Знаменатель - 2015-02-26
26.02.2015
В. Бойко
―
23 часа и 7 минут в столице. Это значит, что в свои права вступает программа «Знаменатель» на радиостанции «Эхо Москвы», которую для вас ведут Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Добрый вечер и доброй ночи тем, у кого она уже наступила.
О. Чиж
―
Добрый вечер. Сейчас будем говорить о числах разных, но каждое из них что-то да обозначает, и каждое из них связано с какой-то новостной темой.
В. Бойко
―
Большие и маленькие, дробные и целые…
О. Чиж
―
… положительные и отрицательные и так далее.
В. Бойко
―
Но самое главное, интересные числа и цифры. О них прямо сейчас в наших профильных новостях.Каждый второй житель нашей страны уверен, что обязательную службу в армии нужно сохранить. Таковы данные опроса Левада-центра. Число сторонников воинской обязанности по сравнению с прошлым годом возросло на 10%. Больше 50% респондентов отметили, что не стали бы препятствовать призыву своего родственника в армию. А вот почти 30% стали бы искать способ уклониться от прохождения срочной службы.
Центнер соли купила пенсионерка из Нижнего Новгорода Нина Мокрецова. Для этого ей пришлось опустошить запасы трех магазинов. Точная сумма потраченных средств не приводится, зато известно, что, по собственным подсчетам, пенсионерка обеспечила семью запасом соли примерно на 10 лет. К оптовой закупке ее подтолкнула новость о том, что Роспотребнадзор ввел запрет на импорт соли одного из украинских производителей. Ранее сообщалось, что другая пожилая жительница Нижегородской области купила 320 килограммов гречки, потратив на это четыре пенсии.
55% россиян пытаются сберечь деньги. Такое количество людей считает, что в нынешней ситуации необходимо минимизировать расходы и стараться как можно больше отложить на будущее, - сообщает ВЦИОМ. При этом почти 30% опрошенных предпочитают деньги тратить. Интересно, что еще 16% респондентов не смогли ответить социологам, как лучше сейчас поступать: тратить или экономить. Также, по данным опроса, треть работающих россиян уже начала откладывать средства на случай увольнения.
30 тысяч евро заплатит итальянская актриса Орнелла Мути за то, что прогуляла спектакль ради ужина с Владимиром Путиным. К такому наказанию ее приговорил суд итальянского города Порденоне. В случае отказа от выплаты полученного гонорара и штрафа женщине грозил годичный тюремный срок. Пять лет назад Мути должна была сыграть в спектакле городского театра, однако не вышла на сцену, сославшись на болезнь. В тот же вечер Мути сидела за одним столиком с президентом России на благотворительном ужине в Санкт-Петербурге. В суде выяснилось, что справка о ее болезни была поддельной.
В 12 миллиардов раз тяжелее Солнца черная дыра, которую обнаружили ученые из Китая и США. Это древнейший объект такого рода, известный человеку. Он, по мнению ученых, появился на заре Вселенной. И это далеко не единственный рекордный параметр небесного тела, открытого астрономами.
65 тысяч блинов было съедено на Масленицу в парках Москвы. Такую статистику опубликовало ведомство Мосгорпарк. Основное количество съеденного пришлось на 21 и 22 февраля. За эти дни парки столицы посетили около 100 тысяч человек.
Другие не менее интересные цифры прямо сейчас в нашей программе.
ИТОГО
В. Бойко
―
90 283 свидетеля и потерпевших.
О. Чиж
―
90 283 свидетеля и потерпевших допросили сотрудники Следственного комитета России по уголовному делу, возбужденному еще 30 марта 2014 года в связи с вооруженным конфликтом в Донецкой и Луганской областях Украины. Среди них 17 792 потерпевших, 62 387 свидетелей и 4 104 несовершеннолетних, - следует из постановления о продлении срока следствия по делу украинской летчицы Надежды Савченко. Фрагмент этого постановления опубликовал адвокат Илья Новиков. Ну, действительно, если посмотреть историю вопроса, то 30 мая 2014 года Следственный комитет сообщал следующее. Главным следственным управлением СК РФ возбуждено уголовное дело в отношении пока не установленных военнослужащих Вооруженных сил Украины, а также лиц из числа Национальной гвардии Украины и Правого сектора* по фактам обстрелов городов Славянск, Краматорск, Донецк, Мариуполь и иных населенных пунктов, провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик по признакам преступления, предусмотренного первой частью статьи 356 УК РФ о применении запрещенных средств и методов ведения войны. Это было сообщение прошлого года, мая.
В. Бойко
―
Интересно, что Новиков написал в своем Фейсбуке следующее: «На всякий случай: нет никакого отдельного "дела Савченко". Есть производство, которое расследуют вот в таком масштабе: 68 тысяч свидетелей, 17 тысяч потерпевших. Когда вам говорят "суд разберется" — не верьте. Он просто не успеет», - считает защитник.
О. Чиж
―
На самом деле цифра поразительная. То есть, смотрите, прошло 10 месяцев, и за эти 10 месяцев опрошено 90 с лишним тысяч человек. Еще раз: 90 283 человека.
В. Бойко
―
Я не очень понимаю вообще, как цифры таких масштабов могут сочетаться со следственными действиями.
О. Чиж
―
Вне зависимости от того, какое дело расследуется и какими силами?
В. Бойко
―
Ну, вот в данном конкретном случае, когда идет речь о 10 месяцах и нескольких десятках тысяч свидетелей, мне совершенно непонятно, что происходит в Следственном комитете. Мы сейчас попытаемся ответить на этот вопрос вместе с адвокатом Равилем Ахметгалиевым, правовым аналитиком ассоциации «АГОРА». Здравствуйте. Слышите ли вы нас?
Р. Ахметгалиев
―
Здравствуйте, да, хорошо вас слышу.
