чиж эта новость вызвала некоторое умиление, то, напротив, как я уже сказал, у некоторых посетителей библиотек она вызвала жалобы. Читателей возмущало продвижение гомосексуальной проблематики. И это там, на прогнившем Западе еще остались люди с нравственными ценностями и с мозгами в голове...
О. Чиж
―
Консерваторы, да.
В. Бойко
―
... которые готовы пожаловаться на такие книжки. Ну, интересно, что еще, собственно, в лидерах оказался графический роман «Персеполис» Маржан Сатрапи об иранской девочке. Но он просто очень мрачный. О нем несколько лет назад рассказывала пресса.
О. Чиж
―
Вроде как не для детей, казалось бы.
В. Бойко
―
Да. А на первом месте оказалось произведение «Абсолютно правдивый дневник индейца по совместительству». Там главный герой мальчик-индеец учится в школе, где большинство ребят с белым цветом кожи, и обвинили этот роман в культурной нечувствительности. Вот такая странная формулировка, которую приводит ВВС.Интересно, а у нас в библиотеках жалуются на что-нибудь читатели?
О. Чиж
―
+7-985-970-45-45 – это телефон как раз для читателей и родителей, которые, может быть, зашли со своим ребенком в детскую библиотеку, а там на самом видном месте стоит какое-то непотребство, и пришлось вам попросить библиотекаря книжку куда-нибудь все-таки в закрома-то убрать, чтобы не смущать.
В. Бойко
―
Уважаемые покупатели детских магазинов и детских отделов книжных магазинов, пожалуйста, расскажите нам, какие странные книги, может быть, игрушки, учебные пособия выдавали вашим детям в школах, или доводилось вам им покупать в подобных местах.
О. Чиж
―
Главный библиотекарь Центральной городской детской библиотеки имени Гайдара Татьяна Рудишина у нас сейчас на прямой телефонной связи. Татьяна, слышите ли вы нас?
Т. Рудишина
―
Да, добрый вечер.
О. Чиж
―
Добрый вечер.
Т. Рудишина
―
Слышу, конечно. Но, к сожалению, не слышала передачу, только что пришла. Понимаю, по контексту поняла, о чем идет речь.
В. Бойко
―
Речь идет о повести «С Танго их трое» о двух пингвинах-самцах, воспитывающих пингвиненка, которая заняла третье место в списке книг, на которые чаще всего жалуются американские читатели библиотек из-за продвижения гомосексуальной проблематики в данном конкретном случае.А у нас вообще как книжки в библиотеке отбираются, чтобы не допустить вдруг появления каких-нибудь пингвинов неправильных?
Т. Рудишина
―
Ну, вот, кто его знает, с этими пингвинами. На самом деле комплектование – дело серьезное, дело тонкое. Отбирается литература – ну, во-первых, смотрится, что вообще выходит. Далее обязательно из того, что выходит, что считается наиболее интересным, лучшим. И в частности, наша библиотека уже 9 лет выпускает каталог «100 новых лучших книг для детей и подростков».Конечно, это немножко может быть субъективно. С другой стороны, у нас отбирает это не один человек, это, в общем-то, мы прислушиваемся, конечно же, к мнению различных литературных премий, обращаем внимание на литературные премии, которые получила та или иная книга. Но из опыта достаточно уже большого в этой жизни, и, в частности, последних лет, я могу сказать, что если кому-то очень хочется что-нибудь не то в книжке найти – взрослому человеку, то он находит то, чего ребенок просто не видит и не хочет видеть. И, может быть, вот кто его знает? А найти можно, и придраться к очень многим вещам. Кому-то не нравятся иллюстрации в условной манере, кому-то не нравится текст, а кто-то в дружбе двух героев-мальчиков вдруг уже что-то видит. Ну, с пингвинами тут, наверное, немножечко сложнее, тут все-таки, действительно, пингвины-папы...
О. Чиж
―
Но, кто его знает, кто и как читает «Чук и Гек», там, или «Шерлока Холмса».
Т. Рудишина
―
Но я надеюсь, что все-таки «Чука и Гека» читают все нормально, потому что это два брата, и едут через всю страну, и дурака валяют. Понимаете, ребенок... если что-то у кого-то не то в голове или в жизни, то вот начинает что-то такое искать.
