Анна Осипова, Николай Чистяков, Ирина Марина - Знаменатель - 2015-02-19
19.02.2015
В. Бойко
―
23 часа и 6 минут в Москве. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы» и программу «Знаменатель», которую для вас ведут Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Добрый вечер. Или доброй ночи тем, у кого она уже наступила на просторах нашей необъятной родины.
О. Чиж
―
Добрый вечер. Сейчас будем разговаривать о всяких интересных цифрах, о всяких насущных цифрах, и серьезных, и несерьезных, дробных и целых, и положительных, и отрицательных.
В. Бойко
―
Но самое главное, о цифрах интересных и важных. Кстати, о важных цифрах прямо сейчас в наших новостях.Без малого 6 часов продолжалось заседание Пресненского суда Москвы по делу Алексея Навального. И, как в эти минуты передает агентство ТАСС, политик признан виновным в агитации за несанкционированную акцию «Весна», передает корреспондент ТАСС. Пока срок и объем санкций для него не определены. Напомню, политику грозит административный арест до 30-ти суток по делу о нарушении общественного порядка. Ранее Могорсуд отменил для Навального меру пресечения в виде домашнего ареста. Отмечу, что оппозиционер ее не соблюдал, поскольку считал незаконной.
Более трехсот электричек возобновили поездки в регионах страны – такую статистику привел глава Минтранса Максим Соколов. По его словам, пригородное сообщение восстановлено в 42-х субъектах. Чиновник рапортовал, что тарифы на приемлемом уровне. Ранее газета «Московский комсомолец» писала, что в Забайкальском крае жителям одного из сел после возвращения электричек приходится платить за проезд в райцентр 540 рублей вместо прежних 73-х. На этой неделе стало известно, что цены в ряде регионов снизились. Так, в Вологодской области тарифы вернулись на прежний уровень после митинга местных жителей.
На 280% могут вырасти на Украине тарифы на газ в течение года. Такой прогноз по сообщению агентства УНИАН сделала глава Нацбанка страны Валерия Гонтарева. Согласно статистике, которую приводит упомянутое СМИ, стоимость газа для украинцев меньше, чем за год, уже выросло в полтора раза. На этом фоне компания Нафтогаз Украины сообщила, что возобновляет поставки голубого топлива в зону конфликта в Донбассе после повреждения газопровода. Это произошло вскоре после того, как премьер России Дмитрий Медведев поручил начать поставки газа из нашей страны самопровозглашенным республикам.
154 года потребуется на восстановление книг, которые пострадали при пожаре в ИНИОН. Такую оценку дал глава Федерального агентства научных организаций Михаил Котюков. По его словам, в России сейчас нет технологий, которые помогут быстро просушить книги и рукописи, в связи с этим их решено заморозить, чтобы спасти от плесени. Напомню, по данным ИНИОН, реальные потери в результате пожара составляют 2 миллиона 320 тысяч экземпляров, или почти 16% от общего фонда библиотеки.
37 лет провел в бегах американец Уолтер Миллер. Он в 1978 году совершил побег из тюрьмы в штате Северная Каролина, где отбывал срок по делу об ограблении банка. Почти всю жизнь затем Миллер провел под вымышленным именем в Нью-Йорке, там он нашел работу, женился, вырастил детей и даже регулярно посещал церковь. Как вычислили беглеца полицейские, неизвестно. Сам мужчина полагает, что его узнал кто-то из приятелей на похоронах одного из родственников. Теперь Миллер предстанет перед судом по делу о побеге.
56% граждан Таиланда изменяют в браке. Таковы итоги исследования, которые опубликовала компания Ричест. Согласно ее сообщению, жители Таиланда являются мировыми рекордсменами в этом аспекте супружеской жизни. В число лидеров рейтинга неверности также вошли Дания, Италия и Германия. Кстати, все страны, кроме Таиланда, представленные в первой десятке, европейские.
Четверняшки появились на свет в Нижегородской области впервые за 12 лет. Это три девочки и один мальчик. Их родила 28-летняя жительница области, которая ранее становилась уже мамой. Это второй случай появления на свет сразу четверых малышей за последние полгода в России. Ранее мужа осчастливила 37-летняя жительница Алтайского края. Этих малышей назвали Эва, Вита, Асия и Харитон.
Еще больше интересных и важных цифр прямо сейчас.
ИТОГО
В. Бойко
―
Каждый пятый американец.
О. Чиж
―
Каждый пятый американец считает Россию главным врагом США, причем, как об этом свидетельствуют данные опроса, проведенные центром Gallup, и как отмечают социологи, отношение жителей США к России сейчас наихудшее за последнюю четверть века.Ну, действительно, если посмотреть на сравнения с другими годами, то такие рейтинги подтверждают эти данные. Ранее таким вот главным врагом американцы считали Иран. В 2012 году на первое место его ставили 32% американцев. А вот о России так думали только 2% опрошенных. Ну, вот в 2014 году, когда произошло некоторое «охлаждение», скажем так, в кавычках, между Россией и Западом, эти настроения изменились.
В. Бойко
―
Интересно: я тут нашел опрос относительно того, что в России тоже был побит в конце прошлого года рекорд отрицательного отношения к США. Число россиян, негативно воспринимающих США, выросло до 66%, почти в два раза по сравнению с августом прошлого года – следует из опросов Всероссийского центра изучения общественного мнения. Ну, как мы здесь относимся к американцам, наверное, каждому более или менее понятно, а как там относятся к нам?
