Знаменатель - 2015-04-09
О. Чиж
―
23 часа и 6 минут в Москве, это программа «Знаменатель», программа о самых разных числах и цифрах, которые что-то все да значат, и почему-то они появились, и какие-то обстоятельства за ними да стоят.
В. Бойко
―
Кто-то все это насчитал, кто-то все это сделал, столько-то раз присел, столько-то раз подпрыгнул, столько-то раз поднял руку и проголосовал за что-нибудь, или пролетел столько-то километров, или проехал столько-то метров, и еще что-нибудь такое.
О. Чиж
―
Мы, Всеволод Бойко и Оксана Чиж, сейчас вам о некоторых из этих цифр и чисел расскажем.
В. Бойко
―
Ну, а начинаем мы, по традиции, с новостей в цифрах.971 миллион 800 тысяч рублей стоит, по подсчетам режиссеров Никиты Михалкова и Андрея Кончаловского, проект создания сети ресторанов быстрого питания «Едим дома». Как стало известно сегодня, авторы идеи направили письмо президенту Владимиру Путину с просьбой оказать содействие в реализации планов. Бизнес-проект сети «Едим дома» вызвал бурное обсуждение в социальных сетях. Михалков и Кончаловский, по информации газеты «Коммерсантъ», предлагали совместить кулинарии с небольшими кафе. Блюда должны готовиться на региональных фабриках-кухнях. Меню, по задумке авторов, на 30-40% будет состоять из местных продуктов. Цель, как следует из письма на уровне руководства – способствование импортозамещению и создание альтернативы западному фастфуду. В Правительстве посчитали, что концепция отечественной ресторанной сети не требует непременного участия государства. Проект будет претендовать на участие в существующих механизмах поддержки малого и среднего бизнеса в общем порядке, - сказала пресс-секретарь вице-премьера Аркадия Дворковича Алия Самигуллина.
254 депутата Верховной Рады Украины проголосовали за запрет пропаганды коммунистического режима наравне с нацистским. Таким образом, соответствующий закон был принят парламентом страны. Согласно документу, Верховная Рада осудила и коммунистические, и нацистские тоталитарные режимы на Украине как преступные. Параллельно президент страны Петр Порошенко заявил, что (цитирую) Гитлер вместе со Сталиным развязали кровавую бойню Второй Мировой. В Кремле сожалеют о решении парламента в Киеве и словах украинского лидера, - об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков журналистам. На фоне таких заявлений очень многие ветераны в эти недели, которые предшествуют юбилею, действительно будут встречать праздник со слезами на глазах, - сказал он.
Почти 8 часов пролетел с дырой в фюзеляже пассажирский самолет над Атлантическим океаном. В лайнер компании Icelandair вскоре после вылета из столицы Исландии Рейкьявика попала молния. Пилоты Боинга решили продолжить полет, несмотря на инцидент, поскольку не знали о его последствиях, а приборы работали нормально. Самолет благополучно приземлился в американском городе Денвер. Лишь после посадки выяснилось, что в месте удара молнии образовалась огромная пробоина.
Около тысячи километров пролетел житель Индонезии Стеван Амбарита в отсеке шасси реактивного лайнера. Как сообщает Reuters, мужчина провел в воздухе примерно два часа. Чтобы нелегально попасть в самолет, летящий из города Паканбару в Джакарту, отчаянный пассажир перелез через трехметровый забор. После приземления нарушителя заметили сотрудники наземных служб. Его госпитализировали с кровотечением из уха и легкими ранами. Как отмечают медики, жизни пассажира ничего не угрожает. После осмотра в больнице индонезийца передали представителям правоохранительных органов. Им авиапассажир-«заяц» рассказал, что в Джакарте он собирался встретиться с президентом страны. На подготовку к полету у него ушло около года.
Трое фанатов московского Спартака получили по двое суток ареста за хулиганство в Туле. Такое решение вынес Советский райсуд города после гостевого матча красно-белых против местного клуба Арсенал. Как пишет Интерфакс, находясь в состоянии алкогольного опьянения, молодые люди повредили два дорожных знака. Также один из болельщиков Спартака получил травмы, упав с крыши стадиона. По одним данным, фанат был госпитализирован с переломами и подозрением на сотрясение, по другим – помощь ему оказали на месте. Матч завершился со счетом 1-0 в пользу Арсенала. На второй добавленной минуте единственный гол забил полузащитник Дмитрий Смирнов.
До 8 июня арестовал Черемушкинский суд Москвы двух мужчин, признавших свою вину в похищении книг из помещения библиотеки ИНИОН. Об их задержании стало известно накануне, после того, как блогеры сообщили о продаже в центре столицы изданий с библиотечным штампом. Двое мужчин, в качестве волонтеров работавших на месте произошедшего в конце января пожара, пытались выручить деньги за 12 изданий второй половины 19 века. Сами задержанные уже сознались. Слова одного из них приводит сайт Life News: «Библиотека не охранялась, каждый брал, что хотел, и продавал на Арбате», - заявил подозреваемый. Впрочем, книги, по словам экспертов, особой ценности не представляют.
24% подростков в США практически не выпускают из рук мобильных устройств в выходом в интернет. Это следует из опроса, проведенного центром Pew Research. При этом 92% тинэйджеров выходят в интернет как минимум раз в день. Только 8% детей пользуются глобальной сетью раз в неделю или реже. В среднем, три четверти опрошенных имеют смартфон. Исследователи констатируют, что именно наличие телефона с выходом в интернет является основным драйвером для частого использования социальных сетей и других интернет-сайтов у подрастающего американского поколения.
Больше важных и интересных цифр прямо сейчас.
СПЕЦОПРОС
В. Бойко
―
Спецопрос. 25,1% россиян считают, что работать должен каждый взрослый гражданин.
О. Чиж: 25,1%
―
это количество пользователей, которые категорически утвердительно ответили на опрос, проведенный социологическим центром ЦИМЭС, нужен ли в России закон о тунеядстве. Нужен, - посчитали 25,1% пользователей. Работать должен каждый взрослый гражданин, за исключением категорий граждан, прописанных в законе (инвалиды, пенсионеры и так далее). Большинство же пользователей все-таки говорят о несвоевременности и нецелесообразности введения такого закона. Так, 33,6% категорически не согласились с такой перспективой. Говорят, такой закон совершенно бесполезен и фактически принуждает к труду, а это противоречит Конституции. Опрос социологического центра ЦИМЭС был приурочен к недавним событиям в Белоруссии.
