Знаменатель - 2015-04-02
О. Чиж
―
23 часа и 8 минут в Москве. Здравствуйте всем. Всеволод Бойко…
В. Бойко
―
… Оксана Чиж. И программа «Знаменатель» вступает в свои права на «Эхе Москвы». Это программа об интересных цифрах – больших и маленьких, дробных и целых, процентах, долях, после запятой, десятичных дробях и любых важных числах, которые можно еще интересно обсудить.
О. Чиж
―
Вот прямо сейчас и будем обсуждать. Но сначала цифры этого дня.
В. Бойко
―
56 человек погибли в результате крушения траулера в Охотском море. 63 были спасены, 13 числятся пропавшими без вести. Судно под названием «Дальний Восток» затонуло 2 апреля в Охотском море. Причины катастрофы пока точно не установлены. Следствие рассматривает около десяти версий. Одна из основных состоит в том, что судно перевернулось при сильном волнении во время выборки трала. Сигнал SOS оно подать не успело, большинство матросов траулера россияне, но на борту были и граждане Украины, Латвии, Мьянмы и Вануату.На 98% Иран сократит запасы обогащенного урана за предстоящие 15 лет. Это следует из договоренностей, которые Тегеран достиг с шестеркой международных посредников, - заявил госсекретарь США Джон Керри. Напомню: страны Запада подозревали Иран в разработке ядерного оружия, государство оказалось под санкциями. Тегеран настаивал, что разрабатывает лишь мирный атом и требовал снятия международных ограничений. В МИД России сегодня констатировали, что многолетний переговорный марафон близится к завершению.
3 ценности предложил использовать для строительства политической системы в России глава Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. Речь идет о державности, справедливости и солидарности. На основе этих принципов, по его словам, нужно строить систему, которая бы объединила монархию и социализм. Как пишет Интерфакс, для Чаплина очевидно, что у народа есть симпатии и к тем, и к другим идеалам.
Три четверти россиян во время великого поста не придерживаются ограничений в еде. Каждый десятый соблюдает пост частично – сообщает ВЦИОМ. Полностью придерживаются поста только 3% опрошенных. Больше двух третей респондентов знают, что принято отказываться от употребления животной и жирной пищи, алкоголя. Около половины участников опроса сказали, что не следует помышлять о дурном и сквернословить. Кроме того, 45% респондентов считают, что нужно ограничить себя в веселье и развлечениях. Наконец, 35% сказали, что нужно соблюдать сексуальное воздержание. Большинство, 67% уверены, что ничто не помешает человеку соблюдать пост, если у него к этому истинное стремление.
12 463 вшивых петербуржца выявлено в 2014 году. По сравнению с 2013 рост заболеваемости педикулезом в северной столице составил 3,9%. На Петербург и Москву приходится 71% всех выявленных в России случаев педикулеза. Однако показатель по столице в десятки раз больше. Вшей обнаружили у 172 650 москвичей. Об этом пишет портал the-village.ru со ссылкой на Роспотребнадзор. Помимо упомянутых регионов наибольший уровень заболеваемости педикулезом зарегистрирован в Магаданской и Сахалинской областях, а также в Ямало-Ненецком автономном округе.
17 дней без еды и воды провел котенок Синдбад в морском контейнере и выжил. Животное обнаружили на борту судна, которое пришло из Египта в Британию сотрудники транспортной компании. Они и вызвали зоозащитников – пишет британская Daily Mail. Те отправили котенка в приют на лечение. 4-месячный реабилитационный курс обойдется для него в 2 тысячи фунтов. На сайте для пожертвований Синдбаду уже собрали три четверти от этой суммы.
Больше других важных цифр прямо сейчас в нашей программе.
СПЕЦОПРОС
В. Бойко
―
19% россиян.
О. Чиж
―
19% россиян считают, что необходимо ввести практику предварительных просмотров спектаклей и других культурных мероприятий, проводимых на государственные деньги. Таковы данные опроса социологического центра ЦИМЭС. Исследование было проведено после того, как министр культуры Владимир Мединский объявил об увольнении Бориса Мездрича, директора Новосибирского театра оперы и балета, в котором был поставлен «Тангейзер». Напомню, спектакль вызвал протесты местной епархии РПЦ и православной общественности. Проголосовавшие за введение предпросмотров россияне посчитали, что многие концерты и постановки проводятся с целью – внимание – разрушения морали и нравственности в обществе.
В. Бойко
―
Ай-яй-яй.
О. Чиж
―
Ай-яй-яй. А тратить на них госсредства недопустимо. Каждый пятый респондент уверен, что государство должно мягко пресекать мероприятия, которые идут в разрез с нормами морали и этики. 34% опрошенных заявили, что зрители сами в состоянии решать, что приемлемо, а что нет. Еще 19,5% отметили, что вводить какие-либо смотры скорее не нужно, поскольку определенный уровень цензуры и так уже имеется.Но более подробно с результатами этого исследования можно ознакомиться на сайте «Эхо Москвы», там и по возрастам есть выкладка и так далее.
В. Бойко
―
Да, мы это исследование специально заказали социологическому центру ЦИМЭС, чтобы выяснить соотношение россиян вот к таким самым худсоветам. Если честно, цифры нас несколько удивили, поэтому мы решили вспомнить, что же такое были худсоветы.
О. Чиж
―
Сейчас будем вспоминать, а пока давайте проголосуем. Проголосуем, может быть, вот так вот немножко уточним эти результаты. Я вот предлагаю такую формулировку: а готовы ли вы войти в состав худсовета? Ну, скажем, театра, который вам полюбился.
В. Бойко
―
Или наоборот не нравится.
