Знаменатель - 2015-03-12
О. Чиж
―
23 часа и 6 минут в Москве, это программа «Знаменатель», Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Добрый всем вечер.
В. Бойко
―
Добрый вечер. Это программа об интересных цифрах, о больших цифрах и маленьких цифрах, дробных и целых, заметных и не очень, но самое главное – о тех, которые вызывают дискуссию. И, по традиции, нашу программу мы начинаем с цифровых новостей.25 человек могут оставаться под завалами сгоревшего торгового центра «Адмирал» в Казани, - об этом сообщило агентство Интерфакс со ссылкой на МЧС. Разбор завалов и поиски погибших и выживших продолжаются. Работа идет круглосуточно, только что стало известно о седьмой жертве катастрофы. Еще более 50 человек пострадали.
10 тысяч человек погибли в результате вспышки лихорадки вируса Эбола в Западной Африке – такова статистика Всемирной организации здравоохранения. Наибольшее количество погибших в Либерии. Тысячи жизней болезнь унесла также в Сьерра-Леоне и Гвинее. Несколько случаев заражения зафиксировано в США и Западной Европе. В России не было ни одной госпитализации больного с лихорадкой Эбола.
54% россиян доверяют социологическим опросам. Об этом свидетельствует социологический опрос Левада-Центра. 27%, напротив, заявили, что результатам социсследований не верят. В то же время каждый пятый респондент убежден, что публикуются только те опросы, которые показывают деятельность властей в выгодном свете. А каждый десятый считает, что опросы сбивают с толку и мешают людям самостоятельно разбираться в политике.
35 тысяч километров предстоит преодолеть самолету на солнечных батареях в рамках первого кругосветного полета. Лайнер «Солар импалс» начал свое путешествие 9 марта из Абу-Даби и туда же вернется. Теоретически перелет мог бы быть беспосадочным, так как самолет накапливает солнечную энергию для полета в темное время суток, однако пока испытатели решили не рисковать и совершают посадки. Путешествие займет примерно в 12 раз больше времени, чем ушло бы на это у современного реактивного лайнера.
777 925 человек подписали петицию за возвращение телеведущего Джереми Кларксона в автомобильную программу Top Gear. Сбор подписей ведется на сайте change.org. Поводом послужило то, что телекомпания BBC временно отстранила Кларксона от эфира после его конфликта с продюсером шоу. По некоторым данным, ведущий бросился на коллегу с кулаками, поскольку на съемочной площадке не оказалось горячего питания. Дочь Кларксона уже написала в Твиттере: «BBC, возьмите папу, пожалуйста, обратно – а то он начал готовить дома».
72% британских женщин предпочли бы не строить длительные отношения с накаченным мужчиной. Таковы данные опроса, проведенного компанией Жакама. Исследователи пришли к выводу, что, по мнению прекрасного пола, мужчины обычного телосложения куда больше подходят для создания семьи. Они уделяют больше времени партнеру и детям, чем собственной внешности. Интересно, что 62% британских мужчин убеждены: женщинам нравятся именно подтянутые красавцы.
66 лет было писателю Терри Пратчетту, который скончался сегодня. Он написал более 70 книг и прославился благодаря серии «Плоский мир» в жанре юмористического фэнтези. Произведения Прачетта разошлись тиражом в десятки миллионов экземпляров, его романы были популярны как среди детей, так и среди представителей взрослой аудитории.
Больше интересных и важных цифр прямо сейчас в нашей программе.
ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
В. Бойко
―
11% слушателей «Эхо Москвы».
О. Чиж
―
11% слушателей «Эхо Москвы» признались, что им не хватает Владимира Путина. Напомню, накануне пресса сообщила, что на публике президент не появлялся якобы с 5 марта. Информацию о возможных проблемах со здоровьем главы государства распространило агентство Рейтер, его источник в казахстанском правительстве предположил, что визит российского лидера отменен, (цитата) «похоже, он заболел», - добавил собеседник агентства. Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков призвал не волноваться за президента. Он абсолютно здоров, - сказал официальный представитель. На вопрос, крепкое ли рукопожатие у главы государства, Песков ответил…
В. Бойко
―
«Ломает руки».
О. Чиж
―
Ну, не знаю, кому ломает руки президент, но вот эти вот ребята, которые очень крепко выражают свою готовность познакомиться, они действительно существуют, все с ними сталкивались.
В. Бойко
―
Ты знаешь, я на самом деле не слышал такой информации из каких-либо источников и биографий, но я полагаю, что у президента Владимира Путина действительно могла быть возможность кому-то сломать руку.
О. Чиж
―
При рукопожатии?
В. Бойко
―
Нет, во время спортивных тренировок. Ну, такое не редкость, он все-таки занимался дзюдо – опасный вид спорта. Но мне кажется, что как минимум одно-другое растяжение своему сопернику он должен был оставить в таких схватках.
О. Чиж
―
Но если возвращаться вообще к такому явлению, как рукопожатие, то вещь ведь тонкая. Вот у меня, например, постоянно возникает какая-то дилемма. Ну, во-первых, я не знаю, насколько этично с моей стороны, когда, допустим, приходит к нам какой-то гость в эфире, идти к нему с рукопожатием. Я не уверена в том, что я поступаю правильно.
В. Бойко
―
Послушай, помнишь, у нас недавно была история, когда в рамках одного из эфиров к нам приходили ортодоксальные мусульмане в гости?
О. Чиж
―
Да, было.
В. Бойко
―
Я вот тогда задумался, как ты будешь протягивать руку представителю, в общем, глубоко религиозной конфессии…
О. Чиж
―
Вообще причины могут быть разные: разное социальное положение, и вопрос с вот гендерной компанией, да, кто должен первым предложить рукопожатие. Сейчас на вас проверим эту теорию рукопожатия. Испытываете ли вы нерешительность, предлагая это самое рукопожатие? 660-06-64, если да по каким-то причинам, и 660-06-65, если нет.