О. Чиж
―
Ну, да, потому что, вот, не так давно мы с тобой в эфире вспоминали сериал «Americans», где рассказывается, речь идет о двух засланных в США в период Холодной войны агентах, которые, там, обзавелись семьей, растят детей. Ну, вот они такие нелегалы вроде как, которые глубоко сидят. И там периодически какие-то такие представления о России в американском сериале возникают, воспоминания героев, например, там, вроде каких-нибудь золотых куполов на снежных полях. Или помним мы, например, фильм «Salt» с Анджелиной Джоли, где только что матрешки не сверкают где-нибудь на полках дома у главной героини.
В. Бойко
―
Распространяются ли эти представления киношников на реальных людей, мы спрашиваем у жителя Лос-Анджелеса Андрея, который на прямой связи со студией. Добрый вечер и добрый день.
Андрей
―
Да, доброй ночи, наверное. У вас уже ночь.
В. Бойко
―
Скажите, тяжело ли обладателю русского имени живется там, на враждебной, как утверждают социологи, отчасти, чужбине?
Андрей
―
Нет, абсолютно не тяжело, меня абсолютно не воспринимают как какого-то чужого человека. В США я довольно давно. Нет, нет, опять же, США – страна эмигрантов, поэтому здесь многие говорят с различными акцентами, и на это даже не обращают внимания. А тот факт, что я русский, это вообще никак в принципе не обсуждается.
О. Чиж
―
А вообще где-нибудь какое-то представление о стереотипах возникает? Оно хоть как-то в чем-то проявляется? Может быть, не в отношении к вам, а вообще, вот, не знаю, условно, не спрашивают ли: а правда ли, что у вас 9 месяцев в году снег лежит?
Андрей
―
Да-да-да, вот я как раз хотел об этом сказать, что, пожалуй, один из основных стереотипов представления о России – ну, опять же, это не о людях как таковых, а больше о географии – думают, что у нас здесь вечная зима. Но когда говоришь, что страна огромная и имеются различные погодные зоны, и, действительно, есть разные сезоны, все 4. В принципе, да, это основной из стереотипов, о вечных снегах и вечной мерзлоте.
В. Бойко
―
Относительно стереотипов как раз хотел спросить. У меня тоже есть друзья в США, и они говорят о том, что часто сталкиваются с чувством жалости со стороны американцев, которые говорят: вы, бедные русские, наверное, приехали сюда, потому что там у вас злой авторитарный правитель Владимир Путин, который сильно-сильно давит все население, и вам, наверное, там было очень сложно. Расскажите же о всех притеснениях, с которыми вы там сталкивались. Вы когда-нибудь сами с такой жалостью имели дело со стороны американцев?
Андрей
―
Лично я – нет. Путин относительно новое явление, он всего у власти 15 лет, а я приехал в США до Путина, и поэтому я успел как бы вжиться в среду американцев, и меня не воспринимают как человека, который приехал из путинской России. Поэтому лично мне с жалостью подобного рода не доводилось сталкиваться.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а вообще политику российскую обсуждаете вы, что называется, с native americans, не в смысле, с индейцами, а в смысле, с теми, кто родился и вырос там.
Андрей
―
Я понимаю, да, с коренными американцами. Нет, в том-то и дело, что американцы в основном в своем большинстве внешними какими-то мировыми делами не интересуются в принципе, и большинство из них не имеет никакого представления о России и о том, что там происходит, и даже с теперешними событиями на Украине, пожалуй, не многие в курсе, и поэтому политические какие-то вопросы так, со знакомыми, с друзьями о России не обсуждаются, нет.
О. Чиж
―
Андрей, вот у меня есть школьная подруга, которая последние 8 лет живет в Штатах. Ну, примерно половину этого срока она первоначально находилась в Чикаго, и мы с ней когда-то, когда она приезжала, говорили, и она сделала такое наблюдение, мол, практически все, кто приезжают из России, из Украины, из Белоруссии в Штаты, они условно, очень условно делятся на две группы. Одна из них – как правило, это люди более молодого возраста и каким-то образом работающие в сфере технологий, они очень быстро приживаются, вливаются в какую-то местную культуру, местные взаимоотношения, а есть меньшая группа, но тоже довольно устойчивая, которая как раз живет, что ли, немного изолированно, да? То есть, есть магазины, в которых продаются товары, привычные человеку, который вырос либо в Советском Союзе, либо в России, там, вплоть до сгущенного молока и гречки. И вот эти люди ходят в одни и те же магазины, примерно одинаково одеваются и, в общем, для них это такая маленькая Москва или маленький какой-то другой российский город. Вот есть ли в Лос-Анджелесе такая история?
Андрей
―
Да, да, конечно, в Лос-Анджелесе есть район, Западный Голливуд называется, там довольно крупная русскоязычная община. Опять же, это люди, не обязательно только из России, а вообще из Советского Союза. И потом есть еще районы, есть такой маленький городок, пригород Лос-Анджелеса, (неразб.) называется, туда вот сейчас люди перебираются, он как бы более благополучный, нежели сам Лос-Анджелес. Есть такие замкнутые общины, где люди действительно ходят в те же самые магазины, и врачи у них свои, они между собой исключительно только общаются.
О. Чиж
―
Вот эти люди, которые немножко изолированы в своем мире, они вызывают какое-то недоверие у людей или нет?
Андрей
―
Нет, абсолютно нет. Опять же, люди, которые замыкаются в подобного рода общинах, они с американцами как бы не соприкасаются. Поэтому большинство американцев, в принципе, наверное, не особо знают об их существовании. Ну, естественно, американцы знают о существовании различных ресторанов и с удовольствием ходят. Есть русские рестораны, и ходят поесть борщ, еще один из стереотипов, который американцы знают о России.
О. Чиж
―
А вот стереотип, например, «русская мафия» существует?
Андрей
―
Да, это, безусловно, есть.