О. Чиж
―
Равиль, ну, абстрагируясь от того, о каком деле идет речь, так или иначе, такая цифра опрошенных, она вообще реальна?
Р. Ахметгалиев
―
Ну, в моей практике я такие цифры слышу впервые. Такого масштаба за такой срок – ну, как бы в практике такое у меня встречается впервые. И у меня был опыт работы и следователем прокуратуры в свое время, сейчас у меня адвокатская практика. Да, цифра внушительная.Но, если, опять же, порассуждать по поводу того, что, абстрагируясь, опять же, от этого дела, не ставя под сомнение позицию моих коллег по этому поводу, а в целом, в теории – Следственный комитет, при желании, учитывая свои возможности, силы и, скажем так, основания для подключения к этому делу не только следователей центрального аппарата, но и, в том числе, подключая к этим делам и допросам следователей районного уровня, привлечение иных оперативных сотрудников по отдельным поручениям. При желании, было бы желание – сделать это можно.
О. Чиж
―
Но при этом – я просто все пытаюсь понять, как это может отражаться на качестве следствия. Опять-таки, абстрагируясь от дела. Понятно, когда одно дело – ну, простите меня за такое определение – более простое, что ли, по своему сюжету ведет какая-то группа следователей, они все друг друга знают, они понимают логику своих действий, и круг свидетелей тоже понятен. А здесь, когда работает такая ответвленная сеть, как вообще определяется круг тех людей, чьи свидетельства нужны?
Р. Ахметгалиев
―
Я думаю, знаете, вообще такие цифры… есть такой принцип вообще в доказывании, то есть, достаточность доказательств, вот насколько это достаточно, разумность доказывания. Есть следственная группа, предположим, у этой следственной группы должен быть руководитель. Ну, не может руководитель держать столько показаний в голове, то есть, оперировать таким количеством доказательств. И вообще, ну, скажем так, когда доказательства зашкаливают, это говорит о том, что чего-то там в деле не совсем разумно, достаточно и, то есть, оно вызывает сомнения цифрами. Отвечая на вопрос, можно это сделать – да, это можно сделать. Нужно это делать? Есть принцип достаточности и разумности. Нет, не нужны такие цифры. О чем могут свидетельствовать огромные цифры в делах по поводу документов, свидетелей, допросов и так далее? Очевидные вещи, они доказываются очень просто. Значит, чего-то там неочевидно, значит, что-то там не так все просто.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а вообще реально на бумаге представить доказательства от 90 тысяч человек, данные их опросов и прочие всякие вещи, которые, с точки зрения нормотворческой правовой деятельности, должны быть вот в уголовном деле?
Р. Ахметгалиев
―
На бумаге это представить можно, допрос же можно оформить и в четыре строчки. Только для того, чтобы отчитаться, отчитаться цифрами, показать масштаб. Это вот из этой серии.То есть, вот вспоминая даже свой опыт работы прокурорский, причем я вспоминаю с большим удовольствием, и очень много навыков, которые сейчас использую их как адвокат, я приобрел тогда, положительных моментов, но, вспоминая вот эти все заслушивания, заседания и так далее, когда на заседаниях и заслушиваниях по делам начинают объявляться огромные большие цифры, это говорит о том, что дело не раскрыто, что оно не совсем понятно и так далее. То есть, вот это такая наша отечественная специфика вообще в любой сфере, не только в следственной. Чем больше цифр, тем лучше. На бумаге все должно быть красиво: 90 тысяч свидетелей допросили или чего-то. На бумаге это может выглядеть как титульный лист с данными, разъяснение прав и обязанностей и показания, что ничего не знаю и ничего не слышал. Вот и число
О. Чиж
―
То есть, это вообще может быть в форме анкетирования. Подозреваемого видели? Видел. Деньги брал? Да.
Р. Ахметгалиев
―
Да, да, да. Многие адвокаты и следователи, те, кто работали когда-то или работают сейчас, есть такое, знаете, даже на обычном районном уровне нераскрытые убийства, так называемую «шахматку»: опрашивают по нераскрытым убийствам поголовно всех жильцов, я не знаю, если в квартире это совершено, просто поголовно. Потому что если вдруг начальство спросит, что вы сделали, они скажут: а вот мы допросили жильцов целого дома. Результаты это дало? Это понятно, что результата никакого нет. То есть, это бессмысленный сбор доказательств получается, для того, чтобы просто показать цифры и просто чтобы показать объем, что что-то сделано. То есть, оценивается ведь у нас не результат, у нас оценивается объем, количество и цифры. Эти цифры не обязательно говорят о качестве расследования и о том, что там что-то есть содержательное, это может быть пустышка.
В. Бойко
―
Последний вопрос, который я вам хочу задать. Правильно ли я понял, что, с вашей точки зрения, руководство Следственного комитета и те люди, которые занимаются этим расследованием, могли руководствоваться, извините за тавтологию, «лучшими побуждениями», то есть, желанием действительно предъявить какой-то массив данных, который бы доказал, с их точки зрения, важность этой работы и наличие каких-то преступлений?
Р. Ахметгалиев
―
Конкретно по этому делу судить не берусь, но, скажем так, для того, чтобы кому-то чем-то какими-то цифрами отчитаться, то не исключаю такого варианта. Такое в практике у нас как бы использовалось и раньше. Сейчас предъявляют цифры: а вот посмотрите, сколько у нас томов, сколько у нас листов и сколько мы допросили. А когда начинаешь из этого делать выжимку качественную, оказывается, что ничего нет.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Адвокат, правовой аналитик ассоциации «АГОРА» Равиль Ахметгалиев был у нас на связи по телефону.ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
О. Чиж
―
16% россиян.