В. Бойко
―
Еще раз повторю вопрос для голосования. Вы испытываете нерешительность, предлагая рукопожатие или принимая оное? Если да – 660-06-64, если нет – 660-06-65. О каких-то случаях из личной практики взаимоотношений можете написать на +7-985-970-45-45.
О. Чиж
―
Ну, а чтобы как-то смягчить участь людей, которые не уверены в правомерности своего рукопожатия, давайте разбираться, когда его можно предлагать, когда нельзя предлагать, и вообще откуда в нашей жизни это явление.
В. Бойко
―
Алевтина Рогова, консультант по деловому и светскому этикету, бизнес-тренер, у нас на связи. Здравствуйте, Алевтина Владимировна. Как слышите?
А. Рогова
―
Добрый вечер, слышу хорошо.
О. Чиж
―
Вообще со стороны это довольно странный жест. Ну, два человека знакомятся, и почему-то нужно друг друга подержать за запястье.
А. Рогова
―
Ну, в общем-то, это довольно-таки нормальный жест, жест вежливости, в общем-то, доброго расположения друг к другу. Но только, конечно же, существуют определенные правила, правила в деловом мире и правила в светской жизни, они немножко отличаются.
В. Бойко
―
Так, и где же проходит вот эта грань, принципиальные отличия?
А. Рогова
―
Ну, отличия в том, что кто же первый протягивает руку при рукопожатии. В нашей стране и в европейских странах, если это светские отношения, не официальные, полуофициальные, то при встрече мужчины с женщиной женщина в знак особого расположения подает первой руку для рукопожатия.
В. Бойко
―
А в официальных случаях?
О. Чиж
―
Камень с души упал.
А. Рогова
―
В официальных случаях, да, все решает статус. Только старший по статусу в знак особого расположения первым подает руку для рукопожатия. Если партнеры совершенно на равных, то здесь практически хозяин территории, страны первым, по законам гостеприимства, подает руку для рукопожатия.
О. Чиж
―
Подождите, я хочу это уточнить. А в ситуации, когда один участник – это женщина, а другой участник – это, предположим, мужчина, но на другой, на более высокой ступени карьерной лестницы. Ну, скажем, у него выше социальный статус. Допустимо ли женщине первой протягивать руку?
А. Рогова
―
Нежелательно, если это официальная ситуация.
В. Бойко
―
Ага, понятно. То есть, если женщина – премьер…
А. Рогова
―
Потому что в деловой жизни нет акцента на даму. Но если женщина премьер, да, то, в принципе, все равно старший по статусу подает первым руку для рукопожатия. Но если это на территории женщины-премьера происходит, то, по законам гостеприимства, опять-таки говорю, повторяюсь, она подает первой руку в знак особого расположения.
В. Бойко
―
Слушайте, мне кажется, это все так трудно запомнить и сообразить, особенно когда ты находишься под прицелами телекамер.
А. Рогова
―
Нет, это совершенно не трудно.
В. Бойко
―
А представителей высшей власти этому же где-то учат, наверное?
А. Рогова
―
Ну, конечно же. В дипломатической академии, в МГИМО, конечно, обязательно все это изучают. Это международные правила делового этикета и протокола.
В. Бойко
―
Я вот когда готовился к нашей с вами беседе, выяснил, что в некоторых странах, насколько я понимаю, рукопожатие совершенно не то что не принято, а, более того, не приветствуется. Например, якобы, в Индии традиционные сложенные руки на груди – это вполне достаточно, и трогать никому никого не нужно. Где еще можно быть неправильно понятым, протянув руку?
А. Рогова
―
В Японии, конечно же, тоже такая же, в принципе, ситуация. Хотя в последнее время японцы иногда протягивают уже руку для рукопожатия на международных встречах европейцам.
В. Бойко
―
То есть, у них, в общем, все тоже идет к западным стандартам потихоньку.
А. Рогова
―
Да. Единственное, что в мусульманских странах, как вы уже говорили, не допустимо рукопожатие между мужчинами и женщинами. В то время как в Европе, в Америке, в нашей стране в деловых отношениях, деловых кругах и деловых ситуациях и мужчины, и женщины на равных обмениваются рукопожатиями, если статус у них единый.
О. Чиж
―
Алевтина Владимировна, а как должно выглядеть идеальное рукопожатие? То есть, вот как правильно рассчитать силу, оценить дистанцию, чтобы вот не слишком близко, не слишком далеко? Тут есть какое-то правило?
А. Рогова
―
Да, замечательный вопрос. Да, всегда нужно учитывать, конечно же, национальные особенности, потому что правильно вы сказали, дистанция в деловых контактах играет роль. Если мы общаемся в нашей стране или в европейской стране, то здесь обычно расстояние между партнерами деловыми от девяноста до метра тридцать допускает. В странах более, как говорят, теплых, странах Востока, Азии – здесь более близкое расстояние между партнерами, рядом практически.Ну, а рука должна быть, в идеале, вообще-то идти абсолютно вертикально друг к другу, потому что есть как бы три позиции. В первой позиции превосходство, это когда сверху идет рука. Покорность – это идет снизу, ты хочешь извиниться, чуть-чуть снизу как бы ладошку протягиваешь, да? И равенство, к чему больше всего стремятся в международных контактах – это к абсолютному равенству. То есть, абсолютно равное, глубокое, не за пальцы, глубокое рукопожатие, энергичное, глядя в глаза, естественно, и крепкое. Особенно это важно в Европе и в Америке. Здесь демонстрация крепкого рукопожатия – это, знаете, знак доброй воли, энергии, силы, ну, и в то же время доброжелательности.
О. Чиж
―
Продолжительность имеет значение? Нет ли шанса показаться неприличным?
В. Бойко
―
И амплитуда встряхивания еще.
А. Рогова
―
Обычно принято два-три рукопожатия, глядя в глаза. Но в некоторых странах, вот в Италии особенно, до семи рукопожатий может быть, долгое такое, длительное, глядя в глаза, рукопожатие. Вот во Франции, наверное, во Франции, в Германии, в Англии, кстати – краткое, лаконичное. Американцы иногда при приветствии, кроме рукопожатия, еще похлопывают по плечу. Такой, знаете, ну, жест такой немножко свободный.