В. Бойко
―
Но это классическая вульгарная поговорка: у кого что болит, тот о том и говорит.
Т. Рудишина
―
Примерно да.
О. Чиж
―
В том же «Чуке и Геке» можно увидеть проблему безотцовщины, значит, отец там где-то далеко, к нему нужно ехать и так далее.
Т. Рудишина
―
Отец геолог, ребята, вы что? Самая почетная профессия, 30-е годы. Папа – геолог. Хотя, вы понимаете, в чем дело: ребенку нельзя не рассказывать о самых разных сторонах жизни. Когда ребенок как раз чего-то боится, чего-то недопонимает, или что-то его тревожит, лучше об этом говорить. А не всегда родителям хватает, скажем так, собственного некого опыта разговора на трудные темы. Вот, собственно, для этого и существуют книжки на трудные темы. И для детей, для подростков особенно. Потому что если ребенка держать в парнике под колпаком, то потом тот самый парниковый эффект возникнет. Вот он приходит в жизнь, а в жизни-то все немножко страшнее и не так. Другой вопрос, что вот, с моей точки зрения, хорошая подростковая книга, она всегда дает герою выход.
О. Чиж
―
Скажите, пожалуйста, а в вашей практике вообще были такие случаи, много ли, когда приходили родители и жаловались, что не те книги вы тут выставляете, даете моему ребенку?
Т. Рудишина
―
Да, случаи бывали. Старались, в самой что ни на есть, в мягкой корректной нормальной форме разобраться. Потом мы разбирались уже внутри, так сказать, профессионального коллектива, пытались понять, что же кого и почему возмутило. Но, повторяю, ребенок может найти, в общем-то, при желании в библиотеке своих друзей, например, что-нибудь, не только в публичной библиотеке. Ну, в интернете, в конце концов, если уж очень захотеть.Поэтому, да, библиотека, конечно, делает отбор, но, повторяю, одна и та же книга, которая, в общем-то, и литературными экспертами, и очень многими читателями бывает признана как книга, вот, она нужна сейчас, читаем ее, обязательно нужно. То, допустим, в какой-то другой семье – нет, это у нас табуированная тема в нашей семье, поэтому не надо на эту тему давать книги детям. Ну, вот, да, такие опыты у нас бывали. Но ведь иногда это может доходить уже просто до совершеннейшего абсурда, когда нормальные детские книги признаются – те же сказки – вообще так почитайте сказки, там тоже можно чего-нибудь вычитать...
О. Чиж
―
А некоторые еще и такие жестокие, что прямо ой-ей-ей.
Т. Рудишина
―
Да, вообще, народная сказка – для чего она придумана?
О. Чиж
―
Предупреждение.
Т. Рудишина
―
Это воспитание вообще, ребята, вы чего? Надо запугать немножечко, чтобы ай-яй-яй, потом ребенок... Вообще-то, гуманизация сказок-то, она уже гораздо позже происходит.
В. Бойко
―
Спасибо большое.
Т. Рудишина
―
Пожалуйста.
В. Бойко
―
Татьяна Рудишина, главный библиотекарь Центральной городской детской библиотеки имени Гайдара была у нас на связи со студией.Я хочу нашим слушателям задать вопрос относительно вот этого самого произведения «С Танго их трое».
О. Чиж
―
Зацепила тебя история пингвинов все-таки, да?
В. Бойко
―
Да. И я небольшой кусочек процитирую из этой книги, чтобы вы могли, что называется, с полнотой знания отвечать на свой вопрос.«В зоопарке было двое пингвинов, которые были не похожи на других, одного звали Рой, а другого Сайло. Они оба были мальчиками, но всегда все делали вместе: кланялись друг другу при встрече, пели друг другу, плавали вместе. Куда бы Сайло ни шел, Рой всегда следовал за ним. Они мало времени проводили в компании девочек-пингвинов, и те мало времени проводили с ними. Вместо этого Рой и Сайло нежно терлись шеями друг о друга. Владелец зоопарка мистер Гримзи как-то обратил на это внимание и решил: «Должно быть, они влюблены». Это вот все была цитата, собственно, из книги «С Танго их трое», которую не очень любят в Америке.