В. Бойко
―
Вам никогда не доводилось лично сталкиваться с подозрениями на этот счет?
Андрей
―
Нет, опять же, все это обычно, даже если это упоминается в разговоре, то это как-то все произносится в шуточной форме. Поэтому обычно если и говорят: русская мафия, ты, наверное, как-то с ней связан – опять же, это все с юмором и без какой-либо злобы или подозрений.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Житель Лос-Анджелеса Андрей был у нас на прямой связи со студией. Ну, а у нас сейчас срочное сообщение последует.
О. Чиж
―
Тем временем Пресненский суд Москвы назначил оппозиционеру Алексею Навальному арест в виде 15-ти суток. Об этом в своем Твиттере сообщает один из сторонников и соратников Георгий Албуров. Ну, и вот сейчас эти данные подтверждаются другими присутствующими в зале.
В. Бойко
―
Навальный обвинялся в неоднократном нарушении правил проведения митингов. Максимальное наказание по этой статье миллион рублей штраф или 30 суток ареста. Судья Ирина Зубова отклонила все ходатайства защиты, в том числе отказалась исключить из материалов дела заполненный карандашом протокол, с которым не был ознакомлен Навальный. Также Зубова отказалась смотреть видеозапись задержания оппозиционера, поскольку, с ее точки зрения, все и так изложено в протоколе. Навального задержали 15 февраля в московском метро, когда он раздавал листовки, связанные с запланированным оппозицией на 1 марта шествием в Москве.И еще раз подчеркну, что наказание 15 суток назначено Навальному по делу о повторном нарушении порядка проведения митингов. Именно такую формулировку сейчас передают все ведущие информагентства. Будем следить за развитием событий и информировать вас в ближайших выпусках новостей о них.
ПРЕЙСКУРАНТ
В. Бойко
―
Мы возвращаемся к программе «Знаменатель». Рекордные 13%.
О. Чиж
―
Рекордные 13% составило падение индекса кофе с молоком. Показатель уже не первый раз рассчитывают социологи центра Ромир, не первый год, на основе данных исследования. Они делают исследование потребительской активности 10-ти тысяч покупателей в 32-х российских городах. С помощью сканирования штрих-кодов магазинных чеков специалисты отслеживают динамику спроса. Индекс кофе учитывает потребление товаров, которые, ну, так или иначе можно считать признаком определенного достатка. А именно речь идет о бутилированной воде, кофе, молоке и о шоколаде. В прошлом году социологи также зафиксировали снижение этого показателя, однако оно было вдвое меньше нынешних значений. То есть, наступают непростые времена, все, вот как свидетельствуют данные опросов, ожидают каких-то сокращений, увольнений, снижений зарплат, и под это дело понятно, что не до роскоши, не до вот того самого привычного стакана кофе с собой, который, по дороге на работу можно зайти в кафе, купить и взять.
В. Бойко
―
Ты знаешь, еще одна моя соведущая, Ира Баблоян, она настоящий кофеман и она всегда приходит на работу с кофе, и ни один эфир для нее не начинается без кофе, особенно наш воскресный утренний «Разворот», который стартует в 7 утра, всегда сопровождается стаканом кофе для Иры. И она как-то подсчитала, сколько она тратит в месяц на кофе, и выяснилось, что это, сумма очень внушительная для ее бюджета, но, тем не менее, она не отказалась от употребления этого напитка. И, более того, по крайней мере, каждое утро в воскресенье, когда мы с ней видимся на эфире, она приезжает с одинаковым стаканчиком одного и того же бренда, купленным где-то в круглосуточной кофейне.
О. Чиж
―
Устойчивая привычка. +7-985-970-45-45, напишите, от каких вот таких небольших радостей жизни вам сейчас пришлось отказаться. Ну, а мы попробуем разобраться со стоимостью того самого стакана кофе.
В. Бойко
―
Из чего складывается эта стоимость, и вообще, сколько должен стоить хороший кофе. Мы беседуем по телефону с Николаем Чистяковым, главным обжарщиком компании «Камера-обскура». Николай, здравствуйте. Слышите ли вы нас?
Н. Чистяков
―
Да, здравствуйте, слышу.
В. Бойко
―
Ну, вот, сколько же это самое кофейное зерно составляет процентов, если можно провести, конечно, такие подсчеты в стоимости чашки кофе или стакана кофе, который мы получаем из рук бариста?
Н. Чистяков
―
Ну, я бы сказал, что себестоимость может и различаться, но примерно она может составлять где-то процентов 30 максимум от стоимости чашки.
О. Чиж
―
А что же тогда остальные 70%?
Н. Чистяков: 70%
―
это, во-первых, туда включаются те расходы, которые нужно покрыть на существование кофейни, на ее операционную деятельность и интерес, который бизнесмен закладывает в свое дело. Потому что ему тоже нужно что-то зарабатывать.
В. Бойко
―
А остальные ингредиенты: молоко, сахар?
О. Чиж
―
Картонный стакан?
Н. Чистяков
―
Обычно чашка кофе считается высоко маржинальным продуктом, обычно наценка на него идет от 200 до 250%...
В. Бойко
―
Ого! Это немало.
Н. Чистяков
―
Это немало, но это сложно. То есть, если кофе будет слишком дешевый, то это тоже будет отталкивать.
О. Чиж
―
Ага, интересно. Вот это интересная штука. То есть, получается, что в истории с чашкой кофе в формате ли она с собой, или эта чашка кофе – фарфоровая чашка в кофейне, это не только сам напиток, но это продажа определенного образа жизни. То есть, мы в том числе переплачиваем и за дух вот этого движения.