В. Бойко
―
Александр Лукашенко подписал декрет «О предупреждении социального иждивенчества», который подразумевает под собой введение налога на безработицу.
О. Чиж
―
И теперь 3 миллиона 600 тысяч белорусских рублей придется заплатить не работающим более полугода жителям Белоруссии. От так называемого налога на тунеядство освобождаются некоторые категории граждан. Так, например, от сбора освобождены наемные работники, родители, воспитывающие ребенка младше 7 лет, а также многодетные родители. Не будут платить те бизнесмены, которые в общей сложности за год отдали казне ту же сумму. Не затронет нововведение и белорусов, проводящих за границей более половины года. Творческим работникам, чтобы избежать выплаты этого налога, нужно быть членом профессионального объединения, такого, к примеру, как Союз писателей.
В. Бойко
―
Да, очень неожиданная история. Мы, кстати, решили связаться с одним из творческих работников по этому поводу. С нами на связи основатель и лидер панк-группы «НАИВ» Александр Чача Иванов. Александр, здравствуйте.
А. Иванов
―
Здравствуйте, ребята, здравствуйте, слушатели.
О. Чиж
―
Здравствуйте, Александр. Вы бы попали под такой вот сбор за тунеядство сейчас?
А. Иванов
―
Вы знаете, я хочу сказать, я довольно человек взрослый уже и я помню, когда такая статья была в советском законодательстве. Она меня в то время не касалась, потому что я был подростком, но я всегда задумывался. Дело в том, что я с 14 лет заинтересовался рок-музыкой, я думал, как бы мне это играть. Я знаю, что происходит, даже Цою приходилось работать в кочегарке. И не только потому, что ему нужны были деньги – конечно, они ему тоже нужны были, он был небогатый человек – но еще и потому, что нельзя было быть тунеядцем, то есть, нужно было работать. И это было законом. Так что, я это помню время хорошо, и для меня это не новость. Мне просто интересно, как на моих глазах история поворачивается вспять и мы возвращаемся обратно. Все больше и больше примет мы видим и по соседству, и у нас. Такая, ну, как машина времени, но в каком-то очень драматическом исполнении.
В. Бойко
―
Некоторым участникам «Машины времени» тоже нелегко приходится в связи с обозначенными вами тенденциями, кстати.
А. Иванов
―
Да, достается и им, это точно.
В. Бойко
―
Мы когда перед эфиром говорили, выяснилось, что на самом деле Александр Чача Иванов – вовсе не панк-тунеядец, по крайней мере если говорить уже о ранних 90-х, а на самом деле труженик офиса, белый воротничок.
А. Иванов
―
Ну, смотрите, тут надо вообще просто прояснить некоторую ситуацию. Базовые концепты на самом деле, которые панк-культура создала как свою основу некоторую, как свой фундамент, они сформировались в середине, скорее даже ближе к концу 70-х годов. Это была совершенно другая экономическая, политическая обстановка, исторический момент совершенно другой и совершенно другое развитие средств массовой коммуникации. Я не говорю ни про какой Ютьюб, понятное дело, его тогда не было в помине. У вас какой средний возраст слушателей на радиостанции?
В. Бойко
―
Я думаю, средний возраст слушателей на радиостанции такой, что, наверное, они…
О. Чиж
―
… помнят 70-е как раз.
В. Бойко
―
… помнят 70-е, да.
А. Иванов
―
А, ну, хорошо, значит, наверное, поймут, о чем идет речь. Так вот, к чему я хочу вернуться? Простите, напомните, я потерял свою мысль.
О. Чиж
―
Ютьюба не было, но культура…
А. Иванов
―
Не было еще на самом деле MTV, ничего не было на самом деле. Первые панк-группы, Sex Pistols и, там, не знаю, кто угодно, Ramones, они снимали клипы, так что, в общем, говорить о том, что они не снимали клипы, невозможно. К чему я это говорю? Но базовая идеология формировалась тогда, и тогда было недопустимо ни участие в шоу-бизнесе, ни в съемках клипа, вообще вот в идеале группа должна не снимать клипы. Конечно, не работать, конечно, не работать. Ну, как же? общество несправедливо вокруг устроено, богатые…
О. Чиж
―
Чем асоциализированнее, тем лучше.
А. Иванов
―
Да. Нет, это просто даже типа аморально, работать. Потому что богатые захватили власть, посадили на место президента своего ставленника и теперь выжимают последние соки из людей и заставляют трудиться вот на благо некоего капиталистического общества. Это опротестовывалось, это считалось очень неправильным, но все-таки это удел был радикалов.
В. Бойко
―
Но все это выражается известной формулой «Боже, храни Королеву и ее фашистский режим», сформулированной упомянутой вами группой.
А. Иванов
―
Совершенно верно. Дело в том, что работать или не работать, мой опыт, я могу говорить только о своем вот персональном опыте, он таков, что мне, для того чтобы группа могла существовать в конце 80-х – начале 90-х, репетировать, записывать пластинки, играть туры, мне приходилось работать, чтобы зарабатывать деньги. А работал я совсем не на банковских позициях, я работал трейдером в банке, работал брокером, в финансовой сфере. И на протяжении десяти лет я инвестировал деньги, которые я заработал, в свою группу, в свою собственную группу. И, в результате, через десять лет это каким-то образом стало интересно более широкой публике, чем, не знаю…
В. Бойко
―
Чем за десять лет до этого.