О. Чиж
―
Или наоборот не нравится. 660-06-64 – если да, 660-06-65 – если нет.
В. Бойко
―
Итак, готовы ли вы войти в состав худсовета? 660-06-64 – если да, 660-06-65 – если нет. Но здесь стоит напомнить, что речь идет не только о театрах, но и о кинопостановках, и даже о музыке, так что у вас есть широкие возможности влиять не только на то, что вы смотрите, но и на то, что вы слушаете.
О. Чиж
―
Живете вы, скажем, над концертным каким-нибудь клубом, и раздражают вас все эти хипующие товарищи, которые вот значит приходят и с банкой пива тусуются у вас теперь под окном.
В. Бойко
―
А самое главное – поют песни непонятные.К нам по телефону присоединяется музыкант, лидер группы «Машина времени» Андрей Макаревич.
А. Макаревич
―
Присоединился.
В. Бойко
―
Здравствуйте.
О. Чиж
―
Здравствуйте, Андрей Вадимович.
А. Макаревич
―
Здрасьте.
В. Бойко
―
Андрей Вадимович, ни для кого не секрет, что вам приходилось с худсоветами сталкиваться в своей творческой деятельности, так сказать.
А. Макаревич
―
Да, в большой степени.
В. Бойко
―
Какие ощущения у вас остались?
А. Макаревич
―
Вы знаете, вот здесь ведь не надо лукавить, потому что художественным советом это только называлось. Советы были идеологические, а ширма такая художественная, она присутствовала. И все это было невероятно противно.
О. Чиж
―
А кто входил в состав?
А. Макаревич
―
Входили в случае Росконцерта известные музыканты, композиторы и вообще всякие уважаемые люди, там, скажем, космонавта можно было пригласить, или, там, Славу Зайцева.
В. Бойко
―
О, я вот сейчас открыл интервью на сайте mashina-vremeni.com, и здесь есть ваше высказывание о том, что вам приходилось просить то Кобзона, то Пугачеву, то космонавта Гречко прийти на худсовет и отстоять каким-то образом программу.
А. Макаревич
―
Приходилось. Но вот иногда происходило так, что я, унижаясь, просил этих людей, которые, в общем, ничем мне не обязаны, потратить свое время, приехать. Худсовет приглашал своих каких-то музыкантов. И было такое, что все говорили хорошо. А потом вставал директор Росконцерта Ходыкин и говорил: всем спасибо, а у нас свое мнение. А его мнение спускалось ему сверху. И нас еще закрывали на пару месяцев.
В. Бойко
―
То есть, по факту никакого совета, как такового, где бы принималось коллегиальное решение, конечно, не было.
А. Макаревич
―
Да, это бутафория была чистой воды.
О. Чиж
―
А удавалось каким-то образом иногда провести совет? Ну, вот как-то так вот извернуться в объяснении, чтобы отстали?
А. Макаревич
―
Там дело же было ведь не в объяснениях. Дело в том, какая директива пришла. Если пришла придержать или прикрыть – прикрывали или придерживали. Если не было директивы, вот, прощелкали они лицом в этот момент, значит, как-то это все получалось.
В. Бойко
―
Понятно. Как-то все это очень печально звучит на самом деле.
О. Чиж
―
Вы помните, когда наступил такой момент, когда вы поняли, что это больше не работает? Что либо махнули рукой – не до тех проблем, не те погоды стоят на улице…
А. Макаревич
―
Да, нет, это было как взрыв, это называлось перестройка. И это все произошло практически в несколько дней.
В. Бойко
―
А как это произошло? То есть, эти худсоветы, они просто перестали собираться, перестали существовать?
А. Макаревич
―
Конечно.
В. Бойко
―
Вот вы же, наверное, годами туда ходили, мучились, вам запрещали программы, и вдруг в один прекрасный день вы поняли, что их нет.
А. Макаревич
―
Они перестали существовать. Но надо сказать, что совсем скоро и Росконцерт практически потерял всякий смысл. Потому что появились кооперативы концертные, потому что каждая команда могла самостоятельно уже ездить на гастроли вполне официально без помощи всякого Росконцерта. И все это рассыпалось, в общем, как карточный домик.
В. Бойко
―
Андрей Вадимович, если, не дай бог, худсоветы вернутся – с моей точки зрения, конечно, не дай бог, потому что 20% за, согласно соцопросам центра ЦИМЭС – вы бы вошли в какой-нибудь худсовет сами?
А. Макаревич
―
Ну, конечно, нет.
О. Чиж
―
А их благих побуждений?
В. Бойко
―
… защитить, помочь?..
А. Макаревич
―
А благими побуждениями, знаете, куда дорожка вымощена, да?
В. Бойко
―
Давайте на этом риторическом вопросе завершим. Спасибо большое.
А. Макаревич
―
Не за что.
В. Бойко
―
Андрей Макаревич, музыкант, лидер группы «Машина времени» задал нам риторический вопрос. А мы слушателям задавали вопрос: хотели бы вы войти в худсовет? Андрей Макаревич не хочет.
О. Чиж
―
А вот 35% наших слушателей вошли бы в какой-нибудь худсовет, который бы либо решал судьбу, скажем, какой-нибудь группы, либо судьбу какого-нибудь спектакля, или песни, или концерта, или вообще любого культурного мероприятия.
В. Бойко
―
Тут вообще напрашивается, конечно, еще одно голосование.
О. Чиж
―
Какое?
В. Бойко
―
Вы вошли бы в худсовет чисто поржать, или из благих побуждений?
О. Чиж
―
Нет, есть еще вариант, вот, значит, не допустить нарушения морально-этических норм.