О. Чиж
―
Мол, не тушуемся.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Это Алевтина Рогова, консультант по деловому и светскому этикету, которая объясняла, сколько раз нужно встряхнуть руку своего собеседника, чтобы не выйти за пределы приличия.
О. Чиж
―
Допустимого, да. А вот наши слушатели умничают, умничают, да. И вот как раз ту самую историческую аналогию, о которой ты уже говорил до эфира, они приводят, про историю возникновения рукопожатия. Мол, имеет это все корни в тех временах, когда вот где-то за раструбом, видимо, перчатки или где-то в рукаве могло прятаться оружие. И, соответственно, нужно было перчатку снять и руку продемонстрировать, дать ее потрогать, чтобы доказать, что никаких злых намерений у тебя нет и оружие ты, ну, в метафорическом смысле, за пазухой не прячешь.
В. Бойко
―
Да, очень многие нам об этом написали. Но практически никто не написал о такой разновидности рукопожатия, как воинское приветствие, когда сжимаются, собственно, не кисти рук, а, выражаясь медицинским языком, предплечья, да? То есть, та часть, которая следует за локтем.
О. Чиж
―
Где тоже есть что спрятать?
В. Бойко
―
Да, где тоже есть что спрятать. И таким образом проверяется не только отсутствие кинжала непосредственно в ладони, но и проверяется, не спрятан ли он в рукаве. Такое приветствие иногда называют римским или, повторюсь еще раз, воинским.
О. Чиж
―
Результаты голосования хочу объявить я. 56% наших слушателей испытывают нерешительность перед рукопожатием.
В. Бойко
―
То ли дело в Дагестане. Николай пишет: «Меня потряс обычай в горных аулах Дагестана, где и женщины, и мужчины при каждой встрече здороваются довольно длительным рукопожатием».ИТОГО
О. Чиж
―
13 новых слов и понятий.
В. Бойко
―
13 новых слов и понятий вошли в результаты последнего исследования о самых популярных интернет-запросах россиян компании Яндекс. Впервые за пять лет первую строчку списка не занимает слово «любовь», теперь оно на четвертом месте. Лидирует же по количеству запросов слово «селфи». Кроме того, в начале перечня «Майдан», «СНИЛС», «толерантность», «дары волхвов». Как отмечается в сопроводительном тексте, более 95% запросов связаны с самыми разными сторонами повседневной жизни: обучением, бытом, развлечениями. Пользователи ищут значения терминов и непонятных слов, новые сленговые словечки, мемы, названия сервисов, праздники и тому подобное. Около 5% запросов непонятных слов связано с новостями и фигурирующими там понятиями.
О. Чиж
―
Примечательно, с 2010-го по 2013-й год люди искали примерно одни и те же слова: на первой строчке «любовь», как уже говорилось, не ниже четвертого места популярная в соцсетях и на форумах аббревиатура «ИМХО». Стабильно присутствовали в списках прошлых лет также слова: «молочница», «лизинг», «эпитет», «аккаунт», «Wi-Fi», «секс», «каперсы». Отличительной особенностью последнего исследования стало также большое количество запросов на экономические темы. Россияне интересовались такими понятиями, как «рецессия», «девальвация», «ключевая ставка» и «дефолт».
В. Бойко
―
Я, кстати, был среди этих россиян, которые выясняли, что такое ключевая ставка. Более того, я тебе хочу сказать, что на целом ряде порталов вышли такие статьи, ликбез, что такое ключевая ставка, кто ее устанавливает и что будет, если ее снизить или повысить.
О. Чиж
―
Давайте у вас спросим. +7-985-970-45-45. Ну, вот возьмем, для примера, один день, возьмем сегодняшний день. Что вы спрашивали у Яндекса, или у Гугла, или, может быть, у какого-то другого поисковика? Напоминаю, +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon также к вашим услугам.
В. Бойко
―
У нас на связи по телефону Юлия Сафонова, кандидат филологических наук, член редакционного совета портала Грамота.ру. Юлия Александровна, здравствуйте.
Ю. Сафонова
―
Здравствуйте, добрый вечер.
О. Чиж
―
Добрый вечер. Ну, вот такие резкие колебания что ли по сравнению с результатами прошлых лет, они свидетельствуют о чем: об изменении какого-то активного словаря или об изменении образа мысли что ли и восприимчивости к каким-то общественным процессам?
Ю. Сафонова
―
Во-первых, они свидетельствуют о том, что интернет хорошо работает и что там можно найти все, что ты хочешь.
О. Чиж
―
Найдется все.
Ю. Сафонова
―
Найдется все, и не только на Яндексе, и не только при помощи Яндекса. Во-вторых, конечно, свидетельствуют все эти слова о том, что людей интересует. У кого-то любознательность, у кого-то любопытство, у кого-то какие-то личные интересы, волнения. Но мне кажется, что самое интересное, что слово «любовь» остается всегда. И это значит, что, несмотря на все трудности, на все какие-то события, которые, естественно, по-разному отражаются на всех, и по-разному относятся к ним, все-таки ценности остаются таковыми, несмотря на то, что почему-то принято говорить, что вот у нас теперь нету ценностей. Но любовь-то ищут все…
О. Чиж
―
Да, но вот ищут-то теперь меньше.