А. Иванов
―
Чем до этого, да. И с того времени я… Дело в том, что, понимаете, я в сложном положении, ваш вопрос меня застает врасплох. Дело в том, что я все-таки до сих пор не считаю музыку и свои выступления работой. То есть, ну, это вполне работой назвать нельзя. Меркьюри когда поет, мне кажется, это работа такая у чувака, он круто реально поет, он реальный певец. Если я буду называть то, что я делаю, работой, ну, это как-то слишком пафосно, типа, слишком я уж очень много о себе думаю. Я довольно скромного о себе мнения. И в этом смысле вот последние 16 лет я не работаю, то есть, я не хожу на работу, но у меня есть концерты, за которые я зарабатываю какие-то деньги, которые мне позволяют держаться на плаву. Я вообще, конечно, не считаю, но что-то могу. Вот. Не знаю, как это вписывается в вашу вообще концепцию программы, но у меня такой вот персональный опыт. А не работать – конечно, это круто, если ты можешь себе это позволить. Но, вы знаете, я заметил такую вещь, что в основном те, кто не работают, им кто-то дает деньги. Это, как правило, либо папа, либо дядя, либо папик, либо, ну, кто-то, кто заинтересован в этом человеке…
О. Чиж
―
То есть, вот это уже тунеядство прямо вот…
В. Бойко
―
… чистой воды.
О. Чиж
―
… из палаты мер и весов, что называется. Паразитирующее такое существование на чьих-то трудах, но вот с идеологией, что я могу себе позволить таким образом существовать.
В. Бойко
―
Ну, вы посмотрите, с другой стороны, это не такой уж редкий случай, посмотрите в пределах Садового кольца, это довольно распространенная схема. Если повнимательнее посмотрите на людей, которые идут вокруг нас, едут, вы увидите на самом деле таких персонажей, даже не требуется никакой психоаналитический опыт. Это довольно просто и видно на самом деле. Может быть, какой-то опыт небольшой нужен. Но я хочу сказать, что это совершенно такая распространенная форма, и ее как раз никто не осуждает почему-то, то есть, это считается, что, типа, ну, содержанка – круто, высокий стиль, гламурно. Вот. Ну, да. Ну, вот как-то так.Не знаю, о времена, о нравы! Не хочется быть моралистом, я же панк все-таки. Я надеюсь, что люди все-таки не нуждаются, если человек не хочет работать, не может работать по какой-то причине… Ведь, понимаете, еще какой момент есть? Психологически на самом деле часто люди бывают, ну, не могут. Я просто знаю много людей творческих, они не совместимы с социумом, им на самом деле работать сложно, ну, объективно. И поэтому требовать от них, чтобы они пошли и с утра до вечера у станка…
О. Чиж
―
Еще, кстати, неизвестно, кто больше пострадает в таком случае, если они несовместимы с социумом.
А. Иванов
―
Просто это приведет к стрессу, они начнут еще больше выпивать. Ну, это все, в общем… Тем более водка дешевеет. Все это происходит еще, самое главное, на таком фоне негативном. Не знаю, не знаю, стоит ли вводить на самом деле принудительно это. Ну, как-то мне казалось, что мы уже все-таки, ну, в каком-то смысле, хотя бы чуть-чуть, но пионерский отряд превзошли, может быть, мы где-то уже к комсомольцам приближаемся.
В. Бойко
―
Ну, проверим в ближайшее время, проверим. Александр Чача Иванов, группа «НАИВ». Кстати, завтра концерт в Питере, если я правильно понимаю.
А. Иванов
―
Да, совершенно верно. Ждем вас, друзья. Бросайте все ваши дела, поезжайте в Северную Пальмиру.
В. Бойко
―
И там, кстати, сможете посмотреть на Александра Чачу Иванову и составить свое впечатление о том, он тунеядец или все-таки творческий работник. Спасибо большое Александру.Я хочу наших слушателей спросить: складывалась ли хоть раз в вашей жизни ситуация, когда вы бы могли себя назвать действительно тунеядцем?
О. Чиж
―
То есть, не работали больше полугода. Ну, почему? Если по белорусскому закону…
В. Бойко
―
Полгода, да, больше полугода.
О. Чиж: 660-06
―
64, если да. И 660-06-65, если нет.
В. Бойко
―
Итак, еще раз. Вы хоть в раз жизни действительно были тунеядцем по белорусским лекалам? Не работать больше полугода, не быть при этом наемным работником, не быть при этом отцом маленького ребенка, многодетным родителем, инвалидом и прочее-прочее. Если да – 660-06-64, если нет – 660-06-64. Напишите нам, +7-985-970-45-45. Слушаем не только прожженных панков, но и читаем ваши смс-сообщения по этому поводу, голосование у нас идет.Слушай, я помню, чтобы я не работал больше полугода, находясь уже, собственно, в здравом уме и трезвой памяти. Но я тогда учился на дневном отделении института, что меня оправдывает.
О. Чиж
―
Нет, подожди, это другое все-таки.
В. Бойко
―
А жена у меня недавно чуть не попала под эту категорию, три месяца она вот не работала, искала работу. С одной уволилась, на другую переходила.
О. Чиж
―
Еще есть место, где развернуться, вполне, еще было три месяца в запасе.
В. Бойко
―
Да, еще было три месяца в запасе, но она решила, как ты знаешь, не испытывать судьбу, находясь даже в Москве, а не в Минске. Я думаю, там бы к ней уже начали приглядываться, в столице Белоруссии: так, что это у нас? Алина Артуровна в 8:15 не вышла из дома, хотя должна была, последнее время.
О. Чиж
―
Рупрехт пишет: «А где взять деньги на штраф, если человек не работает? Круг замкнулся». Я, кстати, хочу перевести эту сумму. Это примерно у нас получается 13,5 тысяч российских рублей, вот судя по калькулятору Яндекса.
В. Бойко
―
Ну, я думаю, что по суду будет принято решение, отправят на какие-нибудь принудительные работы, и…
О. Чиж
―
И отработаете 13,5 тысяч.
В. Бойко
―
… с них уже будете, собственно, и выплачивать всю эту самую историю.
О. Чиж
―
Ну что, останавливаю я голосование?
В. Бойко
―
Давай.
О. Чиж
―
У нас 65% наших слушателей хотя бы раз, но были в роли тунеядца, то есть, не работали без уважительной причины от полугода и более.ИТОГО
О. Чиж
―
3 дня.
В. Бойко
―
3 дня сотрудники газеты «Новая Бурятия» собственноручно ножницами вырезали из уже выпущенного тиража материал, в котором рассказывалось о военнослужащем Доржи Батомункуеве. Месяцем ранее резонансное интервью с ним опубликовала «Новая газета». В материале рассказывалось, что молодой человек обгорел в танке во время боевых действий под Дебальцево на Украине. В статье издания речь шла о том, что до сих пор молодой человек в тяжелом состоянии, а государство не помогает. Кроме того, местная газета опровергала некоторые сведения из предыдущей публикации.