Н. Чистяков
―
Значит, у нас есть, как бы в цене чашки есть переменные расходы, которые зависят от продуктов, которые потрачены, и зависят от количества проданных чашек, а есть расходы постоянные, в которые входит фонд оплаты труда, аренда, там, может быть, какие-то кредиты, коммунальные расходы. И вот этот вот фонд постоянных расходов, он определяет некие цифры. Где-то он 10 тысяч рублей, а где-то 10 миллионов рублей. И поэтому, чтобы покрыть постоянные расходы, нужно продать очень много чашек, грубо говоря, очень много наценок вот этих по 200%.
В. Бойко
―
Вот в чем дело! Здесь мы еще говорим не только о конкретной продаже, но и об объеме продаж.
Н. Чистяков
―
Тут или объем продаж, или увеличение наценки, одно из двух.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, в том, что касается цены на кофе, если брать московский регион, то дешевле какой суммы вы бы сами никогда не купили чашку кофе?
Н. Чистяков
―
Ой, тут такое дело, я просто очень редко плачу за кофе, так уж получается, что везде меня угощают. Поэтому я бы не стал брать кофе за 50 рублей, конечно, за 80. Ну, не дешевле 100 рублей, наверное.
В. Бойко
―
А самая дорогая чашка кофе, которую вам приходилось видеть в столице?
Н. Чистяков
―
Ой, тут мне иногда присылают страшные вещи, там, по 400 рублей, по 500. Ну, это смех, конечно, на самом деле. То есть, тут просто цена ради цены ставится. Чаще всего в заведениях, которые к кофе совершенно отношения не имеют.
О. Чиж
―
Ну, мы такие удачные успешные ребята с таким рентабельным заведением, что мы вам будем продавать кофе по 400 рублей.
Н. Чистяков
―
Ну, видимо, да. То есть, может быть, это просто какой-то общий уровень наценки, который принят в заведении, и он тупо умножен на это коэффициент, и получается 400 рублей, например. Или это просто какой-нибудь… вот мир кофе, он полон мифов всяких и легенд, абсолютно ничем не подтвержденных, может быть, какой-нибудь редкий раскрученный кофе, который просто, ну, потому что он такой: задорого покупается, задорого продается.
В. Бойко
―
Ну, то есть, накрутка за бренд. Я еще один вопрос хочу задать. Наши слушатели спрашивают, НК нам пишет на +7-985-970-45-45: «В одной из кофеен чашка кофе стоит 200 рублей, в московской, это бред, потому что полкило немолотой арабики можно купить за 175 рублей даже сегодня». А вот вообще можно ли дома сварить кофе, как в кофейне?
Н. Чистяков
―
Да, можно. С одной стороны, можно, а с другой – нет. То есть, я вам точно скажу, что эспрессо и капучино вы дома никогда не приготовите так, и не потому что это долгий процесс. Если это какой-нибудь кофе в турке или (неразб.) кемекс, или еще какой-нибудь другой способ, то это вполне возможно, если кофе у вас хороший. Но кофе за 175 рублей за полкило точно не будет вкусным.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, коротко, а сэкономить можно, варя кофе дома, а не покупая его в кафе?
Н. Чистяков
―
Не думаю. Вы точно не сэкономите на времени, вы точно… то есть, по мне кофе – это процесс, к которому нужно подготовиться, нужно соблюсти пропорцию, то есть, просто так в чашку как чайный пакетик не заваришь, чтобы сделать его вкусным. Ну, наверно, это я, возможно, это на самом деле все проще.
О. Чиж
―
А вот вы уже упомянули про различные мифы, которые связаны с кофе, ну, это, может быть, там, миф об особых свойствах или мифы, связанные с тем, что это какой-то особый сорт, покрытый легендой. Я вспомнила историю о том, что, во всяком случае, долгое время так было, в Италии в различных заведениях чаще всего эспрессо не могло стоить за стойкой больше 1 евро. Ну, или, там, если это капучино, то максимум 2 евро. Ну, сейчас, понятно, у нас восприятие стоимости евро в последние месяцы несколько изменилось, но еще до недавнего времени это, действительно, были какие-то очень приятные суммы. И вот однажды мне девушка, живущая в Неаполе, объяснила, что это вплоть до того, что регулировалось на уровне государства, что это отдельная история, кофе, это про дух, это про атмосферу, это про привычки людей, поэтому человек должен иметь такую возможность: прийти и за небольшую денежку за стойкой выпить кофе. Вот почему-то у нас такая практика не приживается.
Н. Чистяков
―
Зато у нас есть заведения, в которых рюмка водки 30 рублей стоит, я вам точно скажу. И никого это не удивляет.
В. Бойко
―
Слушайте, вы потом за эфиром мне назовите, пожалуйста, это заведение.
Н. Чистяков
―
Нет, это не в Москве, я видел просто, я удивился, что там была кофейня, в которой рюмка водки стоила дешевле чашки эспрессо.
В. Бойко
―
Сейчас, внимание: не рюмочная, а кофейня?
Н. Чистяков
―
Да, именно кофейня. Это было очень смешно.
О. Чиж
―
Это, видимо, тоже про атмосферу, про то, что у людей свои привычки.
Н. Чистяков
―
Да. В Италии это как образ жизни, это как… не знаю, для нас что это может быть.
В. Бойко
―
Ну, вот ровно то, что вы сейчас и назвали: рюмка водки за 30 рублей в кофейне. То есть, там, где это не основной товар.
Н. Чистяков
―
Ну, не знаю, где-то так. Но у них это просто абсолютно нормальная вещь, не знаю, что сигарету выкурить…
В. Бойко
―
Ну, да, выпить капучино, почитать свежую газету, опрокинуть стопарь.
Н. Чистяков
―
Ну, да.