Ю. Сафонова
―
Ну, меньше – это не значит, что меньше стало влюбленных, понимаете? Я думаю, что когда такие итоги подводятся, берется какое-то процентное соотношение. Ну, что соотношение – это точно, не знаю, там, какое. Поэтому, с моей точки зрения, эти очень интересные данные, которые представил Яндекс, они свидетельствуют скорее не о языковой рефлексии, а о политической, о рефлексии человека на события. И эти слова нельзя считать значимыми или более значимыми, чем прежде. Понятно, что слово «Майдан» двадцать лет назад мы все помнили, скорее всего, по шолоховским произведениям, да? Потому что там все-таки употреблялось это слово, слово южное, если говорить о русском языке, о диалектах русского языка. Сегодня оно интересует всех и волнует совсем по другим причинам. Кто-то, может быть, хотел что-то узнать, кто-то хотел узнать, как писать. Но еще раз говорю, что это, конечно, не языковая рефлексия.А отвечая на тот вопрос, который вы задаете сейчас своим слушателям, скажу, что я только что вышла, если так можно сказать, из интернета, и последний поиск, который я задавала – это «база данных», «подвиг народа» и «ОБД Мемориал». Потому что я считаю, что то, что можно найти там, нельзя найти нигде. В общем-то, при помощи Яндекса мы это находим, конечно, тоже. Вот так.
О. Чиж
―
Это такие эксклюзивные пути, не то что эксклюзивной информации, но очень точно сформулированное понятие о том, зачем мы идем в интернет, да, в таком случае. А здесь есть некоторые вещи, которые кажутся странными.
Ю. Сафонова
―
Например?
О. Чиж
―
Ну, например, вот слово «толерантность», которое на пятом месте в этом списке. Уж, наверное, все знают, что это.
Ю. Сафонова
―
Ну, вы знаете, во-первых, все знают, но хотят, например – это я как человек, который сто раз отвечал на такой вопрос на портале Грамота.ру – хотят узнать, чем отличается это слово от такого привычного нам слова «терпимость»: это одно и то же, или это неудачное заимствование, или это удачное заимствование, но тогда изменился сам объем понятия, или это уже другое понятие?Но мне кажется, что вот такая значимость этого слова связана, конечно, с тем, что произошло в Париже с «Шарли». Потому что тогда постоянно, иногда неудачно переводя, конечно, говорили о толерантности. Потому что слово «терпимость», вот в переводе с европейских языков, не очень-то хорошо звучит. А может быть, и все думают, тот, кто переводит, что слово «толерантность», наверное, более уместно. И я думаю, что если говорить о тех событиях, которые там произошли, то, конечно, уместно только одно слово – «толерантность».
Может быть, все хотят понять, что это такое. И, может быть, единственное слово, которое каким-то образом, как мне кажется, повторю, отражает ситуацию, которая в частности в нашем обществе сейчас. Это то, что, конечно, у нас язык вражды и градус этого языка повышен. И люди хотят, надеюсь, не только узнать, что это такое, но, может быть, и стать толерантными.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Юлия Сафонова, кандидат филологических наук, член редсовета портала Грамота.ру, объясняла, связаны ли между собой как-то политика, текущие новости и запросы в Яндексе.Ну, а мы спрашивали вас по номеру +7-985-970-45-45, что спрашивали у поисковиков в свою очередь вы. Дмитрий Мезенцев пишет, что смотрел Википедию по биографиям королей. Светка-Конфетка из Самары…
О. Чиж
―
Так-так.
В. Бойко
―
… «С чего начать ремонт в квартире с черновой отделкой».
О. Чиж
―
Вот как. Конечно, - иронизируют наши слушатели, - интересно, на каком месте слово «порно». Вообще говоря, в исследовании Яндекса, хочу вам сказать, соответствующая строчка есть. Она, впрочем, более конкретная в смысле, там, названия, видимо, ресурса, но, да, она есть. Если интересно, зайдите в блог компании и посмотрите, там все результаты представлены.
В. Бойко
―
Очень разные интересы у наших слушателей. Лия пишет, что спрашивала, что такое миогенный лейкоцитоз.
О. Чиж
―
Ох.
В. Бойко
―
Ничего себе! Ну, надеюсь, что это не какое-то заболевание, которое имеет отношение непосредственно к вам или к вашим близким, если это заболевание вообще. Потому что я вот первый раз слышу такое словосочетание.Так, еще спрашивали на тему кукол у Яндекса, Елена из Петербурга интересуется новой разновидностью шарнирных кукол. Я посмотрел фотографии по ее совету – очень интересно, красиво. Несколько лет назад видел что-то подобное. Так что, вот, казалось бы, только несколько смсок прочтешь, и понимаешь, насколько разные запросы, насколько разные интересы и насколько, наверное, показательно, когда в топах оказываются те или иные слова, да?
О. Чиж
―
Наверняка.
В. Бойко
―
Начинаешь представлять себе масштаб данных, то, что называется big data, да? Очень модное сейчас направление развития различных компаний. Вот.Так что, это все, конечно, очень интересно, прямо скажем. Еще было бы интересно как-то покопаться внутри. Кстати, у Яндекса есть такая возможность, если хотите, можно узнать, как меняется по конкретным словам количество запросов изо дня в день, из месяца в месяц и из года в год. Так что, там тоже можно все найти.
О. Чиж
―
Там есть как сравнить.
В. Бойко
―
Да.ПЕРЕСЧЕТ
В. Бойко
―
40% российских миллионеров.
О. Чиж
―
40% российских миллионеров не ограничивают членов семьи в тратах. Об этом свидетельствуют данные исследования, проведенного бизнес-школой Сколково. Эксперты изучили поведение отечественных бизнесменов с состоянием от ста миллионов рублей. Авторы на условиях анонимности опросили 39 предпринимателей. Так вот, 73% участников сообщили, что составляют жесткий целевой бюджет. Цитата: «Я обеспечиваю семью – есть сумма в месяц на каждого». Это слова одного из бизнесменов, их приводит газета РБК. При этом большинство опрошенных миллионеров все-таки пытаЕтся ограничивать карманные расходы домочадцев.
В. Бойко
―
Так.
О. Чиж
―
Треть участников преследуют воспитательные цели, они хотят, чтобы дети поняли: деньги нужно зарабатывать. Некоторые состоятельные родители даже разрабатывают специальные стратегии, в зависимости от возраста ребенка.
В. Бойко
―
Меня поразило следующее высказывание. Один из предпринимателей сказал авторам исследования: «Дети сейчас уже карманных денег не получают, они дают заявку на бюджет раз в год, и это обсуждается с ними, при необходимости вводятся корректировки».