О. Чиж
―
Хочешь проверить, как бы к ней отнеслись читатели здесь, да?
В. Бойко
―
Да. Я не буду спрашивать вас, купили бы вы такую книгу, я спрошу вас: если вы увидите у своего ребенка такую книгу, вы ее отнимете? Если да – 660-06-64. Если нет – 660-06-65.
О. Чиж
―
Итак, заходите вы завтра в детскую, а там ваш малыш читает книжку про двух самцов пингвинов, которые воспитывают пингвиненка, не очень дружат с пингвинихами, но зато дружат друг с другом. 660-06-64, если вы по каким-то причинам решаете эту книгу отнять, и 660-06-65, если нет, пусть ребенок читает.
В. Бойко
―
Голосование у нас идет. На самом деле, как выяснилось, в общем, книжка-то вся чрезвычайно небольшая, если этот портал, на котором я нахожусь, привел ее без купюр. И, в общем, кроме вот этой фразы, которая принадлежит владельцу зоопарка и не является истиной в последней инстанции, о том, что пингвины, должно быть, были влюблены, никакой крамолы или криминала я тут особенного не вижу. Ну, то, что пингвины трутся шеями друг об друга – это, в общем-то, наверное, нормально для пингвинов, к какому бы полу они ни принадлежали. Вот. А в остальном небольшая такая сказка про то, как они, собственно, вырастили пингвиненка. Идет у нас голосование относительно того, отняли бы вы такую сказку у своего ребенка.
О. Чиж
―
А давай я подведу итоги этого голосования, потому что у нас довольно либеральная аудитория: 85% наших слушателей не стали бы отнимать такую книгу у своего ребенка, а вот 15% все-таки опасаются, что как-то вот она повлияет на мировоззрение чада.
В. Бойко
―
«Страна озабоченных дебилов. Скоро ничего нельзя будет», - пишет Евгений из Пензы. Евгений, это вы про Россию или про Америку, где книжка про двух пингвинов заняла второе место в списке самых часто вызывающих жалобы?
О. Чиж
―
Ну, будем надеяться, что хотя бы пингвины останутся.ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
О. Чиж
―
Одна кружка пива.
В. Бойко
―
Одну кружку пива успел выпить в горящей бане бывший канцлер Германии Герхард Шредер. Как это произошло, мы расскажем вам после небольшой рекламы.РЕКЛАМА
В. Бойко
―
12… 23 часа и 36 минут в столице. В программе «Знаменатель» тоже бывают проблемы с цифрами, а у больших политиков бывают проблемы с банями.
О. Чиж
―
Одну кружку пива.
В. Бойко
―
Одну кружку пива успел выпить в горящей бане бывший канцлер Германии Герхард Шредер. О таком достижении политика рассказал президент России Владимир Путин. Выяснилось, что однажды Шредер и Путин парились в бане в резиденции последнего. Вот как выглядит эта байка в пересказе российского лидера.
О. Чиж
―
Баня загорелась. Шредер как раз налил себе пива. Я говорю: надо срочно идти отсюда, мы горим! Он говорит…
В. Бойко
―
Сейчас, только допью!
О. Чиж
―
И допил. Настоящий мужчина, с характером. А баня сгорела дотла, одни угли остались.
В. Бойко
―
Ну, это, конечно, все байки, но Дмитрий Песков подтвердил, что баня сгорела до самого фундамента, что история была…
О. Чиж
―
Даже пожарные не успели доехать, пока она горела.
В. Бойко
―
Пожарные не успели доехать. Это попробуй, что называется, доедь еще до той самой резиденции, еще на территорию попади.
О. Чиж
―
И еще деревянную баню попробуй успей потушить, да.
В. Бойко
―
А ты представляешь вот этих самых спасателей, которые приходят к бане, а там стоят Владимир Путин и Герхард Шредер в полотенцах с пустыми кружками из-под пива? Вот это байка похлеще.
О. Чиж
―
С веником, да, и так далее. Сейчас будем выяснять на самом деле, какие вот эти классические золотые правила, которые нужно обязательно в бане выполнять, чтобы она удалась.
В. Бойко
―
Сергей Беляев, мастер пара русской бани, серебряный призер Чемпионата мира по парению 2012 года в Австрии, у нас на связи со студией. Сергей Валентинович, здравствуйте.