О. Чиж
―
Однако вскоре материал был удален с сайта «Новой Бурятии». Как пояснил исполняющий обязанности главреда издания Тимур Дугаржапов в интервью радио «Свобода», редакция столкнулась с огромным количеством агрессивных комментариев от украинских пользователей. Мы поняли, что зашли на такую территорию яростного информационного противостояния, поэтому желания втягиваться дальше в эту полемику, в какую-то совершенно жуткую информационную войну, не было никакого, - сказал журналист. Однако в печатном варианте материал уже вышел из типографии. В течение 3 дней сотрудники газеты вырезали из каждого номера публикацию. Тираж издания составлял 50 тысяч экземпляров.
В. Бойко
―
Это совершенно потрясающая история. Потому что я никогда не думал, что выпуск газеты «Новая Бурятия» может попасть в руки к бандеровцам. И даже страшно представить, что бы они с ним сделали.
О. Чиж
―
Нет, а представляешь себе, вот как ты, подписчик газеты «Новая Бурятия», к тебе приходит выпуск…
В. Бойко
―
Где-нибудь во Львове.
О. Чиж
―
Ну, разумеется, типичный случай. И вот к тебе приходит свежий выпуск издания, и там ножничками так хрум, хрум, хрум, хрум, такая линия отреза, знаешь, с заусенцами из бумаги.
В. Бойко
―
Да, это, конечно, выглядит совершенно шокирующе. Особенно если учесть что, внимание, материал вышел в интернете, вышел в интернете. И под предлогом того, что украинские пользователи стали на него жаловаться, было решено его вырезать из печатной версии. Уже даже все российские СМИ об этом успели рассказать, и кэш Гугла, само собой, запомнил существование подобной публикации.
О. Чиж
―
И принтскрины все сохранили, да.
В. Бойко
―
Но, в общем, так или иначе, нашлись украинские получатели газеты из Бурятии, которые подумали, что это не очень хорошо, и пришлось вырезать.Алексей Меринов, карикатурист газеты «Московский комсомолец», на прямой связи со студией. Мы решили вспомнить, как это было тогда и кто что перелицовывал. Алексей Викторович, здравствуйте.
А. Меринов
―
Добрый вечер.
О. Чиж
―
Добрый вечер. Вот приходилось подтирать ластиком?А. Меринов
―
Да. Ну, не мне самому, но истории были. У нас на седьмом этаже, в издательстве «Московская правда», где столовался и сейчас столуется «МК», был такой кабинет. Ну, там слова «цензура» на нем не было, по-моему, «литование» что ли было написано. Там сидела такая милая дама, у нее очень была такая обстановка хорошая: занавесочки, чашечка чая, печеньки, она все время угощала ими. Вот. А я как дежурный по отделу туда…
В. Бойко
―
Алексей Викторович, подождите, а она сама ела?А. Меринов
―
Мне кажется, да, наверное.
О. Чиж
―
Ну, то есть, выглядело это так: вы угощайтесь, я тут пока почитаю или посмотрю.
А. Меринов
―
Да-да-да, это были точно не госдеповские, тогда и слова-то «Госдеп» никто не знал. Это было в 80-х годах, когда я активно туда ходил. Ну, вот. И я приносил картинки в том числе, и по ее реакции я уже заранее знал, что пойдет, что не пойдет. Потому что когда она с каменным лицом смотрела, я понимал, что это проходит. А когда она смеялась, и она таким голосом говорила: ну, Алексей! Ну, учудили! Ну, удивили! Я всем сегодня своим родным за чаем-то расскажу! Ну, вы с ума сошли – ну, куда же вы это все несете? Что же вы, меня работы что ли хотите лишить? Вот. То есть, когда были картинки смешные, ну, такие, злые, я понимал по ее реакции, когда она смеялась, что картинки не пойдут.Потом, значит, в конце 80-х или в 90-м году, ну, еще до 91-го, у меня был случай смешной очень. Я открываю газету. Я рисовал картинку с Михаилом Сергеевичем Горбачевым. И открываю на утро «МК» и смотрю, что стоит фигура, а головы нету. Есть такой криво обрисованный контур, но совершенно непонятно, кто это. Я звоню… Понимаете, это сейчас, да, интернет, там, заменили картинку в течение пяти секунд, а тогда это был офсет, это были часы, газету подписывали чуть ли не в полночь – за полночь, особенно если какой-нибудь там пленум ЦК КПСС, меняли полосы, сидели до двух часов ночи. Ну, короче, дежурный редактор, вдруг ему показалось, что картинка какая-то вот не такая. То есть, если бы был абстрактный персонаж, то ничего. А я, значит, рисовал в этот раз, я голову Горбачева рисовал отдельно и потом резиновым клеем просто приклеил ее к фигуре. Ну, и дежурный редактор, недолго думая, взял и отклеил эту голову. Вот. Я говорю: а как так? Они говорят: Леш, ну, считай, что вот по дороге в типографию голова отклеивалась сама по себе, да нормально.
В. Бойко
―
Я даже не знаю, что хуже: такая карикатура с Горбачевым на первой полосе или то, что голова по дороге у Горбачева отклеилась.
А. Меринов
―
Да-да-да. Ну, мы все в курсе, все и так поймут. И уже в новую эпоху, при Владимире Владимировиче дорогом, любимом, ну, конечно, не бурятская газета, но тираж остановили. У меня очень смешная история. Раз в год, когда вот это послание президента, мне заказывают картинку. И ровно раз в год в этот день ее снимают. Я уже молю, говорю: ребят, ну, зачем вы мне заказываете? Не пойдет. Они говорят: ну, давай – в этот раз, может, пойдет. А поскольку… ну, я понимаю прекрасно, наш редактор сидит на этом послании и вдруг он приезжает в газету и видит… А у меня была такая картинка: стоит Владимир Владимирович, у него корона, а кончики у короны, они, пардон за тавтологию, заканчиваются сигнальными мигалками. И там стоит придворный шут и говорит: Владимир Владимирович, вы бог, от вас сияние исходит. Это фраза из «Ассы». И сначала ее поставили, и потом в 7 часов ее… То есть, как ее сняли? Типография уже вовсю работала. То есть, полтиража пошло под нож. Ну, я считаю это наградой, в общем.Но самое парадоксальное, если у меня еще есть минутка, что, вы знаете, при цензуре картинки были тоньше, потому что это здорово, когда у тебя есть какие-то камни и препятствия, ты их обходишь. Мы рисовали без слов, мы очень любили без слов рисовать. Я сейчас не про «МК» говорю. Но во многих газетах, когда ты приносил картинку, карикатуру без слов, ну, там все, там какое-то шло напряжение и, пардон, шухер. Ну, что этот дурак, что эта скотина хочет сказать без слов? И когда даже печатали ее, то под картинкой редакционная ремарка стояла с объяснением, что означает эта картинка, чтобы народ правильно понял. Это были смешные, забавные времена. Но они как-то частично вот сейчас вот возвращаются.