О. Чиж
―
А я вот себе представляю это, значит, приходит он такой, восьмилетний, с очками, в галстуке, поправляет и говорит: «Отэц, у меня к вам заявка на 2015 год, рассмотрите в положенные сроки».Так вот, 16% опрошенных миллионеров прибегают к необычному способу решения финансовых проблем: в их семьях для этого заведены специальные процедуры, формальные регулярные встречи, сбор семейного совета или выработка решения согласно семейной конституции. Прежде было все проще: договаривались по понятиям.
В. Бойко
―
Со своей семьей, на минуточку.
О. Чиж
―
Рассказывает участник опроса. Потом возникло понимание, что необходимо конституировать семейный совет, был создан – внимание, знатоки – семейный офис.
В. Бойко
―
Видимо, там члены семьи перестали доставать пистолеты во время ужина, когда обсуждался вопрос покупки нового шкафа.
О. Чиж
―
Перестала летать мебель, да, посуда и все остальное. Значит, мы сейчас прервемся буквально на пару минут, а через эти самые пару минут, во-первых, мы выясним у отца целых троих детей, как правильно распределить семейный бюджет между ними, а во-вторых, готовы слушать ваши истории. Доводилось ли вам проводить уроки финансовой грамотности со своим чадом или чадами? А давай стазу голосование запустим.
В. Бойко
―
Давай. Нас интересует, как обеспечение карманными расходами или какими-либо другими расходами происходит в отношении ваших детей. Ну, или, если вы все еще стреляете у папы и мамы на завтраки, то напишите нам тоже об этом.
О. Чиж
―
+7 985-970-45-45 – телефон для ваших смс-сообщений. Ну, и голосование. Приходилось ли вам объяснять ребенку, что нужно иметь какую-то политику трат? 660-06-64 – если да, 660-06-65 – если нет.
В. Бойко
―
Итак, приходилось ли вам проводить с ребенком финансовый ликбез? 660-06-64 – если да, 660-06-65 – если нет.Сейчас небольшая пауза, а потом возвращаемся в эту студию вместе с многодетным отцом и, конечно же, вашим опытом.
РЕКЛАМА
В. Бойко
―
23 часа и 35 минут в столице. Это программа «Знаменатель». С вами в студии Всеволод Бойко и Оксана Чиж, незадолго до перерыва мы спрашивали у вас…
О. Чиж
―
Проводили ли вы финансовые ликбезы со своими детьми. Ну, вот так вот у меня один приятель рассказывал историю из детства, когда он нашел на столе, как ему тогда показалось в его 8 или 7 лет, бесхозную какую-то энную сумму денег, и поскольку он был крайне щедрый мальчик, он пошел и купил всему двору жвачки. Ну, потом, естественно, с ним был проведен популярный семинар о резонности некоторых трат и некой финансовой политике семьи. Так вот, проводите ли вы такую вот финансовую консультацию со своими детьми, объясняете ли вы им, как нужно тратить деньги, на что и как их экономить и как рассчитывать свои потребности и расходы.+7-985-970-45-45 – телефон для ваших смс-сообщений. Ну, и голосование у нас идет, напоминаю я.
В. Бойко
―
К нам присоединяется Виталий Рувинский, главный редактор сайта радиостанции «Эхо Москвы» и по совместительству отец троих детей, причем, разных возрастов. Некоторые, хотелось бы, наверное, чтобы уже не просили, да, Виталий? А другие еще не начали даже.
В. Рувинский
―
Да. Добрый вечер, привет.
О. Чиж
―
Привет..
В. Рувинский
―
Они, тем не менее, все трое, конечно, это расходная статья бюджета, причем, большая и бесконечная. Что касается финансовых каких-то обоюдных взаимоотношений, то это только со старшим, ему 16 лет, 17 скоро.
О. Чиж
―
Это, вроде, как раз тот возраст, когда уже есть постоянная потребность в деньгах.
В. Рувинский
―
Это более, чем тот возраст. По поводу возраста я бы сказал, что возник вопрос о том, что ему нужны какие-то самостоятельные финансы, лет в 12. То есть, это тот возраст, когда он уже понимает, что деньги берутся не из тумбочки, не из бездонных карманов, а являются результатом какого-труда родительского, и они довольно ограничены. А с другой стороны, ему уже нужны какие-то свои карманные деньги, те, на которые он может рассчитывать в какой-то период. И индикатор этого такой явный для меня, когда на вопрос: что тебе подарить, там, на день рождения, на Новый год, на 23 февраля, в ответ услышали: а подарите мне деньги вместо какого-то определенного подарка, вот когда раз, другой он попросил деньги, стало понятно, что ему они уже сейчас нужны.
О. Чиж
―
И что он, видимо, сам может уже немножко сориентироваться, что ему на эти деньги нужнее купить, а что не нужнее.
В. Рувинский
―
Да, в общем, вопрос что, там довольно понятен. Это все равно развлечения те или иные. И все. Потому что вещи необходимые, я не знаю, еда, одежда и все прочее, этим, разумеется, его как родители обеспечивали, так и будут обеспечивать, пока он проживает с родителями.
В. Бойко
―
Да, и вопрос просто в том, что ему уже хочется самому выбирать себе игрушки, скажем так.
В. Рувинский
―
Да, именно. Ему хочется эти развлечения уже оплачивать из своего кармана. Ну, формально из своего кармана – понятно, что в его карман положили мы из своего кармана. Но, тем не менее, ему хочется в некотором роде хозяином этих денег себя чувствовать.
О. Чиж
―
Если не секрет, вот как это происходит, это какой-то все равно общественный договор? То есть, ты получаешь столько, но ты не делаешь того-то. Или как?