В. Бойко
―
Это из благих побуждений. Что, проведем или…
О. Чиж
―
Ну, коротко.
В. Бойко
―
Давайте коротко проведем голосование. Вы бы вошли в худсовет чисто поржать – 660-06-64, или из благих побуждений – 660-06-65.
О. Чиж
―
Итак, представьте, что вот завтра вас батогами загоняют в худсовет, чтобы решать чью-то творческую судьбу. Вы бы туда пошли исключительно поглумиться – 660-06-64, или из каких-то благих побуждений, либо, там, мракобесия не допустить, либо наоборот, провести чью-то творческую волю к зрителю.
В. Бойко
―
Тогда – 660-06-65.+7-985-970-45-45, вы нам активно пишете смс-сообщения. Люда считает, что желающие войти в худсовет найдутся, потому что для таких членов худсовета будет все бесплатно. Артем из Ростова-на-Дону: «Я хотел бы быть в худсовете, если будут показывать спектакли с обнаженкой, но только с молодыми актрисами.
О. Чиж
―
Вот мне кажется, сейчас со зрительным контентом-то проблем особых нет, Артем.
В. Бойко
―
Интернет пока еще не запретили, не нужно прилагать такие серьезные усилия для того, чтобы увидеть молодых обнаженных женщин.
О. Чиж
―
Так, ну что у нас с результатами голосования? Ну, ты знаешь, вот таких сторонников похохотать в худсоветах, их много, 59%. У меня на глазах изменилось – 61% готовы войти в худсовет, чтобы там поразвлекаться, а 39% все-таки туда идут с какими-то серьезными целями.ИТОГО
О. Чиж: В 16
―
ти шекспировских пьесах.
В. Бойко: В 16
―
ти шекспировских пьесах затрагивается тема неподобающего обращения с человеческими останками – подсчитала британская газета Telegraph. Издание приводит мнения ученых, которые призывают эксгумировать кости Уильяма Шекспира. В частности, директор Института эволюции человека в Йоханнесбурге Фрэнсис Теккерей, считает, что останки великого драматурга расскажут новые факты о его жизни. Цитирую: учитывая успешное исследование костей Ричарда III – его, кстати, похоронили недавно, перезахоронили – мы видим потенциал в анализе ДНК Шекспира, - сказал ученый, - среди прочего, это подтвердит или опровергнет слух о том, что Шекспир курил марихуану. Вот сейчас у меня глаза стали как у того, кто покурил.
О. Чиж
―
Тем не менее, можно найти, например, в архиве публикаций в иностранных изданиях, там, 5-летней давности, да, такие предположения ученых. Но на самом деле, вот у меня был преподаватель, который любил каламбурить, обыгрывая перевод имени, мол, о потрясающего копьем столько копий поломалось.
В. Бойко
―
Поскольку shake spear – это, соответственно, потрясать копьем буквально.
О. Чиж
―
Литературный критик и автор книги «Шекспир» из серии Жизнь замечательных людей Игорь Шайтанов у нас сейчас на прямой телефонной линии. Игорь Олегович, слышите ли вы нас?
И. Шайтанов
―
Да. Слышу, добрый вечер.
О. Чиж
―
Добрый вечер.
В. Бойко
―
Добрый вечер.
О. Чиж
―
Понятно, что шекспировский вопрос – это такая вещь, которая уже несколько столетий неразрешима, и непонятно, разрешится ли когда-нибудь. Но есть хоть что-то, в чем мы точно можем быть уверенным, когда говорим о биографии гениального драматурга, гениального поэта?
И. Шайтанов
―
Мы можем быть уверены очень во многом, в том, что касается его творческой биографии, он написал, во всяком случае, существуют все эти тексты, которые мы можем прочитать, и мы можем быть абсолютно уверены, что Уильям Шекспир родился в апреле 1564 года в Стратфорде и там же умер, и там же похоронен.Ведь в чем шекспировский вопрос? Нет сомнений, что Шекспир был. Но тот ли человек, который родился в Стратфорде и умер там же, он ли был автором всего, что мы знаем под именем Шекспира? В этом сомневаются, но если вы спросите меня, то я вам скажу, что у меня сомнений нет, или я допускаю Шекспира как самого вероятного кандидата в Шекспиры, но с достоверностью 99%.
О. Чиж
―
Хотя кандидатов-то там о-ей-ей, несколько десятков, причем…
И. Шайтанов
―
… может быть и больше, да. Вы знаете, но если мы будем обсуждать шекспировский вопрос, то у нас не хватит целого дня, поэтому мы его обсуждать не будем. Поверьте мне только, что существовало несколько современников Шекспира, которые оставили безусловное доказательство того, что они были уверены: человек, который родился в Стратфорде и прожил там значительную часть жизни, он же был лондонским актером и лондонским драматургом. Поэтому прежде чем вести этот спор, надо их опровергнуть.Вы знаете, на самом деле близкий друг, собеседник Шекспира, в этом никто не сомневается, и второй по значительности драматург эпохи Бен Джонсон, в стихах, посвященных памяти Шекспира, и открывающих его посмертное издание, Первое фолио, она назвал его Эйвонским Лебедем. Знаете, вообще после этого спор надо бы прекращать. Или же выводить каким-то образом Бена Джонсона из игры. Выводят – говорят, Бен Джонсон и был главным, или одним из главных режиссеров того, что Шекспир – это не Шекспир. Знаете, такое количество гадательных предположений…
В. Бойко
―
Игорь Олегович, как раз про гадательные предположения хотел спросить. Но мы не будем все от 30-ти до 70-ти кандидатов перечислять. А кто там из самых экзотических фигурирует, для меня, как для литературного дилетанта?