О. Чиж
―
Вам не приходила в голову идея отдельной книгой выпустить все, что было когда-либо в разных условиях запрещено, с пояснениями, в каких ситуациях?
А. Меринов
―
Вы знаете, это нужно совместно книгу делать, это же большие… Понимаете, мы когда в 80-е те же годы отправляли, допустим, рисунки на конкурс за рубеж… Ну, это же сейчас, пошел на почту, да? Или просто нажал на две кнопки – и письмецо ушло. А это определенная форма заполнялась, я не помню, как называлась. Ходили в Министерство культуры или в районные отделы, где на обороте картинки тебе ставили штамп, что художественной ценности не имеет. Представляете, как для художника это было? То есть, это такое изощренное издевательство. Если художественную ценность имеет – значит, ты ее не отправишь. Вот. Поэтому, это надо у ребят еще, у коллег спросить, там много было историй разных. Уезжали, получали призы одни, а какие-то начальники Союза художников ездили премии за них получали. И художники годами не знали об этом, что они получали премии, там, статуэтки или какие-то деньги. Ну, денежных призов тогда было мало. Поэтому, это такой пласт огромный, я один-то не расскажу, тут надо коллег поспрашать.
О. Чиж
―
Спасибо.
А. Меринов
―
Не за что. Вам спасибо.
О. Чиж
―
Художник-карикатурист Алексей Меринов был у нас в прямом эфире.ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ.
В. Бойко
―
Каждый десятый американец.
О. Чиж
―
Каждый десятый американец хоть раз в жизни да хватался за огнестрельное оружие в приступе гнева. Это следует из публикации журнала Behavioral Sciences & the Law. 9% респондентов признались, что очень быстро раздражаются во время споров и склонны к импульсивным действиям, в ходе которых могут использовать огнестрельное оружие. Еще 1,5% опрошенных людей сказали, что также часто испытывают приступы гнева и при этом берут оружие, выходя из дома на улицу.
В. Бойко
―
Что-то я злой сегодня! Главное, кобуру не забыть.
О. Чиж
―
Прихвачу-ка я, да, ружье. Участники исследования никогда не наблюдались у психиатров, что принципиально важно, и не имели ограничения на покупку ружей и пистолетов. То есть, они нормальные ребята.
В. Бойко
―
Почему важно? Потому что законодательство США запрещает иметь огнестрельное оружие людям с психическими расстройствами. Это у нас никто, кроме силовиков, у тех, у кого есть наградные пистолеты, не имеет право ходить с оружием, даже переносить ружья на охоту нужно со специальными бумагами и разрешениями. А вот там все попроще, но все-таки без соответствующей справки от мозгоправа тоже не получится. Мы будем разбираться, как наши силовики решают, когда лезть в пиджак, а когда – нет, буквально через две минуты. РЕКЛАМА
О. Чиж
―
23 часа 35 минут. Каждый десятый американец в приступе гнева хватается за огнестрельное оружие. Давайте с вашими медицинскими показаниями разберемся. Чувствуете ли в себе душевное равновесие такого уровня, чтобы пользоваться оружием, носить при себе? 660-06-64, если да. И 660-06-65, если хотите все-таки поостеречься.
В. Бойко
―
Итак, вы достаточно уравновешены, чтобы положить в кобуру пистолет и выйти с ним из дома? Если да – 660-06-64. Если нет – 660-06-65. Я, кстати, проанонсирую, что у нас ближе к концу программы будет тема, связанная с душевным равновесием и оружием, еще одна, правда, в своеобразном преломлении. Я бы, если честно, не отважился, потому что, знаете ли, пятница, вечер – мало ли что?
О. Чиж
―
Мало ли ты выпьешь лишнего, и что?
В. Бойко
―
Конечно. Кто-нибудь не так посмотрит на мою спутницу, а я хвать – и за кобуру.
О. Чиж
―
Нет, вот тут меня больше пугает, что…
В. Бойко
―
Я именно из этих соображений и являюсь противником легализации ношения оружия для россиян.
О. Чиж
―
Я вот не уверена, что, например, я смогу адекватно оценить угрозу. В переулке нарисуется какой-нибудь человек, который попросит прикурить…
В. Бойко
―
Ты – ба-бах! А выяснилось, что это сосед с собачкой гулял.
О. Чиж
―
Спички он искал действительно.
В. Бойко
―
Спички искал. Ну, на самом деле сейчас серьезно будем разговаривать. К нам присоединяется полковник запаса ФСБ, основатель охранной компании Оскорд, политик Геннадий Гудков. Геннадий Владимирович, здравствуйте.
Г. Гудков
―
Здравствуйте. Ну, Оскорд уже уничтожен в известных обстоятельствах.
В. Бойко
―
Ну, основателем-то все равно вы остаетесь.
Г. Гудков
―
Основателем остался, да.
В. Бойко
―
Геннадий Владимирович, ну, поскольку вы специалист по безопасности, имеете опыт службы в силовых ведомствах, я хочу спросить у вас: вот есть наверняка категория тех силовиков, для которых разрешено то, что называется скрытое ношение, и которые всегда при себе могут иметь, что называется.