В. Рувинский
―
Вот этот общественный договор не получилось обозначить, потому что договориться о сумме и о периоде было довольно легко, там, ежемесячные выплаты, там, столько-то, несколько тысяч рублей. Но, например, сразу возник вопрос, как быть с мобильным телефоном, с оплатой его мобильного телефона. С одной стороны, это абсолютно его развлечение, он там шлет смски, качает какие-то игры, общается с друзьями и так далее. С другой стороны, то, чтобы он был все время доступен по этому мобильному телефону, в этом заинтересованы больше мы, родители, естественно. Поэтому, в общем-то, эта статья бюджета осталась на нас.Другой вопрос, ну, теоретически чисто, как быть с теми его некоторыми теоретическими, опять же, вредными привычками, которые мы не одобряем, но понимаем, что он тратит на них деньги. Ну, как пример, например, курение. Мы понимаем, что это немалые деньги, что он все равно будет, если он курит, эти сигареты где-то доставать. И вот сознательно из тех денег, которые мы ему даем, обозначать это, что вот мы ему фактически на это дали деньги…
О. Чиж
―
Как-то это непедагогично получается. А не делать этого – значит, будет курить что-то очень плохое.
В. Рувинский
―
А не делать этого – значит, он все равно достанет это каким-то иным способом, и не факт, что этот способ нам очень понравится. Вот это вот сложный вопрос, не знаю, как правильно решить. Но поэтому вот такой общественный договор прямо с разграничением: мы тебе даем деньги, но ты, пожалуйста, их трать на хорошие вещи, а на плохие не трать – нет, это не получилось, и я не уверен, что такое может получиться.
В. Бойко
―
Виталий, ну, а что касается каких-то условий с вашей стороны – отметки, каждое утро заправлять кровать, я не знаю, не пакостить в школе, чтобы не вызывали к директору.
В. Рувинский
―
Он уже большой.
В. Бойко
―
Ну, опять же, у него же был школьный возраст, правильно?
В. Рувинский
―
Конечно.
В. Бойко
―
Вот тогда пытались устанавливать какие-то рамки, и соблюдал ли он их?
В. Рувинский
―
Был очень большой соблазн установить эти рамки, как в том анекдоте: пятерка – 5 тысяч рублей, двойка – 2 тысячи рублей. Но деструктивно это, нам показалось в итоге, что это деструктивно. Потому что заправлять кровать, подметать пол или бегать в магазин не потому, что тебя об этом попросили родители, ты уже великовозрастный подросток и, в общем-то, должен помогать, а потому, что ты ждешь за это материального вознаграждения – это, нам показалось, путь все-таки такой, немножко тупиковый.
В. Бойко
―
Да, как все сложно, оказывается. Мне как-то казалось, когда я был маленьким…
О. Чиж
―
Что они резко вырастают, начинают сами выносить мусор, готовить есть. Нет.
В. Рувинский
―
С подростком 16-летним достаточно легко. Средний, которому скоро 5 лет, вот с ним сложно, когда он мне говорит: купи дорогую игрушку – я ему пытаюсь объяснить, что на нее сейчас нет денег. А он уже знает, откуда берутся деньги, говорит: а ты сходи на работу, возьми там денег.
О. Чиж
―
Там выдают.
В. Рувинский
―
Да, там выдают деньги, сходи на работу, возьми деньги на эту игрушку. Я говорю: я схожу возьму, но их не хватит. На что последовал его гениальный совет: а ты хорошо работай, тогда тебе дадут много денег.
О. Чиж
―
Да, папа, чего ты дома делаешь? Солнце еще высоко, давай.
В. Рувинский
―
Вот на это я сходу не нашел что возразить, это действительно сложно.
В. Бойко
―
Слушай, ну, я думаю, что твой средний сын нас уже не слушает. Мы ему могли бы подтвердить, конечно, что папа хорошо работает и не волынит.
О. Чиж
―
Что правда.
В. Рувинский
―
Но, тем не менее, игрушки дорогие все дорожают и дорожают быстрее.
В. Бойко
―
Да.
О. Чиж
―
Спасибо.
В. Бойко
―
Спасибо большое, это Виталий Рувинский, главный редактор сайта «Эхо Москвы» и отец троих детей, который делился своим сложным жизненным опытом относительно того, как учить детей финансовой грамотности и, самое главное, как их финансировать.
О. Чиж
―
Виталий такой не один, потому что 80% наших слушателей действительно такие вот разъяснительные работы с детьми своими проводят.
В. Бойко
―
Это к вопросу о том, что сомневаются некоторые наши слушатели в наличии тех, кто не проводят такие беседы.
О. Чиж
―
Да, вот 20%, получается, оставляют все на самотек.ПРЕЙСКУРАНТ
О. Чиж
―
Одна тысяча йен.
В. Бойко
―
Одна тысяча йен, или чуть больше 516 рублей, по курсу Московской биржи, стоит бургер с лягушачьими лапками в Токио. Необычное блюдо на днях начало продавать кафе при Музее природы и науки. Появление этого пункта меню приурочено к открытию выставки «Смертельные яды».
О. Чиж
―
Внезапно.
В. Бойко
―
Ну, мол, экзотическая выставка – экзотическое блюдо. Перед подачей лапки обжариваются во фритюре и подаются вместе с листьями салата и черными булочками. Заведение при музее не в первый раз удивляет посетителей творческим подходом к гастрономическому делу и таким вот симбиозом с культурным цехом. Так, в кафе можно попробовать бургер в виде Земли – примерно 245 рублей.
О. Чиж
―
Земли – в смысле, планеты, конечно же.
В. Бойко
―
Да. Чизкейк, представляющий собой съедобную копию большого призматического источника из одного из национальных парков Соединенных Штатов. Ну, вот, например, цена десерта – 276 рублей, что, в принципе, даже по московским меркам…
О. Чиж
―
По московским меркам, вполне себе, да, реализуемо.
В. Бойко
―
Мы еще десерт не видели сам, поэтому трудно, конечно, говорить.
О. Чиж
―
+7-985-970-45-45, напоминаю я телефон для ваших смс-сообщений. Поделитесь, пожалуйста, опытом, вот какую такую, может быть, экстремальную еду, необычную еду, экзотическую еду вы отваживались, перебарывая себя, попробовать.