В. Бойко
―
16% россиян записывают всевозможные пароли и пин-коды на бумаге – например, в блокнотах или на стикерах. Об этом говорится в опросе, проведенном компанией ESET. Еще около 10% опрошенных хранят эти секретные данные в текстовых файлах в компьютере или ноутбуке. 4% создают специальные заметки с указанием паролей в смартфонах или планшетах. 11% наших соотечественников используют специальные мобильные приложения, так называемые менеджеры паролей, хранят сведения о кодовых словах и цифрах, которые необходимы для входа в электронную почту или доступа к банковской карте. То есть, в общей сложности более 40% участников опроса не доверяют собственной памяти в ситуации, когда нужно запомнить несколько символов.
О. Чиж
―
Сейчас мы будем разбираться, что же такое с нашей памятью, почему мы ей не доверяем. Но мы тут решили, что внесем небольшой элемент игры в эту историю. У меня в руках есть книжка Григория Горина «Избранное». Ну, на самом деле ведь и киноповести есть, на которых мы росли и которые расхватали на цитаты, и пьесы читали, и в театр ходили. Я хочу попробовать проверить вашу память на знание творчества Григория Горина. Буквально через пару минут, через пять минут мы с вами свяжемся и эту книжку разыграем. Звоните: +7 (495) 363-36-59. Звоните те, кто считает, что с творчеством Григория Горина хорошо знаком. Вопросы будут несложные.
В. Бойко
―
Ну, а пока вы готовитесь, у нас на связи руководитель школы коммуникации Макс Котков. Алло, здравствуйте. Слышите ли вы нас?
М. Котков
―
Здравствуйте, да.
В. Бойко
―
Ну, прежде всего, хочется спросить: что же происходит с памятью, почему 40% россиян, если верить опросу компании ESET, не могут запомнить пароли от собственных кредитных карточек и аккаунтов в соцсетях?
О. Чиж
―
Вот в детстве-то, мы все помним, прочитаешь два раза стихотворение – и все, помнишь его. А тут два слова запомнить невозможно.
М. Котков
―
На мой взгляд, современный житель большого города перегружен, и мы сталкиваемся сейчас с огромным потоком информации. У нас есть по несколько доступов к почте, у нас есть по несколько карточек, эти пароли рекомендуют часто менять. И у нас есть 250-300 дел у каждого нерешенных, именно эти незаконченные дела, скорее всего, перегружают нашу нервную систему, и это влияет на качество памяти.
В. Бойко
―
То есть, получается, что из-за перегруженности оперативной памяти тем, что нужно купить литр молока, отвести ребенка в школу к 16:30 или в секцию к 19:30 и еще заплатить 22 890 рублей в качестве взноса за кредит, просто не остается места для тех данных, которые, казалось бы, важнее.
М. Котков
―
Да, это так, мы правда держим слишком большое количество памяти внутри себя и данных внутри себя и не записываем их, у большинства людей нет привычки записывать свои дела, и это разрушает нашу память. Это первая причина. А вторая причина – то, что люди пытаются запоминать, используя то, что мы называем свое сознание, или свой рациональный ум, а он не умеет запоминать, он умеет только жонглировать и воспроизводить, повторяя и повторяя снова и снова. Если мы отвлекаемся, то он буквально роняет эту информацию и теряет ее навсегда.
В. Бойко
―
Макс, насколько я понимаю, в частности, ваша школа занимается в том числе и тренингами памяти. Вот не могли бы вы нашим слушателям подсказать несколько рецептов о том, как можно запомнить вот такие самые необходимые числа? Учитывая, что слушатель из Ульяновской области пишет нам: «Ни фига себе несколько символов! Да у меня весь блокнот паролями исписан».
М. Котков
―
Да, абсолютно. Есть несколько принципов работы с памятью. Один из принципов будет использовать те знания, которые уже хорошо хранятся в памяти. Это как цитаты, это какие-то особые специфические термины, номера телефонов или какие-то специфические даты, которые мы уже знаем, и использовать их, просто внося туда большой регистр, нижний регистр и так далее.Второй принцип будет состоять в том, чтобы, когда мы хотим запомнить, например, пин-код на кредитной карте. На каждой карточке есть какие-то символы, там есть логотип банка, иногда там есть какой-нибудь самолетик, в некоторых банках можно сделать карточку со своей собственной картинкой. И вот в этой картинке можно найти цифры в своем воображении. Как мы в детстве, когда смотрели на облака, и думали, на что облако похоже, можно слева направо найти цифры, которые нужно запомнить. Это будет ассоциативная эйдетическая память, она очень может быть хороша.
О. Чиж
―
Это звучит как купирование симптомов, но не решение проблемы.
М. Котков
―
На самом деле, на мой взгляд, решение проблемы, оно состоит из двух частей. Первая часть состоит в том, чтобы организовать свою жизнь и начать пользоваться системами, которые разгружают нервную систему от чрезмерной нагрузки. Есть системы планирования, которые подразумевают, что вы четко записываете свои дела, и когда нужно их делать, вы читаете их оттуда. Это очень похоже, как в «Гарри Поттере» Дамблдор выгружал ненужные воспоминания. Так что, человек может сосредоточиться на том, чем он занимается.А второе – нам, правда, нужно сделать память произвольным действием, потому что для большинства людей это непроизвольное действие. Даже когда мы в детстве учили стихотворение, мы знали, что нужно какое-то количество раз его прочесть, и тогда, наверное, мы вспомним. Но мы не знаем, какое нужно совершить действие, чтобы запомнить, и какое нужно совершить действие, чтобы вспомнить. Для этого как раз нужна техника, и техника ассоциаций будет одной из самых быстрых и легко обучаемых.
О. Чиж
―
Это вот, видимо, по мотивам известного метода римской комнаты.
М. Котков
―
Да, да. Или другое название – Метод Цицерона, когда человек использует некие знакомые ему последовательности, части комнаты или части маршрута на работу, который он хорошо знает.