С. Беляев
―
Алло.
В. Бойко
―
Алло, слышите нас?
С. Беляев
―
Я слышу вас, да, хорошо.
О. Чиж
―
Добрый вечер.
В. Бойко
―
Замечательно. Сергей Валентинович, скажите, пожалуйста, первый вопрос: что нужно было сделать Владимиру Путину и Герхарду Шредеру, чтобы в бане не сгореть?
С. Беляев
―
Ну, во-первых, я когда послушал, я даже удивился. Представляете, президент России заявляет, что у него немецкий канцлер пьет пиво в бане, а потом эта баня сгорает. То есть, в баню русскую немцев нужно приводить, но только без пива уже, как говорится. Меня это, так сказать, немножко подзадорило, потому что я тоже направлял вопрос Владимиру Владимировичу. Причем начинал этот вопрос такой фразой: «Баня парит – здоровье дарит?». То есть, чтобы все были здоровы, русские традиции банные, если их возобновить, и каждый человек хотя бы раз в неделю ходил бы в правильную русскую баню, без пива, то в аптеки ходило бы народу меньше. Мне кажется, что меньше бы покупали лекарств, все бы были здоровы, причем и дети, и мамы, и папы.
О. Чиж
―
Ну, если только мы, наверное, не говорим про людей с высоким давлением и без того. Все-таки противопоказания-то, видимо, есть.
С. Беляев
―
Нет, послушайте, есть хорошая пословица такая: в баню можно ходить всем, кто смог до нее доползти. На самом деле есть десять типов бань, которые я могу перечислить, одна из которых помогает даже тем, у кого высокое давление. А потом, можно же кое-что попить в бане, чтобы это давление снизить. Вот у меня много передач телевизионных, я веду программы, снимаю, в которых я рассказываю все о бане практически, любой вопрос можете мне задать. Естественно, кто плохо себя чувствует, с высокой температурой и с давлением, конечно, я не рекомендую ходить в баню. Но есть баня Маслова так называемая, в которой температура всего 35 градусов, представляете, контактное лучистое тепло.
О. Чиж
―
Меньше температуры тела. Это же холодно.
С. Беляев
―
Нет, температура тела у нас 36 градусов, а я говорю про температуру воздуха. Вот контактное лучистое тепло, керамические лежанки. Просто это нужно знать и видеть. У меня есть отдельная программа. Человек заходит туда, он дышит легко, то есть, у него нет перегрузок, но контактное тепло, он потеет. То есть, мы в баню ходим, для того чтобы попотеть.
В. Бойко
―
Слушайте, какая специфика в этом во всем, какая специфика! Ну, да, на самом деле действительно ведь еще в 2013 году личный врач Владимира Путина говорил про то, что и медок, и баня…
О. Чиж
―
Травы.
В. Бойко
―
… и занятия спортом, травы и поменьше таблеток – это вот, собственно, рецепт долголетия и активности нашего главы государства.
С. Беляев
―
Да-да-да, и холодная вода. Кстати говоря, вот если есть полминутки, я могу вам включить сейчас маленький трек. Хотите?
В. Бойко
―
Не знаю, это очень неожиданно.
О. Чиж
―
А о чем он?
С. Беляев
―
Про баню. Слушайте.(звучит песня)
О. Чиж
―
Сергей Валентинович, а чье исполнение? Не ваше ли?
С. Беляев
―
Исполнение это не мое, но это гимн банщиков, парильщиков. С недавнего времени происходят фестивали, чемпионаты, я во многих из них участвую и даже бываю там главным судьей и так далее и тому подобное. Вот летом будет много фестивалей. Просто люди, к сожалению, не знают об этом. И я хотел, чтобы Владимир Путин со мной в баню сходил, я бы ему рассказал, мы бы с ним попарились. У нас же как люди? Увидели – и будут повторять. Каждый хочет быть здоров.
О. Чиж
―
Давайте тогда сформулируем какие-то несколько основных правил для тех, кто все-таки хочет ходить в русскую баню и быть здоровым. Во-первых, я так понимаю, никакого спиртного.