И. Шайтанов
―
Вы хотите слышать наиболее экзотических или наиболее вероятных?
В. Бойко
―
Наиболее экзотических кандидатов.
И. Шайтанов
―
Вы знаете, на мой взгляд, самый экзотический кандидат – это королева Елизавета. Причем, она не просто кандидат, а она родила, прежде чем создать Шекспира, значительную часть английских поэтов и драматургов эпохи Шекспира, и в соавторстве с ними написала все, что мы знаем под именем Шекспир.
О. Чиж
―
Плодотворная была дама.
В. Бойко
―
Ну, и самая приятная для британской монархии, конечно, гипотеза. Может быть, ее где-нибудь в Букингемском дворце лоббируют до сих пор.
И. Шайтанов
―
Вы знаете, в этой гипотезе, что приближается к вероятности. Ведь совершенно очевидно, что если мы сейчас говорим такое расхожее словечко, что автор умер сегодня, так вот, в елизаветинском театре во времена Шекспира автор еще не до конца родился. И в шекспировском театре пьесы, конечно, писали, многие пьесы, так, как сейчас пишут сериалы для телевидения, в несколько рук. И Шекспир, безусловно, имел соавторов, и сам выступал в соавторстве. Это уже другая игра, игра в соавторство, а не в антистратфордианство.
В. Бойко
―
О, слушайте, я прямо удивлен. Оказывается, тогда уже литературные негры были.
О. Чиж
―
Ну, вот, что касается того человека, который лежит в стратфордской могиле. Я ведь правильно понимаю, что фактически мы не можем быть уверены, что то изображение, которое мы часто видим на портретах, что оно соответствует действительности?
И. Шайтанов
―
Да. С портретами большая проблема, потому что, что называется, Шекспир, видимо, при жизни не любил фотографироваться, и прижизненных портретов не осталось. Два абсолютно достоверных должны были бы быть изображения. Это одно – гипсовый бюст в стене над его могилой, иногда говорят: памятник на могиле – это не совсем верно. В вертикальной стене на высоте двух с половиной метров есть гипсовый бюст. И, вероятно, с этого бюста делался рисунок, по которому гравировали портрет для Первого фолио, вот этого избранного шекспировских пьес, считалось, что оно полное, но там не совсем так, 1623 года.Но, вы понимаете, что могло произойти с гипсовым бюстом за 400 лет. Его и белили, и раскрашивали. Первоначально он, вероятно, был раскрашенный. Поэтому там искать сходство и подобие невозможно. Гравированный портрет – это могло бы быть гораздо более достоверным и надежным свидетельством. Но почему-то поручили совсем молодому 24-летнему человеку это гравировать, и совершенно очевидно, что много просто технически неумелого. А уж сколько придумали про этот портрет, еще в начале 20-го века, скажем, его отдали на экспертизу двум портным, и они в модном журнале написали статью о том, что это очень странный портрет, потому что один рукав вид спереди, другой рукав вид сзади.
В. Бойко
―
Ничего себе. Вот это да!
О. Чиж
―
Живописная мистификация.
В. Бойко
―
А что касается 16-ти шекспировских пьес, где затрагивается тема неподобающего обращения с человеческими останками.
О. Чиж
―
Ну, некого такого почти мистического страха, что ли, перед осквернением захоронений.
В. Бойко
―
А правда ли, что это действительно красной линией проходит через произведения?
И. Шайтанов
―
Много красных линий пытались прочертить. Я этого не могу вам сказать, никогда подсчетом не занимался. Но, действительно, полагаю, что одна из таких, обладающих мистической силой надписей, может быть, самые слабые стихи, которые мы знаем под именем Шекспира, четверостишие, которое написано на могильной плите, выбито. И оно обращается к другу, друг, значит, будь благословен тот, кто оставит меня в покое, и будь проклят тот, кто потревожит мои кости.Но, конечно, мистический смысл здесь можно видеть, как и во всем, что касается Шекспира, но скорее всего это было обращение не к какому-то злонамеренному прохожему, а к церковному сторожу, ибо сторожа после какого-то времени просто выкапывали могилы – мест не так много внутри церкви и в алтаре, выбрасывали их. В шекспировские времена накопилась уже целая гора старых костей, и он обращался вот таким образом, защищая свою могилу.
Говорят, что там на необычайной глубине шекспировский гроб, может быть, там что-то больше 2 с половиной метров глубина. Не знаю, может быть, и так. Но, в общем, сомнений нет, что в этой могиле покоится тело жителя Стратфорда, который был погребен там в апреле 1616 года.
О. Чиж
―
Спасибо.
В. Бойко
―
Спасибо большое за этот исторических экскурс Игорю Шайтанову, литературному критику, автору книги «Шекспир» из серии Жизнь замечательных людей. Ну, давай напоследок процитируем эту эпитафию, которая написана на шекспировской могиле. Ты ее нашла в переводе, а я украду и зачитаю.
О. Чиж
―
Кради.
В. Бойко
―
Друг, ради Господа, не рой
Останков, взятых сей землей;
Не тронувший блажен в веках,
И проклят — тронувший мой прах.
ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
В. Бойко
―
117 лет.
О. Чиж
―
117 лет было самой старейшей жительнице на земле Мисао Окаве. Японка умерла накануне в доме престарелых в Осаке. Она родилась 5 марта 1898 года. Кроме двух дочерей и сына у женщины осталось четверо внуков и шестеро правнуков. Старейшим жителем планеты ее признали эксперты книги рекордов Гиннеса в 2013 году. Согласно данным ООН, Япония возглавляет список стран с самой большой ожидаемой продолжительностью жизни. Это такая величина, которая показывает, сколько в среднем проживет группа людей, родившихся в одном году, если смертность в каждой возрастной группе останется не неизменном уровне. На втором месте Андорра, на третьем – Швейцария, следующим идет Израиль, а замыкает пятерку Исландия. А вот Россия в этом перечне…
В. Бойко
―
… на 124 месте. И знаешь, почему?