О. Чиж
―
Вы знаете, я встречала еще один совет, который казался странным – совет совершать ассиметричные действия какие-то. Например, поступательные движения рукой правой, а левой – маятниковые какие-нибудь движения. Это как-то действительно тренирует мозг и заставляет память работать лучше, или это уже из области фантастики?
М. Котков
―
Да, это на самом деле потрясающая вещь. Существует целое направление, и мне оно очень нравится, я сам его практикую и тренирую людей. Состояние высокой производительности нервной системы. И один из элементов, для того чтобы ввести человека в это состояние – это использование, ассиметричное использование правой и левой частей. Жонглирование, например, является потрясающей активностью, которая тренирует мозг по-настоящему.
О. Чиж
―
Неожиданно.
В. Бойко
―
Это все очень интересно. Спасибо большое. Руководитель школы коммуникации Макс Котков был у нас на прямой связи со студией.Нам тут написали про то, что работой с талантливой Чиж главный редактор Алексей Венедиктов пытается исправить генетическую сельповость Всеволода Бойко. Вот в момент обсуждения метода Цицерона и техники римской комнаты, я, конечно, понял, что мою генетическую сельповость, по сравнению с уровнем знаний Оксаны Чиж, уже никак совершенно не изживешь.
О. Чиж
―
Ну, ничего, спокойно, мы в более-менее равном с тобой положении. Сейчас мы кого-нибудь с тобой осчастливим.
В. Бойко
―
А прежде, чем осчастливить, давай все-таки спросим, насколько актуальна эта проблема, и правда ли то, о чем свидетельствуют исследования компании ESET.Итак, если вы записываете электронные пароли и пин-коды на бумагу, в мобильный телефон, прямо на своих карточках или совершаете другие действия, от которых вас категорически предостерегают и социальные сети, и банки, то ваш номер для голосования - +7 (495) 660-06-64. Если же вы свято чтите правила безопасности и, кроме того, полагаетесь на свою память – то +7 (495) 660-06-65.
О. Чиж
―
Итак, записываете ли вы вот эти самые кодовые слова и кодовые наборы цифр (пароли, пин-коды)? 660-06-64, если да. И 660-06-65, если нет – держу в памяти.Я напомню, что у меня в руках книга Григория Горина «Избранное», и тут есть прекрасные вещи, которые можно читать, перечитывать и наслаждаться ими, и все это нам хорошо с вами знакомо с детства. Главное, что разошлось ведь на афоризмы, разошлось на крылатые выражения. Давайте попробуем проверить вашу память. +7 (495) 363-36-59. Я вам буду читать цитату, а вы попробуете угадать, откуда она. Естественно, взяли только самые известные произведения, и экранизированные, и поставленные на сцене. Вам понравится, звоните - 363-36-59. Если боитесь не справиться, то будем подсказывать, это тоже не страшно все.
В. Бойко
―
Еще раз подчеркну, нас интересуют такие же поклонники творчества господина Горина, как и Оксана Чиж, которые смогут сходу ответить, к какому произведению принадлежит тот или иной афоризм. Алло, здравствуйте. К сожалению, сорвался звонок, сейчас еще раз попробуем. +7 (495) 363-36-59. Здравствуйте.
Слушатель
―
Алло, здравствуйте.
В. Бойко
―
Как зовут вас?
Слушатель
―
Павел меня зовут.
В. Бойко
―
Как у вас отношения с творчеством Горина складываются?
Слушатель
―
Ну, скорее по экранизированным его произведениям.
О. Чиж
―
А что смотрели?
Слушатель
―
Ну, как что? Ну, наверное, «Тот самый Мюнхгаузен».
О. Чиж
―
«Дом, который построил Свифт», может быть? Может быть, ходили в театр?
Слушатель
―
… наверное, нет. Но вообще так, ну… ну, даже не знаю.
В. Бойко
―
Давайте пробовать.
Слушатель
―
Давайте.
О. Чиж
―
«Бывает время, сэр, когда и диагноз – это донос».
Слушатель
―
Ну, это «Свифт».
О. Чиж
―
Вот, смотрите, как хорошо. «Всякая любовь законна, если это любовь».
Слушатель
―
Еще раз можно?
О. Чиж
―
«Всякая любовь законна, если это любовь»…
В. Бойко
―
Ну, давайте мы вам дадим три варианта ответа. «Шут Балакирев», «Поминальная молитва», или «Тот самый Мюнхгаузен»?
Слушатель
―
Так… «Шут Балакирев»!
В. Бойко
―
Неправильно.
О. Чиж
―
«Тот самый Мюнхгаузен».
В. Бойко
―
Ну, и давайте еще один вопрос мы вас зададим.
Слушатель
―
Давайте.
О. Чиж
―
«Войной русских пугать не надо, мы и без повода воевать всегда готовы».
Слушатель
―
Вот это «Шут Балакирев».
О. Чиж
―
Совершенно верно. Ну что, два из трех. Книжку вам отдадим.
Слушатель
―
Спасибо.
О. Чиж
―
Номер ваш мы переписали, и с вами свяжутся наши сотрудники и расскажут, как, где и когда можно эту книжку у нас забрать.
Слушатель
―
Благодарю вас.
В. Бойко
―
Всего доброго, спасибо за звонок. Мы, тем временем, подводим результаты нашего голосования. Я напомню, что мы спрашивали, какой процент радиослушателей записывает куда-либо в электронном формате или по старинке в бумажном свои пароли, пассворды и пин-коды. Как выяснилось, 51% наших слушателей записывают пароли и пин-коды, чтобы их не забыть. А 49% этого не делают. То есть, получается, что наша аудитория куда меньше рассчитывает на свою память, чем опрошенные компанией ESET респонденты.
О. Чиж
―
Возможно, это связано с тем, что мы, как рассказывал наш эксперт Макс Котков, перегружаем нервную систему наших слушателей, и удержать в этой нервной системе и в голове пин-коды и пароли уже не так просто.