В. Бойко
―
Я еще хотел вот какой вам вопрос задать в связи со всеми этими кофейными делами. Вот как вы считаете, можно было бы в России ввести какую-то минимальную или максимальную цену на чашку кофе, как в Италии? Или как, допустим, в Греции, где в принципе в пределах одного городка он всегда будет стоить от одного до полутора евро. У нас возможно установить так, чтобы не было вот этого дикого разброса, от 100 до 400?
Н. Чистяков
―
Понимаете, этот разброс, он определяется не заведениями, которые продают, а людьми, которые готовы за это платить. Если платят 400 рублей за чашку, если заведение при этом выживает – значит, у нас есть для этого место. Когда люди начнут возвращать невкусный кофе по 400 рублей и говорить, что это ерунда, тогда это начнет исчезать. Вот. То есть, пока люди платят за это, это будет, то есть, это нормальное явление…
В. Бойко
―
На этом будут зарабатывать.
Н. Чистяков
―
Ну да. Когда им позволяют зарабатывать, тогда люди будут зарабатывать.
В. Бойко
―
В этом смысле, наверное, собственно, падение вот этого индекса кофе с молоком – может быть, хороший шаг для отрасли?
Н. Чистяков
―
Не знаю. Понимаете, сейчас в связи с тем, что все зерно мы покупаем в долларах и в евро, то у нас очень тяжелые времена. И сейчас у нас действительно себестоимость возросла всех продуктов, всех чашек кофе вдвое, потому что, ну, зерно поднялось в цене ровно вдвое, если мы берем октябрь или сентябрь. То есть, грубо говоря, я ездил в Осло, допустим, год назад, и там чашка кофе отличного стоила 120 рублей, то сейчас она стоит 230, ну, грубо говоря, в пересчете на наши. Вот. То есть, он не стал дороже, кофе, стал рубль дешевле. То есть, если мы возьмем как абсолют некоторую денежную сумму в евро, то получается, кофе не подорожал, просто подешевел рубль.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Николай Чистяков, главный обжарщик компании «Камера-обскура», был у нас на связи по телефону. Спасибо еще раз. Будем надеяться, что в условиях вот таких экономических реалий сегодняшних хотя бы кофе в массе своей станет лучше. Сейчас пауза на рекламу у нас, и потом снова вернемся в программу «Знаменатель».РЕКЛАМА
О. Чиж: 23
―
35, это программа «Знаменатель».
В. Бойко
―
Мы перебиваем друг друга, чтобы назвать хоть какую-нибудь цифру в эфире нашей программы о цифрах. А пока прочтем ваши смски, на +7-985-970-45-45 пришло довольно много сообщений, связанных с кофе, помимо тех, что мы уже зачитали. А кроме того, что интереснее, пришло сообщение, от каких необязательных, но приятных вкусностей отказываются наши слушатели. Ведь индекс кофе с молоком, который мы обсуждали, именно про такие необязательные, но приятные вкусности. Бутилированная вода, без которой, теоретически, можно обойтись, шоколад…
О. Чиж
―
… без которого лучше бы обойтись.
В. Бойко
―
… и кофе с тем самым молоком, без которого, по мнению некоторых врачей, тоже лучше обходиться.
О. Чиж
―
Вот Анна из Москвы пишет, кстати, действительно серьезные вещи. «Перехожу с орехов на семечки и арахис». Да, орехи страшно дорогие, вот просто страшно. Миндаль по 1 200 рублей в магазинах, все остальное.
В. Бойко
―
Еще одна Аня из Москвы пишет: «Развесной зеленый чай с Нового года еще не покупала, кончается». Видимо, с опасением. «Очень люблю шоколад, но с Нового года покупала всего раз пять. Хочу, но не могу». Ну, подразумевается, «себе позволить». Еще одна наша слушательница признается, что в Шоколаднице не была уже два – но я не знаю, дня или месяца – потому что дорого. В любом случае, теряет клиента популярная сеть кофеен.Так, еще нам рассказывают о том, что все-таки дома лучше варить, по мнению многих, кофе, и дешевле. Валентин стал меньше пить кофе, ограничил себя в сладком. Вы знаете, такое сочетание говорит о том, что, может быть, вы и о здоровье заботитесь в данном случае, не столько, сколько о кошельке. Поясните, пожалуйста.
О. Чиж
―
Ну да, сладкое бывает и вполне себе бюджетным, и можно какие-то недорогие вещи либо самому делать, либо покупать, тут уж выбор очень большой. А вот с дешевым кофе, с ним, конечно, сложнее, и сильно сложнее.
В. Бойко
―
А вот Лена на солененькое: «Пришлось отказаться от норвежской семги (сами знаете, почему), а от кофе не откажусь, пока он есть».
О. Чиж
―
«Не делайте из еды культа», - пишет нам Рупрехт. Ну, что же, не будем делать из еды культа.ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ
О. Чиж
―
58% собирающихся на свидание.
В. Бойко
―
58% собирающихся на свидание людей проверяют страницы потенциального партнера в социальных сетях. Об этом свидетельствуют данные опроса, которые провел журнал «Тайм аут» среди 11 тысяч человек из 24 городов разных стран. Среди прочего, кстати, авторы исследования выявили самый привлекательный в мире акцент – им обладают британцы. За него проголосовали почти 27% опрошенных. В число лидеров среди сексуальных наречий вошел также американский акцент, а кроме того, ирландский и австралийский. Нужно сказать, все об английском языке.
О. Чиж
―
В общем, да.
В. Бойко
―
Вопреки расхожему мнению, носители французского языка в этом списке только на пятом месте.