Г. Гудков
―
Ну, начальство всегда без восторга относится к этой возможности, старается как можно больше ограничить личный состав в ношении оружия, потому что это такая штука, которая, к сожалению, стреляет, и не всегда туда, куда нужно. Поэтому, если можно его не носить, его стараются лучше не давать носить сотрудникам. Но если уж, как говорится, работа требует, то, значит, надо просто обучать правильно контролировать. Человек должен как бы, так сказать, наиграться с оружием. Потому что может любой мужчина, по крайней мере за мужиков говорю – это еще ребенок, который продолжает еще играть в какие-то игрушки, там, в машины, в пистолеты, в ружья и так далее. Вот он должен пройти курс такой, чтобы у него уже не вызывал какой-то интерес повышенный пистолет или другое какое-то оружие.
В. Бойко
―
То есть, чтобы он без повода его, что называется, в руках не вертел и не доставал как минимум.
Г. Гудков
―
Есть разные тренировки и методики. Ну, например, есть тренировки, которые приводят к автоматизму. То есть, тренируется до тех пор, допустим, постановка на предохранитель и проверка, контроль, чтобы не было патронов в патроннике, до автоматизма доводится, есть такие методики. Есть методики психологической тренировки с оружием, например, в полицейских подразделениях в основном. Раньше это было на Западе, сейчас и у нас. Специальные тесты, видеотесты, человек должен понимать, с чем он может столкнуться на улице.
О. Чиж
―
А как это работает? Что значит видеотесты? Моделируется ситуация какая-то?
Г. Гудков
―
Перед вами экран, моделируется реальная ситуация. Я сам пробовал эти программы, они есть, они и в спецслужбах, и в полиции, и в частных структурах, где оружие применяется. Ну, вот у вас там задача, например: какой-то там разгоряченный раздраженный человек, вы его останавливаете, вы играете роль полицейского. И вот знаете, что там есть какие-то преступники, которые могут напасть. Я сам проходил тест. И вот этот разгоряченный человек, который там, что-то с ним произошло, он там что-то кричит, делает вид, что он нападает. Потом резко сует руку за пазуху, и в этот момент я в него стреляю. А оказывается, что он мне хотел показать какую-то бумагу. Это игра, но, тем не менее, она все равно психологически готовит людей, с чем он может столкнуться, и когда действительно нужно применять оружие, а когда нужно просто избегать этого применения.Много методик, психологи работают, работают медицинские комиссии. Конечно, у человека не выявишь скрытые пороки и прочее, потому что, например, если вы знаете, есть такое заболевание, называется приступообразная шизофрения. Вообще это заболевание не диагностируется и может проявиться один раз в жизни. Как говорится, крышу сносит полностью, а потом человек возвращается и может десять, двадцать лет, да вообще всю жизнь у него это не повториться. А может повторяться каждые месяц-два. И так далее. Вообще может не диагностироваться заболевание десятками лет.
Поэтому все это очень индивидуально, все это должно, если мы хотим избежать риска применения оружия несанкционированно и неправильно, конечно, нужна серьезная работа, серьезная тренировка, серьезное наблюдение психологов, серьезный анализ. Если мы говорим об оружии, допустим, которое находится… дареное. Ну, дареное оружие практически у нас не стреляет, потому что контингент приличный, и все-таки это крайне редкий случай, когда наградное оружие, оно стреляет, это прямо, честно говоря, единичные случаи.
В. Бойко
―
Увы, в нашей стране мы в основном знаем те случаи, когда наградное оружие стреляет в своих хозяев.
Г. Гудков
―
Как правило, кончают жизнь самоубийством при определенных обстоятельствах. Это, наверное, самая часто применяемая форма оружия наградного, вернее, способ применения наградного оружия. Каждая система, каждое ведомство имеет свои механизмы предотвращения незаконного или неправильного, неосторожного обращения с оружием. Хотя, если сказать честно, кадровая деградация, которая у нас идет везде, по всем системам, приводит к тому, что это оружие стреляет, стреляет, куда ни попадя, и своих убивает, и убивает невинных людей. В год там примерно несколько тысяч уголовных процессах, при которых люди погибли, потому что оружие было применено неправильно, или неосторожно, или еще что-нибудь.
О. Чиж
―
Спасибо.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Геннадий Гудков, полковник запаса ФСБ, основатель охранной компании Оскорд, политик. Вот совпадение? Вот эта традиционная формулировка: «Совпадение? Не думаю!». У нас телевизор работает в студии, один из новостных каналов, и пока мы разговаривали с Геннадием Владимировичем, здесь был сюжет про стрельбу в Соединенных Штатах. И Дмитрий нам пишет: «А в США сколько полицейские убили чернокожих». В общем, проблема, что называется, общая и для спецслужб, и для обычных пользователей.
О. Чиж
―
Но, тем не менее, 79% наших слушателей чувствуют себя в достаточной степени уверенными и уравновешенными, чтобы носить оружие. Я очень завидую уверенным в себе людям.ПЕРЕСЧЕТ
О. Чиж
―
75 тысяч долларов.
В. Бойко
―
75 тысяч долларов готовы выложить знахари в Малави за труп альбиноса. Таковы данные Красного креста, которые приводит агентство Reuters. За последние десять недель 2015 года, по информации ООН, в Малави были совершены по меньшей мере 6 нападений на альбиносов. В ответ на это полицейским страны разрешили стрелять по похитителям, то есть, по тем, кто пытается украсть людей с необычным для Африки цветом кожи. Генерал-инспектор полиции Малави Лексен Качама заявил в связи с этим: мы не можем просто смотреть, как наших друзей с альбинизмом убивают, как животных, каждый день. Согласно местным верованиям, как утверждается, для того чтобы обрести удачу и богатство, необходимо смешать измельченную плоть альбиноса с особыми травами и морской водой. Какая-то дичь, на мой взгляд.
О. Чиж
―
Доктор исторических наук, профессор, замдиректора по научной работе Института Африки Дмитрий Бондаренко у нас на прямо телефонной линии. Здравствуйте. Слышите ли вы нас?
В. Бойко
―
Буквально через минуту присоединится к нам Дмитрий Бондаренко. И я хочу сказать, что на самом деле это проблема не одной конкретной страны, которая называется Малави. В Танзании тоже есть такие же проблемы. И на самом деле в Танзании, насколько я понимаю, даже процент, собственно, людей с альбинизмом может быть и выше. Сейчас будем разбираться, насколько это характерно для Африки, потому что к нам присоединяется доктор исторических наук, профессор, замдиректора по научной работе Института Африки РАН Дмитрий Бондаренко. Дмитрий Михайлович, здравствуйте.