В. Бойко
―
Что интересно, на +7-985-970-45-45 сразу несколько слушателей написали, что пользуются менеджерами паролей. В частности, Илья говорит, что помнит и без того все необходимые данные, но просто удобнее использовать специальную программу, которая позволяет быстрее попадать в социальную сеть или в какое-либо другое приложение. И Павел из Дубны тоже пользуется этими самыми менеджерами паролей. Я, если честно, один раз только слышал об этом.
О. Чиж
―
Мне как-то все равно боязно, признаюсь тебе.
В. Бойко
―
Не доверяешь ты?
О. Чиж
―
Не доверяю, я держу в голове. Хотя зря, конечно я это делаю. Для человека, который шесть лет не может запомнить домашний телефон своих родителей, путается внутри этого номера, переставляя цифры местами, я как-то очень самонадеянно, наверное, поступаю. Когда-нибудь останусь без доступа к своим средствам на своей банковской карте.ПРЕЙСКУРАНТ
В. Бойко
―
Один миллион долларов.
О. Чиж
―
Один миллион долларов – такова стоимость вечеринки по случаю 91-го дня рождения президента Зимбабве Роберта Мугабе. Празднования начались в субботу. Поздравлять старейшего в мире действующего руководителя государства будут неделю. Торжества начались с приема на гольф-курорте Elephant Hills, как писала газета Гардиан, в программе того вечера значились танцы, музыка и мясо слона для приблизительно 20-ти тысяч гостей.
В. Бойко
―
Одного слона для 20-ти тысяч гостей?
О. Чиж
―
Нет, просто слоновье мясо.
В. Бойко
―
Стоит отметить, что Зимбабве – одна из наиболее бедных стран мира. Портал newsru.com приводит официальную статистику. По данным на 2008 год, инфляция достигла – внимание – 231 миллиона процентов в год. Зимбабвийский доллар неоднократно деноминировался. В начале 2009 года по курсу триллион к одному. В апреле хождение национальной валюты было запрещено, а в июне зимбабвийский доллар официально прекратил свое существование. Жители страны с тех пор расплачиваются иностранными валютами, причем как долларами и евро, так и валютами соседних государств, где экономика постабильнее. На днях Евросоюз передал Зимбабве помощь в размере 234 миллиона евро. Интересно, наличными или нет.
О. Чиж
―
Это, кстати, многое объясняет. Вот из этих 234 миллионов евро можно было один миллион евро забрать, часть перевести в доллары и как раз, видимо, и справить день рождения Мугабе.
В. Бойко
―
Мы вернемся в эту студию после небольшой паузы.РЕКЛАМА
О. Чиж: 23
―
35 в Москве. Напомню, в один миллион долларов обошелся день рождения Роберта Мугабе, президента Зимбабве. Те торжества, на которых многотысячную армию его гостей потчевали слоновьим мясом.
В. Бойко
―
Кроме того, еще в меню два буйвола, пять антилоп, один лев – в общей сложности на сумму 105 тысяч евро. Это не первый случай, когда Мугабе, правящий страной железной рукой с момента обретения независимости, организует гигантские празднования. Воздушные шары уже выпускали, пекли десятки коров, пирог весом 90 килограмм – тогда еще дороже было, 40 миллионов долларов. Но это 90 лет было, юбилей, а сейчас 91.
О. Чиж
―
Так, скромненько, 91 год.
В. Бойко
―
В том, как празднуют юбилеи, по крайней мере, в России, хорошо разбирается управляющий партнер творческого объединения «КГБ» Антон Смоленчук, он на прямой связи со студией по телефону. Антон, здравствуйте.
А. Смоленчук
―
Добрый вечер.
О. Чиж
―
Здравствуйте, Антон. Ну, в России, я надеюсь, никто на торжества не заказывает мясо слонов или каких-нибудь экзотических животных?
А. Смоленчук
―
Пока нет, пока нет. У нас сейчас другие праздники, другая ситуация в стране.
В. Бойко
―
А что, гречку заказывают, Антон?
А. Смоленчук
―
Гречка тоже в цене подросла, поэтому все выбирают различные другие, сделанные своими руками продукты.
О. Чиж
―
Ну, тогда давайте попробуем сориентироваться по бюджету мероприятия. Ну, понятно, что большинство людей всегда хотят как-то сэкономить, наверное. Поэтому нижнюю планку выяснять, я так предполагаю, смысла нет. А вот верхняя планка, на вашей-то практике, какая была?
А. Смоленчук
―
Верхняя планка, я надеюсь, у меня еще впереди, хотел бы я организовать мероприятие в 91 год с бюжетом один миллион евро, честно вам скажу. Пока таких не было в практике, но, надеюсь, в будущем будут. Бюджеты бывают самые разные. То есть, это может быть несколько десятков тысяч рублей, это может быть несколько миллионов рублей. В зависимости от того, на что направлено мероприятие, какое оно, корпоративное или частное. Иногда, особенно в столице, у нас бюджеты частных мероприятий очень хорошо конкурируют с бюджетами корпоративных мероприятий.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а можете ли вы описать, ну, вот стандартный юбилей, который проводится в России? Что он в себя включает, что на столе, кто выступает, ну, и сколько это стоит. В среднем, скажем так. Понятно, что, конечно, верхних пределов нет.
А. Смоленчук
―
Ну, начнем с того, что как минимум включают в себя юбиляра или юбиляршу.
О. Чиж
―
Как минимум в начале этого мероприятия, да, видимо.