О. Чиж
―
Но мы сейчас не про акценты, мы вот как раз про вот эти вот проверки. Чего уж греха таить, в начале каких-то отношений, которые кажутся нам с вами перспективными, мы желаем подстраховаться и выяснить, нет ли у нашего друга каких-то скелетов в шкафу. Давайте проголосуем. 660-06-64, если вы проверяете каким-то образом биографию вашего спутника на свидание. И 660-06-65 – если нет.Итак, еще раз. 660-06-64, если вы устраиваете какие-то проверки своему потенциальному партнеру, или партнеру по свиданию, или видите какую-то перспективу отношений. 660-06-65 – если нет. Можно писать и свои истории, собственно говоря. +7-985-970-45-45 – телефон для смс-сообщений.
Я помню, как был прецедент в моем детстве, как даже у соседей выясняли, благонадежный ли парень.
В. Бойко
―
Это как так?
О. Чиж
―
Ну, вот так. Мама девушки пришла к соседям молодого человека и поспрашивала, не куролесит ли молодой человек. Молодого человека звали Ваня, и он недавно вернулся из армии.
В. Бойко
―
Конечно нет! – ответили соседи, ведь Ваня дембельнулся два дня назад. Мы просто не видели его не спящим.
О. Чиж
―
Нет, ну, конечно, соседи были сдержанны, но маму, да, интересовало…
В. Бойко
―
Потому что боялись, что Ваня может услышать, что они о нем говорят.
О. Чиж
―
… что у Вани много времени по вечерам, да. Но маму, да, маму интересовало, как новый друг ее дочери проводит вечера, не слишком ли громкая у него музыка и не буянит ли он на лестничной площадке со своими друзьями одного с ним возраста примерно.
В. Бойко
―
Вообще тот факт, что Ваня недавно вернулся из армии, мне кажется, сводит на нет любые попытки выяснить адекватность поведения этого человека, потому что по возвращении из годичного или по тем временам даже двухгодичного «отпуска», мне кажется, можно и покуролесить.Скажи, пожалуйста, а ты когда-нибудь потенциального кавалера проверяла в социальных сетях?
О. Чиж
―
Вот я могу, положа руку на сердце, на Библию или на что-то еще…
В. Бойко
―
Нет, положи ее на клавиатуру.
О. Чиж
―
Да. Нет, никогда не проверяла. И мне кажется, что это довольно бессмысленное занятие, потому что соврать о себе можно все что угодно, придумать о себе можно все что угодно, из социальных сетей можно удалить неблагонадежные комментарии, фотографии и все, что может, с твоей точки зрения, порочить твою честь, достоинство и доброе имя. Поэтому никакой дополнительной информации это не несет, да и вообще как-то глупо. У тебя есть прекрасная возможность узнать человека. Ну, наверное, может произойти так, что тебе это каким-то образом нанесет определенный урон, и ты наступишь на какие-то те же грабли, на которые уже кто-то наступал. Ну, наступишь – ну, что делать?
В. Бойко
―
Ты знаешь, я на самом деле тоже никогда, если мне нравилась, была симпатична какая-то девушка, не проверял ее социальные сети, аккаунты, фотографии, которые она там размещает. Если только из эстетического интереса смотрел на ее какие-то пляжные фотосессии.Ну, а что касается отношений как таковых уже состоявшихся, был у меня в юношеском возрасте довольно-таки неприятный прецедент, когда в ходе длительного, долгого и мучительного расставания с одной особой я, конечно, всячески следил за тем, что происходит в ее социальных сетях, и до сих пор, откровенно говоря, об этом сожалею.
О. Чиж
―
Почему?
В. Бойко
―
Ну, потому что ничего ты не узнаешь хорошего о человеке из социальных сетей, если ты это хорошее не хочешь узнать. Если ты ищешь компромат, то тебе всегда что-нибудь не понравится, я полагаю.
О. Чиж
―
Ну, это, знаешь, может быть такой способ залечивания душевных ран. Вот ты смотришь на страницу человека, понимаешь, что, а я-то был лучшей партией!
В. Бойко
―
И у нас сейчас на связи Анна Осипова, сваха и брачный агент, которая знает о партиях побольше нашего. Анна, здравствуйте. Слышите ли вы нас?
А. Осипова
―
Здравствуйте.
В. Бойко
―
Как вы относитесь вот к тому каждому второму участнику исследования международного, который перед свиданием ищет что-нибудь в социальных сетях о своем партнере? Насколько обоснованы такие проверки на вшивость?
А. Осипова
―
Я плохо к этому отношусь, потому что социальные сети – это палка о двух концах, моя точка зрения. С одной стороны, люди действительно себя пиарят, можно посмотреть на них, можно увидеть, что они из себя представляют в жизни. С другой стороны, вот у нас был недавно случай, когда мужчина перед свиданием увидел девушку в социальной сети и отказался от свидания, потому что там она была с обычной фотографией, с отдыха, бытовые – и, собственно, это его оттолкнуло. Поэтому я плохо к этому отношусь, не надо смотреть.
О. Чиж
―
А ему хотелось, чтобы как в профайле: с развивающимися волосами, на красивом фоне…
А. Осипова
―
Совершенно верно. Это все, ну, вы же понимаете, надо, чтобы человек поднял себя, пошел посмотрел вживую. И вот у нас с этим большая проблема. Я очень злюсь, потому что люди смотрят на анкеты, на фотографии, читают и делают выводы преждевременные. А надо смотреть вживую. Поэтому у нас столько одиноких людей, к сожалению.
В. Бойко
―
А не было случаев, когда, напротив, ожидания оказывались заниженными и когда, зайдя в социальную сеть, юноша или девушка говорили: о, вы мне подобрали такую отличную пару! Оказывается, не только лицо симпатичное, но еще и фигура очень хороша.