В. Бойко
―
+7-985-970-45-45 – телефон для ваших сообщений. И если вам не приходит в голову вдруг какая-то ядовитая рыба или насекомое, то не отчаивайтесь. Я помню, у меня был один знакомый, который служил на Кавказе. Так вот, он говорил, что пробовал там десятки видов шашлыков, все, что ему предлагали, кроме двух разновидностей. Он не смог съесть бараньи яйца и бараньи глаза.
О. Чиж
―
Вот глаза – это тяжело, конечно, это прямо вот… это кошмар, да. Насчет остального – это, в общем, довольно распространенная ведь история.
В. Бойко
―
Да уж. Не знаю, насколько распространенная история, я нигде не сталкивался с подобными блюдами.
О. Чиж
―
В двухстах метрах от нас я тебе покажу, где можно с ними столкнуться.
В. Бойко
―
Хорошо, но только издалека.
О. Чиж
―
Издалека, хорошо. Давай выяснять, что в Москве можно попробовать, так сказать, познать гастрономию мира, не выезжая за пределы города.
В. Бойко
―
Иван Шишкин, шеф-повар кафе Деликатессен, присоединяется к нам по телефону. Иван, здравствуйте.
И. Шишкин
―
Здравствуйте.
В. Бойко
―
Добрый вечер. Ну, прежде всего, хотелось бы узнать, действительно в Москве можно что-нибудь экзотическое попробовать?
И. Шишкин
―
Ну, я полагаю, что, наверное, практически все.
В. Бойко
―
То есть, и насекомых тоже можно поесть в Москве?
И. Шишкин
―
Да, была бы задача.
В. Бойко
―
Ага, понятно. Вот нам пишут тут про улиток уже по смс…
О. Чиж
―
Ну, улитки – какая же это экзотика?
В. Бойко
―
… относятся ли они к классу насекомых? Нет, наверное.
О. Чиж
―
Ну, вообще говоря, ведь действительно, еще 20 лет назад какие-то вещи казались совершенно немыслимыми в условиях Москвы. Те же улитки, да что там, суши – какое-то время назад это была, в общем, совершенно экзотика. А сейчас абсолютно распространенная вещь. Вот что же будет через десять лет в ходу?
И. Шишкин
―
Хотите, чтобы я сделал прогноз?
О. Чиж
―
Ну, на основании какого-то растущего доверия, может быть, покупателей, потребителей к непривычной еде.
И. Шишкин
―
Я думаю, что речь идет скорее не о доверии, а о разумном потреблении. Потому что сейчас очевидный интерес возрождается к внутренним органам, к необычным отрубам, нехарактерным, может быть, каким-то не очень популярным частям тела животных, если говорить о животной пище. И вот когда вы говорили про яйца или глаза – так, в общем, это далеко не самое экзотическое, что можно было бы придумать, поверьте.
О. Чиж
―
Так, удивите нас!
И. Шишкин
―
Ну, достаточно съездить на вьетнамский рынок, посмотреть, что там продают. А там продают практически, буквально все животное, всю свинью, разделенную на соответствующие части. То есть, мы для себя открыли, например, свиную матку. Это на поверку оказался удивительный деликатес.
О. Чиж
―
А что с ней делают, что из нее готовят?
И. Шишкин
―
Ее подочищают, проваривают в ароматном бульоне, а потом можно жарить на воке, из нее можно даже пончики сделать.
О. Чиж
―
О как!
В. Бойко
―
Ничего себе!
И. Шишкин
―
То есть, в жареном виде с овощами на воке – это довольно банальное блюдо в Юго-Восточной Азии, вьетнамцы с удовольствием едят. В наших условиях, чтобы превратить это в продукт более чуть-чуть приемлемый или такой какой-то не пугающий, то ее нужно замаскировать. И у нее очень приятная упругая хрустящая текстура. Ну, хрустящая не в буквальном смысле слова, есть такое, знаете, сопротивление при укусе характерное.
О. Чиж
―
Я вот себе это представляю как-то по ощущению чем-то, похожим на рубец, если честно.
И. Шишкин
―
Абсолютно не так. Это мышечная труба, мало с чем сравнима, честно говоря.
В. Бойко
―
Ничего себе! Мне прямо просто нечего сказать. Я почему-то вспоминаю голодные 90-е годы, когда, бывало, проходишь мимо какой-нибудь квартиры на первом этаже, и прямо по запаху, который тянется из форточки, чувствуешь, что там вываривают вот эти потроха. И так противно становится сразу! А оказывается, что теперь это все можно увидеть в лучших ресторанах, и все это совсем не так страшно, как было тогда.
И. Шишкин
―
Более того, это правильно, понимаете, потому что это вопрос ответственности нас, людей, как существ, которые выращивают себе на съедение животных. Разумным и правильным я считаю есть целиком.
О. Чиж
―
То есть, это еще этический момент.
И. Шишкин
―
Разумный момент, вопрос здравого смысла, понимаете? Вот. Свинья съедобна практически целиком. И не требуется больших каких-то специальных усилий, для того чтобы себе позволить есть какие-то части, к которым мы не привыкли с детства. Можно просто не зацикливаться на каких-то особенно пугающих названиях, глаз на поверку оказывается довольно любопытным продуктом с чудной такой структурой.
О. Чиж
―
В общем, главное – отказаться от стереотипов.
И. Шишкин
―
В первую очередь надо сказать себе, что если миллионы человек это едят, то, по всей вероятности, это как минимум съедобно.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Иван Шишкин, шеф-повар кафе Delicatessen, объяснял нам, в частности, какие есть нынче тренды в приготовлении субпродуктов мясных.Нам просто много смсок пришло, поэтому их тоже сейчас прочтем несколько. Из Москвы пишут: «Ел червей и прочее на спецназовских курсах выживания во время службы». Это Андрей. Кто-то из наших слушателей пробовал мозги ягненка в Австралии. Кроме того, такое растение, как дуриан, приходилось нашему слушателю…
О. Чиж
―
Фрукт чудесный. Действительно, запах ужасный, валит с ног совершенно, и кажется, что это несъедобно, но на вкус невозможно вкусно, это просто очень…
В. Бойко
―
Наверное, стоит отметить смску Константина, который пробовал разных жареных насекомых, вкусными из них оказались только скорпионы. И последняя смска, которую мы прочтем, самая многозначительная из разряда экзотических блюд. Сергей из Тамбова: «Доводилось отведать тюремной баланды».БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
В. Бойко
―
Мы переходим к следующей нашей рубрике. 365 раз.