А. Смоленчук
―
Да, да, в начале они точно присутствуют. Вот. Гости тоже всегда присутствуют на мероприятии. Ну, и стандартный набор – это, естественно, развлекательная программа. Она начинается с того, что дарит людям память – я имею в виду, с фотографа, видеооператора, который снимает все это буйство, весь этот праздник. Естественно, должен быть человек, который управляет всей компанией, ведет ее в нужном русле – я говорю сейчас про ведущего. Естественно, в тишине никто сидеть и веселиться не будет, поэтому должно быть какое-то музыкальное оформление вечера. Будет здорово, если все это будет оформлено в единой какой-нибудь тематике, посвященной, например, юбиляру или юбилярше, все это будет обставлено – на это тоже требуется определенный бюджет. Вот. Если брать регионы, то средний ценник в регионе, от которого можно говорить об организации юбилея, то это порядка 30 тысяч рублей. Если говорить о Москве, то это от 50-ти. Ну, это, естественно, усредненные цифры, которые я вам называю, есть где-то чуть меньше, чуть больше. Но это вот я говорю о таком среднем бюджете мероприятия, от которого мы идем только вверх, вверх, вверх, и ни шагу назад.
О. Чиж
―
Я так сильно подозреваю, что чем вот туда дальше вверх-вверх-вверх, тем экстравагантнее и неожиданнее могут быть запросы. Приходят вот эти люди, которые просят организовать вечеринку в стиле Хью Хефнера, знаете, с супом из моделей, с экзотическими животными на лужайке?
В. Бойко
―
Вечеринка с супом из моделей – это в стиле Ганнибала Лектера скорее.
О. Чиж
―
С холодным супом.
А. Смоленчук
―
… у вас фантазия разыгралась.
В. Бойко
―
Да, ну, а как с фантазией, собственно, у юбиляров-то потенциальных? Что наиболее интересное на вашей практике они хотели заказать?
А. Смоленчук
―
Слава богу, на моей практике нам попадались адекватные люди, которые хотели сделать адекватный красивый праздник. Да, кто-то хочет увидеть на своем мероприятии звезд, которые мелькают на всех телеканалах страны, и благодаря приглашению этих звезд, естественно, ценник увеличивается. Было мероприятие, но это не юбилей, это день рождения. Просто была семья, и есть, слава богу, которая очень любит свое домашнее животное, вот у них питомец. И они решили отметить день рождения именно своего питомца скотч-терьера, собрались узким семейным кругом порядка 15 человек, и все празднества, все речи, все развлечения были посвящены именно этому питомцу. Для меня это немного было странно и неадекватно. Но любовь у нас распространяется ко всем ближним, в том числе и к тем питомцам, которые живут рядом с нами.
О. Чиж
―
Антон, а случалось вот вам, кстати говоря, может быть, отказывать клиентам по эстетическим соображениям, ну, или переубеждать их хотя бы? Знаете, приходит, например, супруга бизнесмена и говорит: я вот на свое 50-летие хочу спуститься к гостям по мраморной лестнице на белом коне в костюме ангела, и пусть там хор поет и дует в золотые флейты.
В. Бойко
―
Хор Стасов Михайловых.
А. Смоленчук
―
Когда вы говорите, я как управляющий партнер, как бизнесмен, у меня в голове сразу появляются цифры, когда вы говорите весь этот перечень. Я буду рад, если такой клиент к нам придет. Все, что вы перечислили – это в рамках возможностей, в рамках хорошей организации с хорошим бюджетом, организации мероприятия, я имею в виду. Если же будет какой-то неадекват, как вы говорили, пример с поеданием супа из моделей, естественно, мы не будем работать с таким клиентом. И я думаю, нам не нужно будет ему объяснять, почему. Просто мы разойдемся во взглядах и не будем сотрудничать. Слава богу, у нас в стране живут пока адекватные люди, я в это верю, нам таких вот клиентов не попадалось.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Управляющий партнер творческого объединения «КГБ» Антон Смоленчук косвенно подтвердил, что может клонировать Стасов Михайловых, так, чтобы их хватило на целый хор.
О. Чиж
―
Я в завершение хочу только добавить, что я, конечно, имела в виду какой-нибудь бассейн, в котором бы красиво плескались мисс Январь, Февраль, Март, Апрель и другие месяцы.БРИТАНСКИЕ УЧЕНЫЕ
О. Чиж: В 2017
―
м году.
В. Бойко: В 2017
―
м году может быть осуществлена первая в мире операция по пересадке головы человека. Такое громкое заявление сделал хирург из Италии Серджо Канаверо. По его словам, революционный метод может помочь людям, у которых атрофировались мышцы, повреждены нервы, а также онкобольным. В июне ученый представит детальный проект на конференции Американской академии хирургов ортопедии и неврологии в Аннаполисе. Планируется, что при уникальной операции тела донора и пациента будут охлаждены. Я просто несколько шокирован всеми описываемыми событиями, поэтому заикаюсь. Так вот, тела эти охладят, чтобы клетки как можно дольше могли протянуть без кислорода. Хирург хочет прикрепить голову человека к донорскому телу, "склеив" концы спинного мозга с помощью специального материала – полиэтиленгликоля, а крупные кровеносные сосуды соединив крошечными трубками. После этого человек проведет в коме около четырех недель.
О. Чиж
―
Вообще это так похоже на что-то из Беляева, «Голова профессора Доуэля». Фантастика.
В. Бойко
―
Да, но дело в том, что у Беляева в знаменитом советском романе голова была одинока, а здесь все-таки подразумевается, что голова сохранит все, что в ней находится, и, кроме того, обзаведется еще и новым туловищем.