С. Беляев
―
Ну, во-первых, спиртного в бане пить нельзя, категорически, потому что возрастает нагрузка на сердечко. То есть, вы приходите в баню русскую – мы сейчас говорим о русской бане, хотя есть японская, финская, австрийская и так далее. Мы приходим в русскую баню, для того чтобы погреться и подышать, для того чтобы попотеть. Обязательно с собой нужно взять хорошие веники, обязательно. У меня есть отдельная передача. Вот я, например, располагаю пятнадцатью видами веников, которые я использую в бане. Парение, дыхание, массаж, иглорефлексотерапия – все это делают веники в русской бане, ни в какой ни в сауне, ни в хаммаме этого не получается.
В. Бойко
―
А головной убор, полотенце, вот это, то, к чему мы привыкли, когда видим какие-то кадры про баню или сами ходим? Обязательно ли надевать какую-нибудь шапочку?
С. Беляев
―
Нет. Объясняю вам. Когда вы приходите в баню, вы ложитесь на полку, нужно быть в горизонтальном положении. И вы укрываете свою голову прохладными вениками – либо липа, либо пихта. Вы представляете, какой аромат? Прохладный веник, прохладный веник. Вы лежите и дышите прохладой фитонцидов таких приятных. Можно березку свежую положить. То есть, вам шапочка не нужна. Потом что в бане нужно лежать, а не сидеть. Если вы сидите, это уже неправильно.
В. Бойко
―
Ага, вот что важно.
О. Чиж
―
Воды нужно много пить? Потому что все-таки, наверное, потеря жидкости происходит серьезная.
С. Беляев
―
Что касается жидкости, пить нужно не воду, а хороший травяной чай. У меня об этом тоже есть отдельная программа. Чай, для того чтобы начать потоотделение, чай, для того чтобы компенсировать выходящие полезные вещества из организма. Даже есть чай, который останавливает потоотделение. Если вы с утра… Вот у меня есть программа интересная, баня тонус, когда мы с вами вместе приходим в баню, в течение 40 минут мы проходим процедуру – и вы уходите на работу, целый день вы в тонусе. Но чтобы прекратить потоотделение, есть такой чай травяной, очень несложный, кстати говоря, который закрывает поры, и вы идете на работу. То есть, через 40 минут после выхода из этой бани вы целый день, как на пружине. То есть, у вас настроение, состояние, динамика, все остальное.
В. Бойко
―
Ну, и последний вопрос все-таки, с которого мы начали, но так пока и не услышали ответа: как в бане не сгореть?
С. Беляев
―
Как в бане не сгореть? Ну, во-первых, бани-то бывают дровяные, просто нужно следить внимательно за тем, как топится печь, потому что печь – это сердце бани. Вот если печь хорошая, хорошая… Я, правда, не знаю, какая у Владимира Владимировича стояла печь и почему, кто не досмотрел. А может быть, кстати говоря, это какая-то и провокация – можно же с этой стороны рассмотреть. А может быть, этого и не было.
В. Бойко
―
Я думаю, что кто недосмотрел, о том мы больше ничего никогда не узнаем.
С. Беляев
―
(смеется) Поэтому печь – сердце бани. Если у вас есть своя баня, значит, вы ответственны, вы должны следить. Если Владимир Владимирович, я так понимаю, имея баню, но кто-то есть ответственный – значит, кто-то не уследил. Поэтому, бывают какие-то случайности. Ну, что говорить? Если случай произошел, его (неразб.) уже поздно, он произошел. Поэтому, если вы внимательно следите за своей печью… открытый огонь – это очень... Когда вы открываете дверцу, чтобы подбросить дрова, может выскочит уголек, например. Если, допустим, вы паритесь на сене, вот как у меня программа, «Парение на сене» называется, то есть, этот уголек может оказаться таким каким-то образом на сене, происходит вспыхивание – понимаете, да?
В. Бойко
―
Ну да, это уже совсем не смешно. В общем, ответственность и дисциплинированность, да, Сергей Валентинович?
С. Беляев
―
Ну, в принципе-то, да, нужно следить, конечно, чтобы кто-то следил, потому что там, где огонь, там всегда повышенная…
О. Чиж
―
Опасность.
В. Бойко
―
И не оставлять без внимания.