О. Чиж
―
Так?
В. Бойко
―
Потому что все в этой стране желают друг другу смерти. Вот таинственное совпадение, прямо таки шекспировская драматургия. На номер +7-985-970-45-45 буквально за 30 секунд до того, как мы начали обсуждать эту тему, нам пришла смс с риторическим вопросом: когда же мы все отправимся и следом за Шекспиром, и следом за старейшей жительницей земли Мисао Окавой.
О. Чиж
―
Мы пока повременим, если вы не против. Но буквально через пару минут мы в студию вернемся и тему эту продолжим.РЕКЛАМА
В. Бойко
―
23 часа и 34 минуты, в этой студии по-прежнему Всеволод Бойко и Оксана Чиж. За прошедшие две минуты рекламы мы не отправились в мир иной.
О. Чиж
―
Мы не отправились в мир иной, и вообще желаем вам долголетия. Мы тут как раз о нем и говорим. +7-985-970-45-45 – телефон для ваших смс-сообщений. Пишите, следите ли вы за своим здоровьем и вообще думаете ли вы над тем, чтобы продлить жизнь.
В. Бойко
―
Как можно дольше.
О. Чиж
―
Как можно дольше. А вот вопрос про здоровье и про здоровый образ жизни мы вам сейчас и на голосование тоже поставим. 660-06-64, если вы следите всячески за своим здоровьем, занимаетесь спортом и вообще намерены побить все рекорды в продолжительности жизни, это ваш номер. А 660-06-54 – если вы полагаетесь на судьбу.
В. Бойко
―
Голосуем. Еще раз повторю вопрос для голосования. Если вы всячески следите за своим здоровьем, отказались от различных вредных привычек, занимаетесь спортом, регулярно посещаете врача, то 660-06-64. Ну, а если вы, как наш звукорежиссер Василий Антипов, махнули на все рукой, 660-06-65 – ваш телефон для звонков.
О. Чиж
―
Сейчас будем выяснять, как нужно. Вот как раз в первой пятерке – мы вам зачитывали уже список ООН по продолжительности жизни – в первой пятерке есть Израиль, где за своим здоровьем как раз следят.
В. Бойко
―
И к нам присоединяется по телефону житель Большого Тель-Авива Яков. Здравствуйте.
Яков
―
Добрый вечер.
О. Чиж
―
Добрый вечер. Ну, действительно ли есть вот такое бережное, ответственное отношение к своему организму, к своему самочувствию и к своей форме?
Яков
―
Ну, смотрите, в целом, в Израиле, наверное, сложилось удачно несколько факторов, которые позволяют это делать и относиться к своему организму более бережно, и, как говорится, есть зачем жить. В Израиле довольно мягкий климат, в Израиле довольно приемлемая так называемая средиземноморская диета. И, плюс, в Израиле, конечно, действует система кнута и пряника, при которой государство, с одной стороны, всячески поощряет здоровый образ жизни, привлекает граждан к занятию спортом, так называемому народному спорту. А с другой стороны, больно бьет по карманам курильщиков и тех, кто употребляет алкоголь.
В. Бойко
―
А скажите, пожалуйста, по поводу народного спорта у меня возник вопрос. У нас в России, ни для кого не секрет, постоянно пытаются каким-то образом спорт популяризировать. Сейчас вот система ГТО внедряется активно, деньги на это выделяются различным регионам. А как это происходит в Израиле? Потому что я помню свой визит в Тель-Авив, меня поразило, что в выходной день вся набережная была забита людьми на роликах, самокатах, которые занимаются джоггингом…
О. Чиж
―
Пробежки эти вдоль набережной потрясающие каждое утро и каждый вечер.
В. Бойко
―
И прочее и прочее. Как вот этого удалось добиться в Израиле?
Яков
―
С одной стороны, это активно популяризируется, и популяризируется (неразб) и доносится идея до людей, что занятие спортом в целом полезно, продлевает жизнь, в том числе и на уровне медицинских учреждений. В Израиле медицина условно бесплатна, но она абсолютно массовая, да? И каждый человек, каждый гражданин, житель страны, имеет право на медицинское обслуживание в системе так называемых больничных касс. В том числе и больничные кассы активно доносят до своих, так скажем, клиентов идею о том, что неплохо было бы заниматься спортом.Дополнительный, наверное, фактор будет то, что городские власти, не государство на уровне всего Израиля, а городские власти активно развивают инфраструктуру. Это площадки для занятий спортом, это те же велосипедные дорожки, это те же беговые дорожки, это какие-то популярные массовые мероприятия. Допустим, в Тель-Авиве несколько раз в год проводится марафон. Марафон, как вы знаете, обычно 42 километра 198 метров, и те, кто бегут этот марафон, обычно это более профессиональные спортсмены, но, вместе с тем, городские власти позволяют принять участие в так называемом народном марафоне – это забеги на 2, 5 и 10 километров, которые абсолютно бесплатны для участников, они активно призывают участвовать в этом, приводить детей и так далее. И, опять же, как я уже сказал, наверное, инфраструктура. Вот там, где я живу, недалеко от меня есть большая спортивная зона, скажем так, которая построена за счет города, где есть волейбольные поля, футбольные поля, место для занятия фитнесом под открытым небом. Там постоянно есть желающие, есть жители окружающих районов, которые просто этим занимаются в свое удовольствие. Это доступно, это удобно и это полезно.