О. Чиж
―
Ну да, причем, собственно говоря, Канаверо-то не исключает, что после вот этой 4-недельной комы, в которую будет введен пациент, он после пробуждения будет чувствовать свое лицо и даже сможет снова научиться со временем ходить. Кстати, первые попытки, как пишет «Российская газета», пересадки головы осуществил советский хирург-экспериментатор Владимир Демихов в 1954 году. Он хотел пересадить голову щенка на спину большой собаки. Всего им было создано 20 двухголовых собак – пишет «Российская газета», но жили они недолго, от 2-х до 6-ти дней. Первая успешная полная пересадка головы, когда одна голова была заменена другой, была проведена в 1970 году командой во главе с Робертом Уайтом в Кливленде. Ему удалось пересадить голову одной обезьяны на тело другой. Правда, ученые не пытались соединить спинной мозг животных, так что обезьяна не могла двигать новым телом. Она жила в течение девяти дней, пока иммунная система не отвергла голову, - пишет «РГ».
В. Бойко
―
Слушай, ты знаешь, я вспоминаю вот эти фотографии хирурга-экспериментатора Демихова, которые даже были в учебниках биологии, когда, собственно, объяснялось, каким образом устроено тело того или иного живого существа, и преподавались ученикам основы анатомии. Потому что у меня в голове очень четко запечатлелась вот эта картинка той самой двухголовой собаки. Конечно, все это еще отдает какой-то булгаковщиной совершенной.
О. Чиж
―
Собачку можно у вас посмотреть? Да-да-да.
В. Бойко
―
И совершенно непонятно мне, насколько реалистичны все эти прогнозы.
О. Чиж
―
Но, так или иначе, всплывает серьезный этический момент, да? Серьезный момент того, что это уже фактически конструктор, и как-то не очень понятно, где заканчивается та грань, когда это уже не то, что медицина, а некое творчество жизни. И давай попробуем со слушателями разобраться на голосовании.
В. Бойко
―
Да, мне тоже кажется, что очень важный этический момент в данном случае. Первая такая фантастическая проблема, которая пришла мне в голову – давайте представим очень пожилого человека, у которого по каким-то причинам серьезного заболевания – сейчас абсолютно серьезно говорим без всякой иронии – нет возможности управлять собственным телом, и он получает шанс обзавестись новым телом. Но телом молодым.
О. Чиж
―
Фактически это ведь безграничность какая-то абсолютная в смысле продолжительности жизни.
В. Бойко
―
Ну, пока неизвестно, каковы будут последствия всех этих операций, и насколько они продлят жизнь человеку, но так или иначе совершенно фантасмагорические перспективы открываются у подобных исследований. Итак, вопрос для голосования вам, уважаемые слушатели.
О. Чиж
―
Допускаете ли вы проведение таких – по своим внутренним установкам, да? Не по физическим возможностям. Наверное, рано или поздно это в любом случае будет возможно. Допускаете ли вы – 660-06-64, если да – проведение таких операций. 660-06-65 – если нет.
В. Бойко
―
Итак, допускаете ли вы из морально-этических соображений проведение операций, подобных пересадке головы от одного тела к другому? Если да – 660-06-64, если нет – 660-06-65. Еще раз: мы говорим о живых настоящих людях, а не о собаках и не об обезьянах.И +7-985-970-45-45 – это телефон для ваших смс-сообщений. Если есть вам, что сказать, то, пожалуйста, будьте добры, шлите нам смски.
О. Чиж
―
Да, пока шлете только тоже отсылки к Беляеву и вспоминаете. Но это ведь действительно немножко фантастический сюжет, да. Но кто бы мог подумать, там, в веке 19-м, что операции по пересадке сердца будут обыденностью. Ну, обыденностью, конечно, условной, но, так или иначе, что это будет широкой практикой. Кто бы мог подумать тогда, что можно будет искусственно выращивать ткани? Наука не стоит на месте.
В. Бойко
―
Вспомни хотя бы 96-й год, когда президенту Российской Федерации Борису Ельцину проводилась операция коронарного шунтирования. Тогда казалось это для большинства из нас какими-то технологиями из будущего. А сегодня это коронарное шунтирование, что называется, на каждом шагу, и я думаю, что тысячи людей спасают таким образом и им продляют жизнь.
О. Чиж
―
Ну, в общем, чем закончится эта история, мы, видимо, узнаем раньше, чем в 2017 году, потому что детальный план своего проекта Серджо Канаверо собирается представить уже летом на конференции в США, и там, видимо, уже будут какие-то серьезные-серьезные обсуждения. Что касается итогов голосования, то у нас 41% наших слушателей, он как раз говорит, что, да, допускает – с этикой все нормально. И 59% все-таки против. Большинство против.
В. Бойко
―
Мне тут пишут, что подобные перспективы фантастические, а не фантасмагорические. Ну, вы знаете, я бы использовал именно такое слово, потому что, на мой взгляд, оно куда больше, чем фантастика, отражает вот всю эту ситуацию.Ну, что, продолжаем?
ИТОГО
О. Чиж
―
127 килограммов.
В. Бойко
―
127 килограммов составляет вес сома, которого поймал итальянский рыбак Дино Феррари. Длина экземпляра 2 метра 67 сантиметров. Феррари рыбачил с лодки с помощью спиннинга с искусственной приманкой. Это для тех, кто разбирается в вопросах рыболовства. По его словам, для того, чтобы вывести сома на берег, понадобилось – внимание – 40 минут. Свой трофей рыбак сфотографировал, измерил и взвесил, а затем отпустил в воду итальянской реки По. Западная пресса активно обсуждает, является ли улов Феррари рекордным. Ранее появлялись сообщения о поимке и более крупных особей сома, однако неясно, какое снаряжение при этом использовалось.
О. Чиж
―
У нас сегодня вообще литературный с тобой эфир, такой, знаешь, вот и Беляев, и Горин, а теперь четкая ассоциация со «Старик и море». Ты себе представляешь эту картину: 127 килограммов тянет за спиннинг за собой лодку с человеком, который весит, наверное, в два раза меньше этой рыбы?