О. Чиж
―
Спасибо.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Сергей Беляев, мастер пара русской бани, серебряный призер Чемпионата мира по парению 2012 года в Австрии, приоткрыл нам дверь в парную, где, как оказалось, немало тайн…
О. Чиж
―
… загадок и тонкостей.
В. Бойко
―
… своих секретов, рецептов, загадок и тонкостей.ПЕРЕСЧЕТ
В. Бойко
―
Две трети немцев.
О. Чиж
―
Две трети немцев признали, что иногда приходят в ярость за рулем. Это следует из соцопроса, проведенного в странах ЕС, - передает агентство DPA. Неприличные жесты, ненормативная лексика и агрессивное управление транспортным средством – все это свойственно в большей мере водителям в Германии, нежели в других государствах Европы. В среднем, в Евросоюзе себе позволяет такое только каждый второй.
В. Бойко
―
А вот каждый пятый немец признался, что готов даже выйти из машины во время конфликта на дороге. Несмотря на это, большинство жителей Германии полагают, что их поведение за рулем можно назвать миролюбивым. Вот уж кто, наверное, знает все о миролюбии и агрессии на дороге – это Валерий Войтко, координатор ассоциации владельцев грузового транспорта и объектов транспортной инфраструктуры под названием «Дальнобойщик». Здравствуйте.
В. Войтко
―
Добрый вечер.
О. Чиж
―
Добрый вечер.
В. Бойко
―
Ну, наверняка в вашей ассоциации есть люди, которые в Германии бывали по долгу работы своей. Неужели там все действительно такие конфликтные?
В. Войтко
―
Ну, едва ли все выглядит вот так в лоб, так лобово, как отражено в этом исследовании. Дело в том, что имеет смысл различать реакцию водителей легковых автомобилей вот в своем социуме и их отношение к профессионалам дороги, к водителям большегрузного транспорта. Вот в Европе, у меня была возможность в этом убедиться, это, в общем, такие две субкультуры, и они, в отличие от российских дорог, там они очень редко пересекаются.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, вот вы сейчас употребили такое хорошее выражение «профессионалы дороги». А у профессионалов дороги есть какой-то кодекс, какой-то рецепт того, в каких случаях нужно избегать конфликтов, а в каких – в них вступать? И, грубо говоря, есть ли у каждого дальнобойщика в голове вот этот самый перечень допустимых и недопустимых ситуаций?
В. Войтко
―
Едва ли он есть у каждого, но вот то ядро, которое составляет, наверное, основу этой профессиональной среды – да, еще с советских времен была, есть, наверное, еще достаточно долго останется такая вот поговорочка немудрящая, правило трех Д: дай дураку дорогу. Все, что касается такого вот неадекватного неправильного поведения на дорогах, здесь имеет смысл, опять же, рассматривать две позиции. То есть, допустим, в том же самом европейском законодательстве есть расшифровка: неаккуратное вождение, неосторожное вождение и агрессивное вождение. Вот если неаккуратное, неосторожное – это производное от слабого практического опыта поведения за рулем, то агрессивное – это, ну, вот в моем понимании, так с высоты прожитых лет, совершенно четко могу сказать, что подобного рода проявления – это, ну, отражение вовне каких-то глубоких внутренних комплексов человека, который сидит за рулем машины.
О. Чиж
―
Ну, то есть, он в жизни такой и на дороге, соответственно, тоже.
В. Войтко
―
Может быть, в жизни он совсем другой, но вот на дороге считает возможным выплеснуть свою негативную энергию на окружающих, порой даже не осознавая, что чаще всего это происходит ему же и во вред. То есть, такие люди чаще всего и попадают во всякого рода критические ситуации, дорожно-транспортные происшествия. И вот отношение к этим двум категориям, оно, в общем, достаточно сильно разнится. Если того самого… ну, как бы не оскорбляя значительную часть наших автолюбителей? Вот есть лох на дороге, его можно простить. Вот дай дураку дорогу, пусть он летит себе вперед, и бог там с ним. Но если это вот тот самый осознанный целенаправленный агрессор за рулем, ну, не грех и поучить.
О. Чиж
―
А если этот агрессор уже на вас нападает, есть ли какие-то методы себя обезопасить вообще, ну, какие-то первостепенные правила?