О. Чиж
―
365 раз американец Дин Смит предлагал своей девушке Дженнифер выйти за него замуж. Правда, делал он это тайком от собственной избранницы. Каждый день в течение года житель города Скоттсдейл снимал себя на камеру. В кадре он стоял с табличкой, на которой было написано признание в любви и дата. Короткие видеоролики создавались в самых разных ситуациях: в душе, в машине, в офисе, во время чтения, за обеденным столом и так далее.
В. Бойко
―
По словам американца, к такой романтической идее его подтолкнула сама подружка. Дженнифер постоянно смотрела на Ютьюбе видео с предложениями выйти замуж и плакала над проникновенностью каждого из них. «Несколько роликов она показала и мне, и я решил, что мое предложение тоже заставит ее заплакать». В итоге, через год он показал ей это видео…
О. Чиж
―
На побережье Карибского моря, красота неземная, родственники вокруг. Показал все видео и сделал предложение уже в реальной жизни.
В. Бойко
―
Ну, согласилась, конечно, согласилась. И с нами на связи по телефону Георгий Лосев, основатель компании «Мастерская эмоций», которая как раз специализируется на таких нестандартных предложениях. Хочется узнать все-таки у специалиста, вот так 365 раз написать на пластиковом планшете и снять на видео свое будущее предложение – это какой-то успех для вашего сектора, что называется?
Г. Лосев
―
На самом деле это здорово. Товарищ постарался, придумал, удивил свою девушку, и дай бог так каждому. Вот. Обычно подготовка мероприятия длится несколько недель, а тут товарищ постарался и целый год каждый день, изо дня в день старался ради одной цели – поразить свою девушку. Это достойно, я считаю.
О. Чиж
―
А вообще говоря, ну, как-то, знаете, в нашей действительности чаще ситуация, когда вот они встречаются пару лет, потом кто-нибудь из них говорит: может, поженимся? Давай. Растет количество людей, которые пытаются как-то это романтикой оградить, какие-то приятные вещи сделать, неожиданное что-нибудь придумать?
Г. Лосев
―
Да, конечно, безусловно, растет. И это хорошая динамика, и растет довольно быстро. В основном это связано с тем, что сарафанное радио работает здорово: на Ютьюбе ролики, в социальных сетях люди делятся, люди общаются, рассказывают, как они сами это делали, как друзья делали предложение. И, в целом, потребность людей сделать именно красиво, ярко предложение, так, чтобы девушка оценила, безусловно, растет.
О. Чиж
―
Ну, а с какими необычными предложениями приходят, или, может быть, вы что-то необычное придумываете?
Г. Лосев
―
Конечно. Каждое предложение, оно должно быть индивидуально, оно должно быть особенное. Потому что отношения-то у всех разные. Кто-то называет свою девушку зайчиком, кто-то называет ежиком, у кого-то какие-то события небанальные были в их отношениях, которые нужно подчеркнуть в самом предложении. Поэтому, у каждого свое.
В. Бойко
―
У нас не очень много времени остается в эфире. Георгий, пожалуйста, расскажите вот о самом масштабном проекте, самом потрясающем, ну, и, может быть, наверное, самом затратном.
Г. Лосев
―
Самом масштабном, самом затратном. Сколько времени есть на рассказ?
О. Чиж
―
Начинайте.
В. Бойко
―
Начинайте, мы вас остановим, если что.
Г. Лосев
―
Хорошо. Дело было в Москве, торговый центр «Европейский». Был здоровый флеш-моб около входа.
О. Чиж
―
А как, что было-то?
Г. Лосев
―
Во флеш-мобе участвовало несколько десятков человек, танцоров, которые танцевали танец, специально придуманный женихом для его девушки-балерины. Вот. Кроме того… ну, балерина – это ее хобби, это не основной род деятельности. Она работала сама в «Европейском». И у них так взаимоотношения складывались, что история с принцем была для них очень актуальна. Поэтому мы договорились с «Европейским» и договорились с персоналом, что он подъехал к ней на лошади, на белом коне…
В. Бойко
―
Это было внутри торгового центра?
О. Чиж
―
Прошу прощения: серьезно?
Г. Лосев
―
Да. Ну, вот это такое самое неординарное масштабное мероприятие, наверное, которое вот первое приходит на ум.
О. Чиж
―
Я просто уточню: вы провели лошадь в «Европейский»?
Г. Лосев
―
Там было не совсем так, она не каталась по павильонам, конечно. Мы организовали все таким образом, что девушка вышла из самого «Европейского», и тут неожиданно к ней подъезжает ее принц на белом коне, восхитительно выглядит. Она в шоке, конечно - слезы счастья, радости. Он слезает с лошади и делает ей предложение. И тут вот это действо с флеш-мобом, с танцем, она точно понимает, почему танцоры делают именно те движения, которые они делают. И, в общем, девушка не могла сдержать эмоции.
В. Бойко
―
Ну все, здесь мы ставим восклицательный знак. Это Георгий Лосев, основатель компании «Мастерская эмоций», который рассказал, как сделать так, чтобы твоя единственная уж точно тебе не отказала.
О. Чиж
―
Да, вот заканчивайте с вот этими вот «может, поженимся»? Давайте проявим фантазию как-нибудь…
В. Бойко
―
Ищите белого коня. Это были Всеволод Бойко и Оксана Чиж. До следующей недели прощается с вами «Знаменатель».
О. Чиж
―
Спасибо.