В. Бойко
―
Да. На самом деле я себе четко представляю эту картину, потому что я видел фотографии в интернете, вы их тоже можете поискать, при желании, очень активно западная пресса, как я уже сказал, обсуждает реалистичность или нереалистичность этой находки. Ну, нужно сказать, что Дино Феррари – профессиональный рыбак, и, собственно, долина реки По как раз славится тем, что там водятся очень крупные сомы. Где еще можно поймать вот эту самую big fish, большую рыбу, мы будем разговаривать сейчас с руководителем компании «Мировая рыбалка» Алексеем Божуком, он у нас на связи. Алексей, здравствуйте.
А. Божук
―
Здравствуйте.
В. Бойко
―
Ну, прежде всего, хотелось бы у вас, как у специалиста, спросить, насколько реалистично на самом деле то, что была выловлена рыба весом 127 кило?
А. Божук
―
Да. Абсолютно реалистично, для сома это вполне такой хороший размер. Полагаю, что на просторах реки Волга ловили и покрупнее. Правда, было все это не так громко и не так все разрекламировано.
О. Чиж
―
Что, серьезно, в Волге водятся такие чудовища?
А. Божук
―
Да, конечно.
В. Бойко
―
Вы знаете, я только во время ночного купания девушек пугал тем, что сом может утащить. Я сам волжанин, но никогда бы не подумал, что сом длиной 2 с половиной метра реально может там где-то плавать внизу.
А. Божук
―
Да, их там очень много, и я думаю, что в районе Астрахани и, может быть, ниже по течению существует до сих пор масса мест, где вполне реально поймать такую рыбу.
О. Чиж
―
Алексей, кстати, а не могли бы вы либо развеять этот миф, либо напугать нас уже окончательно: действительно ли сом может утянуть человека на дно?
А. Божук
―
Это миф. Ну, как сказать? Конечно, крупная рыба может сделать резкое движение, и неосторожный рыболов теоретически может как-то попасть в воду, но не думаю, что это реально. Я думаю, что это миф.
В. Бойко
―
Я напоминаю, что на связи со студией «Эха Москвы» руководитель компании «Мировая рыбалка» Алексей Божук, обсуждаем улов. +7-985-970-45-45. Уважаемые рыбаки, наши слушатели, напишите, какой ваш рекордный улов, и кого вы ловили. Алексей, скажите, пожалуйста, а вот можно ли поймать рыбу больше 127-ми килограммов где-то в мире?
А. Божук
―
Да, конечно, можно. Таких мест очень много. Я думаю, что можно сразу сходу несколько назвать мест. Это, допустим, бассейн Индийского океана, Мальдивские острова, Сейшельские острова. Это Тихий океан, например, побережье Центральной Америки, например, Коста-Рика, Панама, Гватемала. В Атлантике существует ряд интересных мест.
О. Чиж
―
Так, а если с бюджетом поскромнее, денег поменьше? Где-нибудь в России рыба такая водится, которая поражает своими размерами и весом?
А. Божук
―
Ну, я думаю, что, наверное, действительно, сом будет на первом месте, так как это, наверное, самый крупный хищник такой пресноводный, в частности, в России. Поэтому полагаю, что на побережьях Баренцева моря или где-то в районе, допустим, Дальнего Востока можно поймать крупного палтуса, соизмеримого по весу.
В. Бойко
―
Я вот еще что хотел спросить. Мы сегодня активно всей редакцией обсуждали, каким образом можно вывести такую рыбу с помощью спиннинга, и что за спиннинг для этого нужен. Ну, когда мы говорим о данном конкретном случае, речь, конечно, идет о профессиональном рыбаке с экипировкой, которую мы сейчас рекламировать в прямом эфире не будем, но я хотел бы спросить, во сколько обойдется вот такая удочка, с помощью которой, действительно, можно, что называется, на всю жизнь о рыбалке себе воспоминания заработать?
А. Божук
―
Ну, на самом деле действительно, на первый взгляд непосвященным людям кажется, что это фантастически сложно, и что удочка должна быть тоже какая-то немыслимая, но на сегодняшний день современные технологии дошли до того, что вполне обычный человек может приобрести хорошую снасть, позволяющую работать с такой рыбой, и я думаю, что можно уложиться совершенно спокойно, допустим, в 30 тысяч рублей.
В. Бойко
―
Ну, 30 тысяч рублей это, все равно немало.
О. Чиж
―
Ничего себе, обычная снасть!
А. Божук
―
Ну, возможно, я назвал такую сумму, которая относится уже к снастям более высокого качества, и те, кто занимается рыбалкой всерьез, они понимают, что это далеко не самая большая сумма, на которую можно купить рыболовные снасти. Ну, поэтому не стоит удивляться, это нормальная стоимость.
В. Бойко
―
Ну, то есть, в данном случает речь уже идет не столько о хобби выходного дня, сколько о серьезном спортивном увлечении.
А. Божук
―
Ну, да, в данном случае, наверное, есть смысл готовиться как-то вот к таким поимкам, потому что только серьезная подготовка позволит, ну, хотя бы, взглянуть на такой трофей, не говоря уже о возможности вывести его куда-то…
О. Чиж
―
Да, тут не просто тренироваться, тут еще в фитнесс-центр, видимо, походить нужно, вот это вот, 127 килограммов, что с ней делать потом, непонятно.
А. Божук
―
Да, это будет полезно.
В. Бойко
―
Спасибо большое, руководитель компании «Мировая рыбалка» Алексей Божук объяснял нам, как справиться с сомом, который весит примерно 127 килограмм.
О. Чиж
―
Поймать сома в 127 килограммов и выжить – примерно так.
В. Бойко
―
Этого желаем мы вам с Оксаной Чиж, удачной рыбалки. Это была программа «Знаменатель».
О. Чиж
―
И в прямом смысле, и в переносном.
В. Бойко
―
Да.
О. Чиж
―
И в метафорическом. Всеволод Бойко и Оксана Чиж. До следующей недели! *-деятельность организации запрещена на территории РФ