В. Войтко
―
Вы знаете, получить по башке и прийти домой с травмой можно, вот возвращаясь вечером. Спустился вниз в магазин за сигаретами, вернулся обратно и в подъезде нарвался там на каких-то мелких хулиганов-гопников. Нет таких рецептов. Здесь, опять же, срабатывает другой принцип: предвидеть, избегать и только при необходимости преодолевать. Гораздо правильнее, с моей точки зрения, подобного рода ситуации… ну, когда сидишь за рулем, едешь долго, далеко, много, ну, уже по поведению водителя впереди, рядом идущей машины, уже можно определить, насколько он грамотен, насколько он адекватен, насколько он спокоен.
В. Бойко
―
И потенциально конфликтен еще.
В. Войтко
―
И потенциально конфликтен. Ну, вот в этой ситуации, опять же, учитывая наш не всегда положительный, скорее печальный опыт взаимодействия с правоохранительными органами, ну, самое простое – все-таки стиснуть зубки и проехать дальше, а его боженька, типа, накажет. Вот как-то так.
О. Чиж
―
Мировая справедливость.
В. Бойко
―
Мировая справедливость.
О. Чиж
―
Спасибо!
В. Бойко
―
Валерий Войтко, координатор ассоциации владельцев грузового транспорта и объектов транспортной инфраструктуры «Дальнобойщик», советует вам, уважаемые водители, предвидеть и избегать.БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
О. Чиж
―
51% россиян.
В. Бойко
―
51% россиян верят в инопланетян. Как следует из опроса Левада-Центра, каждый десятый твердо убежден в существовании внеземных цивилизаций. 41% ответили, что скорее верят, чем не верят. Скептиком оказался каждый четвертый. Столько же респондентов не смогли сформулировать ответ. Между тем, некоторые ученые уверены, что появится этот самый ответ уже в ближайшие годы. Например, по мнению представителя NASA Эллен Стофан, предположительно к 2025 у человечества будут весомые аргументы в пользу существования жизни за пределами Земли. Ну, и еще пока мы с Оксаной Чиж, дай бог, будем на этом свете, получим окончательные доказательства.
О. Чиж
―
В пределах 30 лет.
В. Бойко
―
В пределах 30 лет, да.
О. Чиж
―
Ну-ка давай нашу аудиторию протестируем. Верите в инопланетян или не верите? Да – 660-06-64. Нет – 660-06-65.
В. Бойко
―
Если вы верите в инопланетян – 660-06-64. Если нет – 660-06-65. Тот же вопрос мы обращаем к Сергею Богачеву, главному научному сотруднику Физического института имени Лебедева РАН, астрофизику, доктору физико-математических наук. Сергей, верите? Здравствуйте.
О. Чиж
―
Добрый вечер.
С. Богачев
―
Добрый вечер, да. То есть, мое личное мнение. Мое личное мнение как человека – я не верю в инопланетян.
О. Чиж
―
А как специалист?
В. Бойко
―
Ученый.
С. Богачев
―
Как специалист я могу вам доказать, вообще говоря, две точки зрения совершенно противоположных как бы с одинаковой научной строгостью. То есть, смотрите, можно верить, что их нету – это тоже легко доказывается. Потому что вот, например, если брать историю наблюдений космоса, а ей уже почти четыреста лет, со времен Галилея, за все это время человечество до сих пор не обнаружило ни одной цивилизации, правда ведь? Более того, оно не обнаружило ни одной планеты с жизнью. Более того, оно не обнаружило ни одной планеты, где вообще могла бы быть жизнь, где есть условия. Наблюдения дают ноль.
В. Бойко
―
Так.
С. Богачев
―
Если вы ноль умножаете даже на размеры Вселенной…
В. Бойко
―
Все равно будет ноль.
С. Богачев
―
… остается нулем, правда? С другой стороны, смотрите, вот наша галактика, в ней десять с двенадцатью нулями звезд. Во Вселенной в целом – это десять с двадцатью нулями и более. Вселенная живет порядка 10 миллиардов лет – это еще, там, десять нулей. То есть, как бы огромные масштабы, там огромное количество звезд, огромное количество лет. И, ну, когда вы говорите, что вот за такое время на таком количестве звезд и планет ничего не возникло, возникло только в одном месте, на Земле, то, соответственно, вы в каком-то смысле становитесь на некую такую божественную позицию, что вот жизнь – настолько невозможное явление, что требуется практически некое божественное вмешательство, чтобы вдохнуть в мертвую материю живой дух, что, вообще говоря, тоже ненаучно.