В. Бойко
―
Я еще один вопрос хочу задать по итогам своего посещения Тель-Авива, которое в прошлом году состоялось. Меня поразило, что в субботу практически во всех городских ресторанах, мимо которых я проходил и в одном из которых я, собственно, обедал с женой, были семейные обеды, в которых участвовали очень пожилые люди. И на моих глазах туда привели дедушку прямо с ходунками, ну, лет, наверное, 85. В России, в Москве представить такого пожилого человека, при этом в довольном тяжелом, судя по всему, все-таки состоянии здоровья, невозможно. И у меня возникло ощущение, что старики в Израиле не выключаются из общественной и семейной жизни, с одной стороны. И, с другой стороны, к ним относятся, ну, вот с уважением с каким-то. Правда ли, что отношение какое-то особенное, может быть, по сравнению с Россией, что есть не только физический, но и психологический фактор?
Яков
―
Вы знаете, Всеволод, мне тяжело сравнивать это с Россией, но я думаю, что, в целом, да, в еврейском обществе, в израильском обществе довольно силен так называемый культ семьи, и глава семьи, члены старшего поколения, они, безусловно, уважаемы, почитаемы, и там, где можно, они принимают участие в этой вот семейной жизни, которая в основном, да, кроме какой-то рутинной обычной рабочей недели, протекает в пятницу или в субботу. Это не редкость, зайти в Израиле в какую-то семью на пятничный, допустим, шабатний так называемый ужин и увидеть за столом три, а бывает, тебе повезет, и четыре поколения. Это вполне нормально, вполне обычно. И, опять же, если мы вернемся немножко к теме вашей программы, то когда человек активно вовлечен в какую-то жизнь, в какие-то социальные предприятия, ему, как говорится, есть для чего жить, то я думаю, что это тоже какой-то психологический фактор, который влияет на продолжительность жизни.
О. Чиж
―
Спасибо.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Я напомню, что житель Большого Тель-Авива Яков был у нас на прямой связи со студией. Израиль занял четвертое место в списке стран, где дольше всего живут люди.ПЕРЕСЧЕТ
О. Чиж
―
На 6 килограммов.
В. Бойко
―
На 6 килограммов похудел поросенок Игорек, над которым проводит социальный эксперимент депутат заксобрания Ленинградской области Владимир Петров. Мужчина решил выяснить, как отразится экономический кризис на малообеспеченных жителях региона, вынужденных существовать на выделяемые государством деньги. Ну, естественно, самих жителей он для этого решил не использовать, а взял животных. Петров приобрел двух полугодовалых поросят, - передает портал 47news. Это единственное животное, кроме человека, которое ест все. К тому же, масса тела свиньи примерно равна человеческой – 55-60 килограммов, - пояснил автор проекта. Его цинизм меня совершенно поражает. Одного из поросят Петров кормит на сумму, равную минимальному размеру оплаты труда. Второй питомец (его зовут Игорьком) употребляет пищу, входящую в потребительскую корзину – это около 7 тысяч рублей в месяц. Накануне появилась информация о смерти этого второго подопытного, однако Петров опроверг эти сведения. Игорек, хотя и продолжает терять вес и похудел уже на 6 килограммов, но все еще жив. С начала эксперимента он похудел на 10%, - пояснил депутат изданию БалтИнфо. Я на самом деле, когда мы с тобой эту тему обсуждали, как-то не понял всего цинизма депутата Петрова, который испытывает на свиньях продуктовый набор, заботясь таким образом о людях.
О. Чиж
―
А цинизм, так сказать, людей, которые устанавливают объем и содержимое той самой продовольственной потребительской корзины, на которую нужно жить, тебя не поражает, нет? Хрюшку тебе жалко, значит, да? Вот завтра если мы будем жить на вот эту самую корзину, а некоторые уже и живут, и это вот свиньи на нее хотя бы только едят, а вообще-то человеку нужно еще чем-то платить за коммунальные услуги, транспорт, одежду какую-то покупать и прочее-прочее.
В. Бойко
―
Я не знаю, я думаю, что, конечно, такой социальный эксперимент возможен только в нашей стране. И дело здесь, наверное, все-таки не столько в цинизме, как ты правильно говоришь, господина Петрова, сколько вообще в цинизме всей нашей системы.
О. Чиж
―
Давайте разбираться с вот этой самой потребительской корзиной, что это такое, откуда берется, чем наполняется, сколько стоит, как меняется и сильно ли мы тут отличаемся вообще от мира остального.
В. Бойко
―
Есть ли где-нибудь еще эта корзина, и из чего она где-нибудь там состоит. К нам присоединяется доктор экономических наук, директор Института стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев. Игорь Алексеевич, добрый вечер.
И. Николаев
―
Здравствуйте.
О. Чиж
―
Здравствуйте. Ну, вот что же это все-таки такое, вот эта потребительская корзина? Что она учитывает, что не учитывает?
И. Николаев
―
Она учитывает набор продовольственных товаров, прежде всего, это получается у нас минимальный набор продуктов питания. До недавних пор у нас еще устанавливался и набор непродовольственных товаров и услуг, но вот уже как три года фактически мы ограничиваемся только установлением набора продуктов питания. Кстати, это правильный подход, мы наконец-то учли зарубежный опыт. Соответственно, там есть определенные позиции, сколько там масла растительного, сколько самых разных других товаров, мясных, рыбных и так далее, устанавливается. Вот.