Д. Бондаренко
―
Добрый вечер.
О. Чиж
―
Добрый вечер. Ну, вот не верится, что…
В. Бойко
―
… мы это все говорим вслух.
О. Чиж
―
В 2015 году.
Д. Бондаренко
―
Алло.
В. Бойко
―
Да, Дмитрий Михайлович, ну, действительно ли агентство Reuters право, когда пишет о таких жутких, каких-то пещерных с нашей точки зрения проблемах в Малави?
Д. Бондаренко
―
В общем-то, правы, тем более что это явление имеет широкое, ну, достаточно широкое распространение, естественно, не только в Малави, но и в ряде соседних стран, прежде всего в Танзании.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, действительно ли существуют местные верования, которые предписывают, что ли, не знаю, можно ли так сказать, использовать человеческую плоть для лечения каких-то болезней, для придания каких-то особых свойств собственному организму? И как так получилось, что они до сих пор не искоренены там?
Д. Бондаренко
―
Ну, впрямую верования, которые бы требовали убивать альбиносов, я думаю, все-таки нет. Но есть нечто иное. Есть характерная для традиционных африканских культур и вообще для культур такого типа по всему миру историческое, традиционное иногда называют, своеобразное отношение, особое отношение к аномалиям, в том числе в физическом облике людей или что-то типа этого. В частности, во многих африканских культурах своеобразное отношение к близнецам. Есть культуры, где к ним относятся очень плохо, и, опять же, в прошлом одного из близнецов убивали. Есть культуры, где наоборот рождение близнецов считается знаком особого расположения высших сил. И в этом же ряду стоит вопрос об альбиносах, потому что, повторяю, это отражение общего представления в традиционных культурах, в том числе африканских, об аномалиях. И в данном случае действительно стало распространяться поверье, причем, особенно широко именно в последнее время, о том, что действительно альбиносы, их плоть способна лечить болезни.
В. Бойко
―
То есть, это какой-то новый фольклор?
О. Чиж
―
Это в последнее время?
В. Бойко
―
Это не то, что идет из глубины веков?
Д. Бондаренко
―
То, что идет из глубины веков, я уже сказал, это некая общая канва этих событий.
В. Бойко
―
А конкретное проявление вот это жуткое – это уже, что называется, то, с чем мы столкнулись, ну, допустим, в 20-21 веке?
Д. Бондаренко
―
Очевидно, так. Возможно, что-то и было раньше, но по крайней мере прямых свидетельств этого нет. Многие ученые склоняются к тому, что все-таки это некая такая современная модификация этих представлений, о которых я сказал. Относительно современная модификация. По крайней мере, широкую огласку эти явления стали приобретать буквально в последние десятилетия.
О. Чиж
―
Вообще это какая-то поразительная вещь. Ведь, казалось бы, наоборот какие-то мифологизированные представления, которые идут из средневековья или из каких-то совершенно невозможно давних времен, они себя изживают со временем из века в век, а тут получается, что та или иная легенда или какое-то такое полуязыческое представление, наоборот обретает новую жизнь.
Д. Бондаренко
―
Вы понимаете, в чем дело? Вот вы говорите, что изживает себя из века в век. Они изживают, но никак не изживут. Это стоит в одном ряду с тем, что мы наблюдали еще недавно в нашей стране, к примеру, когда, помните, было патологическое увлечение людей, скажем, заряженной водой, сеансами Кашпировского и так далее и так далее. Это на самом деле тот же самый всплеск иррационализма, всплеск такой культурной архаики. И, повторяю, это просто очень такие кровавые, очень примечательные события, то, что происходит в Восточной Африке. Но с точки зрения культурной логики это события одного, в общем-то, ряда. Это то, что, наверное, заложено в основах человеческой культуры, такие аспекты мировосприятия иррационального, которые, повторяю, в определенных условиях могут актуализироваться и принимать самые разные формы, в том числе то, о чем мы говорим. Это скорее всего именно как раз следствие слома традиционной культуры в современных условиях, в условиях утверждения современного образа жизни, современных реалий жизни, скажем, так, в той же Африке.
В. Бойко
―
Но и поиск неких моделей, соответственно, которые бы помогли сохранить, но моделей таких извращенных.
Д. Бондаренко
―
Скорее даже не сохранить, а адаптироваться к вот этим переменам, ментально адаптироваться.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Дмитрий Бондаренко, доктор исторических наук, профессор, замдиректора по научной работе Института Африки РАН, был у нас на связи со студией.Для меня совершенно поразительна вот эта параллель между тем, что мы называем суевериями сегодня и принимаем то, что суеверия эти меняются, и тем, какие формы эти суеверия могут принимать в менее развитых обществах, чем наше.
О. Чиж
―
Общие места-то есть: поиск ответов на какие-то необъяснимые вещи. И такое вот стремление изобрести какой-то ритуал вокруг этой необъяснимой вещи.
В. Бойко
―
До 5 лет лишения свободы.
О. Чиж
―
До 5 лет лишения свободы грозит студенту Академии правосудия Елисею Владимирову по делу об убийстве – внимание – белки. Дело расследуется по статье «хулиганство». Молодой человек лишил жизни животное в петербургском парке культуры и отдыха. Перед расстрелом юноша прикормил белку орешками, как считают его обвинители. Белку он уложил двумя прицельными выстрелами из пневматического пистолета, и после был задержан охраной парка.
В. Бойко
―
Елисей хулиганом себя не признает. Как пишет портал Фонтанка, юноша утверждает, что грызун прокусил ему палец на ноге. Также он уверяет, что был напуган боевой позой белки, которая стояла на задних лапах, а передние растопырила.
О. Чиж
―
Это что-то из «Чипа и Дейла», вот мне кажется сейчас.
В. Бойко
―
Стоимость белки, около 4 тысяч рублей, была возмещена, но потерянную жизнь, как известно, не вернуть.
О. Чиж
―
Рыжая бестия каким-то образом спровоцировала на самооборону молодого человека.