В. Бойко
―
То есть, получается, что на таком множестве с колоссальным количеством нулей мы вот некие единственные уникумы.
С. Богачев
―
Ну, вот ученый скорее скажет, что нет, скорее, по вероятности, поскольку Вселенная примерно одинаково устроена, то где-то все-таки она должна возникать, понимаете? Поэтому, в целом, вот есть противоположные точки зрения, и как бы на этой шкале есть множество мест для разных точек зрения и позиций. Но вот я говорю, я лично занимаю позицию, что скорее Земля – уникальное явление, скорее занимаю позицию, близкую к нулю.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, все-таки если себе представить, что где-то такая планета существует, то мы действительно можем когда-нибудь до нее долететь? Или добраться, я не знаю, через какие-нибудь черные дыры.
С. Богачев
―
Ну, смотрите…
В. Бойко
―
Я сейчас поясню. Мы же все смотрели фильм «Интерстеллар» и теперь считаем себя большими специалистами в сфере космоса.
С. Богачев
―
Я вот так отвечу. В принципе, еще вот лет сто пятьдесят назад, то есть, во времена Жюля Верна, люди искренне верили, что вот на Луне, на Луне есть жизнь. Даже возьмите произведения Жюля Верна, там дилогия, как известно, «Из пушки на Луну». А Жюль Верн, как известно, очень тщательно подходил к научным точкам зрения, то есть, он там все научно проверял. Он там реально рассуждает на эту тему, что есть люди на Луне, мы сейчас их полетим откроем. То есть, это не казалось невозможным, правда?
В. Бойко
―
И с точки зрения тогдашней науки это не было профанацией.
С. Богачев
―
Да, не было профанацией. То есть, вот сейчас, очевидно, каждый школьник знает, что Луна – мертвое тело. Мы, в принципе, знаем, что и Марс – мертвое тело с точки зрения наличия жизни даже бактерий. И вся система Солнечная– мертвое тело. Даже более того я скажу. Вот если бы на ближайших звезд, на Сириусе (Сириус – очень близкая звезда) или на Альфа Центавре были бы планеты жизни, то мы бы об этом знали, мы бы знали об этом на самом деле. Потому что жизнь на таких расстояниях не может скрыться. То есть, сейчас наука вот за сто пятьдесят лет уже на довольно большие расстояния отодвинула масштаб, где жизни точно нету. Это расстояние, я думаю, порядка, ну, как минимум сто световых лет. Вот в пределах ста световых лет жизни разумной нету, к сожалению. А вообще говоря, если она существует дальше, скажем, на тысяче световых лет, то, вообще говоря, для человечества все равно. Что такое тысяча световых лет? То есть, вы туда не долетите, любое письмо посланное, соответственно, вернется через две тысячи лет…
О. Чиж
―
А можно послать несколько поколений. Ну, то есть, послать группу людей, которая будет в дороге
В. Бойко
―
… размножаться.
С. Богачев
―
Смотрите, несколько поколений. То есть, среди них есть поколения, которые летят и которые всю жизнь проведут в корабле. То есть, они как бы летят, зная, что они умрут, и вот следующее поколение умрет и так далее. Кто согласится на такой полет, ради какой цели? Причем эти люди вернутся на Землю, условно, через несколько сот лет, когда, может быть, те знания, которые они привезут оттуда потенциально…
В. Бойко
―
… будут уже никому не нужны.
С. Богачев
―
Ну, да. Кроме того, даже вот такой полет – это фантастика, потому что текущие ракеты, то, что мы можем запускать – это 10 километров в секунду.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Сергей Богачев, главный научный сотрудник Физического института имени Лебедева РАН, астрофизик, доктор физико-математических наук, дико интересно про это про все рассказывает.
О. Чиж
―
Время поджимает. И 82% наших слушателей, между прочим, несмотря на эти логические доводы, все равно верят, что где-то есть внеземные цивилизации.
В. Бойко
―
Главное, чтобы они были добренькие.
О. Чиж
―
Будем надеяться.