О. Чиж
―
Скажите, пожалуйста, я сразу хочу уточнить, а как, на основании чего решается, что вот столько-то человеку из этой корзины нужно, например, не знаю, злаковых или говядины в месяц? Это какие-то подсчеты Минздрава, или как это выбирается?
И. Николаев
―
Да, естественно, это берется не просто с потолка. Работают люди, есть институты, которые рассчитывают, а сколько, по физиологическим нормам, надо. Соответственно, происходит такой вот расчет. Так как считается минимальный потребительский набор, то, грубо говоря, чтобы человек, в общем, не умер, что называется, вот ему минимально хватало, для того чтобы, я уж не знаю, можно ли здесь сказать «жить». Ну, в общем, существовать. Поэтому, это не просто так считается. Это, кстати, еще идет с советских времен. Тоже работали соответствующие исследовательские институты и тоже рассчитывали такие нормы. И раньше, как я уже сказал, рассчитывали, еще и сколько непродовольственных товаров надо у нас потреблять. Поэтому, это все считается, и люди науки считают.
О. Чиж
―
Но при этом отталкиваясь, видимо, от какой-то минимальной стоимости, да, категорий тех или иных продуктов?
И. Николаев
―
Нет, они не от минимальной, они, соответственно, считают, определяют позиции: там, хлеб, картофель, овощи – сколько, в расчете на год, килограмм того или иного продукта надо потреблять. Опять же, с точки зрения калорийности. Причем считается это потребление и для трудоспособного населения, для пенсионеров и для детей. Вот как это считается. Соответственно, если вы посчитали, сколько килограммов, ну, где-то получается и по 100 грамм, допустим, если о чае говорим, да? То можем, в соответствии с этими нормами потребления, рассчитать и стоимость. Вот тогда у нас получается стоимость минимального набора продуктов питания. И так как сейчас у нас вот минимальный набор мы определили, 3 730 рублей, допустим, в феврале, это по продуктам питания составляет 50% от всей минимальной потребительской корзины. Еще прибавляем столько же (это приходится у нас на непродовольственные товары и на услуги) и получаем вообще вот сейчас 7-8 тысяч рублей – это стоимость минимальной потребительской корзины. Вот как это считается.
О. Чиж
―
Ага, понятно. А в этом смысле насколько мы отличаемся, скажем, от каких-нибудь европейских стран по составу этой потребительской корзины, ну, и, естественно, по цене?
В. Бойко
―
И вообще, они там считают так же?
И. Николаев
―
Да, мы очень сильно отличаемся, потому что там так не считают. Это так называемый абсолютный подход для определения черты бедности. Потому что для чего считается минимальная потребительская корзина? Чтобы знать, сколько у нас бедных, прежде всего, вот сколько людей живут ниже прожиточного минимума. Это так называемый абсолютный подход, когда мы определяем стоимость, определяем вот этот самый набор продуктов, который подвергается критике не без оснований, и потом вот делаем какие-то выводы. Там делают по-другому. В той же Европе вот как определяют число бедных? Европейское статистическое агентство рассчитывает долю населения с доходами менее 50% среднедушевого дохода в стране. Вот и все, там не надо считать набор продуктов питания и других товаров. Если среднедушевой доход, допустим, около 2 тысяч евро, значит, 50% - это одна тысяча евро. Вот все те, кто имеют менее одной тысяч евро в месяц как среднедушевой доход, считаются бедными. И не надо ничего определять, никакого набора продуктов питания.Кстати, одна тысяча евро – это, в общем, примерно соответствует тому, что там есть, а у нас, как я уже сказал, 8 тысяч рублей – минимальный прожиточный минимум. Вот, так что, разница существенная по тому, кто считается бедными, ниже какого уровня, у нас и там. Ну, а что касается набора продуктов, я сказал, в Европе просто его не определяют.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Игорь Николаев, доктор экономических наук, директор Института стратегического анализа компании ФБК, объяснил нам, что у нас считаются бедными тех, кто не могут позволить себе поесть, а у них считаются бедными те, кто…
О. Чиж
―
… получает ниже среднего.
В. Бойко
―
… получают гораздо меньше, чем все остальные.БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
В. Бойко
―
500 плиток шоколада.
О. Чиж
―
500 плиток шоколада понадобилось британским кондитерам, чтобы создать сладкую фигуру популярного актера Бенедикта Камбербэтча, мечты многих, так сказать, девушек.
В. Бойко
―
Человека, который говорит, что его лицо похоже на морду выдры.
О. Чиж
―
Зато какая харизма! Как пишет Daily Telegraph, кондитерское изделие весит 40 килограммов. Внутри оно полое. Высота фигуры составляет 180 сантиметров, что на 3 сантиметра ниже роста оригинала.
В. Бойко: А
―
я-яй! Кто-то отъел 3 сантиметра от Бенедикта Камбербэтча.
О. Чиж
―
Не удержались, возможно. Скульптура выполнена из 33%-ного бельгийского шоколада. Создание сладости приурочено к открытию телеканала Drama. За право быть временно увековеченным в шоколаде, помимо Камбербэтча, боролись еще несколько актеров, среди которых известный российскому телезрителю по сериалу «Игра престолов» Шон Бин, однако исполнитель роли Шерлока победил в голосовании, в котором участвовали около 2 тысяч британских женщин.
В. Бойко
―
Давай быстренько проведем голосование. Хотели бы вы, чтобы вас изваяли в шоколаде? 660-06-64 – если да, 660-06-65 – если нет.
О. Чиж
―
Телефон для ваших смс-сообщений - +7-985-970-45-45. Расскажите, зачем вам это.