А. Осипова
―
Вы знаете, во-первых, мы им присылаем фотографии, где фигура обязательно демонстрируется. Потому что, ну, что там говорить? Мужчина любит глазами, ему нужно увидеть все, и фигуру в том числе, обязательно. У меня, честно, не было таких случаев. У меня, наоборот, социальные сети как-то отталкивали людей друг от друга, к сожалению.
О. Чиж
―
Ну, вот смотрите, социальные сети – это же не только про фотографии, да? Это еще и про то, что ты можешь понять окружение этого человека, кто его друзья, чем он занимается, что его интересует. И увидеть, может быть, что-то такое, чего на самом деле этот человек о себе выдавать не хотел или не захотел бы, если бы он обращался, например, к вам. Вот у вас были прецеденты, когда приходят ваши клиенты и люди, которые к вам обращаются, и просят как раз посмотреть, нет ли каких-то потайных биографических историй за потенциальным партнером?
А. Осипова
―
Мне кажется, это все очень сложно. Вот то, что вы сейчас рассказали – это слишком сложный вариант. Я считаю, что надо, чтобы люди пошли и посмотрели друг на друга вживую. Вот если мы говорим про брачное агентство, это же такой вот узкий контекст, да? То есть, мы уже, так скажем, знакомим людей, которые могут гипотетически друг другу подойти. Это наш уже народ проверенный, люди, которые пришли с одинаковыми намерениями. И, ну, это уже не альфонс, не какой-то человек, знаете, такой с сомнительной репутацией, это все нормальные люди. Но вот мешает все. Я бы их отправляла на свидания вслепую, если честно. Но это, к сожалению, в наш век высоких технологий нереально.
О. Чиж
―
То есть, относятся как к каталогу.
А. Осипова
―
Абсолютно. Понимаете, вот это вот: я прочитала анкету и поняла… - и, знаете, на две страницы, что она поняла по анкете, или он, неважно. Почему они не могут друг другу подойти, почему они не хотят идти на свидание. Это ужасно.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, а есть ли какие-то рецепты или советы вот в вашем нелегком деле для юношей и для девушек, какие вопросы стоит или не стоит задавать, на что нужно обращать внимание при таком поверхностном что ли первом общении? Происходит оно в социальной сети или в реальной жизни.
А. Осипова
―
Конечно, есть. Во-первых, нужно увидеть друг друга и ответить себе на один вопрос: хочу ли я увидеть этого человека второй раз? А дальше все остальное. Знаете, вот все бывает. Люди, ну, людям запах друг друга может не понравиться. Да, возможно, вы сейчас улыбнетесь, но это правда, да?
О. Чиж
―
Я не улыбаюсь, я считаю, что это большая проблема вообще.
А. Осипова
―
Это большая проблема. Ну, понимаете, да, вот об этом как-то не говорят, но на самом деле я вам могу статистику за пять лет привести наших встреч, наших клиентов именно – и действительно это очень большая проблема. Не потому, что у нас люди не моются, а потому, что, ну, вот так получилось, не подходят друг другу. Вот все, хороший человек, замечательный, но он вот пахнет по-другому. А дальше уже идет по списку: разные интересы, не соответствует фотографии… ну, понимаете. Первое свидание – это 20 минут, увидеть друг друга – все. И не надо заморачиваться вот очень серьезно на этом. Посмотрели друг на друга, решили, хотим встретиться или нет. (неразб.) вопросов потом.
О. Чиж
―
Спасибо большое.
А. Осипова
―
Пожалуйста.
В. Бойко
―
Анна Осипова, сваха, брачный агент, объясняла нам, как понять, что этот человек, возможно, тебе подходит, при этом не пользуясь социальными сетями. Наши слушатели используют мобильные сети – +7-985-970-45-45.
О. Чиж
―
Анна пишет из Москвы: «Не проверяла, но если бы увидела на странице потенциального мужа «расчленение кошки», то с ужасом ушла бы». Тут, действительно, неизвестно, на что наткнешься, но, может быть, лучше наткнуться как раз как-то так пораньше. Есть очень позитивный пример, пример девушки, которая нам пишет, как после нескольких месяцев ежедневного просматривания странички одного парня с младшего курса все-таки произошло приглашение.
В. Бойко
―
«Фотография ничего не даст, скрыть свои мысли и желания очень просто. Нужно быть психологом, чтобы все сказать о человеке», - считает Дмитрий Мезенцев, наш постоянный слушатель.
О. Чиж
―
Это физиогномистика уже такая, знаешь, понять по лицу, по фотографии склонности характера.
В. Бойко
―
Или экстрасенсорика.
О. Чиж
―
Или экстрасенсорика, конечно.
В. Бойко
―
Давай итоги голосования подведем.
О. Чиж
―
Итоги голосования у нас, ты не поверишь, я могу тебе показать, могу даже показать в Сетевизор: 50 на 50 ровно. 50% наших слушателей просматривают различные профили в социальных сетях или вообще пытаются как-то проверить, с кем они идут на свидание, а вторая половина – нет, идет наобум.
В. Бойко
―
Ну что же, значит, каждый второй, который приглашает вас, на самом деле в это время уже в своем смартфоне нашаривает в поиске ваш аккаунт в каком-нибудь Контактике или Фейсбучике.ПЕРЕСЧЕТ
В. Бойко
―
456 метров.
О. Чиж
―
456 метров – это минимальная отметка, которой достиг уровень воды в Байкале. Об этом сообщила руководитель Росводресурсов Марина Селиверстова. Как отмечает агентство ТАСС, по состоянию на 16 февраля проблемы с водоснабжением на восточном побережье озера испытывают почти 900 жителей в 19 населенных пунктах. В связи с маловодьем в бассейне Байкала главное управление МЧС по Бурятии переведено в режим повышенной готовности.