В. Бойко
―
Дикая рыжая бестия – это формулировка Фонтанки.ру. Зоолог Антон Евсеев к нам присоединяется по телефону. Антон, доброй ночи.
А. Евсеев
―
Доброй ночи.
В. Бойко
―
Слушайте, и вот действительно – повторяю тот вопрос, который мучает нас уже несколько часов с Оксаной – белка может напугать взрослого мужчину?
А. Евсеев
―
Ну, если, скажем так, взрослый мужчина, как та самая ворона, боится любого куста, то, конечно, может. И судя по описанию позы, да, действительно, белка заняла агрессивную позу – видимо, она сама просто испугалась. Это у грызунов вообще стандартно, когда они хотят показать, что к ним подходить не надо, они занимают примерно такую позу. Это и для крыс характерно, и для бобров – ну, вообще для всех грызунов.
В. Бойко
―
То есть, они, наверное, как-то пытаются представить себя больше в размерах таких образом?
А. Евсеев
―
Да-да-да, это стандартная стратегия вообще всех млекопитающих. Ну, у нас есть такой подсознательный механизм, что мы боимся тех, кто больше. И вот, соответственно, чтобы напугать, зверь старается выглядеть крупнее, чем он есть на самом деле. Отсюда, кстати, и выражение «волосы дыбом встали» - это тоже на самом деле такая реакция у многих животных показать, что они больше, чем они есть.
О. Чиж
―
Скажите, пожалуйста, а вообще, если говорить серьезно, ну, ведь в парках водятся различные белки и какие-то, так или иначе, ну, прямо скажем, не очень одомашненные животные. Вот так в городских условиях можно пострадать от нападения, ну, скажем, той же белки? Или городской крысы, которая водится в каждых дворах и особенно в центре Москвы?
А. Евсеев
―
От нападения белки или крысы пострадать невозможно по той простой причине, что она не будет нападать.
О. Чиж
―
А защищаться она может?
А. Евсеев
―
Защищаться она, конечно, может. Более того, ну, всем известно выражение: не надо загонять крысу в угол. Это совершенно справедливое выражение, что в безвыходной ситуации грызуны, в общем-то, они могут очень яростно защищаться и, поскольку наносят они в основном раны резцами, которые у них достаточно длинные, это рваные раны, которые плохо заживают.
В. Бойко
―
Да, мне, кстати, как-то домашний кролик прокусил руку, чрезвычайно было неприятно и действительно чрезвычайно долго вся эта история потом заживала. А есть вообще какие-то вот эти городские животные, которых мы отчасти считаем паразитами, которых еще стоит опасаться действительно по каким-то причинам?
О. Чиж
―
Ну, там, случайно их не напугать, чтобы не получить рану и не получить какие-нибудь бактерии?
В. Бойко
―
Ну, помимо собак очевидных.
А. Евсеев
―
Вообще любое животное, живущее в городе, оно в смысле защиты, оно может представлять опасность. Случай, насколько я понимаю, в Санкт-Петербурге был, да?
В. Бойко
―
Да.
А. Евсеев
―
Вот. Но я не знаю, кто там живет, а в Москве живут и ласки, и куницы, и лисы, и енотовидные собаки. И вот, кстати, даже у меня вот напротив дома, я около Коломенского живу, живет семья бобров, которая по ночам на наш берег выходит. Все эти животные могут представлять опасность, будучи напуганными. Поэтому к такому животному, если ты не специалист, лучше не приближаться, а рассматривать его издалека. Но в то же время особенно пугаться их тоже не надо, потому что если соблюдать некие элементарные правила, о которых вообще-то следует детям в школе рассказывать, то есть, не провоцировать их на агрессию, не пугать их…
О. Чиж
―
Наверное, не пытаться поймать, пощупать, потрогать.
А. Евсеев
―
Да-да-да, конечно. И тем более, не пытаться какие-то насильственные действия к ним применить, потому что животные, они же не понимают, что с ними сделать-то хотят. Вот тогда ими можно вполне спокойно любоваться. Ну, вот, хочу сказать такой момент, скоро, кстати, уже это будет актуально, мы как-то не обращаем на них внимания, а ведь серьезную опасность для людей, особенно в период май, начало июня, могут представлять вороны. Дело в том, что у этих птиц как раз в указанный период, у них появляются слетки, выросшие птенцы, они выпадают из гнезда, ну и, соответственно, какое-то время сидят на земле, а родители за ними следят, они их подкармливают. Так вот, ворона, она может наброситься на любого, в том числе и на человека, если он подойдет близко к слетку.
О. Чиж
―
Ничего себе!
А. Евсеев
―
Она атакует всех: и людей, и собак, и кошек. А поскольку вороны-то – птица организованные, они могут организовать налет стаей.
О. Чиж
―
А такие случаи были, в Москве, например?
А. Евсеев
―
Они каждый год случаются, на самом деле десятки таких случаев. Вот если, скажем так, посмотреть травмпункты, обращения граждан в это время, вы увидите, что, ну, десять человек, а иногда даже больше, обязательно обратятся с подобным ранением.
О. Чиж
―
С ума сойти!
А. Евсеев
―
У меня был случай, вот в детском саду, где у меня был сын, вот слеток упал туда. И весь детский сад, дети, воспитатели не могли выйти на прогулку, потому что рядом на деревьях сидела компания ворон, они бросались на всякого, кто выходил. Мне, собственно, поручили эвакуировать слетка, зная о моей специализации. Ну, что, я пошел просто перебросил его через забор, вот, и вороны успокоились.
О. Чиж
―
Вас родительский вот этот вот конгломерат не побил? Ворон я имею в виду. Защищая свое потомство.
А. Евсеев
―
Они меня, конечно, скажем так, тоже атаковали. Но я-то не первый раз с ними дело имею.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Зоолог Антон Евсеев. Слушай, шутки шутками, а вот действительно когда речь идет не о взрослых, которые посмеются и забудут, а о детях, которые могут одни, гуляя во дворе, столкнуться с каким-нибудь городским животным.
О. Чиж
―
Зверем необычным, конечно.
В. Бойко
―
Тут уже становится, конечно, не смешно.
О. Чиж
―
Ай, смотри, какой хвост у тебя! Дай подержу.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Это была программа «Знаменатель». Всеволод Бойко и Оксана Чиж. До следующей недели.