В. Бойко
―
Жанна Яковенко, шоколатье компании Dolcezza, присоединяется к нам по телефону. Жанна, добрый вечер, уже доброй ночи даже почти.
Ж. Яковенко
―
Здравствуйте.
О. Чиж
―
Здравствуйте, Жанна. Часто ли у нас кто-нибудь приходит вот так вот в кондитерскую компанию и просит: изваяйте мне статую любимого мужчины, хочу подарить ему на 23 февраля?
В. Бойко
―
Ну, или хотя бы фигурку.
Ж. Яковенко
―
Конечно, бывают такие заказы. Поскольку это недешевое удовольствие, то это крайне редко бывает, но, конечно, да, заказывают, и не такие, разные бывают.
В. Бойко
―
А что, помимо, собственно, фигурки любимого мужчины, могут заказать, какие разновидности были интересные заказов у вас, в вашей практике?
Ж. Яковенко
―
Ну, смотрите, у нас было от мультяшных героев до портретов шоколадных, был и вертолетик шоколадный из мелких деталей, очень интересная работа была. Портрет шоколадный – это шоколад (неразб.) и кондитер рисовал шоколадом прямо по плитке шоколада, и за этим наблюдать было интересно, и когда дарили, тоже было интересно смотреть.
В. Бойко
―
А вообще как делаются вот эти шоколадные фигуры?
О. Чиж
―
Это вот руками, знаете, как бывает, на гончарном станке человек сидит, и вот так вот это все красиво, обтекаемыми движениями у него из-под пальцев появляется ваза какая-нибудь или фигура?
В. Бойко
―
Или это отливается с помощью формы?
Ж. Яковенко
―
Смотря о чем разговор. Если это портрет, то это рисуется прямо теплым шоколадом. Если это фигурка, то это отливается, конечно. Сначала заказывается, человек присылает фотографию, например, которую он хочет сделать, потом мы согласовываем с ним макет в компьютерном виде, потом это все делается из пластилина, потом уже проходит этап по формированию формы, и уже потом только делается шоколадная фигурка. Очень много людей задействовано в этом процессе, и в конце получается…
В. Бойко
―
Вот такой вот подарок. Да, слушайте, трудоемкая работа, так послушать, это не то что взял, тяп-ляп – и готово.
О. Чиж
―
А долго вообще можно хранить вот такую фигуру, или портрет, или какое-то изваяние? При какой температуре? То есть, вот сколько она действительно может выжить…
В. Бойко
―
Срок годности.
О. Чиж
―
… у юбиляра, например, да.
Ж. Яковенко
―
Ну, смотрите, чтобы ее скушать, как и обычный шоколад, это год у него срок годности. Для того чтобы это было… ну, оно может храниться вечно. Если ее не кушать, она будет стоять, с ней ничего не будет, комнатная температура. Если не хотите, чтобы она покрылась какао-маслом… это белое выделение шоколада, покрываются конфетки, знаете, когда долго лежат, беленькие становятся – это какао-масло. То ни в коем случае нельзя его класть в холодильник, только в комнатной температуре, и чтобы солнышко не попадало, и возле батареи, соответственно, не класть.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Это были чрезвычайно интересные инструкции от шоколатье Жанны Яковенко из компании Dolcezza о том, как хранить самого себя, изваянного в шоколаде. Я был удивлен, когда узнал, что это такой трудоемкий процесс, что по крайней мере несколько человек нужно для того, чтобы все это изготовить, сделать.
О. Чиж
―
Художники, скульпторы, да.
В. Бойко
―
Художники, скульпторы, шоколатье, специалисты… да, потрясающе.
О. Чиж
―
Я, честно говоря, пока мы с тобой просматривали различные компании, которые занимаются изготовлением такого рода сувениров и подарков, немножко как раз была удивлена полету фантазии, видимо, некоторых заказчиков, потому что и шоколадные Хаммеры попадаются…
В. Бойко
―
Да.
О. Чиж
―
… и, более того, в одном из каталогов мне попался шоколадный пистолет, причем как бы выполненный вот со всеми маленькими подробностями существующего оригинала, боюсь.
В. Бойко
―
Сразу хочется как-нибудь смешно пошутить про шоколадный Стечкин, который является альтернативой золотому, но у меня не получается.
О. Чиж
―
Не надо.
В. Бойко
―
Лучше на эти темы, наверное, не шутить в нынешнем контексте. Так, нам пришло несколько сообщений интересных. Пишет нам пользователь с ником Гохс (не знаю, как правильно прочесть): «Если есть меня будут красотки, то с радостью. Если не только красотки, то, пожалуй, нет».
О. Чиж
―
Тут есть, смотри, самодельные вот такие ребята. Артем из Ростова-на-Дону пишет: «Я однажды купил кило развесного шоколада, отлил медаль «За победу над балансами» и подарил нашему бухгалтеру, за которой тогда ухаживал».
В. Бойко
―
Я думаю, что надо показать эту медаль в компании Dolcezza, чтобы они поставили вам оценку за качество вашего труда. Потому что, видите, это все не так просто, как кажется. Интересно, насколько вы были успешны в своем кустарном производстве.
О. Чиж
―
Я думаю, что тут сам посыл мог тронуть.
В. Бойко
―
Итоги голосования нам нужно подвести очень быстро.
О. Чиж
―
Итоги голосования. 44%, да, хотели бы свою шоколадную копию, стояли бы, наверное, смотрели на нее, радовались.
В. Бойко
―
Новый Арбат, дом 11. Всеволод Бойко и Оксана Чиж принимают по этому адресу шоколадные копии себя любимых. Это была программа «Знаменатель», всем пока.
О. Чиж
―
Счастливо.