В. Бойко
―
Ничего себе! Кто бы знал, что в самом глубоком озере мира может произойти такое несчастье, как снижение уровня воды до критической отметки.
О. Чиж
―
Я вот смотрю большой материал на сайте newsru.com. Так вот, там сообщается, что Байкал стал маловодным с начала XXI века, до этого среднегодовой приток в озеро был в норме 110 лет - весь период наблюдений. По данным МЧС, приток воды в озеро летом и осенью 2014 года из-за маловодья составил лишь 67% от нормы.
В. Бойко
―
И у нас на связи по телефону Ирина Марина,учёный секретарь научного совета по Байкалу Сибирского отделения РАН. Здравствуйте.
И. Марина
―
Здравствуйте.
В. Бойко
―
Скажите, пожалуйста, это что же, экологическая катастрофа, как пытаются преподнести некоторые СМИ?
И. Марина
―
Да нет, конечно, все нормально. Проблема не до конца ясна, конечно, но, тем не менее, это не является никакой катастрофой.
О. Чиж
―
Так что же это за такая минимальная отметка 456 метров? Почему именно вот такой показатель у нас природоохранные ведомства считают минимальным и минимально допустимым?
И. Марина
―
Эти отметки были установлены в постановлении Правительства 2001 года, но они несколько сужают тот диапазон, который был заложен и в проекте строительства Иркутской ГЭС, и тем более в период, когда уровень Байкала изменялся без зарегулирования. Когда была построена Иркутская ГЭС, это 60-го года, уровень Байкала, в целом, поднялся на один метр. Ну, минимальная отметка была, например, 455,3 за этот период, а максимальная – 457,4. И проектом строительства Иркутской ГЭС также было 455-454 минимальная. Это для условий нормальной водности. И когда постановление было, ну, когда оно разрабатывалось, и ученые, и практики, все предлагали, что надо установить, естественно, возможность, чтобы уровень выходил за пределы 456-457 в соответствии с тем проектом строительства станции, который был предусмотрен. Но, к сожалению, вот такое постановление было издано.
О. Чиж
―
Скажите, пожалуйста, вообще снижение этой отметки, оно за собой какие проблемы влечет? Ну, вот сообщается о том, что есть уже некоторые проблемы с водоснабжением некоторых домов, да? А для, скажем, экосистемы и для вообще живой природы это что значит? И с какой отметки нужно начинать волноваться именно за природную часть?
И. Марина
―
Ну, во-первых, уровень 456, и в период даже постановления он достигался. Единственное, что это минимальный уровень Байкала, он всегда бывает вот после зарегулирования, последняя декада апреля – начало мая. 456,02 – 456,04 – это было. Но природой так заложено, что летом уровень Байкала повышается, а осенью-зимой он снижается. И поэтому говорить о том, что вот сейчас нет воды, а когда-то она была все предыдущие годы, когда тоже было 456,02, наверное, этот вопрос надо, безусловно, специально изучать. К сожалению, вот нету консенсуса в обществе, особенно в экспертном. И, конечно, надо специально данную проблему изучать. Но волноваться до отметки, по крайней мере, 455-454, безусловно, не стоит. Хотя лучше бы, чтобы, естественно, уровень Байкала колебался 456-457.
В. Бойко
―
Последний, наверное, вопрос я задаю Ирине Мариной, которая у нас на связи по телефону. Здесь нам пишут сообщения с вопросительным и восклицательным знаком: варвары мы! Ведь для многих слушателей сейчас создается, наверное, впечатление, что во всем эта Иркутская ГЭС виновата, из-за которой все так скачет. Антропогенный фактор вообще для Байкала какую играет роль?
И. Марина
―
Очень существенную, безусловно, антропогенный фактор играет роль. Вот я могу привести пример, кстати, вот на этом примере, может быть, и возможно будет оценить, как влияет вот этот фактор снижения ниже 456. Вот уже в течение трех лет, например, очень серьезно размножается водоросль, которой не должно быть. Ну, она есть в единичных количествах, но это инвазивная водоросль. Называется спирогира, тип спирогиры. И в последние годы ее просто огромное количество, она в совершенно геометрической прогрессии развивается. И возможно, конечно, снижение уровня будет вот фактором увеличения количества этих водорослей. Но это связано не с климатическими условиями, а это связано с тем, что все поселки и все суда, которые плавают по Байкалу, они сбрасывают просто свои сточные воды и отходы напрямую в Байкал, они почти что не очищаются, ну, в подавляющем большинстве населенных пунктов, которые есть вокруг Байкала. С этим связано вот, например, это развитие спирогиры.
О. Чиж
―
То есть, под воздействием вот этих сбросов меняется сам биологический мир в Байкале?
И. Марина
―
Ну, по крайней мере, в прибрежной зоне. То есть, прибрежная зона – это значит немножко берега и немножко мелководья. Прибрежные воды вот здесь вот очень существенно, по крайней мере в тех местах, где ученым Лимнологического института удалось, это примерно половина побережья, очень серьезное развитие вот этой вот водоросли.
В. Бойко
―
Спасибо большое. Учёный секретарь научного совета по Байкалу Сибирского отделения РАН Ирина Марина объясняла нам, как человек влияет на озеро, и что это за страшные или не страшные минимальные отметки.
О. Чиж
―
А это были Всеволод Бойко и Оксана Чиж. Ну что, прощаемся на неделю. Через неделю с новыми цифрами, с новыми числами и с новыми объяснениями.
В. Бойко
―
В программе «Знаменатель».